aanvullend op Geert:

De meest eerlijke banken zijn renteloze nutsbanken. Waar er niet verdiend wordt aan sparen èn niet aan uitlenen, en geld gewoon een ruilmiddel is, dat niet uit zichzelf kan groeien, waardoor inflatie, waardoor een noodzaak van economische groei, et etc.

Non-profit, door de overheid gefinancierd, en dan zorgen dat DAT de enige banken zijn die nog geld scheppen. Alleen zó kunnen we ervoor zorgen dat deze planeet het redt. En als we wereldwijd déze beslissing gaan nemen, radicaal verbod op àlle vormen van rente (beleggen alleen nog met dividend, maar risicodragend dus!), waardoor commerciële uitleners vanzelf plaats zullen maken voor door alle overheden betaalde nutsbanken die domweg precies zo veel virtueel geld creëren als nodig is, controleerbaar en transparant.

Handhaaf rente, en je komt altijd weer terug op dit punt, van eindeloze schulden, die zelfs móeten verergeren omdat er anders onvoldoende geldcreatie is voor het draaiende houden van de economie. Elke andere "maatregel", dan het radicaal afschaffen van rente en daardoor het in zékere bewaring kunnen geven van je zuurverdiende centen (zonder groei dus), is cosmetisch, symboolpolitiek, zinloos. Wij verwende snotneuzen willen "onze rente op ons spaargeld", maar vergeten dat dat geld in wèrkelijkheid al bij de inleg verdampt is, bij de banken.

Maar bedenk eens dat jouw geld nooit meer "kwijtraken", of "in waarde verminderen", door het niet meer bestaan van rente! Dat landen nooit meer failliet kunnen gaan omdat ze het eigen geld uitvaardigen (via gecontroleerde nutsbanken), naar gelang behoefte en mogelijkheden! Obligaties, staatsleningen, van landen aan elkaar (en hoe armer, hoe meer rente!) overbodig. En bedenk eens dat je een groter huis kan kopen dan nu, omdat je alleen nog maar aflost, en géén rente meer betaalt!

Je vindt alle info in dit stuk, de reacties, en vooral alle aangehaalde links. Zonder het bekijken van met name 'money as debt', is het moeilijk te begrijpen waarom rente "Das Übel" is.

http://www.visionair.nl/politiek-en-maatschappi...

Sympathieke brief, die aangeeft welke pijnpunten de politiek moet behandelen. Maar ook een brief die getuigt van een gebrek aan realiteitszin. De wensen komen niet overeen met de globale maatschappij die we hebben. En ja, natuurlijk zou de politiek dat kunnen veranderen, maar dan vergeet je even dat deze man niet voor 'de burger' spreekt, maar slechts een van de burgers is. Er zijn zat mensen die graag een Europa hebben, die graag in het buitenland werken en die graag gebruik maken van alle internationale mogelijkheden.

@ietsist #1: Hoe betaal je je personeel en je bankgebouw als je geen rente heft? Hoe dek je de risico's af dat iemand niet terugbetaalt?

Verder is geldcreatie niet erg, aangezien de economie groei en de onderpanden dus ook.

@2
Personeel en gebouw kan je betalen uit winst op investeringen, daar hoef je niet alleen maar rente voor te vangen.

Geldcreatie is de reden waarom deze crisis is ontstaan, het was onvermijdelijk omdat de geldberg gewoonweg te groot was om nog geloofwaardig te zijn. Alleen al bij de ING is er bijna 1400 miljard verdampt en wereldwijd durf ik het niet eens te schatten. Het verlorene gegane geld wordt nu vervangen door geld dat nog wel geloofwaardig is, namelijk het geld van de landen zelf en niet meer het geld wat er was in de banken.

Trouwens een maatschappij dat gebaseerd is op oneindige groei is gewoon onhoudbaar want niets maar dan ook niets is oneindig. Geldcreatie om de economie te doen groeien is dan ook zelfverlakking want de tegenwaarde zal altijd achterblijven waardoor de vraag of er een volgende crisis komt altijd met ja beantwoord moet worden om de balans keer op keer weer te 'herstellen'.

Deze man spreekt wel voor mij en voor heel veel mensen uit mijn directe omgeving. De overheid is niet de onze meer, het financiële stelsel is niet de onze meer en het gevoel dat het leven ook niet meer de onze is groeit ook met de dag want we worden geleefd door mensen die een systeem willen redden zonder onze goedkeuring en alleen maar uit eigenbelang en die van hun vrienden. Ik heb schijt aan de globale maatschappij als die mijn leven wil beheersen en invullen. Alles wat ik wil is zel controle hebben over mijn eigen leven. Ik hoef niet rijk te zijn als ik maar gelukkig naar bed kan gaan en weer gelukkig kan opstaan, dat wens ik namelijk iedereen toe.....

@Beowulf65 #3 "Personeel en gebouw kan je betalen uit winst op investeringen, daar hoef je niet alleen maar rente voor te vangen."

Dat is toch gewoon rente? Je mag er van mij een ander plaatje op plakken, maar het komt op hetzelfde neer. Een bank leent geld uit (= investeren) en krijgt er meer voor terug. Simpel.

"Geldcreatie is de reden waarom deze crisis is ontstaan, het was onvermijdelijk omdat de geldberg gewoonweg te groot was om nog geloofwaardig te zijn."

Dat is een beetje raar geredeneerd. Het woord 'geldcreatie' wordt op dit soort fora te pas en te onpas gebruikt, terwijl er veel verschillende vormen zijn. In het geval van de banken wordt er geen geld gecreeerd in de zin zoals de overheid geld bijdrukt.
Het probleem was niet de hoeveelheid geld, maar de risico's die genomen werden.

"Trouwens een maatschappij dat gebaseerd is op oneindige groei is gewoon onhoudbaar want niets maar dan ook niets is oneindig. Geldcreatie om de economie te doen groeien is dan ook zelfverlakking want de tegenwaarde zal altijd achterblijven waardoor de vraag of er een volgende crisis komt altijd met ja beantwoord moet worden om de balans keer op keer weer te 'herstellen'."

Onzin, aangezien we gewoon inflatie hebben. Het geld wordt gewoon steeds minder waard, dus ik snap je punt niet. Je creert een paar procent extra Euro's en die verliezen een paar procent waarde per jaar. Ook simpel.

"Deze man spreekt wel voor mij en voor heel veel mensen uit mijn directe omgeving. De overheid is niet de onze meer, het financiële stelsel is niet de onze meer en het gevoel dat het leven ook niet meer de onze is groeit ook met de dag want we worden geleefd door mensen die een systeem willen redden zonder onze goedkeuring en alleen maar uit eigenbelang en die van hun vrienden."

Okay, laten we even van jouw vooroordelen afstappen, want die zijn niet onderbouwd. Dus vriendjespolitiek laten we buiten beschouwing.

Het financiele stelsen moet inderdaad eens goed bekeken worden, mee eens.
De overheid is wel de onze, want daar hebben we voor gestemd. Dus ik snap je punt niet.
Het gevoel dat het leven je een beetje boven het hoofd groeit, dat kan ik me voorstellen. Het is voor veel mensen lastig om zich voort te bewegen in een zich steeds verder globaliserende samenleving. Ook is het voor veel mensen lastig om te snappen wat economie en het financiele systeem nu eigenlijk inhouden. Maar dat zal altijd het punt zijn: vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet: de gewone burger zal NOOIT snappen hoe het precies in elkaar steekt, gewoonweg omdat hij de kennis ontbeert. We moeten dus vertrouwen op specialisten (wetenschappers, politici) om onze zaakjes te behartigen en te regelen. En daar zit de crux: doen zij het slecht? Dat is helemaal niet duidelijk. Maar wat wel duidelijk is, is dat het vertrouwen verloren is gegaan.

"Ik heb schijt aan de globale maatschappij als die mijn leven wil beheersen en invullen."

Tja, je kunt er ook schijt aan hebben dat de zon 's avonds ondergaat... maar dat verandert niets aan het feit dat het donker wordt 's avond. Beetje rare opmerking dus van jouw kant.

"Alles wat ik wil is zel controle hebben over mijn eigen leven. Ik hoef niet rijk te zijn als ik maar gelukkig naar bed kan gaan en weer gelukkig kan opstaan, dat wens ik namelijk iedereen toe....."

Je hebt ook controle over je leven. Je denkt alleen maar dat je geen controle hebt omdat je teveel aan het doemdenken en complotdenken bent. Er is vrij weinig dat ik niet kan doen, moet ik zeggen.

Islam gaat ons allen voor: bij islambanken is rente verboden.

Lange Leve de Islam ...

Toch ?

@Self Swindler #5: Je doet je naam eer aan. Islamitische banken heffen ook gewoon rente, alleen noemen ze het anders en hopen dan dat Allah dom is en het niet doorheeft. Best wel heiligschennis als je er zo over nadenkt :-)

Grappig hoe ene Geert Kimpen meent om in meervoud te kunnen spreken, namens het volk zowaar. En daarbij de waarheid in pacht meent te hebben.

@6 Ja, ze hebben gewoon een hogere schuld, waarin de rente al is opgenomen.

@4 ....de gewone mensen zullen nooit snappen hoe het in elkaar steekt...
Ik heb mijn haarkleur niet mee maar ik snap wel hoe het in elkaar steekt. Ik vind het onbegrijpelijk dat er nog iemand rondloopt die dit systeem nog rechtvaardig vind. Inderdaad, als je niet verder kijkt dan je referentiekader dan kan ik snappen dat je blijft doorboren op de weg die regeringsleiders zijn ingeslagen. Het is, hoe je het ook bekijkt een crimineel systeem en dit wordt niet meer gepikt door de burger. Het aantal mensen dat wakker wordt en zich gaat verzetten zal op korte termijn weldegelijk de meerderheid zijn.

@lichtpuntje10 #9: Nou, leuk dat jij het allemaal snapt. En ook leuk dat je 'wakker wordt'. Lag je dan te slapen? Heb je niet nagedacht toen je je kohje inkleurde bij de verkiezingen? Eigen schuld dan. Mijn partij doet gewoon wat ik van ze verwacht.

@4
Als het wereldgeldvoorraad realistisch is dan is een bankrun onmogelijk. Het is namelijk een bewezen feit dat het onmogelijk is voor de burgers om allemaal het eigen geld op zak te kunnen hebben omdat het gewoonweg fysiek niet bestaat. De banken hebben hooguit 10 tot 15% van het kapitaal in de kluizen. De huidige economie is niets anders dan een papieren of digitale economie, kunstmatig in stand gehouden en zonder echte tegenwaarde behalve een op een religie lijkende geloof.

Groei dat alleen maar kan plaatsvinden door het devalueren van waarde is ook zo iets. De redenatie dat bij inflatie van 5% ook de economie groeit omdat we ineens 5% meer geld hebben is gewoon van de zotte. De waarde van die economie stijgt niet maar je moet gewoon 5% meer betalen voor hetzelfde. Het is ook een illusie om te denken dat je meer verdiend, je krijgt beneden de streep gewoon hetzelfde want met de inflatie stijgen ook de prijzen.

Niemand heeft echt meer zijn of haar leven in de eigen hand want we worden allemaal door 1 ding beheerst en dat is de economie. Het wel en wee van de economie zit volledig buiten de macht van de burgers, de controle over de economie ligt volledig bij de banken, industriëlen en de overheden. Als zij ook maar enigszins de controle verliezen, dan ondervinden wij de gevolgen daarvan. Met die macht kunnen zij het echter ook manipuleren en dan hoeft er geen overeenstemming te zijn. Die triumviraat van banken, industriëlen en overheden is echter zeer fragiel. Er is er namelijk maar 1 nodig om het economisch systeem op de grondvesten te kunnen doen laten schudden maar alleen bij een volledige consensus tussen die drie kan het weer stabiliseren.

@10
ja... de VVD doet gewoon wat je van hen verwacht maar dat hebben ze altijd al gedaan. Burgers uitmelken en het gemelkte bij de de toch al niet ongefortuneerden weer te verdelen.....

@Beowulf65 #11 "Als het wereldgeldvoorraad realistisch is dan is een bankrun onmogelijk. Het is namelijk een bewezen feit dat het onmogelijk is voor de burgers om allemaal het eigen geld op zak te kunnen hebben omdat het gewoonweg fysiek niet bestaat. De banken hebben hooguit 10 tot 15% van het kapitaal in de kluizen."

Dat klopt, maar dat heeft niets met de wereldgeldvoorraad te maken. De bankrun ontstaan omdat de bank niet genoeg heeft, niet omdat de wereld niet genoeg heeft. Verder heeft de bank natuurlijk onderpanden, maar die kun je niet meteen liquideren. Zo zie je bijvoorbeeld dat Icesave en DSB uiteindelijk nog heel veel kunnen terugbetalen.

"Groei dat alleen maar kan plaatsvinden door het devalueren van waarde is ook zo iets. De redenatie dat bij inflatie van 5% ook de economie groeit omdat we ineens 5% meer geld hebben is gewoon van de zotte."

Dat is ook van de zotte en dat zegt ook niemand.

"Het is ook een illusie om te denken dat je meer verdiend, je krijgt beneden de streep gewoon hetzelfde want met de inflatie stijgen ook de prijzen."

Ja, dat leerde ik ook al toen ik 12 was. Beetje open deur. En nogmaals: niemand beweert dat het anders zou zijn.

"Niemand heeft echt meer zijn of haar leven in de eigen hand want we worden allemaal door 1 ding beheerst en dat is de economie."

Euh... de economie beschrijft gewoon ons handelen. We worden al milennia lang door de economie beheersd.

"Als zij ook maar enigszins de controle verliezen, dan ondervinden wij de gevolgen daarvan."

Klopt, dat is logisch in een samenleving die ui meer mensen bestaan dan een stam met een dorpsoudste.

"Met die macht kunnen zij het echter ook manipuleren en dan hoeft er geen overeenstemming te zijn."

Gewoon goed opletten wat je stemt dus.

"de VVD doet gewoon wat je van hen verwacht maar dat hebben ze altijd al gedaan. Burgers uitmelken en het gemelkte bij de de toch al niet ongefortuneerden weer te verdelen....."

Ja, waarom klagen dan? Een groot deel van Nederland wil dit kennelijk... ik niet, maar mijn partij zit niet in het kabinet.