Daar is ie weer
Voorlopig... stopwoord van onbehagen

doodzwijgen die hap geen energie in steken Beter de energie gebruiken voor echt wezenlijke dingen zoals een eerlijk systeem voor vemindering kosten pgb's

het wordt tijd voor een beslissing , dit duurt te lang
mijn voorkeur gaat uit van altijd verdoven ,

GEEN standpunt... zucht... Wat een slappe hap!

Kunnen ze hen dagen niet beter gebruiken. Nederland krijgt steeds meer werkeloze, de zwakkere mogen de lasten dragen.
En de veroorzakers van al dat leed, voelen niets van de bezuinigingen.

Als je googled naar wat verhagen zegt, kom je altijd het woord voorlopig tegen.
zo ''liegt''maxime nooit.

en wij zijn gek, zeker... jajaj.

foute man.

dit is tiepisch weer iets voor dit kabinet; besluiteloosheid.
zal mij benieuwen hoe lang ze zullen vergaderen over de kleur van het toiletpapier in de regeringsplee's...
ook nog voor de dames en heren afzonderlijk!

deze geweldige non-beslissing is weer duidelijk.
de spagaat van geert grof... inzake joden en moslims
en maxime hobbelt er weer achteraan.

YUK!

Er valt niets te graaien zeker, dan geen standpunt, lekker die CDA.

Stel je voor dat ze hun joodse vrinden tegen de schenen zouden trappen zeg.

Verhagen die wat zegt, dan is het zeker gelogen.

Pas als de joodse en islamitische 2e Kamerleden verklaren, voortaan zónder narcose geopereerd te willen worden (en daarop toezicht toestaan), dan pas verder over dit onderwerp praten.
Tot dan alléén verdoofd slachten toestaan.

"Bleker liet afgelopen weken tijdens het debat al weten te vrezen dat het verbod in strijd is met de vrijheid van godsdienst."

Hoezo? Dieren hebben geen godsdienst.

@13 :-D

M.a.w. het kabinet staat lijnrecht tegenover het huidige standpunt van de 2e kamer. Door nu een reactie te geven breekt de pleuris los en als het kabinet 1 ding NIET wil is het dat de pleuris losbreekt.
Dan kan je maar beter even wachten tot je zeker weet waar je aan toe bent of hopen dat iemand nog een konijn uit de hoge hoed trekt .....

Tja, zo tekenend voor dit kabinet .......

"Ritueel" slachten......
Is dit nou écht het onderwerp dat Nederland in 2011 bezig houdt ?

Hoe kan dit land de laatste jaren zo snel in middeleeuwse toestanden beland zijn ? En dan te bedenken dat het duidelijk is dat als je dit alleen aan de autochtonen zou overlaten, ritueel slachten al jarenlang verboden geweest zou zijn.... Ik herken Nederland niet meer, en dat vindt ik erg !

@15
yep.. dus low-level ander stort de zooi in.

hoe wankel het draagvlak wordt elke dag duidelijker.

Ik heb zojuist een nieuwe godsdienst gesticht:
de basis is dat wij geen belastingen willen betalen.

Het kabinet heeft er gelukkig alle begrip voor, want die stelt de godsdienstvrijheid boven alles.
Je kunt toch geen belasting innen van iemand die daar vanuit zijn godsdienst bezwaar tegen heeft?

Lid worden? Bel 06 999 99 999.

Mompelt iets over knieval naar Joden en Islam.

misschien kunnen ze een compromie sluiten, alleen varkens mogen ritueel geslacht worden.

Het is een grove schande.
Ritueel slachten is achterlijk en barbaars.
De regering verzuipt in haar zelf gegraven poel van onbeheersbare immigratie, zwakte en tolerantie.
Joden of Islam, beiden hebben te maken met slachtingen uit naam van God.
Mensen of dieren. Levende wezens.
Wie de mensen leert kennen, heeft de dieren lief.
Politiek is weerzinwekkend en wordt bedreven dor mensen die zelfs een dier in de verste verte niet aan een dier gelijken.
Mensen doden uit allerlei smerige motieven.
Een dier om te overleven,

Politiek is een lachertje geworden.....er zijn andere problemen dan ritueel slachten. Joden en moslims pesten daar hebben de politici wel tijd voor...

Handig van het Kabinet.Er zijn genoeg onderwerpen die met urgentie om aandacht vragen!
Vooral als je nu al weet dat de EK natuurlijk nimmer zal instemmen met zo'n wet. De EK zal zich baseren op de grondwet waarin de vrijheid van godsdienst wordt gegarandeerd. Tevens is het bedrieglijke compromis natuurlijk bedrog.

"Dit amendement regelt dat rituele slacht uitsluitend zou mogen indien dit aantoonbaar niet tot meer dierenleed zorgt dan bij reguliere slacht."

Is dat wel zo? Volgens mij moet aangetoond worden dat onverdoofde rituele slacht niet tot meer dierenleed zorgt dan als dat verdoofd zou gebeuren.

Ik heb vanavond een lekker stuk ritueel geslacht lam op het menu staan. Daarop verheugik mij zeer!

Op die manier komt Verhagen er altijd als winnaar uit, of hij heeft de godsdienstvrijheid gered, of hij heeft het verbod getoetst aan de grondwet.
Maar het wordt zodoende wel steeds duidelijker, de pvv heeft als politieke factor van belang afgedaan, het is de plek waar ontevreden en angstige mensen kunnen schelden en mopperen op links, Europa en de islam.
Pgb uitgekleed, oorlog in Libië, steun aan Griekenland,minder in plaats van meer agenten,nu weer onverdoofd slachten in de ijskast, aow etc. etc. geeft allemaal niet.
Ze zijn politiek van geen belang meer. Verhagen heeft het CDA als machtsfactor weer neergezet, ondanks hun enorme stemmenverlies. Zo komen de CDA stemmers die even vreemd zijn gegaan bij de beweging van heer.W. vanzelf weer terug bij de oude club. Ik heb daar wel bewondering voor, en uiteindelijk zie ik liever het CDA in de Tweede Kamer dan de club van heer W.

afwachten is inderdaad zijn stopwoord , en daar zal het ook wel bij blijven !!!!

afwachten maar ....

Erg jammer dat deze dieren onnodig langer moeten lijden omdat de eerste kamer ook weer moet kijken naar hun standpunten alvorens zij over kunnen gaan tot uitwerking. De 1e kamer de grootste bureaucratie in de politiek.

I love CDA

@25 mannelijk of vrouwelijk ??

Verhagen huichelt weer en Rutte is em weer snel gepiept.....

@29 zeker een bonus gehad of was het een bolus,je weet wel van die polder die niet onder het beroemde water gezet mocht worden ??
Zal wel oudbakken zijn,maar ja er is een oud gezegde: "Veel beloven weinig geven doet de gek in vreugde leven"

@24 "Volgens mij moet aangetoond worden dat onverdoofde rituele slacht niet tot meer dierenleed zorgt dan als dat verdoofd zou gebeuren."

Ja, maar dat wordt een beetje lastig, omdat in dit geval de rituele slacht voorschrijft dat het dier OOK voor de dood humaan behandeld moet worden.

Ik kan niet beoordelen of in alle Islamitische en Joodse slagerijen dat goed wordt gedaan, er zijn tenslotte al wat reportages geweest over misstanden daar.

Maar de huidige bio-industrie laat dieren wel degelijk massaal onnodig lijden, en vaak op extreme manieren.

Dus als men daadwerkelijk naar het totaal aan dierenlijd zou kijken, dan zijn die religieuze procedures diervriendelijker dan die van de bio-industrie.

In ieder geval op papier.

De lafaard, hij durft niet zonder zijn grote "baas" een beslissing te nemen. Intussen worden honderden dieren beestachtig afgeslacht.

Besluiteloosheid ten top, gewoon knoop doorhakken en niet meer onverdoofd slachten.
Toon eerst maar eens aan dat er uberhaupt een god bestaat die dat eist.

Wat gaan dadelijk die animal cops doen wanneer ze bij onverdoofd slachten uitkomen?

@36 Wat denkt u zelf?
Ik zal u een hint geven: Nederland <=> religie

@18 geen belasting? Maar ik ben geen Griek,....

Voor diegene die het nog niet weten, verdoofd slachten werkt niet altijd. Uit wetenschapelijke onderzoeken zijn naar voren gekomen bij het regulier slachten waarvan 500 miljoen per jaar verdoofd geslacht wordt waarvan 10% de verdoving niet werkt, dan praten over 50 miljoen dieren. Ritueel slachten op jaar basis 1 miljoen dieren.
Waar praten we over!!! Politiek moet zich bezig gaan houden met de echte ernstige zaken die voordoen zoals kindermisbruik wat bijna iedere dag in het nieuws komt.

De tokkie-gedoogpartner zal wel dwars zijn gaan liggen na een boos telefoontje van haar Israëlische sponsor.

@40 Oh, u slacht zelf ook?

"Bleker liet afgelopen weken tijdens het debat al weten te vrezen dat het verbod in strijd is met de vrijheid van godsdienst."

Bleker maalt volgens mij niet om de godsdienstvrijheid van joden en mohammedanen. Wat hij werkelijk vreest is dat nu ook de christelijke privileges aangepakt zullen worden.

Vrijwilligers om zich de strot door te laten snijden om daarna aan te geven of het wel of niet zeer deed? Hoeveel kunnen we verwachten?

Er zijn 2 loketten om je aan te melden voor een staaroperatie: het ene loket om onverdoofd geopereerd te worden en het andere om onder narcose geopereerd te worden.
Verhagen moet nog even nadenken....

@42
Geen domme vragen stellen!!! Ga je eens verdiepen.

Grote praatjes van Verhagen want dit kabinet gaat gewoon opvolgen wat de meerderheid van de kamer ze opdraagt. Zo niet, dan volgt er een motie van afkeuring en toedeledokie kabinet.

Als het kabinet wel eist van de gemeenten dat die uitvoeren wat ze opgedragen wordt door Den Haag, dan zal het kabinet ook uit moeten voeren wat hen door het parlement opgedragen wordt.

@39 er zal wel een afzonderlijke vergadering worden gehouden,want je mag niet zo plotseling iets beslissen,stel je voor.En als Geert weer eens boos zou worden
nee niets forceren.Doen ze met alle andere zaken ook alles heel langzaam en goed overwogen en ook niet mensen tussen neus en lippen schofferen,nee dat vooral niet

"Politiek moet zich bezig gaan houden met de echte ernstige zaken die voordoen"

@40

Dat is net zoiets als zeggen dat dieven ongemoeid gelaten moeten worden zolang er nog regelmatig mensen vermoord worden.

wanneer gaan ze nu regeren?

@40 dan praten we nog steeds over 1 miljoen dieren die onverdoofd worden g eslacht, want zonder verdoving zijn ze zeer zeker onverdoofd nietwaar.
zolang niet onomstotelijk vast staat dat er uberhaupt zo'n bloeddorstig wreed wezen bestaat dat dergelijke vormen van dierenmishandeling van zn volgelingen eist er zsm mee op houden

@33

Het gaat er mij om wat het amendement zegt. En volgens mij gaat het alleen om het slachten. Ik heb helaas (gisteren) niet alles meegekregen, maar ik vind het toch een erg vreemd iets waar ik nog steeds geen antwoord op heb gekregen. Misschien dat hier iemand dat wel heeft?

lafaard......

Dit slappe besluit is de reden dat ik sinds 10 jaar geen CDA meer stem.
Waarom zou je een dier niet verdoven als dit de pijn van het slachten vermindert of wegneemt? Het is wel erg egoistisch om vlees te willen eten en dan ook nog te eisen dat een dier maar pijn moet lijden.
De joden kunnen lekker naar Israel verhuizen als ze zo nodig koosjer willen eten, de Marokkanen naar Marokko als ze halal willen eten enzovoort.
Wat fijn als er een aantal zouden gaan!

Het heeft allemaal te maken met dat de Joodse gemeenschap, die de dupe wordt van dit verbod en dat is waarom iedereen aan het draaien is met hun standpunt. Voor mij hoeft het verbod helemaal niet te komen, maar dit verbod laat zien het niet ging om het dierenleed, maar om de Moslims te pesten.

Dit gaat allang niet meer om het verbod zelf, maar om electoraal verlies.
Bij het CDA en PvdA loopt het nu dunnetjes door de broek.

Wilders staat nu ook klem.

Het beste is dat dit kabinet zonder ritueel direct ophoepelt.

Geert snijdt zich aardig in de vingers bij zijn Joodse sponsors.

Nou moet ie ineens aan zijn financiers gaan uitleggen dat de Kosjere slacht (sorry 'ritueel martelen') in Nederland verboden wordt.

Ik zie het al voor me. Een telefoontje uit Jeruzalem:
'Geert wat maak je ons nou? We worden door jouw 'Animal Cop' Dion Grauss voor rituele dierenmartelaars uitgemaakt! We hadden toch afgesproken dat je alleen tegen moslims zou aanpissen?'

Dit gaat Geert Wilders geld kosten, niet normaal!

...
..
.

Hier komen ze natuurlijk nooit uit. Mensen geloven of ze geloven niet, daar doe je met of zonder wetenschappelijk bewijs niets aan. Met wetenschappelijk bewijs restricties aanbrengen in (bepaalde gebieden van) een geloofsovertuiging is net zoiets als wetenschappelijk bewijzen of er een opperwezen al dan niet bestaat. Zinloze discussie dus.

@13
Dat is niet zo een beetje de waarheid verdraaien: Een verwachting inzake eventuele problemen met de grondwet.
Daar hij zeker een punt mee: Bij wet is geregelt dat: Wie stelt, bewijst. Laat dat nou precies omgedraaid zijn geworden door de 2e Kamer!

Misschien moeten we eerst dit kabinet ritueel slachten! Al dan niet verdoofd.
Ze mogen zelf kiezen.

@58

Ach, het geschat vermogen van de Stichting Vrienden van de PVV, bedraagt zo'n 19 miljoen euro en dat is genoeg voor de komende jaren, dus echt druk maken om een paar sponsors die chanteren, lijkt me niet aan de orde.

@13 dieren willen helemaal niet afgeslacht worden verdoofd of onverdoofd. het zijn levende wezens die ook liever leven dan dood gaan, net als wij, stelletje hypocrieten, maak je liever druk over megastallen en andere misstanden in de veefokkerij

Bleker liet afgelopen weken tijdens het debat al weten te vrezen dat het verbod in strijd is met de vrijheid van godsdienst.

Oftewel: "In naam van een godsdienst vinden wij CDA-ers dat martelen moet kunnen". Was getekend: Henk Bleker, de CDA-wreker!

Ja idd mafkezen.

Verjagen is net in Israël en Palestina geweest. Ongetwijfeld heeft hij gezegd dat hij het CDA standpunt zal proberen te steunen door het voorstel te traineren.

Verhagen is natuurlijk een linkmiechel, dat wordt wederom bevestigd.

Wat een besluiteloosheid heeft toch deze regering,niet te geloven.
Verbied toch het on verdooft slachten.Het past niet in een beschaaft land.
Heeft helemaal niets met godsdienstvrijheid te maken.
Welke God je ook neemt,die zal er echt niet voor zijn.

@64

Het Europees Hof heeft De Bleker al in het ongelijk gesteld en Europese wetgeving gaat boven nationale. Zou De Bleker moeten weten.

De Nazi’s in Duitsland zijn ook begonnen met het verbieden van het rituele slachten. Dit deden zij vooral om hun antisemitsiche propaganda te onderbouwen. Immers deze wijze van slachten zou laten zien dat de Joden een slecht en wreed ras zijn. De term ‘rirueel martelen’ heeft zelfs in onze 2e Kamer geklonken! Als we dan zo lief voor deze dieren moeten zijn waarom vreten we ze dan nog en stouwen we ze gestrest in overvolle vrachtwagens. Huigelaars die dat weer niet willen zien maar hun ogen sluiten en de Joden weeral wegpesten. Waar gaat dit WEER eindigen als deze rook vuur word stelletje huigelgasten?

Geesten, heksen en goden leven alleen in de hoofden van de mensen.

Een persoonlijke ervaring in de discussie over ritueel slachten:

Ik kan uit eigen ervaring zeggen: een flinke jaap met een scherp mes doet niet echt veel pijn.

In de eerste minuten dan.

En ik heb me toch echt herhaaldelijk gesneden!

Ben wel eens uitgeschoten met een stanleymes in de wijsvinger van mijn linkerhand. Daar voel je nauwelijks iets van.

Laatst nog 'pijnloos' een stuk van m'n nagel afgehakt met een 'chinese slicer' geweldig scherp, supermes, ik voelde niks!

Maar als ik me snij aan een velletje papier, dan voel ik dat direct, en dat doet me toch zeer.

Bij dieren zullen deze pijnsensaties niet veel anders zijn, denk ik.

Dus ja, ik kan me voorstellen dat met een heel scherp mes een dier niets of bijna niets voelt.

En ja, als dat door wetenschappelijk onderzoek aangetoond moet worden, dan zou dat er zo maar eens uit kunnen komen. (als dat niet al lang onderzocht is, in Israel zijn ze ook niet gek)

...
..
.

Dit kabinet wacht af omdat men denkt dat in de eerste kamer bezwaar wordt gemaakt vanwege de vrijheid van godsdienst?

En dit zelfde kabinet komt zelf met een verbod op gezichtsbedekkende kleding?

Ik zal het wel weer niet goed begrijpen...... [zucht] ....

Erg simpel allemaal.. De meeste die denken dat ze geloven maar eigenlijk niet geloven en anderen die weer atheistisch zijn en altijd heel kwaad over god praten met toon maar eens aan en bewijs en dit en dat willen beslissingen maken over de anderen die nog wel iets goeds doen voor hun schepper.

Medicijnen die je geruikt bij hOofdpijn of antibiotica , ga die maar eens in je prullenmand gooien eerst want dat is ontwikkelt door PIJNLIJKE ONVERDRAAGBARE pijn en dat betekend niet dood na 2 minuten zoals vee. Wat dacht je van verf dat nog gemaakt wordt door insecten de pletten? Waarom ga je daar niet tegen debatteren? "Neuhh liever onzin religies aan de kant scheren tot we eens wat te horen krijgen van die god van jullie."Ieder spreekt voor eigen belangen zonder ervaring of verstand.. Een
beetje op de bank ploffen weekends en door de weeks gamen achter de console en eigenlijk niet veel voor je land doet, maar dan wel zeggen dat buitelanders eruit moeten want die zijn anders. Altijd territorium problemen , eerst grote bijdrage leveren aan je land en dan oordelen dat die en die weg mogen zouten. Een beetje zeuren ove hoge belastingen maar dan wanneer het over de joden en islam gaat houd je weer van je land en moeten hun eruit want nederland heeft veel meer aan egoisten als jezelf.

Toch is het wéér een geloofskwestie die hier verdeeldheid zaait....

Dat wordt import uit buurlanden bij een ja

Komt een toerist in de Sahara, ziet hij een Arabier met twee stenen, die hij tegen elkaar slaat, onder een kameel zitten. Zo castreren wij ze, aldus de Arabier. Doet dat dan geen pijn zegt de toerist ? Nééé, ge moet gewoon zorgen dat u uwe vingers er niet tussen komen.

Het wordt weer eens goed duidelijk dat deze minderheidsregering helemaal niet uit is op een constructieve samenwerking met de Kamer tenzij het om hun eigen plannen gaat of de wensen van hun Europese vrienden. Ik wordt toch zo ziek van die CDA...

@ 56 Worden we wellicht verlost van relschoppster Thieme en ons weer op kwalitatief voor onze mensen die zorg behoeven bezighouden i.p.v.respectloze relpolitici, die wetsverkrachtin, antisemietisme, leugenachtige onderbuik gevoelens manipuleren, iets stellen zonder enig recent wetenschappelijk bewijs, etc hun dagelijks pluche mee onder hun kont(sorry togus) weten te halen! Waar respect verdwijnt, dit soort politici verschijnt!

Een paar seconden extra dierenleed is niet een punt. Het aantasten van een grondrecht van de mens, namelijk godsdienstvrijheid, is wel een punt.

vuile huichelaars weer
dierenbloed aan hun handen daar in den haag de schijters

@80 ????
Waarom huichelaars?

Paar dagen geleden hadden ze toch een besluit genomen??? Ze durven echt niet he, in 1 keer tegen de Joden en Moslims.

En dit is nu typerend voor bruin.

als het controversieel is doen ze dus NIKS.
Ongeacht al het gedebatteer , de wekenlange vergaderingen hierover, enz enz enz. KOst bakken met geld, maar het wankele trio in stand te houden, beslissen ze dus nada. Kan er ook niks misgaan en zitten ze er morgen nog..

TEILTJE!

@83, denk je dat het gerechtvaardigd is om het huidige kabinet met nazi's (bruinhemden) te vergelijken? Lijkt me schromelijk overdreven...

wat een slap kabinet en land! ze durven Ritueel slachten niet aan te pakken. Dus gaan ze nu maar het hele gebeuren uit zitten te stellen "Uitstel is Afstel"!

Anderzijds durven "Wilders weer niet vervolgen". om 1,5 milloen stemgerechtigen gunstig te stemmen. Slape hap hoor. blijkbaar komt het dus op cijfers teneer...


Tsja millioenen dieren die niks kunnen zeggen is een makelijke groep om te negeren. net als gehandicapte, zwakerbedeelde mensen in de maatschappij! Stelletje angsthazen. wat volft er nu weer! PGB afpakken van een Autischje of een downsyndroompje..

@85, de rechters zijn in NL geen verlengstuk van de politiek, maak je geen zorgen.

De mens is wezenlijk anders dan dieren. Over dat kleine beetje dierenleed komen we wel heen lijkt me.

Wat een gezeur over een paar dieren die zonder verdoving geslacht worden. Haha,vroeger had je niet anders. De mens is een zeikert geworden zeg. Gewoon je stukkie vlees onverdoofd doodslaan en slachten. Zo hoort het.

Ik snap de hele discussie niet, halal , haram, het is onbelangrijk.
Een dier zou niet moeten lijden bij de slacht, klaar uit.
Elk dier zou bedwelmt moeten worden, en zich niet bewust moeten zijn van het komende einde.
Dat mensen er in het land van herkomst op basis van religie andere gewoonten op na houden is prima, maar helaas voor hen, we leven hier in Nederland.
Het word nog barbaarser als deze mensen zich op een religie benoemen om deze barbaarse manieren van doden te willen handhaven.
Het dier moet lijden en bij vol bewust zijn leegbloeden, opengereten worden, omdat een god dit voorschrijft???????
Kan iemand mij uitleggen waarom een dier niet halal geslacht kan worden indien het bedwelmt is?
Is het van belang dat het dier bij volle bewustzijn gekeeld word.
Ik, als stomme hollander, kan hier niet bij.

@71 hippodepippo

Mag ik je uitnodigen onderstaand filmpje te bekijken, waarbij mensen met kennis van zaken, uit verschillende landen een onderzoek hebben ingesteld en hun oordeel geven over ritueel slachten.

http://www.youtube.com/watch?v=GmlFXkqtLxI

@89, nou het issue is dat we een grondrecht kennen dat heet; godsdienstvrijheid. Godsdienst is voor veel mensen erg belangrijk en zij hechten daar veel waarde aan. We hebben dus met z'n allen afgesproken dat iedereen in vrijheid zijn / haar godsdienst kan uiten en praktiseren. Nou van twee grote godsdiensten is de rituele slacht een wezenlijk onderdeel. En het besparen van een paar seconden dierenleed is nét even buiten alle proporties om daarom dit fundamentele grondrecht van godsdienstvrijheid geweld aan te doen. Hopelijk biedt dit wat inzicht.

Tja, als een verbod op ritueel slachten alleen de moslims zou treffen, dan zou het besluit zonder slag of stoot zijn gevallen! Maar nu ook joden getroffen worden, heeft men ineens problemen in Den Haag. Reactie van een Joodse onderhandelaar: het lukt zo de Nederlanders wat de Duitsers zestig jaar geleden probeerden: Joden Nederland uit Nou geen probleem. Ze zetten nu met Israel de wereld al op z'n kop, dus met z'n allen daar naar de Joodse staat en daar lekker concentreren.

@91: de vrijheid die je hebt is het uitoefenen van je geloof zonder daarvoor te worden vervolgd, mits de handelingen die bij het uitoefenen binnen de geldende wetten vallen. De vrijheid van godsdienst beperkt ook het stenigen van overspeligen, het houden van slaven en nog een paar van dat soort zaken; maar daar hoor je de gelovigen zelden over.

Nog los van het punt van de (eventuele) barbaarsheid van de wijze van slacht: er mag geen verschil bestaan in de rechten van een gelovige en die van een niet-gelovige. Of allemaal verdoven, of niemand.

We dienen immers in Nederland, in gelijke gevallen gelijk te worden behandeld.

@93, is nogal een verschil tussen wat seconden hypothetisch dierenleed en steniging van mensen...

Je tweede alinea begrijp ik niet geloof ik, een niet-gelovige (iedereen gelooft wel iets, maar oke) mag toch ook niet verdoofd slachten? Er is wat dat betreft helemaal geen onderscheidt.

@94: toch wordt dat wat wél in de torah/bijbel staat als 'achterhaald' of barbaars beschouwd, maar dat wat er niet instaat (maar er in gelezen wordt) kan niet worden afgeschaft omdát het er instaat. Daar zie ik de logica niet van...

En: nee, de rest van Nederland mag niet onverdoofd slachten. Dat mag alleen op basis van een religieuze procedure.

Het geloof maar is ritueel slachten. (dit mag je tegenwoordig zeggen).

@90,

Nee dank je. Ik haak af bij de 'schokkende beelden' die worden aangekondigd.
Ik heb niet zo'n sterke maag.

Maar ongetwijfeld zijn de beelden schokkend. En wie weet zijn ze ook nog voorzien van wat beelden van de Indonesische slachterijen die laatst op TV waren. Ook al zo goor.

Maar, sorry, ik blijf er bij: een snee met een scherp mes doet in het begin zeker 5 minuten geen pijn. Ik weet het helaas uit ervaring.

En als je dan ook nog even zoekt: dan vind je ook nog wetenschappelijke studies:
In 1978, a study incorporating EEG (electroencephalograph) with electrodes surgically implanted on the skull of 17 sheep and 15 calves, and conducted by Wilhelm Schulze et al. at the University of Veterinary Medicine in Germany concluded that "the slaughter in the form of a ritual cut is, if carried out properly, painless in sheep and calves according to EEG recordings and the missing defensive actions" (of the animals) and that "For sheep, there were in part severe reactions both in bloodletting cut and the pain stimuli" when captive bolt stunning (CBS) was used.[13][17] This study is cited by the German Constitutional Court in its permitting of dhabiha slaughtering.[18]

en

The same years, the French Ministry of Food, Agriculture and Fishing has published ASIDCOM’s Bibliographical Report on Religious Slaughter and the Welfare of Animals, as a contribution within the framework of a meeting on animals and society organized in the first half of the year 2008.[20] This report quotes scientific papers and French veterinary PhD which support the equality or even possible superiority of religious slaughter to other methods of slaughter.[13] This report quotes in particular the Ph.D work of Dr Pouillaude which concludes by: "religious slaughter would thus be a less stressing mode of slaughter. Conclusions of all the scientific experiments converge towards a firmly supported certainty: properly carried out, religious slaughter is the most humane way because it leads to less trauma to animals to be killed to be consumed for its meat".[13][21]
(http://en.wikipedia.org/wiki/Halal).

Niet dat er geen tegengeluiden zijn hoor. Die zijn er natuurlijk, en zo gaat dat in de wetenschap. Daarmee komt de discussie waar hij thuis hoort: in de wetenschappelijke arena. Laat experts op basis van wetenschappelijk onderzoek discussieren of halal/kosjer slachten ok is of niet. Zijn die er uit dan volgt een afgewogen oordeel.

Dat is stukken beter dan die akelige filmpjes die alleen de onderbuik afkeer voeden.

Of, en die verdenking hangt boven deze hele discussie: de wens om religieus andersdenkenden een voet dwars te zetten. Gelovigen(moslim, jood, sgp) zijn eng, en ze doen dieren pijn. Bah.

Sorry hoor, Vrijheid van godsdienst staat in de grondwet, en als men kan aantonen dat het een acceptabele vorm van slachten is? Lekkr zo laten.

'Schokkende beelden' horen daar niks aan af te doen, (maar makkelijk is het niet)

...
..
.

@88 Ik zie een PVV driekleur Blijf bij je leest en volg Dion Graus! Ritueel slachten = stenigen of vrouwen de neus afsnijden. Het gaat om principiële misstanden.

@91, het kan toch niet zo zijn dat de vrijheid van godsdienst uitmond in regels die indruisen tegen maatschappelijk besef.
Dat is namelijk waar het nu op uitloopt.
De vrijheid van godsdienst is misschien zelfs wel achterhaalt, omdat deze dateerd van voor de introductie van een weinig tolerante en weinig democratische import religie in Nederland.
De vrijheid van godsdienst word zo een middel om een doel te bereiken, een basis om ondemocratische gedragingen te rechtvaardigen.
In het geval van rituele slacht moet het dier lijden omdat een geloof dit voorschrijft?.
Te zot voor woorden.
Dat kan en mag niet het geval zijn.

@97: "Of, en die verdenking hangt boven deze hele discussie: de wens om religieus andersdenkenden een voet dwars te zetten." Niet helemaal (zie ook #93): gelijke rechten zijn gelijke rechten. Een geloof ontslaat je niet van een deel daarvan.

De grondwet geeft 'slechts' het recht niet vervolgd te worden om de reden dat je gelovig bent.

Als er overigens aangetoond kan worden (maar dat laat ik inderdaad aan de wetenschap over) dat het ritueel even pijnloos is vind ik het prima. Kunnen we daarna iets aan het martelen bij leven doen...

Slappe hap - net Soja zonder kruiden.

Gewoon per direct afschaffen dat rituele kelen
We leven niet in de woestijn en Middeleeuwen
De godsdiensten van de Islamieten en Joden
Staan vol met onzinnige en verouderde geboden

jullie hebben wel de kennis in huis maar nemen niet de verantwoordelijkheid - lafaards!

@99, het lijkt me meer een kwestie van een gebrek aan tolerantie door gelovigen het erg moeilijk te maken hun geloof uit te oefenen.

@95, barbaars?

@103: ik vind steniging barbaars. Zal aan mij liggen...

@103
Barbaars en echt achterhaald. Mensen snappen niet het waarom van hun heilige boeken. Messen moesten gescheiden worden omdat vlees bacterien had. Varkenvlees mocht je niet eten omdat er vaak ziektes mee waren. En grond moest elke 7 jaar braak liggen voor de grondkwaliteit. Zo is het bedoeld.

En we maken nieuwe regels met nieuwe inzichten.

@98
Moet je toch even die tekst lezen in mijn profiel knulletje.