Of was het toch de ruildeal? Pvda gaat akkoord met goedkeuring irak besluit. CDA gaat troepen terugtrekken uit afganistan. Begin er echt in te geloven.

Dit is puur een politiek spelletje van de PVDA en ik kan ze geen ongelijk geven! Maar dit is puur om de oude PVDA stemmers terug te winnen. Ze hebben wat gerdraaid om maar in het zadel te blijven zitten. En dat werd ze in de opinie peilingen niet in dank af genomen. Tsja en nu net voor de gemeenteraadverkeizingen, je moet wat....ze hebben hun kans schoon gezien.

Ze ruzieën nu al maanden, regeren doen ze allang niet meer.

Dus opstappen lijkt me niet verkeerd, slechter kan het niet zoals er nu geregeerd wordt. Doodziek word je van Balkenende en zijn aanhang, met zijn gedraai en gekonkel en niks eerlijk toegeeft, bah die mag van mij vandaag nog opstappen.

Wil wel graag van Bos weten hoe het mogelijk is dat de ING topmensen nog zulke dikke bonnussen kunnen krijgen terwijl de bank nog staatsteun krijgt.

@201 Ik ook. Koehandel over de ruggen van burgers.

Toch is het helemaal niet zo moeilijk. 31-12-2010 Zijn we weg uit Afghanistan. Dat was de afspraak.

En Maxim Verhagen maar door blijven zagen. We denken er nog over. Er is nog geen beslissing genomen. WAT? Brrrrrrrrrrr 31-12-2010 Maxim, dat is de afspraak, kijk de stukken maar een keer in.

Bos heeft al weken geleden gezegd dat er geen verlenging kwam. Afspraak is afspraak.

Als minister van buitenlandse zaken, is Maxim buiten zijn boekje gegaan. De NAVO staat erom bekend dat er pas een officiële vraag komt, als er een grote kans is dat die vraag wordt gehonoreerd.

Het lijkt er weer op dat er een lobby op gang is gekomen, dit keer onder leiding van Maxim Verhagen. Wij willen nog wel langer blijven, maar Bos wil officiëel gevraagd worden.

Kunnen CDA'ers niet beter stratego gaan spelen aan een ronde tafel? Zeeslag is ook wel leuk. Desnoods gaan ze aan het strand een kasteel bouwen en dat platgooien.
De problemen in eigen land zien ze niet, maar wel denken dat ze Afghanistan kunnen redden? Wat de Russen in 25 jaar niet lukte, lukt ook de NAVO niet.

Het is jammer voor Balkenende, geen prominente plaats in Europa, geen redder van Afghanistan. Als het zo doorgaat, geen enkel kabinet met zijn naam tot een goed einde gebracht.

Hopelijk gaat het nu toch echt gebeuren. Opzouten met dat kliekje ongeregeld.

Was Bos in meerdere dingen maar zo standvastig in plaats van zo'n hielelikker.
Het kabinet had over de DSB affaire al moeten vallen, die Bos en z'n vriendje Wellink zo grandioos verprutst hebben. En of dat niet genoeg is, ook nog leningen verstrekken van belastinggeld aan banken die bij 1 mljd. verlies nog bonussen uit durven te keren!!
Het wordt tijd dat we van die schijnheiligheid verlost worden en dat er een daadkrachtiger kabinet komt. Eurlings en Verhagen mogen blijven! de rest kan beter opzouten.

Voorheen was ik van mening dat het kabinet, hoezeer ik er ook een hekel aan had, niet mocht vallen tijdens een economische crisis. Echter, het laatste half jaar heeft mij duidelijk gemaakt dat dit kabinet niet regeert, maar alles voor zich uit schuift. Alles wordt in ambtenarencommissies gestopt om maar vooral geen besluiten te hoeven nemen. De andere helft van de tijd is men bezig met ruziemaken en mekaar voor leugenaar uitmaken. Dit alles werd vanavond door Femke Halsema (GroenLinks) nog eens haarfijn uitgelegd in 'Nova'.

Het is dus tijd voor nieuwe verkiezingen. Mijn enige vrees is dat dit grote winst gaat opleveren voor schreeuwlelijk Geert Wilders en zijn extreem-rechtse beweging. Een eventuele deelname van de PVV aan een volgend kabinet zal de economie alleen nog maar meer schade toebrengen. De PVV huldigt namelijk nog steeds het mislukte neoliberale economische beleid van de jaren '80 en '90. Dat betekent dat de gewone Nederlander verder uitgekleed zal worden en het bedrijfsleven de dans zal ontspringen, zonder dat dit enig herstel zal opleveren trouwens.

Nee, de gewone man is honderd keer beter af met SP en GroenLinks.

hehe eindelijk, kijk op:

http://www.youtube.com/watch?v=429O72Fao10

http://www.youtube.com/watch?v=5t6L4GOE8Kc

#207

"Nee, de gewone man is honderd keer beter af met SP en GroenLinks"

ten eerste :

Nee hoor! het beleid van deze partijen jaagt kennis en kapitaal de grens over, en zet diezelfde grenzen open voor mensen die de eerste tijd nog wel een uitkering zullen genieten.
Is niet zo heel goed voor de economie van een land...

ten tweede

Dat is wel een heel klein minderheidskabinet dan, we missen nog een zeteltje of wat? 40?

#200, Wanneer dit kabinet demissionair wordt dan mogen zij daar niet meer over beslissen. Deze beslissing MOET dan naar het volgende kabinet gaan. Dit onderwerp is te groot voor een demissionair kabinet.

Enkel kleine onderwerpen welke nog lopen mogen zij nog behandelen. Nieuwe onderwerpen mogen zij geen besluit meer in nemen tenzij het in landsbelang is.

Zo gaat dan de kilometerheffing, JSF, Uruzgan etc naar een volgend kabinet. Zij mogen het enkel nog maar uitwerken, maar geen beslissing meer in nemen.

Overigens als dit kabinet valt, dan is de kans groot dat CDA weer plaats neemt in de zetels. Balkenende zal dan gewoon lijsttrekker zijn. Hij heeft nog steeds zijn achterban achter hem staan. Vergeet niet dat 96 personen de motie van wantrouwen niet steunen. Met andere woorden voor hen mag hij gewoon blijven zitten en de rit uitdienen. Zo komt hij dalijk gewoon weer als MP van Nederland en gaat het circus weer verder en is de kans groot dat wij weer wel in Uruzgan blijven, de kilometerheffing erdoor komt etc etc etc.

Voor de duidelijkheid voor mij mag dit kabinet ook vallen, maar het resultaat zal hoogstwaarschijnlijk hetzelfde zijn dat CDA gewoon weer plaats neemt met Balkie voorop.

#210

Als je ziet hoe versplinterd de verhoudingen liggen, zou ik niet graag formateur zijn, die zou zomaar een paar maanden bezig kunnen zijn.
Het terugtrekken van troepen doe je niet van een woensdag op een donderdag, daar moeten eigenlijk al voorbereidingen voor getroffen worden, voorbereidingen die bevolen moeten worden door een kabinet wat er niet meer over mag beslissen....
Prettig...

Maakt niet uit, vallen, en zo snel mogelijk verkiezingen AUB !!!!!!!!

Wanneer valt de Christen terrorist JPB?

@205 Juich nog niet te vroeg; JP heeft al voor hetere leugens gestaan; hij tovert ze zo uit zijn verzameling doofpotten tevoorschijn.

@207 Beter af met SP ? De meest ondemocratische partij van NL (Nou ja, op de SGP na dan.) en Groenlinks ? Kom op, die kunnen alleen maar maatregelen bedenken om de sterke schouders die NL dragen (degenen die al veel belasting betalen en dat als het aan die linkse pipo's ligt nog veel meer moeten gaan betalen) het land uit te jagen.
Nee, ik ben bang dat het aantal alternatieven bedoevend laag is, zoniet gelijk aan nul. Misschien moeten we het toch eens proberen met Rita en Geert, en als je zeker weet dat ze het niet kunnen dan kun je ze nu de kans geven om op hun gezicht te gaan, hebben we dat maar weer gehad. OF het lukt ze wel, en daar profiteren we dan weer van, want dan is de politieke lappendeken die de Tweede kamer is weer een stuk veelzijdiger en kleuriger geworden, en moeten de oude traditionele partijen eens echt gaan vernieuwen, als ze willen blijven bestaan; een frisse wind, nou GRAAG mensen !

@210 Reken er niet op dat JP zich aan een dergelijke regel houdt; die is al zo hondsbrutaal dat hij na al die 100.000 fouten en blamages nog steeds op z'n premiersstoel blijft zitten. Die is dus zeker brutaal genoeg om er in een demissionair kabinet alsnog een besluit door te drukken, en wie houdt hem dan nog tegen ? Davids is het niet gelukt, de Catshuis-onderzoeker moest het onderspit delven en noem er nog maar een paar op. JP is unstoppable.

er wordt heel verdacht hard over de bijna val van het kabinet dinsdagavond gewalst door onze media.

@216 BIJNA val ? Ik hoop van niet, ik hoop op een ECHTE val van het meest besluiteloze en bedrieglijke Kabinet dat NL ooit heeft gehad.

Nooit eerder had Bos Balkenende zo in de tang. Jan Peter kan maar een ding doen. Buigen en heel duidelijk maken dat dat is in des lands belang, zodat we verder kunnen met het hoofd bieden aan de voorliggende uitdagingen.
Hopelijk is hij zo wijs. Het alternatief is naar de koningin en daarna een ongehoorde afstraffing door de kiezers en niet terug in een nieuw kabinet. BrgdS

Hoop dat JPB naar het RIJK DER FABELEN mag

Al zitten de Nederlanders er over 30 jaar nog, dan is er nog steeds niets veranderd
We hebben zeer zeker ons best gedaan en ook onze afspraak zijn we nagekomen, maar genoeg is genoeg en een afspraak maak je niet als je er niet aan gaat houden, en daar is dit kabinet eigen beroemt mee geworden.
Telkens maar weer afspraken met een verdraait smoesje afzeggen .......
En dat die militaire vakbond nu met gewonden aankomt en tranen met tuiten gaat huilen ........ tja das ook typisch Nederlands .....!

Weet je wat het probleem is...................

Nu zijn er bonden maar toen ik als beroepsmilitair mensen lag af te schieten in oorlogen welke niet de mijne waren, was er bij thuiskomst niets.

Op karakter en doorzetting ben ik er uit gekomen.

Mensen die spreken over al die jongens en meiden welke gestorven zijn zijn voor niets gestorven, weten niet waar ze het over hebben.

Je gaat naar een gebied, je hebt een opdracht en voert je taak uit, niets meer en niets minder.

Ook ik heb meegemaakt dat ik met een maat in een kuil lag te praten en geen antwoord meer kreeg. Toen ik omkeek staarde hij mij aan, met een rond gat tussen zijn ogen. Nooit heeft iemand mij verteld waarom dat moest, je accepteerde het omdat je een opdracht uitvoerde, niets meer en niet minder.

Tegenwoordig maakt het thuisfront de dienst uit en dat is veel gevaarlijker, ik had in die tijd niemand om wie ik gaf, zo kon ik ook alles goed verwerken.

Jaja, voortbestaan van kabinet is in gevaar.:-)
De maatjes CDA & al helemaal de ChristenUnie met "slechts" 6 kamerzetels, zullen er alles aan doen om de rit uit te zingen.
Dus de PvdA mannen kunnen hun borst natmaken.

"Ze" (CDA & ChristenUnie) zullen nog net niet in hun (PvdA) kontje kruipen, want dat druist uiteraard tegen hun principes in :-)

Maar daar is dan ook alles mee gezegd.
In een echt huwelijk tussen man & vrouw zou de scheiding door de advocaat omschreven gaan worden als "de relatie is duurzaam ontwricht"

Moet je opletten hoe ze (CDA & ChristeUnie) zich nog in allerlei bochten gaan wringen.
Uitstel van executie, de PvdA staat op zeer groot verlies, dus de strategie is denk ik, "Aanvallen"...... redden wat er te redden valt.
Wanneer wij( PvdA) het kabinet laten vallen, levert het ons zeker weten weer de nodige bijval (lees stemmen) op.

Ik denk dat ik met mijn voorspelling & motivatie er niet veel naast zal zitten :-)

@221 Jarek
En toch ben je er uit gekomen, en een fijn mens. Daar kan je trots op zijn, toch? :-)

Weet je, volgens mij heeft Balkenende het destijds al aan Obama beloofd om er mee door te gaan, dat hij het wel eventjes zou regelen, en daarom is dit nu zo'n groot probleem voor hem... hij mag het nu fijn aan zijn grote voorbeeld gaan uitleggen dat het hem niet gelukt is en dat NL niet blijft, en dat zal hij wel verschrikkelijk vinden, al dat hielenlikkerij is dan voor niets geweest... heerlijk :D

En sja, ik hoop het zo dat het kabinet zal gaan vallen, maar ik ben ergens bang dat CDA en CU toch eieren voor hun geld zullen gaan kiezen. Of dat ze het toch voor zich uit weten te schuiven, zodat we er toch langere tijd zullen zitten.

Overigens, dat die militairen nu zo graag willen blijven, allemaal leuk en aardig, maar zij zijn niet degene die het allemaal moeten betalen, dat zijn wij namelijk, de belastingbetalers. En elke dode die daar gevallen is, was sowieso al zinloos, waarom moeten er nog meer slachtoffers vallen? Zovelen gingen ons voor daar, en niemand is het ooit gelukt om er wat te bewerkstelligen, en dan denken wij dat het ons wel gaat lukken in Afghanistan? Vergeet het maar.

Gewoon terugtrekken en het kabinet laten vallen.. beter kunnen we het niet treffen.

Kolere, is dat Josti-kabinet nog niet naar huis?

Deze quote is al een paar keer aangehaald:

De militaire vakbonden reageerden woensdag teleurgesteld. ''Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest'', aldus voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond ACOM.

Met alle respect voor de militairen die er zitten, maar: "Helemaal voor niets?"

Is er dan echt helemaal niets bereikt? Is dat dan zo'n goed uitgangspunt of überhaupt een argument om te blijven?

Er is trouwens wel dégelijk iets bereikt: de Hoop Scheffer heeft een heel mooi baantje gekregen bij de Navo. Nou, dat lijkt me toch wel een paar dode Hollandse Jongens waard. Want dat willen we toch allemáál, een mooi baantje voor de Hoop Scheffer!

quote: ''Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest'', aldus voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond ACOM...... de uitspraak van deze meneer lijkt me totaal misplaatst en zelfs misselijkmakend. NL had daar uberhaupt niks te zoeken. iedereen ging zogenaamd op zoek naar ene grote boef, maar die zoekt men allang niet meer, is ook nooit de opzet geweest. wel de baas willen spelen in dat gebied, want daar ligt olie. DAAROM zijn er slachtoffers gevallen. steun aan de PVDA voor hun opstelling.

Voortbestaan kabinet in gevaar?

Kunnen ze nog zoveel str*nt aan de stok hebben, CDA zal er met zijn kompaan Rouvoet alles aan doen om niet te vallen! Zoals die Rouvoet maar steeds huichelt en hielen liekt is gewoon te walgelijk om te zien op tv!

ook Jan Kleian speelt politieke spelletjes. Kennelijk willen de militairen langer blijven. Maar die gaan er nou eenmaal niet over.
Kleian speelt emotional blackmail, en gaat daarbij ook nog over de ruggen van de gesneuvelden en hun nabestaanden door te verklaren dat de hele missie voor niets is geweest. Dat juistheid van dat laatste is nog behoorlijk aanvechtbaar ook

Zou het dan toch nog gebeuren?
Ik geloof er eigenlijk niet meer in maar ik hoop het zo:
Zou dit kabinet gaan vallen?

En schrik me tegelijkertijd te pletter.
Dan wordt het CDA, VVD, en pvv.
Ook geen prettig vooruitzicht,hé??
Hetzelfde stelletje rechtse ballen.

ach ik kan het me niet voorstellen , dat we zoveel geluk hebben, dat het zooitje ongeregeld , dat zich volksvertegenwoordiger noemt eindelijk OPROT

Ik heb in mijn werk een keer geprobeerd om iets anders te doen. Toen ik er achter kwam dat ik dit niet goed kon, en het niet het effect had wat ik in gedachte had ben ik ermee gestopt. Hier heb ik twee maanden over gedaan.

JPB - dit is je vierde kabinet. Het ging van begin af aan niet goed. Je kunt het niet. Je bent geen leider. Ga terug naar Amstelveen en speel daar wethoudertje. Dit is het niveau dat je aankunt.

Het feit dat Balkenende 4 is en de afgelopen drie kabinetten ook al onder 's mans capabele leiding voortijdig zijn gevallen zou voor een normaal mens genoeg zijn om lering en conclusies uit te trekken, de verantwoordelijkheden te pakken en op te stappen. Dat is de enige logische keuze die er nog over is; met opgeheven hoofd, voor zover dat nog mogelijk is, de eer aan jezelf houden. Bij, voornamelijk, het CDA, PvdA en CU hebben ze de kop echter zo diep in het zand en elkaars aars zitten dat ze zelfs dat niet in kunnen (of willen) zien. In één woord beschamend; het maakt een mens er niet trotser op Nederlander te zijn.

Is niet elk kabinet van Balkenende gevallen?

Ik ben gek op gevallen vrouwen,maar nog gekker op gevallen kabinetten en dan zeer zeker vier op rij van Babbelende.
Mijn gebed is dan ook HEER VERLOS ONS VAN DEN BOZE,ik heb nu goede hoop dat mijn gebed verhoord zal worden dan zal ik danken en stemmen op een partij die er is om voor de zwakken in de samenleving.

Ik vergelijk ze in den Haag voortaan met de wijk Terwijde in culemborg: Komt niets goeds van en ze maken alleen maar ruzie.

Dat ze maar uit elkaar gaan en ergens anders een doorstart maken.

inderdaad jp ga het maar eens uitleggen aan de ouders van de door jouw arrogantiegedrag omgekomen zijn voor een zinloze zaak
hoe christelijk moet je zijn om hypocriet te zijn
hoe help je de mensen die in tomeloos verdriet gedompeld zijn door de dood van hun kind hun verder leven lang
hoe kan jp nog rustig slapen
hoe durft hij met een lachend gezicht met een pilsje in zijn hand verder te leven met deze misdadige missie die hij goedgevonden heeft
hoe haalt hij het in zijn bol om te denken dat hij nietige nederlander beter is dan hannibal
hoe zou zijn tong smaken na al die kontlikkerij
dit is de 1 van de slechtste mp s die nederland ooit heeft gehad
trek je jas aan bril op en ga boete doen voor al deze en nog meerdere leugens die je verkondigd heb in al die jaren waarin je nederland naar de afgrond heb geholpen
ook beatrix zal blij zijn als je weer in het zwarte gat verdwijnt en vooral ook niet terug komen naar Amstelveen!!!!!
gewoon thuis blijven en bidden
mamma mia

@205

En dan?

Wilders op het pluche???Samen pechtold en de VVD??
Nou dat zal de boel erg helpen.
Dan kunnen alle mensen die niet erg sterk in de maatschapij(lees economie) staan gelijk wel naar de voedselbank lopen.
Dit rechtse tuig is er alleen voor 2 keer modaal een pietje ondernemer.
Uiteraard zijn ze ook dikke maatjes met de banken,vastgoedondernemers en de bouwsector.
Diezelfde bouw die miljarden heeft gefraudeerd en zit te klagen dat ze geen werk hebben.
Die mensne kunnne dan weer lekker in het zadel geholpen worden.
En de rest die even niet mee kan komen doe moet maar even kijken hoe het komt.
Nou prettig vooruitzicht.

Het is merkwaardig te zien, hoe weinig realisme er zit in de reacties op de kabinetscrisis. Laten we eerlijk zijn: alle kabinetten Balkenende tot nu toe voortijdig tot een einde gekomen. De volgende zit er aan te komen. Dat zegt iets over JP maar veel meer over "the state of the nation". We zijn onderling zo verdeeld over zo veel verschillende hoofdzaken, dat er geen werkbare, consistente regering te vormen is. CDA samen met PVDA is van meet af aan niet echt mogelijk. Net zo min als destijds PVDA met VVD. Dat doen we dus zelf, want wij zijn de kiezers. Het wordt straks dus gewoon weer hetzelfde: een moeizame coalitievorming met weinig hoop op 4 jaar rust.

Wij Nederlanders zijn ook zeer onaangenaam verrast door dit kabinet. Begrijpen ze misschien eens hoe het is in de veronderstelling te zijn en een andere uitkomst te krijgen. VERVELEND HE?!

Ik hoop werkelijk dat Bos nu eens zijn rug recht houdt en die schijnheilige andere twee kabinetsclubs houdt aan de afspraken. hoezo de navo heeft dan tijd enz.... die tijd hebben ze al jaren. Er zijn toch ook nog andere navo landen in europa???? Nederland heeft meer dan zijn best gedaan is al een keer om de zelfde reden langer gebleven en nu zijn de anderen aan de beurt. geef onze jongens toch eens de tijd om wat bij te komen, je kunt nu eenmaal niet constant op je tenen blijven lopen. Wat mij betreft komt er een einde aan die vechtmissie, een einde aan de schij vertoning die regering heet en een einde aan de hegemonie van dat christelijke CDAQ dat in mijn ogen alles behalve christelijk is. rijgen we misschien ook een minister van jeugdzorg die zijn taak eens serieus neemt, dat is hard nodig.

gaat het nu toch eindelijk gebeuren??
kan balkenende meteen in denhaag blijven en voor het haags tribunaal verschijnen voor z'n misdaden

@239, is jouw voorstel het linkse "tuig" in het pluche ? Dan gaan er veel mensen immigreren, en blijft er niemand meer over die "sociale" premies en belastingen betaald? Wie betaald de hoofdmoot van de premies en belastingen ???? Hoofdzakelijk het in jouw ogen rechtse "tuig". Wie heeft de meeste mensen in dienst ? Inderdaad het in jouw ogen rechtse "tuig".

Natuurlijk is links of rechts ook niet ideaal. Maar ongekleurd trek je geen volle stemlokalen.

Volgens Balkenende is de verlenging ter overweging uit oogpunt van “belangen”. Onduidelijk is om welke belangen het gaat. Die van de NAVO, Europa, Nederland, CDA, bedrijfsleven, Defensie, Afghanistan?

Het CDA wil wel in Uruzgan blijven om zo de resultaten van de afgelopen jaren te kunnen waarborgen. Ook minister Eimert van Middelkoop (Defensie, ChristenUnie) ziet mogelijkheden om in Uruzgan te blijven.

Wederom is het veel te vaag waarom we mensenlevens op het spel zouden moeten zetten.

Door de gevechten in Helmand vlucht de bevolking, inclusief Taliban, waarschijnlijk naar Uruzgan. Dat is al voor de missie afloopt. Het wordt de komende tijd een stuk grimmiger voor de mannen en vrouwen in Uruzgan

Zou ik het dan toch mis hebben; gaat Bos niet draaien? Als dat werkelijk zo is, dan heeft hij voor zichzelf al een goedbetaalde baan achter de hand.

@240: Aan de ene kant ben ik wel blij met de polarisatie. Het CDA staat altijd overal in het midden en wordt nu gedwongen ook eens stelling in te nemen. Hierdoor zien de kiezers op die partij eindelijk eens wie het CDA is, waar ze dus blindelings op stemmen.

De PvdA heeft na jaren tegen het midden aangeschurkt te hebben eindelijk ingezien dat wanneer zei dat doen, de middenpartijen automatisch naar rechts verschuiven. Dat ze dus beter kunnen blijven staan waarvoor ze staan. Daarvoor waren GL en SP namelijk gewoon partijen met 2 a 3 zetels. Als ze weer doen wat ze moeten doen zijn ze zo weer de grootste partij.

Aan de andere kant is het inderdaad moeilijk regeren zo als iedereen het niet eens wil worden. Een 2 partijenstelsel zoals in de VS (dus niét het kiesssysteem, alleen het stelsel) zou een hoop verduidelijken en bestuursgemak opleveren.

Feitelijk is het dat altijd al: links tegen rechts, alleen nu heb je dat gezapige midden erbij.

Ik denk dat het volgende gaat gebeuren:

JPB laat aan de Navo weten dat Nederland eind van de zomer uit Uruzgan vertrekt. Kabinet kan dan blijven zitten. Daarna gaan ze met de PvdA en CU aan tafel zitten om een andere plaats in Afghanistan te zoeken. Op die manier kan JPB nog met Amerika door één deur en lijdt de PvdA geen gezichtverlies.

Ik vind het belangrijk wat de militaire vakbonden zeggen. Als zij zeggen dat ze nuttig werk doen en graag willen blijven dan moet daar serieus naar geluisterd worden. Dan moet de PvdA niet net doen alsof zij voor "onze jongens" opkomen.

Liedje "Och wat zijn we blij... och wat zijn we blij; dat zijn we in jaaaren niet geweest, zo blij, zo blij..... etc ".

Tja, we moeten bezuinigen en bovendien raken de aardgasbaten op. De noodzaak voor de verlening van de missie is er niet.

@249
Er zijn genoeg landen in de wereld waar mensen het nog slechter hebben dan de Afghanen, daar kijkt geen hond naar om, denk aan Zimbabwe, en zo zijn er nog tientallen landen te noemen.

Laat het kabinet maar vallen. Ben die Balkenende zat!

@77
Achterhaald door Irak, waarin het Kabinet Balkenende I demissionair een besluit heeft genomen een oorlog politiek te steunen. Oftwel een politieke oorlogsverklaring aan Irak van een demissionair kabinet. Het kabinet is namelijk in 2002 gevallen en pas in mei 2003 was er een nieuw kabinet (in maart 2003 is het besluit genomen).

Als een oorlog door een demissionair kabinet gestart kan worden, dan lijkt mij een beslissing over troepeninzet demissionair ook kunnen.

Vallen , opruimen en nooooit meer terug komen. dat hopen wij.

Liefst in de beerput , daar blijft het lang goed.

Desnoods een nieuwe beerput aanschaffen.

Ga maar bij het rapport Davids zitten in de beerput.

Kun je nadenken over wat er allemaal gebeurd is in Irak onder jouw leiding.

honderdduizende doden!!!!!!!!! En weer een land kapot!

pfff. is het nu nog niet duidelijk dat de afghanen hun eigen leven willen leiden en niet dat van meneer Amerika? Wie zijn wij om hun dat recht te ontnemen? Ze zullen nooit een westers land worden, dat is hun cultuur ook niet. Dat gold voor Irak, dat geldt voor Afghanistan en voor al die landen daar. Laat die mensen daar toch hun eigen leven leiden, respecteer dat leven, ook al ben je het niet eens met wat ze doen.

"Voortbestaan kabinet in gevaar"

moet zijn

"Voortbestaan kabinet een gevaar"

#253
wel mee eens , maar wat dan? komen die zelfde poppetjes toch weer terug
met Balkenende voorop, want je denkt toch niet dat er een kabinet komt zonder CDA ,en Wilders doet echt niet mee , die blijft in de opositie .
daar zorgen de overige partijleiders wel voor
dus de uitkomst zal kunnen zijn CDA VVD CU D66 als ze teminste een meerderheid halen, dus daar schiet je ook weer niets mee op en alle onzalige plannen voor de burger worden gewoon voortgezet

Dit vind ik helemaal niet erg, het tijdperk Balkenende moet gewoon tot een einde komen...

Tijd voor de PVV :)

Linksom...rechtsof.....maakt niets uit....maar de timing van egotrippertje Bos komt de PVDA wel heel erg goed uit zo vlak voor de gemeenteraadsverkiezingen.
Kunnen zij lekker goedkoop scoren als de moraalridders die de Afghanistan missie stopzetten. Waar iedereen aan voorbij gaat, is dat er in Afghanistan, ondanks de risico's erg goed werk wordt gedaan door de Nederlandse militairen.
Eindelijk boeken zij voortgang in het winnen van het vertrouwen van de plaatselijke bevolking en zullen nog wel een aantal jaren nodig hebben om dit verder uit te bouwen. Het past niet om de veiligheid van de Afghanen als een speerpunt in de verkiezingen te gebruiken, geen enkele politicus, links of rechts, is in staat hier een juiste beslissing over te nemen zonder echt goed te luisteren naar de mensen die de missie leiden, dan doen zij niet, omdat zij veel te veel met hun eigenbelang bezig zijn. Het zou een overwinning van de integriteit van alle betrokken politici zijn als zij besluiten de beslissing over deze missie over te gemeenteraadsverkiezingen heen te tillen.
Anders zou ik zeggen: boycot het stemmen op de grote partijen en stem op een lokale partij,die zijn tenslotte veel meer betrokken bij wat er in de gemeentes speelt.

@244
Kan je dat ook onderbouwen? Of schreeuw je gewoon iedereen na die dat zegt.

En als dit kabinet valt, is het enkel en alleen de schuld van CDA en CU, die het in godsnaam verdommen om zich aan gemaakte afspraken te houden.
De PvdA heeft de laatste weken al veel te veel,(naar mijn mening) en in elk geval genoeg toegegeven aan de strapatsen van Balenende & Co.

Ik ben benieuwd hoe dit gaat aflopen. De PvdA kan niet meer terug, dus als het kabinet wil blijven bestaan moeten CDA en CU gaan toegeven. Mocht het kabinet vallen dan ligt bij hen de schuld.

Nog iets anders, er is al meer over gezegd. De uitspraak ''Ik nodig de PvdA uit om aan de nabestaanden en de gewonden uit te leggen dat de missie naar Uruzgan helemaal voor niets is geweest'', van voorzitter Jan Kleian van de militaire vakbond ACOM, vind ik werkelijk schandalig. Ten eerste suggereert hij dat er tot dusver niets bereikt is en ten tweede gebruikt hij nabestaanden en gewonden om zijn punt te maken. Echt schandalig.

Gezien het feit dat dit kabinet alleen nog maar ruzie maakt over elk woord wat er gezegd wordt, lijkt het me beter dat we een nieuwe vertegenwoordiging kiezen. Dan kunnen er tenminste weer besluiten genomen worden. Dit gaat echt nergens meer over!
Stoppen ermee!
Jammer dat 3 maart waarschijnlijk te kort dag is, anders was het mooi te combineren.

Er kan alleen maar een kabinet komen dat niet aan handen en voeten gebonden is als het volk eenduidig stemt. Maar dat is niet zo. Het volk is namelijk verdeeld tussen armlastigen die hulp nodig hebben en capabelen die iets te bieden hebben.

Dat zal altijd de breuklijn blijven. En de kneuzen worden steeds groter in aantal, de anderen kleiner. Drie keer raden wat er op termijn met de economie gebeurt....

Voor alle duidelijkheid. Ik ben geen PvdA-stemmer en zal dat waarschijnlijk ook nooit worden, maar....als het kabinet in 2007 zelf belooft dat de laatste soldaat eind 2010 weg zal zijn en als de PvdA altijd dezelfde mening heeft gehad op dit onderwerp, namelijk geen verlenging...... wat is het nou voor een dikke vette onzin dat iedereen ineens over de PvdA valt. Als er één partij in ieder geval geen draaikonterij te verwijten valt, dan is het de PvdA. Die heeft altijd hetzelfde gezegd....geen verlenging. En aan de timing kan de PvdA zelf helemaal niets doen. Rasmussen kiest het moment waarop hij het vrzoek aan Nederland stuurt. Had hij ook mee na de gemeenteraadsverkiezingen kunnen wachten.

@270 Ik ben het voor een groot deel met je eens...behalve dat het ook wel duidelijk is dat de PvdA om politieke redenen graag wil dat er al vrijdag een besluit ligt terwijl het CDA het graag (ook om politieke redenen) na de verkiezingen wil doen.....Ik heb wel het gevoel dat hier politiek powerplay wordt gespeeld...Ik ben heel benieuwd wat er gebeurd als de PvdA zijn zin niet krijgt (beslissing vrijdag a.s.)...Het lijkt mij toch meoilijk uit te leggen dat je een kabinet laat vallen omdat de beslissing (terwijl daar feitenlijk geen noodzaak voor is) niet voor de verkiezingen is genomen. Het standpunt van de PvdA is helder...(en ik ben het ook met ze eens)...over de uitvoering heb ik mijn twijffels..(overigens mag dit kabinet wat mij betreft direct vallen)

Lees even je zin en herstel het!

Niet zo:
Voortbestaan kabinet in gevaar

Maar zo:
Voortbestaan van Nederland in gevaar door kabinet

Zeker een achterlijke stemmer die mijn vorige reactie en min gaf. Open je ogen of spring van de hoogste flat.

EINDELIJK!!!

hoop dat er in de Tweede Kamer genoeg steun is om JPB & Co de deur te wijzen. Weg ermee!!!!!!!!

Hoop dat Bos en zijn PvdA voet bij stuk houden.

Je zou bijna zeggen dat ons Kabinet gaat vallen ( lees : is gevallen ) door invloeden van buitenaf ( NAVO ),normaliter een schande als zoiets gebeurd,maar nu,achja,ik zal maar zeggen ; als het woensdag was gebeurt dan zou dat voor mij reden zijn om een eenmalige 4e Carnavalsdag erbij te doen!

JPB GO HOME!

Oei en nou?, moet ik me zorgen gaan maken na deze uitspraak van die ..... van een Rouvoets?.
Dat deed ik al jaren terug, en ik zou een gat in de lucht springen als dit stelletje huichelaars nu eindelijk opgerot is.

http://www.youtube.com/watch?v=5t6L4GOE8Kc

http://www.youtube.com/watch?v=429O72Fao10

Ik geloof dat CDA wel toegeeft aan Bos.
En dat dit kabinet niet valt.
We zullen zien :p.

@228

Er is helemaal geen olie in Afghanistan genius. De missie in Afghanistan is ingesteld om Afghanistan een democratisch land te laten worden om zo stabiliteit in de regio en in de wereld te garanderen. Dit heeft niks te maken met olie of imperialisme maar met het eerste amendement: vrijheid! Dit is iets dat het leger en sommige poloitici wel snapt maar jij blijkbaar niet.

16.15 is het Afghanistandebat volgens politiek 24. Voor wie niet op het werk zit: nu is er nog tijd om popcorn in huis te halen ;)

Heb alvast een fles lekker wijn in de ijskast
En mijn weekend kan niet meer stuk als ze nu vallen!
Linda

@279
Arme jij, je denkt dat het opeens beter gaat na dit kabinet? Volgend jaar klagen we net zo hard...

Politiek opportuun of niet, PVDA handelt juist.
Nieuw record in de Nederlandse historie van in de herhaling vallende kabinetten.
Aju JPB!

@280

jij spreekt over "klagen", maar aan welke principiële kant sta jij ?
CDA: door met Uruzgan, op PvdA: stoppen daarmee, want daar draait het nu toch om ?

@282
Ik heb het over klagen in het algemeen.
Maar als je me vraagt aan welke kant ik sta. Ik vind dat je moet afmaken waaraan je begonnen bent. Amerika heeft een plan gemaakt waarin ze duidelijk zeggen wanneer ze daar weg willen zijn, plak er nu 2 jaar aan vast, desnoods met minder mensen en dan kunnen we met rechte schouders daar weg.

@282

Je hebt helemaal gelijk!

Ik bedoelde eigenlijk @283

Er is een gezegde in een andere taal die min of meer kan vertaald worden naar:

Een krom, gescheurde muur kan geen lange bestaan vol houden...

Of je in een heilige boek of in mensheid of in natuur gelooft, een ding is gezamenlijk: Wat verwacht je als lot voor een kabinet die achter de beslissingen en acties stond/staat die duizenden onschuldigge slachtoffers in Afghanistan heeft veroorzaakt.
Het zeggen van YES SIR tegen Bush was makkelijk, de consequenties nu te kunnen verantwoorden lijkt mij een moeilijkere zaak voor de regering...

@271 Naar mijn mening maakt het helemaal niet uit of er hier nu a.s. vrijdag of een week later over beslist gaat worden. Beide vrijdagen liggen voor de GR-verkiezingen. De zienswijze dat de PvdA het kabinet laat vallen, daar ben ik het niet mee eens. De PvdA heeft nooit gedraaid in haar mening. Balkenende (Lees CDA) wel. Dus als het kabinet valt over dit onderwerp, dan ligt dan m.i. eerder aan het CDA (en in mindere mate aan de CU met die geveinsde verbazing van Rouvoet) omdat zij maar blijven volharden in "Alle opties liggen open en dienen zorgvuldig te worden onderzocht" i.p.v. "Alle opties, behalve het verzoek van Rasmussen, liggen open en dienen zorgvuldig te worden onderzocht". Eerlijk gezegd denk ik wel dat het hier op uitdraait, omdat Balkenende zijn kabinet helmaal niet wil laten vallen.

@283

duidelijk.
De PvdA heeft zich in een zeer lastig parket gemanoeuvreerd.

@293 Rechte schouders? over welke schouders heb je dan???
De schouders die ik daar in Uruzgan zie zijn van de bezetters, aanvallers en schieters van de onschuldige slachtoffers. Die schouders zijn een ding waard: Een hoofd vol en overbelast met schuldgevoel te dragen.

Vergeet de droom dat je of nu of over twee jaar of over een eeuw als winnaar daar wegkomt. in het geval van twijfel met je dat aan Britten vragen die naar 200 jaar met erg zwakke schouders waren vertrokken.

Kan je mij een bezitter als voorbeeld noemen die met rechte schouders vertrokken is uit een bezitte gebied?

Een wedje.

Met dit kabinet valt ook Europa.

argumentatie.
De beslissing van Balkeneinde is er doorgedrukt, nu er een nieuwe kabinet en tweede kamer komt wordt die discussie in de bevolking pas echt gevoerd.

Politici kunnen alleen nog maar winnen als ze Lissabon terugdraaien.

Een kwestie van tijd.

Correctie op post 298:
293 = @283

@289
Dat ligt er aan wat je als bezetter of bevrijder aanmerkt...

@280 Dat is wel een probleem ja, dat had ik gister ook al aangegeven in een ander draadje. De situatie die is ontstaan nu is onwerkbaar maar wat is het alternatief voor dit kabinet?

Wie dit niet meer wil stemt links! Want dat CDA moet definitief de mond gesnoerd worden!

Want wie PVV stemt, krijgt het CDA en de VVD erbij, andere smaken zijn er namelijk niet. Denk daar maar eens over na! Of willen toestanden zoals bezongen door Harrie Jekkers terug? Waar o.a. zo hard tégen gevochten heeft: Postbezorging en Bejaardenzorg als STUKloon? waarbij je afhankelijk bent van de hoeveel brieven (niet brievenBUSSEN) die je op een dag bezorgt, of de hoeveelheid bejaarden die je wast??

Zie de tekst van De Hampolka --> http://www.youtube.com/watch?v=JjEEpag32P8

sjezus krijg je als je blind tiept en niet checkt... in @294: willen WE toestanden terug... en waar de SP o.a. zo hard tegen gevochten heeft... excuus.

Ik wil iedereen bij deze oproepen, om de NOS op te bellen en hun te wijzen op hun verantwoordelijkheid, om als publieke omroep, het publiek ook het gehele debat te laten zien. Want nu worden wij verwezen naar een website van de NOS, terwijl wij allemaal weten dat niet iedereen hier toegang toe heeft of daarvan weet hoe het werkt. Bel de NOS, eis rechtstreekse verslaggeving en geniet van een avond achter de TV met een debat wat het kabinet de nek kan kosten!

DRAAIKONT!

@297

Alle politici draaien, niets bijzonders heur.

van nu.nl :

Motie
De PvdA zeil een motie van de SP die het kabinet oproept definitief een streep te halen door een Nederlandse rol in Uruzgan, niet ondersteunen.
PvdA-fractievoorzitter Mariëtte Hamer zei donderdag in het Kamerdebat over de kabinetsruzie over Afghanistan dat ze de motie niet hóeft te steunen omdat ze al twee jaar vindt en zegt dat een nieuwe missie in Uruzgan onbespreekbaar is.

dit geloof je toch niet he :(

@299

Hamer is een goede politica!

@298 behalve die politici waar ik op stem, en ik zou *graag* willen dat ze de kans krijgen om te draaien dmv regeringsdeelname!

bos heeft "geen behoefte" jaja. Doet me denken aan wat ik gisteren zag en ik citeer: De PvdA doet aan anale zelfbevrediging: Keutel erin, keutel eruit, keutel erin, keutel eruit. Een keer van gedachten veranderen als de situatie daar om vraagt, ok, maar DIT, alleen om zijn zeteltje te behouden ?? BAH BAH BAH

@301

Een goede politicus weet hoe hij moet draaien en daarin zijn de Pvda gewoon meesters! respect!

@300 Ik vind het niet normaal dat je van de minister-president (zoals gisteren) vraagt om verdere uitleg in een motie... dat die premier dan zegt "ik ga dat niet herhalen", en vervolgens neemt Hamer daar genoegen mee ???

De geloofwaardigheid van PvdA en CDA zijn voor mij tot NUL gedaald, alleen de CU is nog enigszins waar aan zichzelf, ook al lijken ook zij gedraaid in hun standpunt: Eén keertje mag, vanwege een veranderende situatie. Maar niet van uur tot uur, heen en weer, heen en weer, heen en weer... en maar liegen, liegen liegen.

@303

Het gaat niet om geloofwaardigheid, het gaat er om dat je de kiezer beloofd wat ze willen horen en daar hebben CDA en PvdA nou eenmaal verschillende belangen.

@302 het is gvd geen spelletje, het gaat om de levens van heel veel mensen!!! (niet alleen m.b.t. Uruzgan, maar ook t.o.v. algemeen economisch beleid dat gewoon *niet* gevoerd wordt door dit impasse-vechtkabinet!)
Niks respect, walging!

@304 de belangen van alle partijen zouden het héle land en àl hun kiezers moeten betreffen! (niet alleen die van je eigen kiezers!)

@296

http://nos.nl/nieuws/live/politiek24/

(kan een half minuutje duren)

@305

Dat zie je verkeerd, een goede politicus moet doen alsof hij integer is, uiteraard is dit niet zo. Maar als het publiek het maar slikt!

@306

Dat is regelerechte onzin, een polticus zit er voor de partij en het mooie baantje.

@309 Dan stem je op de verkeerde partij. Want de partij hoort er te zijn voor het volk. Voor het héle volk, en niet slechts een smaldeel. Ik ken één partij die zo redeneert, maar jij prefereert een partij die alleen baantjesjagers kent... jouw keus.

@310

Welke partij moet ik dan stemmen?

Ask not what the country can do for you, but what you can do for your country. Weet je nog? Elke politicus die hier niet aan wenst te voldoen is ongeschikt voor zijn werk en zou zich geen 'volksvertegenwoordiger' mogen noemen.

@308

Jij ziet het verkeerd. Laat ik het uitleggen: een goede politicus zoals Jan Peter is zeer integer, echter met onvoldoende informatie kan je niet verwachten dat iemand volledig op de hoogte is en kan je diegene dus niet achteraf verwijten dat hij niet integer is!

@311 wat jij wil :)

we worden bestuurt door een war lord, als dit kabinet valt staat hij weer op.
telkens staat hij op uit zijn graf.

@314

Wilders dus?

Bekijk het live op Politiek24!

http://www.kanaalonline.nl/index.php?kanaal=p24#

Ik heb met grote verbazing het debat gevolgt over Afganisten.
Het Nederlandse parlement, met name, de voorzitter van de tweede kamer heeft laten zien hoever de Nederlandse democratie gezonken is.
Als een volkvertegenwoordiger een vraag wil stellen aan, in dit geval, JPB wordt deze volkvertegenwoordiger, met zijn controlerende taak, gewoon de mond, door nb de kamer voorsitser? gesnoerd.
Hoe ver moet Nederland nog zakken, ook in de ogen van de rest van de wereld?
M.i. is eer maar één oplossing, Nederland zo snel als mogelijk, verlossen van dit, Linkse, tuig.
Dus kiezers let op uw zaak!!!!

@318
De voorzitter vond het onjuist dat er weer een nieuwe vraag werd gesteld, terwijl JPB nog bezig was met het beantwoorden van haar eerdere vraag.
Heeft dus niets te maken met de mond snoeren, meer met fatsoen

laat morgen D day zijn?

JCA ik denk dat u een nogal vreemde voorstelling heeft van democratie.
Een, gekozen, vertegenwootrdiger van het Nederlandse volk, een lid de tweede kamer heeft het, constationele, recht op welk moment dat ook maar vragen te stellen aan leden van de Nederlandse regering, de kamervoorzitter heeft de taak om dit in goede banen te leiden en het is dus ongepast dat een kamervoorzitter de mond van een volksvertegenwoordiger snoerd.
In Nederland blijkt dit mogelijk te zijn omdat de kamervoorzitter dezelfde politieke kleur heeft als het zittende kabinet
Hier is sleshts één woord op zijn plaats, schandalig.
Ik durf dus met een gerust geweten te zeggen " DAG DEMOCRATIE "

@316 als jij dat wil moet je dat beslist doen ;) en dan krijg je de leider die je verdient he? En weer een kabinet met t cda. plus vvd en pvv. andere smaken zijn er voor pvv stemmers nl niet :)

Verwijderd door redactie

Dit is fantastisch nieuws! Het lijkt me dat het draagvlak voor dit kabinet inmiddels tot nul moet zijn gereduceerd. Het feit dat hetzelfde kabinet dat destijds de grove fout maakte om de oorlog in Irak te steunen, nu ook de beslissing neemt over wel of niet weggaan uit Uruzgan vind ik zo en zo onaanvaardbaar.
Eigenlijk vind ik dat Het Nederlandse Volk die beslissing zou moeten (mogen) nemen!
Het hele idee van 'democratie' deugt voor geen meter. Laten we hier ook het decentrale systeem van Afghanistan invoeren! Geen centrale regering meer, maar per provincie een stamoudste bijvoorbeeld. Het hele idee van democratie is anno 2010 achterhaald. Het is tijd voor een wereldrevolutie!

ze zyn echt niet met nederland bezig [zeker speelkwartier]