.....................

@595

Ik en vele anderen met mij leveren een bijdrage, maar daar gaan we niet over uit wijden.

Ik zit hier ook niet om mij te ergeren aan b.v. asociaal gedrag, geef wel graag wat tegengas en verpak mijn woorden (indien nodig) in prikkeldraar voor als de boodschap niet over komt !

Verder zal het je niet verwonderen dat ik dit kabinet asociaal vind en bovendien zijn ze met list bedrog en machtmisbruik aan de macht gekomen, en dat alleen al is een reden om niets achterwege te laten om ze zo snel als mogelijk van hun stoel te stoten !

Och we hadden dit ook weer 4 jaar kunnen hebben...

FF lache ....

http://www.youtube.com/watch?v=f261-PKYg1k&feat...

@587
De rijken worden altijd rijker. Ik begrijp uit je woorden dat je het vervelend vindt, (want ik heb het nergens gelezen) maar er is geen enkel regeerakkoord die dat kan tegen gaan. Geld maakt geld. Mensen met geld hebben dus de macht en dat zal nooit veranderen. Uiteindelijk zou iedereen wel rijk willen zijn maar het is helaas maar weggelegd voor een handjevol mensen. Ik ga er niet wakker van liggen.

@602
Het verwondert me niets en ben het totaal niet met je eens. List, bedrog...machtsmisbruik....tjonge....het is me wat. Er rest me dus eigenlijk niets anders dan je veel sterkte te wensen.

Even ter relativering: kom net terug uit India waar men graag zijn eigen hoofd op zou willen eten om zich over dit soort - vooral financiële - zaken uberhaupt druk te kunnen/mogen maken. Laten we wel even realiseren dat wij allang niet meer onderaan de Maslow piramide staan (http://nl.wikipedia.org/wiki/Piramide_van_Maslow), en dus échte armoe niet eens kennen.

Ook ik (fulltime hardwerkende alleenstaande burger) wordt "gepakt", nou ja, dan ga ik een keertje minder uit, doe ook mijn boodschappen eens bij een Duitse keten, werk straks nog door een paar jaar langer met hopelijk hetzelfde plezier door, vertel mijn studenten dat lenen écht niet zo erg is (ik betaal zelf ook nog steeds terug).

Ondertussen help ik mijn lieve Marokkaanse buurvrouw twee uurtjes i.p.v. één uurtje per week met haar Nederlands, omdat ze toch echt graag wil, maar niet nog méér kan betalen aan haar eigen inburgeringscursus (en ja, heel egoïstisch, maar ik krijg bij haar toch echt de lekkerste thee in mijn hele stad). Over het Burkaverbod is zij trouwens heel duidelijk, dat vind ze prima: je moet wel kunnen communiceren en het is in Nederland niet gepast om gehele gezichtsbedekking te dragen! (dit kon ze inmiddels in vrij goed Nederlands met mij bespreken, maar ze was wel ontevreden over haar grammatica, perfectioniste als ze is, dus daar werken we nog aan).

Mensen: wij hoeven niet op straat dood te gaan, we hébben ziektekosten. Als we willen, hébben we een dak boven ons hoofd en een 'sjekkie', we hébben mensen die over onze veiligheid waken. En wat die allochtone buren van ons betreft: ga eens met ze kennismaken, 99% is goed volk. Mocht je ze niet in de buurt hebben/kennen: oordeel dan niet.

Waardeer eens wat je hébt, i.p.v. alleen maar te willen wat je niet hebt. Ook dat geouwehoer over rechts dat links uitlacht of andersom: feitelijk verandert er niet vreselijk veel schokkends wat al niet in de la lag bij vorige kabinetten en Wilders heeft bijzonder veel overgenomen uit de standpunten van de SP (o.a. veiligheid etc.).

En ja, ook deze positivo heeft nog wel twee zeurpuntjes:
1. ook ik mis nog wel het verder knabbelen aan de echt buitensporig rijken.
2. iedereen die hier post zou toch echt het akkoord gelezen moeten hebben voordat ze reageren.

Ik wens u allen een fijne nacht in uw gespreide bedjes!

@598

eten en drinken dat kan idd altijd , water en brood b.v.
maar er is meer nodig om in de maatschappij mee te kunnen meekomen !

bovendien halen ze ook weer veel weg bij de ouderen, zie hun kosten voor de zorg

Wie was ook al weer voorzitter van de zorgverzekeraars, oeps Wiegel dus die krijgt dat miljard dan zeker !

#501

Het zal U wellicht verbazen dat ik het regeer akkoord wel degelijk gelezen heb.

Maar indien het nog niet tot U doorgedrongen was : Ik vind andere dingen belangrijk als U belangrijk vind, en dat heeft U maar te accepteren.

@608

Bent u de laatste tijd in een verzorgingstehuis of bejaardenhuis geweest?
Te triest voor woorden en die mensen hebben dit land grootgemaakt en nooit hun handje opgehouden

@605

jij ook, ik doe mijn best :)

@610 En de andere mensen die niet in het bejaardentehuis zitten daar is het wel ok om ze het brood uit de mond te stelen? Zolang uw HRA maar blijft natuurlijk.

@607

die humor is leuk :)

"613 De mensen die verzorging nodig hebben, die hebben daar na lange arbeid ,zeker recht op .
En een behjaardenhuis zonder maaltijden lijkt mij zéér onwaarschijnlijk en belachelijk .

@610

Ik wil ook dat ze van de ouderen afblijven en extra geld daar aan besteden van hun rechtmatige verdiende pensioen en aow afblijven,

dus begrijp me niet verkeerd, wel jammer dat een figuur als Wiegel al veel heeft verziekt in de zorg en voor de huisartsen om maar wat te noemen.

Als dit miljard voor extra personeel aan de bedden via hem gaat lopen zie het somber in !

Ben erg geschrokken van het voetvolk dat de heer Wilders met zich brengt, het wil zich bezuipen over de evt. vorming van een nieuw kabinet, maar heeft geen enkele binding met een niet-bestaande achterban! Wat moeten wij van dit spul verwachten?

@614

Luister , mijn zoon , de zondige medeleden van de club worden voorgoed verbannen naar Iran of Afghanistan op zendelingenmissie
Kruisiging of brandstapel is nog overwogen , maar daar krijgen ze problemen mee
Overigens ben ik zelf geen lid van de celibataire stroming Papa heeft niets te zoeken in onze slaapkamer

@619

Weet je Kardinaal er zijn mensen die leggen na hun taak hun stofkleed af, anderen gaan gewoon dood !

dit is een doordenkertje had ik beter niet kunnen doen of wel nou ja het staat er al :)

@615 Ja, ik snap dat zelf ook heel goed, dat het het ongenoegen bij velen niet zal wegnemen, er blijft natuurlijk ook veel onrechtvaardigheid voor velen over. Daar heb je helemaal gelijk in. We hebben natuurlijk de mazzel hier te zijn geboren en leed is net zo verschillend relatief als er mensen zijn.

@618

van Wilders en zijn aanhang verwacht ik helemaal niets, ze zijn tijdruimtelijke wezens die aan hun tijd gebonden zijn :)

Ik ga even verder kijken
dank iedereen voor deze chat

@604 ik vind het niet vervelend , als je je best hebt gedaan en je verdiend veel geld heb ik daar vrede mee , maar de voordelen die je als "grootverdiener" hebt zijn soms niet eerlijk . kijk naar de HRA of naar nu de bedrijven die lasten verlichting krijgen .
denk je nu echt dat die lastenverlichting ten goede komt aan de werknemer , bij ons vliegen ze er bij bosjes uit (techniek) maar de "account manager , manager sales , directer sales of regio directeur blijft lekker zitten . jan met tang (knip of nijp ) kan een andere job zoeken .

@620

Het boetekleed bestaat in alle maten en kleuren

Soms wil een biecht en/of aflaatbrief nog wel eens helpen

@ 580
wouter1971

De linkse kerk schuift alle schulden door naar de jongeren terwijl de babyboomers het goed hadden en hebben omdat ze voor allerlei corrigerende maatregelen worden uitgesloten.
> De babyboomers hadden het goed omdat ze eerst spaarden en dan pas uitgaven, zouden die zielige jankballen die altijd lopen te zeuren en anderen overal de schuld van geven ook eens moeten doen. De babyboomers hebben moeten betalen voor hun ouders en voor hun kinderen, zonder daarover te zeuren. Jammer dat ze vergeten zijn om hun kinderen duidelijk te maken dat de kost voor de baat uit gaat.

Hoe zit het met de JSF of is die bij iedereen uit de gedachten gevlogen of ik mis wat

@629 Ja die mis ik ook, net als addendums/addenda over het geld wat ze straks kwijt zijn als ze al die ambtenaren op straat moeten zetten, die dan vervolgens wachtgeld moeten krijgen / in de WW moeten etc.

Veel kleine (en/of ongeschreven) lettertjes. Echter ik meen mij vaag te herinneren dat met het schrappen van JSF ook wel een miljardje of wat bespaard kon worden...

@629
Ik heb ergens gelezen dat ze een 2e gaan aanschaffen; ook onbegrijpelijk.

@630.

Er schijnt ook een markt voor werkende BOP's te bestaan........:)

@628

U wilt zeggen dat de gigantische schuldenlast van de bv nederland van 400 miljard door de hedendaagse jongeren gekomen is? Of vergist u zich en hebben wij dit juist aan uw(?) generatie babyboomers te danken?

@628 hahahaha, met velen voor een paar zorgen is natuurlijk niet zo'n probleem, met een paar voor velen zorgen dat is andere koek. Jullie zijn trouwens verantwoordelijk voor iets meer dan de helft van de staatsschuld, 1980-2000 hebben jullie lekker feest gevierd op kosten van volgende generaties.

@632 ik zeg: nieuwe toeristische attractie, een vlucht voor de uber-rich met de JSF, als dat geen geld genereert.....;-)

@638
Hahaha. Dat is nog eens creatief nagedacht van je, ik ben bang dat we van deze regering dat echter weinig kunnen verwachten.

Leuke wetenswaardigheid: het online huishoudboekje is al 5 miljoen keer gedownload vandaag

@636

Naja........ben er wel een beetje flauw van......gaat de discussie over burka's en dat soort marginale onzin, terwijl geen woord over broodnodige technocratische vernieuwingen. Wat dat betreft zijn we het wel eens denk ik.

Ik heb besloten politiek gerelateerde draadjes te negeren om mijn hart een plezier aan te doen dit is het enige wat ik nog kwijt wil ...

http://www.orov.nl/

@639 Dank ;-) Ik ga 'm nu octrooien

@640 Grueber, je bent een poster naar mijn hart!

@645 hahahaaaaaa, heb ik ook, mijn korte-termijn-geheugen is zo slecht these days, ik blijf 'm ook maar downloaden, maar gebruiken vind ik te confronterend ;-)

Leuke wending krijgt dit draadje trouwens, even terugkerend naar het thema 'relativering': er blijft altijd wat te lachen!

hoe zit het trouwens met die 500 "dierenagenten " krijgen ze nu ook al gedoog steun van thieme . achterkamertjes politiek
gedoogsteun van :

PVV 24
SGP 2
PVdD 2

VVD 31
CDA 21 -2

= 80 - 2
= 78

@648

Ik moet even met Rutte twitteren: Uri Geller als minister van ombuigingen...zou dat wat zijn ?

@ 649 ik heb vorige week een muis in mijn huis naar het Nirvana geholpen, moet ik me zorgen gaan maken?

@628

U schijnt in uw reakties zowiezo weinig verstand van de materie te hebben. Maar u bent ook overduidelijk van de linkse kerk waarin iedereen die zijn handen uit de mouwen steekt en zijn boterham zelf verdiend het verdiend om geknipt en geschoren te worden. En laten dat nu juist de stemmers zijn van CDA/VVD en PVV. De norm is de komende regeerperiode in ieder geval eigen verantwoordelijkheid.

Ik pak even uw oudere reaktie erbij, goh wat zit u ernaast met uw opmerking over de ouderenzorg en het andere beleid van CDA/VVD/PVV :-)
=======
quote:
Zie hun walgelijk rode verkiezingsprogramma."
Wat is er walgelijk in het programma van de SP? Ik vind het walgelijk dat de laagst betaalden, zieken en ouderen de crisis moeten betalen die door de banken en het groot-kapitaal veroorzaakt is, en dat is wat VVD, PVV en CDA willen.
========

@648 nee, sorry, in het akkoord staat: "minder ambtenaren"

@650 dito!

@657
Glazen salontafel vervangen door RVS.

Ik zie nog meer handel: pers je eigen druiven en maak je eigen wijn !

@657 als we het dan toch hebben over krakers (lees muizen in mijn en jouw geval) tja, dan wordt het toch wel weer een ambigue discussie: krakers moeten uitgezet, maar PVV en de dierenpolitie vinden mij dan strafbaar, terwijl ik volgens het akkoord een tresspasser nu wel zelf een mep mag verkopen. Ik ben nu helemaal in de war.

@654 dit zal wel onder de tafel zijn afgesproken . rutte, verhagen ,wilders en opstelten hebben vast genoten . weer 2 stemmen erbij . doekje voor thieme, badhanddoek bedoel ik

@659

Ik heb wel een mooi paintbalgeweertje voor je te leen.
Doet 20 ballen per seconde.

Alles wordt duurder en duurder....

Ik snap alleen niet wat CDA doet hier, maar voorruit.

@606 kijk:) DAT IS OPTIMISME! T is waar, we hebben t in Nederland geweldig vergeleken met de rest van de wereld! Maar...Der is een limiet.

@610 Goed gezegd, Mormoon. Laten al die betwetertjes zich maar eens realiseren dat de welvaart die we nog hebben wel te danken is aan de oudere generatie, die inderdaad ons land 'groot' heeft gemaakt. Dan heb ik het over de mensen die vlak voor, tijdens en vlak na de oorlog geboren zijn. Niet over degenen die daar de vruchten van geplukt hebben en nu mopperen zoals die ene dame die 2! (modale) inkomens heeft, in het Gooi woont en haar kind naar de peuteropvang brengt en zeurt over file's omdat ze dagelijks naar Den Haag moet(?) rijden. Je komt op deze tweet-twitter-site hele leuke mensen en uiteraard minder leuke mensen tegen. Maar het niveau valt me wel eens tegen, vooral van diegenen die tijdens werktijd(?!) daarmee bezig zijn en zeuren over het feit dat ze hun baan(!?) kunnen kwijtraken? Had allang gebeurd moeten zijn. Ben helaas zelf momenteel zonder werk, zou graag met ze willen ruilen en zien of ze dan nog zo'n grote mond hebben. Voorlopig mijn complimenten aan Rutte en Wilders, nu maar hopen dat 'het' CDA geen roet in het eten gaat gooien na zo'n dramatisch verlies mogen ze toch wel toontje lager zingen. Anders komt er alsnog paars en dat wil toch niemand?

@659 Bedankt! kan ik nu nog doen zonder de dierenpolitie op m'n dak te krijgen
@663 Ja meer asfalt, maar waar dan ? en krijgen we dan gratis bordjes om de krakers de weg ernaartoe te wijzen (uit welk potje komt dat?) + de voedselbanken werken ook niet meer mee, want minder geld daarvoor, o jemig, het wordt steeds erger. Gelukkig zijn de krakers strafbaar, maar bij wie moet ik zijn om een muis aan te klagen? Minder personeel bij overheid. Politie krijgt meer blauw op straat maar de dagvaardiging komt niet aan want personeel bij TNT bezorgt post niet meer. OM heeft het te druk met illegalen uitzetten en razzia's houden bij mensen die hier ongeoorloofd zijn.

Ik had het akkoord niet moeten lezen!

Die na de oorlog geboren waren, dat waren toch de hippies en damslapers, c.q. eeuwige studenten
Dat ze ons land op de kaart hebben gezet is helder.
of zit ik nu mis.

@666 helemaal gelijk, er is een limiet. Zie latere posts. Overigens: geweldig dat een mede-positivo post onder juist dit nummer (666)! Dat is pas mooie symbool-'politiek' (lees: er is nog hoop!)

606@ plusje voor uw mening , helemaal mee eens.

Ik heb het de beide akkoorden nog niet helemaal gelezen (excuses, maar ik ben net thuis van mijn opleiding), maar vind het aan elkaar hangen van nietszeggendheid. Kan aan mij liggen, maar ik lees weinig concreets.

@576,

Zwak zeer zwak! Zowel je interpretatievermogen, als je kunde je op een normale wijze uit te drukken!! Dus dan ga je maar schelden?

En waar heb ik gezegd dat Wilders dom zou zijn? Over dom gesproken...

ik ga niet alle posts lezen, het zijn er teveel, maar wat ik wel wil zeggen, is dat ik het eigenlijk best wel zie zitten met dit nieuwe voorstel.
Meer mensen voor de ouderenzorg, prima....meer veiligheid, helemaal mee eens.....dierenpolite, helemaal geweldig, het verraste mij zelfs....en meer politie, ook mee eens. En het beleid qua criminelen....pfff het werd tijd.
Ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom er zoveel mensen kromme tenen hebben hierbij,waar zijn ze dan bang voor?
Het wordt tijd dat nederland weer gewoon nederland wordt, met alle allochtonen erbij die zich hier ook gewoon aangepast hebben en zich thuisvoelen......dan wordt het een leuk land

Als je je goed verdiept in de punten, dan zul je zien dat er helemaal niets opzienbarends verandert, ook niet door de PVV. Meer mensen voor de ouderenzorg...maar dan wel betaald door de ouderen, want het geld wordt er aan de andere kant weer afgehaald. Immigratiebeleid is ook niet veel nieuws onder de zon. Wat blijft staan is de hypotheekaftrek voor de Goudkust en de rest van de voordelen voor schatrijk Nederland. Mensen, wordt toch eens wakker en hou op over dat gedoe over moslims en de tsunamie van de Islam en besef dat ondertussen je verworven rechten en zekerheden worden afgebroken. We moeten al jarenlang ieder jaar de broekriem aanhalen....en nooit wordt die weer losser gemaakt. In plaats van dat we na vele jaren bezuinigingen het iets beter kregen hebben de rijken er een puinhoop van gemaakt met de crisis en moeten we vervolgens jarenlang de broekriem nog meer aanhalen....wedden dat het nooit meer teruggedraaid wordt? Makkelijk om daar de buitenlanders de schuld van te geven, terwijl de schuldigen er lekker mee weg te komen en zich verder verrijken....

De beide akkoorden vallen mij alleszins mee. Mijn 2 grootste punten van kritiek zijn het aanschaffen van de JSF. Gesteld wordt dat de F-16's niet meer mee zouden kunnen, dat is pertinente onzin. Zowel Amerika als bv Israël upgraden hun toestellen zodat ze voldoen aan de wensen van deze tijd. Dit zou ons miljarden schelen!

Tweede punt is de banken. Gezien de recente ontwikkelingen begrijp ik niet waarom er geen terugbetalingsregeling is opgenomen. Immers, de grootste oorzaak van het tekort ligt bij de banken.

Q 'We gaan er allemaal wat van merken' Q

"We", Rutte, Verhagen, Wilders??

Nee,jullie niet, met je riante overtrokken inkomens.
De onderlaag, modaal, de gehandicapten, de bijstandsmoeder, die merken het.

Jullie niet, met jullie hehandhaafde hypotheekrente aftrek, op jullie eveneens riante woningen.En jullie riante wachtgeldregelingen.

we gaan er allemaal wat van merken, vooral SJONNIE, ANITA, HENK en INGRID. al die simpele laagopgeleide getatoeerde werkelozen relschoppende voetbalsupporters in hun trainingspakken die GEERTJUH stonden te roepen zijn nu de pineut. Niet zeuren, inleveren. ja ook al die voetbalterreur op tv. wat zegt u? ik stigmatisseer? ja van wie zou ik dat geleerd hebben? Wohlt ihr den totale misere? jawohl! nou die krijg je dan ook.

Ik kan je nu al vertellen dat hier gehommeles van gaat komen.
De rijken ontspringen weer de dans, de armen betalen de rekening.
Zo zullen "arme" mensen dus geen vertrouwen hebben in de economie, nu gaan we sparen om onze rekeningen te betalen.
en niets meer in de "economie" "investeren"
maar in ons zelf investeren, daar valt het beste rendament te behalen.
Bye bye economie van nederland........
begint zo langzamerhand op , beetje overdreven maar ik moet het gewoon zeggen, genocide te lijken.
binnenkort trekt een deel van nederland naar het buitenland.
moeilijk is het daar ook, maar daar hebben we tenminste een beter klimaat, zon!
lagere verwarmingskosten....scheelt weer wat.
geen verplichte zorg. scheelt weer wat.
zal ik nog even doorgaan?

neej, ik heb het gehad met nederland

gegroet,

Hmmm, laten we eens wat punten op een rijtje zetten.

Uitgaven de komende jaren:
- Nieuwe kerncentrale
- Tweede Maasvlakte
- Doorgaan met de JSF
- Meer geld voor wegen
- Geen wijziging HRA

Tegenover de bezuinigingen:
- Kinderopvangtoeslag verminderen
- Zorgpremie omhoog
- Studiefinanciering inkorten
- Wajong uitkering verlagen
- Verlaging budget passend onderwijs

Nou fijn dat de afbraak van onze verzorgingsstaat en sociale samenleving nu ook op papier staat.................. pfffffffffff......................

Op de cao voor verpleeghuizen wordt al aardig bezuinigd. De nieuwe cao is dus gewoon niet afgesloten. Bedankt werkgevers. Ik werk mij dus gewoon weer uit de naad voor weinig. De patienten zijn dus ook de dupe hiervan.

Eerlijk verdelen zit er niet bij! Het bruinhemden kabinet moet zo snel als mogelijk valllen!

@682 Dramaqueenie.

Ben ik ff blij dat ik niet meer in dat K#T land woon.

@683, word eens wakker malloot!

Wanneer zo de regeringsleider van het grootste europese land haar bezorgdheid uitspreek over de gang van zaken in ons kikkerlandje, brult Wilders "... Sie haben kein Recht'' - en hell - staan die twee ratjes er ook nog bij te gniffelen. Dat beloofd nu nog wat moois te worden voor de toekomst.

Wij merken al jaren dat er dingen niet kloppen .
Eerst de Euro en toen kwam de rest erachter aan , maar onze regering liet het maar lekker gaan....bonussen en meer was heel normaal.

Wat we nu gaan merken is dubbel op , wij hebben al genoeg ingeleverd .
En we eten geen zand en stenen, dus hou ik me hart vast over de verpaupering van het volk.
Ik voorspel nog meer gezins drama's en nog meer criminaliteit.
Armoede en ellende gaat over ons komen, is dit iets van de Bilderbergers ???

@678 # tri19


Ach weet u er zit ook een positieve kant aan.
De pvv stemmers mogen nu een cursus gaan volgen hoe verhuis ik opa en oma weer naar mijn huis.
Hoe was ik ze de kont en lees ze de krant voor.
Hoe geef ik ze te eten, les 1 koken les 2 in de rij staan bij de voedselbank.
Gezdellig met alle generaties in 1 kamer wonen. etc etc

Hééé waar kennen jullie dat van ???

U ziet zo houd je de mensen van de straat.

Veel plezier pvv fans met jullie keuze voor jullie toekomst.
En wie weet komt eer ooit ook iemand voor jullie zorgen indien nodig.

Aan iedereen die waardering heeft voor het regeer/gedoogakkoord?

Wat gaat er eigenlijk fout als het CDA-congres het nieuwe kabinet afwijst, en er als nog een paars-plus regering komt?

Wordt Nederland dan minder leefbaar?

Lachwekkend hoe je Cohen, Pechtold en Halsema hoort reageren. Stotterend komen er een paar reacties uit hun monden, wetend dat dit de juiste weg is die bewandeld moet worden! Maarja, je moet toch wat zeggen.... Staan ze dan, terwijl ze meer dan 100 dagen hebt gehad om iets zinnigs te bedenken, hoeveel bedenktijd moet dat soort mensen worden gegeven tot er überhaubt iets zinnigs uitkomt....

@691
"Wat gaat er eigenlijk fout als het CDA-congres het nieuwe kabinet afwijst, en er als nog een paars-plus regering komt? "

Dan kopieert paars plus 90% van het akkoord en gaan we vrolijk verder waar we nu gebleven zijn

Mensen gaan dadelijk hun eigen vuilnis ophalen en weg brengen, en hun kinderen zelf onderwijzen, ben eigenlijk benieuwd aangezien er bezuinigd dient te worden op het ambtenaren apparaat ...

@694

x - 60.000 + 3.000 = ?

Precies, minder ambtenaren

@695
Dat scheelt zijn ze gelijk meer thuis = minder kinderopvang = minder kinderopvangtoeslag

Ik zie een win-winnetje aankomen

Och wat zijn de druiven toch zuur voor de alsmaar geld (wat je niet hebt) uitgevende medemens hier op het forum.

@676
Verdiep je eens in de materie voordat je zoiets ongefundeerd roept! Er is een terugbetalingsregeling. Er word een hoge rente betaald die het stimuleert om vlot terug te betalen. Maar op versneld aflossen staat ook weer een hoge boete.

@692
Wat amusant hè. Dat is nu mooie televisie, die als maar rooie (iets anders nodigen ze eigenlijk nooit uit) huilebalken bij Pauw en Witteman moesten stuk voor stuk allemaal erkennen dat ze het met grote delen in het regeer akkoord toch wel eens waren.

Ik raad iedereen aan de passages op het gebied van veiligheid en immigratie eens goed te lezen. Hulde aan dit nieuwe team CDA/VVD/PVV.

En voor diegene die nog twijfelen aan de JSF, die F16's kunnen echt niet meer. Maar laten alleen de mensen die er verstand van hebben daar eens wat over roepen. Owww defensie....laten die nu net voorstander zijn!

@691
Vergis je niet, die CDA die wat te roepen heeft over democratie binnen de partij van Wilders leggen zich niet neer bij wat een meerderheid binnen de fractie wil. Over ondemoncratisch gesproken.
Bovendien hebben ze geen van beide de 60000 voorkeurstemmen gekregen om in de kamer te kunnen plaatsnemen. Dit hebben ze dus te danken aan de partij zelf en vervolgens ga je tegen het beleid van die eigen partij in als ze tot een democratisch besluit gekomen zijn. Snapt u het nog?

@698
"Er word een hoge rente betaald die het stimuleert om vlot terug te betalen. Maar op versneld aflossen staat ook weer een hoge boete."

En laat die boete nu net iedere keer (ING, AEGON) lager zijn dan vooraf afgesproken was.

@698 2
"Vergis je niet.... .... u het nog?

Uuh Koppejans heeft al aangegeven hoe dan ook mee te gaan met de stemming.
Ook is er van meet af aan gezegd dat zij (de gehele CDA fractie) het congres willen afwachten. Daar word gestemd en de uitkomst van die stemming wort gevolgd.
De discussie is dus nog niet afgelopen en zolang de discussie loopt hoeft iemand zich nog nergens bij neer te leggen.
Je bent dus wat voorbarig.

@700
Nee want men schijnt niet akkoord te gaan met de helft+1. Ondemocratische partij dus.

@699
ING en AEGON willen zo snel mogelijk van de bemoeienis van het rijk af. Er zit tenslotte een afgevaardigde van het rijk in de raad van bestuur.
Dat is al voldoende stimulans.
Maak u maar meer druk om ABN waar een hoop geld op verloren gaat worden, wat nooit meer terug komt.

Ik vind dit helemaal geen mooi akkoord. Ze schuiven de begeleiding en dagbesteding van mensen zo de WMO in. Dat moet dus vanuit de gemeente betaald gaan worden. Laat de gemeente dat nou net niet kunnen. Gevolg is dat heel veel mensen weer achter de geraniums terecht komen, terug vallen en een zwaar beroep zullen doen op de reguliere zorg. Juist nu er een formule is gevonden om mensen te behoeden voor terugval, kappen ze die weg af. En bedankt.

Daarnaast de ouderenzorg. Aan de ene kant roepen dat er goed voor die mensen gezorgd moet worden en aan de andere kant zorgen dat ze het zelf gaan betalen. Met de ene hand geven en de andere hand weer wegnemen.

Ik ben er ook niet van overtuigd dat die F-16's niet meer mee kunnen, ik zou niet weten waarom niet. Dure JSF mag er van mij uit.

En waarom wordt de woningmarkt niet aangepakt? Dit zou toch een stevig akkoord zijn? Waarom dit soort halfbakken gedoe? Weg met die HRA voor hoge inkomens, nergens voor nodig.

Ik zie nog steeds dat Jan-met-de-pet gewoon gepakt wordt, hoor.

@701

democratie:
Het temrecht. Elke deelnemer moet de gelegenheid hebben een stem over het voorstel te kunnen uitbrengen. Een overeengekomen meerderheid van de stemmen bepaalt of het voorstel al dan niet aangenomen wordt.

Overeengekomen is niet gelijk aan 50%, 2/3 is een veelvoorkomende ondergrens.

Ik weet niet welke grens er binnen de CDA statuten wordt gehanteerd maar jou aanname van 50% is niet per definitie correct.


Het debacle ABN staat los van jou mening dat banken etc terugbetalen en daar een prijs voor betalen.
Waar het om draait is dat zij een rente goed vonden toen zij het geld nodig hadden. En als ze nu terug betalen bedelen of het minder mag. En het lukt ze ook nog.
Dat stoort aangezien wij als burger wel de rekening van die lening krijgen. De rente/ boete was een aardige genoegdoening. Maar die wordt weggestreept.

@702
WMO
Tja de scheiding WMO-AWBZ -basisverzekering werkt niet. Te veel onduidelijk plus dubbele kosten. Dat er nu meer onder WMO geschoven wordt kan ik alleen maar toejuichen. Tenminste meer 1 loket. Maar Er blijven teveel loketten over

JSF
Eens, gelijk de F-16's niet meer inzetten. Kunnen ze ook niet slijten.

Woningmarkt
Weg met de HRA? dan ook weg met huursubsidie. Lang leve de liberalisering van de woningmarkt.

@704, het enige wat nu niet meer gaat werken is de rehabilitatie van mensen die dat hard nodig hebben. Je ziet nu de beweging dat mensen in een woonvorm hun dagbesteding daar moeten gaan krijgen. Maar daar kleven nogal wat bezwaren aan. Ten eerste komen ze dus niet meer buiten de deur. Ten tweede is het personeel daar niet opgeleid voor dagbesteding en bovendien hebben ze er gewoon geen tijd voor. Ten derde komt het speerpunt van dagbesteding dan niet meer aan bod, namelijk het aanspreken van het gezonde deel van de mens, waardoor hij/zij zich ook eens normaal mag voelen. Juist die mensen die dat zo hard nodig hebben, gaan buiten de boot vallen. Dat gaat zich terugvertalen naar meer psychiatrie op straat bijvoorbeeld. Meer terugval, grotere aanslag op de capaciteit van de reguliere zorg. Meer opnames en zelfs meer suïcides. Die trend is door het huidige kabinet al ingezet en zal alleen nog maar verergeren.

Ik zou niet weten waarom er gemorreld zou moeten worden aan die dingen onder het mom van één loket. Dagbesteding gaat allemaal via de CIZ en daar hoeft men zelf niks voor te doen. Nu moeten mensen dus kennelijk zelf bij de gemeente gaan aankloppen en daarbij moet je je afvragen of mensen dat überhaupt wel kunnen. Daarbij komt ook nog eens dat de gemeente mensen zal moeten aannemen om die aanvragen te verwerken, want simpel zijn ze vaak niet.

@704, waarom dan ook weg met de huursubsidie? Het is nogal een verschil of je een huur van 450 euro moet ophoesten van je AOWeetje of dat je een villa hebt gekocht van een half miljoen met je dikke inkomen.

@704
---------------------------------------------------------------------
Woningmarkt
Weg met de HRA? dan ook weg met huursubsidie.
------------------------------------------------------------------------

Ik begrijp die koppleing niet, immers kan je geen koopwoning betalen als je alleen (gezien je inkomen) maar kan huren met een subsidie !

Als je kan kopen heb je wat mij betreft geen HRA nodig, al zeker niet als het een koophuis van 4 ton of meer betreft, dan heb je een behoorlijk inkomen!

@705
Met de invoering van de WMO enkele jaren geleden is gekozen voor lokale oplossingen. Dit zou zogenaamd beter werken omdat een gemeente meer in staat zou zijn op maat en lokaal te kunnen opereren. Ook toen bleek de gemeente hier te weinig kennis van zaken te hebben. Daar is aan gewerkt. en natuurlijk zijn er klachten, maar het aantal problemen is drastisch verminderd. Mensen met een dagbesteding hebben vaak ook fysieke problemen en dus aanpassingen nodig uit de WMO. Nu moeten zij dus (minimaal) 2 trajecten doorlopen. Het doel is dit terug te brengen. Dat maakt het voor de zorgvrager overzichtelijker. En zou minder administratieve lasten moeten opleveren.

En ja de gemeenten zullen moeten investeren in de ontbrekende kennis.

Dit zal nu ook gebeuren (helaas) geen transitie zonder problemen. Maar om dan maar halsstarrig vast te houden aan een systeem is ook geen oplossing.

@707
Beide regelingen staan een vrije woningmarkt in de weg.,

Even ter vergelijk.
Ik huurde een woning (zonder subsidie) dit koste mij netto 600 euro in de maand.
Mijn buren kregen wel subsidie en waren netto 400 euro in de maand kwijt.
Wij werken allebei fulltime de buren hij 36 uur zij 12 uur.

Mijn buren kregen dus 200 euro van de overheid.
Ja wij verdienen meer, maar daar werken zij voor. verder is er geen verschil in samenstelling huishouden, achtergrond of mogelijkheden.

Nu heb ik vorig jaar een huis gekocht. Even grote gelijkwaardige omstandigheden als de huurwoning. Nu maak ik aanspraak op de HRA. Netto ben ik nu 700 euro kwijt en krijg een overheidsbijdrage van 200 euro per maand.
Betaal extra overdrachtsbelasting en WOZ.

Leg mij het verschil eens uit?

@709
PS Mijn huis kost bij lange na geen 4 ton!

Het probleem zit erin dat je onder een bepaalde inkomensgrens gewoon niet kunt kopen. Er zullen altijd mensen zijn die huursubsidie nodig hebben, m.n. omdat de sociale woningbouw geen sociale woningbouw meer is. Overigens klopt wat je zegt maar gedeeltelijk. Er zijn nog steeds heel veel problemen met de WMO, het geld komt vaak niet daar terecht waar het nodig is. De WMO is schimmig en werkt maar ten dele en nu moeten er nog meer mensen gebruik van gaan maken. Het is dus niet maar aan het indicatieorgaan of mensen wel of niet recht hebben op dagbesteding, maar aan de gemeente. Driemaal raden hoe goed dat gaat werken.

@711
"De WMO is schimmig en werkt maar ten dele en nu moeten er nog meer mensen gebruik van gaan maken."

Ja de controle op de uitvoer van de WMO mag strakker. Misschien had ik mijn ideeën iets anders moeten weergeven. ik ben niet perse een voorstander van de WMO. Ik ben wel een voorstander van 1 loket.


"Er zullen altijd mensen zijn die huursubsidie nodig hebben, m.n. omdat de sociale woningbouw geen sociale woningbouw meer is."
Wellicht is subsidie niet de oplossing voor deze groep? Maar meer sociale woningbouw?

Stel we droppen de HRA. Dan komen heel veel middeninkomens in de problemen. Deze zullen hun huis moeten verkopen en terug vallen op huurwoningen, welke er niet zijn. De huizenprijzen zullen droppen waarmee iedereen die zijn huis wil verkopen te maken krijgt. Risico: meer restschuld.
Prima dus alleen minder HRA voor de echt dure woningen (+ 1 miljoen om mee te beginnen). Dat levert vast geld op, maar echt niet zo veel dat de andere maatregelen ineens niet meer nodig zijn.

Voor de duidelijkheid. ik kan mijn woning betalen zonder HRA. Dan maar geen vakantie etc. de komende 5 jaar Gezien de discussie vorig jaar is dat een ingecalculeerd risico.
Maar mogen huursubsidie huishoudens gaan ook5 jaar niet op vakantie?

Ik snap je voorkeur voor 1 loket, maar het blijft onhandig zoals het nu geregeld is. Het is overigens een illusie dat het allemaal bij één loket kan. Zorg moet geregeld worden bij een zorgloket, wonen bij de gemeente. De expertise die er nu is bij diverse organen, raken we kwijt om het ergens anders weer op te bouwen. Het wiel opnieuw uitvinden is niet mijn favoriete hobby, zeker niet als het met gemeenschapsgeld gebeurt.

@713
Eens. Verplaatsen is niet de oplossing. Samenvoegen lijkt mij meer op zijn plaats.

lees 606 tip

Ik heb ook altijd de zelfde mening als ik uit een land kom met een groot verschil tussen rijk en arm. Wij kennen overigens wel armoede, alleen niet tot dezelfde uiterste dan India, Indonesie, filipijnen of Afrikaanse landen.

Het feit blijft dat een regering ons weer dichterbij elkaar zou moeten brengen en dat zal geen resultaat zijn van dit akkoord.

Dit is erg jammer....

De PVV noemt zich rechts en haar leider is rechts.
Om kiezers te trekken hebben ze net als ze in Zweden Noorwegen en Denemarken, linkse punten in haar verkiezingsprogramma.
De enige linkse partij in Nederland, de SP had als zij in een regering zouden meeregeren niet meer linkse punten kunnen krijgen in het regeeraccoord dan de PVV nu heeft.
De hypotheekrenteaftrek en de kernenergie zijn duidelijk winstpunten van haar rechtse leider Wilders.

Volgend agendapunt is allicht de roma de grens overzetten net als in Frankrijk, daarna alle nietblanken.

We gaan het allemaal merken behalve jan siegfriet van villroy en bosch op zijn landgoed in wassenaar die word nergens op gekort.
Henk en ingrid zoals ik dus een hardwerkend nederlander van het midden segment word weer lekker gepakt.
Is er nu helemaal geen partij die iets doet voor de normale werkende nederlander ze zijn allemaal hetzelfde wanneer gaan ze nu eens de balkenende norm invoeren voor alle mensen in de overheid semie overheid of sectoren die met publiek geld worden gefinacieerd.
Zet ze allemaal eens op een rij al de politicie Cohen een softy Maxim is het subje van wilders ,WIlders is 1 of andere doorgeslagen islam foob met angstoornisen en waanbeelden.Pechthold is een aardige man maar zijn beleid kost alles.
Rutte is alleen voor ,mensen boven de 60k per jaar.
Roemer hoort in een een theater thuis ipv in de politiek net zoals zijn programma.
Al met al wij jan modaal henk en ingrid kunnen weer mooi de zaken betalen de gewone werkende nederlander...

@703

Jouw aanname klopt niet, de rente die ze betalen is gelijk. Het ging om het boetebedrag bij voortijdige aflossing waar men opnieuw over wilde onderhandelen.

@704

quote: JSF
Eens, gelijk de F-16's niet meer inzetten. Kunnen ze ook niet slijten.

Wij zijn lid van de NAVO, daar zitten rechten en plichten aan. Zo ook het meedoen aan militaire missies.

@704

U bent gewoon voor complete nivelering, eigenlijk dus gewoon het communisme.
De man die zijn opleiding afgemaakt heeft en een normale goed betaalde baan heeft moet hetzelfde onderaan de streep overhouden als diegene die het lastigste jongetje was in de klas en het overal verpest heeft en dropout was?
Ik noem dat communisme! Of een jaloeziebelasting.
U vergeet dat deze eerste groep al voor meer dan 80% verantwoordelijk is voor alle loon en inkomstenheffing.

Hmmm. Heb het helemaal gelezen en het is vrij.....vreemd.
Ik zou het samenvatten met: We blijven structureel stilstaan.

Zitten een paar uiterst onmogelijke plannen in die gewoon niet realistisch zijn waar bij een enkele ik zelfs keihard moest lachen (Geen tussenuren op middelbare scholen, geef eerlijk toe, dit is vrij....onnozel :P)

Meest opmerkelijke voor mij
- Eigen Risico naar 205 euro, en meer zelf vergoeden
- Studiefinanciering ingekort
- AoW leeftijd was niet aan hun, is allang geregeld en beslist door vakbonden etc
- Cultuur wordt zo goed als afgeschaft
- Onrealistische maatregelen onderwijs:
1. Loon naar prestatie voor leraren, is onmeetbaar en moedigd fraude aan
2. Geen tussenuren (hahaha)
3. Dwang en Drang voor kinderen met taalproblemen (kosten naar mama/papa)
- Onrealistische maatregelen Gezinsherenigende Migratie, en deze groep is zo achterlijk klein....
- Onrealistische maatregelen verkleinen Eerste/Tweede Kamer, is niet uitvoerbaar vooral niet in dit klimaar
- Kilometerheffing gaat niet door, toch iets geleerd van de Duitsers
- Rookverbod versoepeld, weer iets geleerd van Duitsters
- Lastig verhaal bij kinderopvang, maar de indruk is dat werken nog verder onmogelijk wordt voor moeders
- 500 Dierenpolitie, en 2500 agenten, hebben wij dit nodig?
- Extra ministeries voor werk dat al gedaan wordt? Hebben wij dit nodig?

Ik vind het allemaal vrij leeg. Er is ook geen uitleg bij veel maatregelen wat de kosten/baten zijn en dat vind ik merkwaardig.

Er is helemaal niks nieuws, zelfs niet op het gebied van integratie/immigratie en daar had ik graag (ben geen PVVer) wat meer maatregelen gezien.

Imigratiebeleid is al goed (strengste van Europe) maar de probleem zijn de tweede generatie en oudkomers. Dit zijn gewoon Nederlanders met achterstand of cultuurverschillen, daar moet aan gewerkt worden en daar zie ik helemaal niks voor.
Die ~2000 immigranten per jaar van buiten Europe kunnen wij volgens Internationale wetgeving zowiezo niks kunnen maken dus waarom meer geld erin steken.....

natuurlijk ruttu je lijk op iemand uit de geschiedenis die kreeg een heel volk mee.
wat we gaan merken minder baannen werklooshied stijg.arm word word nog armer.
rijk word nog rijker en ga zo maar door je loop de boel te belazeren en de meeste
trapen daar in.niet te geloofen hoe die man met een staal gezicht dat brengt ook maxime die beweerd dat iedereen mee teld ongeacht zijn geloof en afkomst die lieg net zo hard mee wand op het moment dat je met de pvv in zee gaat ben je die grens over en ben je als CDA net zo verandwoordelijk voor de daaden van de PVV
en behoor je tot de facisten. van die naam kom het CDA dan nooit meer af.ook geert houd de mensen een wortel voor.Hij heeft de meeste mag hee rutte en maxime als ik mij zin niet krijg trek ik de steker er weer uit.een schande voor de samenleefing meer niet.

@721

Het gaat in dit land gelukkig niet om uw rooie mening maar harde cijfers van wat de doorrekening van het CPB aangeeft.

http://www.cpb.nl/nl/pub/cpbreeksen/notitie/27s...

@721
Wij hebben helemaal niet het strengste asielbeleid van Europa.
Dat is Denemarken en wellicht Zwitserland.

@723

het gaat wel over wat meer dan alleen cijfertjes

In dit kabinet zitten splijtzwammen

@724

Ten eerste ben ik geen rooie of linkse....
Ten tweede, je hebt mijn verhaal duidelijk niet eens gelezen....gewoon willekeurig een CPB linkje posten.... CPB cijfers geven geen inhoudelijk verhaal per maatregel....

@725

Hebben we wel eigenlijk en het is terug te vinden in WRR rapportages en dergelijke.

Scandinavische landen zijn het meest liberaal als het gaat om immigratie.
Nederland/Duitsland zijn de strengste en stellen de hoogste eisen aan immigranten.

Eigenlijk kan ons beleid niet strenger meer, het zou tegen Rechten van de Mens en EU richtlijnen zijn.

@726
In de vorige kabinetten met PVDA zaten allemaal sinterklazen en lieden die op de pof alles deden (400 miljard euro schuld van de bv nederland die elk jaar plus de rente weer opnieuw gefinancierd moet worden.)

@wouter1971

mijn commentaar @704 was sarcastisch van aard maar goed, om dat te volgen moet je discussie daarvoor volgen

Jou reactie in @718 doet niet af aan het feit dat banken etc dus onder de afspraken uit willen

@729

Het is boterzacht en op veel punten onuitvoerbaar en daar waar het wel mogelijk is zal het zeker 2 jaar duren voordat er iets zichtbaar is

Wat wel hard is zijn de afspraken voor vrijheid van Godsdienst en onderwijs pffff
staat al in de grondwet. Ook dat iedereen gelijk is dus dat is ook een lulverhaal.

Wat weer inhoud dat er ook meer scholen komen met een religie, dus dat is geen winst voor kinderen, integendeel zelfs

I.v.m. ontslagrecht zal inkrimpen van ambtenaren ook geen zode aan de dijk zetten
12000 verplegers liggen niet op straat
Bovendien is Wiegel de voorzitter bij de zorgverzekeraars die presteert al helemaal niets die zal die 1 miljard wel ff verdelen, reken daar maar op !
Er worden bevolkinggroepen tegen elkaar uitgespeeld
De oorlogzuchtige CDA/VVD gaan weer soldaatjes op pad sturen
De zwakste in de samenleving worden nergens ontzien, integendeel

Wat een asociale regering, en dan hebben nog de splijtzwam Wilders
dat gaan ze niet lang volhouden, hoop ik

@732

is eigenlijk voor @728

@732

U maakt zich alleen maar druk om de mensen die altijd jaloers langs de kant staan te kijken naar de mensen die om 8 uur op het werk zitten en hun handen uit de mouwen steken in dit land. Dat zijn wel de mensen waar die eerste groep het van moeten hebben. Deze regering geeft die mensen ook de waardering die ze verdienen. Vrijheid, zelfstandigheid en eigen initiatief.

@730

dat is ook al niet waar.

http://sargasso.nl/archief/2005/08/23/staatssch...

@734
je vergeet de belangrijkste:
Eigen verantwoordelijkheid

@736
Met alle respect maar Sargasso.nl komt bij mij niet objectief over.

@734

Je kan een arbeidsgehandicapte (b.v. een timmerman) wel op pad sturen, maar dan moet hij ook de middelen een gewillig lichaam en het gereedschap hebben, dus ook een lulverhaal

@736

die tabellen kloppen aardig, in elk geval kan e jnimmer links de schuld geven van deze staatsschuld !

@736

ach eigenverantwoording

ieder die zich heeft laten verzekeren tegen van alles wat je kan overkomen is op verantwoorde wijze bezig, wel uitbetalen als de uitkeringsgerechtigde daar recht op heeft, geen smoesjes verzinnen.

@739
Nee daarvoor hebben we 3 crississen.

80er jaren
beging 90
en degene nu.

Wel typisch dat in die perioden rechts de zooi mocht opruimen en dat links in de tussenliggende periode het restant problemen niet heeft willen aanpakken.

ik heb je al eerder gevraagd de conjunctuur naast die tabellen te leggen. helaas heb je dat nog niet gedaan

@741

wanneer heeft links dan geregeert ?

@740
Tuurlijk alles verzekeren, vooral zoveel mogelijk dubbel ;P.

Nee ik bedoel bijvoorbeeld in het geval van jouw gehandicapte timmerman: Die mag geholpen worden. Maar tegelijk geld de vraag:
Wat doet hij zelf om weer te participeren aan de arbeidsmarkt etc?

@742
ze hebben regelmatig meegeregeerd (paars, balkie4 etc)

Het enige “echt linkse” kabinet in dit lijstje is het kabinet den Uyl, en andere prominente PvdA kabinetten zijn natuurlijk de kabinetten Kok. De afgelopen 30 jaar hebben dus eigenlijk alleen de PvdA kabinetten zich aan deze norm gehouden.

Dat de cijfers zo in tegenspraak zijn met de heersende overtuiging dat het “allemaal de schuld is van linkse kabinetten ” is vreemd. Alleen al vanwege het feit dat er helemaal geen linkse kabinetten zijn geweest, op uitzondering van het kabinet den Uyl dan, waaraan overigens werd deelgenomen door CDA voorlopers KVP en ARP.

verder gaat het over de kennis van NU !

En vanuit die kennis is dit kabinet met Wilders het slechts denkbare voor de hele bevolking

@745
Dus jij ontkent dat PvdA invloed had in de overige kabinetten waar zij aan deelnam?
Sorry maar dat is ronduit naïef en daarmee maak jij je schuldig aan eenzelfde vorm van afschuiving waar je tegen ageert.

@746
Die mening mag jij hebben

Zo ik heb een vraag aan allen. Hoe zouden jullie het dan willen doen zonder de burger te laten betalen.

We hebben allemaal commentaar maar bij het vorig kabinet vonden we alles prima.

Nu word het puinruimen en zitten we te piepen.

Ik zeg niet dat ik het overal mee eens ben maar dat er iets moet gebeuren staat vast.

Dan hadden we maar halt moeten roepen toen sinterklaas Bos aan het strooien was.Maar toen waren de kaken op elkaar.

Pffft mensen willen we goed verder leven zullen we het met zijn allen het moeten doen.

Ja minners ook ik.

@743

Ach joh wees eens redelijk, als je een b.v een ongeluk heb gehad of erg zeik bent heb je wel wat anders aan je hoofd dat participeren aan de arbeidsmarkt.

Die mensen hebben al hun kracht nodig om op de been te blijven, pfffff
Nog maar even te zwijgen over al die mensen die hun longen hebben verziekt met ongezond werk (asbest e.d.) of de zwaardere beroepen die hun rug hebben verziekt, die hadden het niet zo makkelijk er waren geen kraantjes e.d.

Laat ze lekker met rust,
oordelen zonder deskundige waarnemening is zo makkelijk. !

@748 dikke +
Waarom denk je dat onze links georiënteerde politici zich relatief stil houden?

Het akkoord wat er ligt is zo gek nog niet. Natuurlijk staat er onzin in, als je een gedoger nodig hebt dan moet je die ook een worst voorhouden.

Nee geen extreme vernieuwingen of hervormingen. Eerst puinruimen.

Het probleem is gewoon dat een populist nodig was om dit akkoord te schrijven. De Linkse partijen durfde het niet aan om echt op te ruimen. om eens stevig door te pakken.
En nu maar blazen.

@747

hohoho ik beschuldig rechts alleen dat ze asociaal zijn, verder niets


de rest verzin je erbij, maar je bent het dus met mij eens dat rechts altijd in een regering zat ?

@749
Tja, daar ben ik het niet mee eens. Iedereen is in 1e instantie verantwoordelijk voor zijn eigen welzijn.Dat kun je niet op de maatschappij afschuiven.
Voor mij moeten we naar een situatie waarin gefaciliteerd wordt, niet een situatie waar alles uit handen wordt genomen.

Ja de harde werker mag beloond worden.
En ja degene die niet zelfstandig verder kunnen moeten geholpen worden.

Maar alsjeblieft niet vrijblijvend.

@748

pffff weer 1

Wat heeft Bos feitelijk gedaan ? de banken gered en een oorlog gestopt
en daarmee Nederland op de kaart gehouden ?

Verder zal je geld moeten halen ten eerste bij de verantoordelijke voor het verlies de bonusplukkers banken makelaars en de overige elite.

Niet bij de ouderen de gehandicapten of jan modaal, dat is asociaal

Neem eens en voorbeeld aan spanje frankrijk daar is de bevolking mondig en wijzen niet naar rechts of links, dat laten zij zich niet aanleunen door figuren zoals Rutte en Wilders of Verhage !!!

@751
Aangezien CDA rechts georiënteerd is:
Ja, rechts is altijd betrokken geweest.

(overigens is Lubbers 3 meer links dan rechts geweest)

@754

we kunnen dus vaststellen dat in elk geval niet links alleen verantwoordelijk was, dan zijn we het zelfs een keer eens.

pluim voor jou en mij :)

@755
YaY toch nog een pluimpje verdiend vandaag.

En nee links is zeer zeker niet in zijn eentje verantwoordelijk voor welke staatsschuld dan ook. Net zo min als rechts. Of enige bevolkingsgroep.

Maar als we dan naar het nu kijken denk ik dat de denkbeelden horende bij VDD de schuld sneller onder controle zal krijgen dan wanneer SP of PvdA leidend zouden zijn.
Zoals al eerder aangegeven. ik vind het erg jammer dat PVV nodig was om tot een oplossing te komen. Maar de alternatieven stonden mij toch ook niet aan.

Ik ben een groot voorstander van eigen verantwoordelijkheid. En ook al heb ik 0,0 invloed gehad op de crisis. Toch vind ik dat onze generatie verantwoordelijk is voor de problemen nu. Du wij zijn het die nu de problemen moeten aanpakken en oplossen. Niet de komende generatie(s).

#750.

Thanks

#753.

Was je op vakantie dat je niet weet wat bos heeft gedaan.

Miljarden in banken gestoken en die gasten maar ruzien over hun bonus.
Hoeveel zijn daardoor niet kapot gegaan want die kapsones banken denken dat ze heel wat zijn.

Sinds die tijd zijn er heel wat bedrijven kapot gegaan dankzij redding bank.

Heeft Bos de oorlog gestopt whoe ha ha.Pleur van mijn stoel van het lachen.

Joh dit was totaal opgezet toevallig had ik wel mijn luiken open.

@462 Zekerrr weten"Moet sowieso verboden worden dat geblondeer want zo verdonkermaant hij zijn afkomst. Terug naar de jungle Geert want daar kom jij vandaan en daar hoor jij thuis mislukte papoea"

Over Wilders is veel te zeggen,maar de dingen die jij uitkraamt zegt echt meer over jouw dan Wilders.....
Terug naar de jungle en mislukte papoea?...Jeetje,over bekrompenheid gesproken!

@756

Mee eens dat de politiek een flinke trap onder hun kont nodig had !
Dat het wilders is geweest mag ook zelfs nog, wel een gemiste kans omdat hij niet deskundig is en nu vervalt in een extreem gedachtegoed.

Wat hij wil is niet haalbaar, Nederland is gebonden aan verdragen die kunnen niet door 1 enkel land ongedaan gemaakt worden !

Een menselijk oplossing kan ook, de juiste integratie regels zijn nooit gemaakt, b.v !

Daarnaast is de staatsschuld niet vandien aard dat hij niet terug betaald kan worden, vele oplossingen zijn mogelijk zelfs op de lange termijn.

Lijkt er meer op dat de bevolking in een hoek wordt gezet om maar zo productief mogelijk te zijn of te worden tegen lage beloningen.

Eigen verantwoordelijkhied is een subjectief begrip, er is meer tussen hemel en aarde dan werk en inkomen !

#751.

Rechts is asociaal nadat links je in de strond heeft laten zakken.
Ja we moeten nu betalen voor het aandoen van jou vriendje Bos.
Maar Bos zit er niet mee hoor die mag voor 4 ton per jaar verdienen voor 4 dagen werken per week.
Dus bescherm hem maar .Pluim

@758
Ben het hiermee toch oneens.
Bos heeft gereageerd op een compleet onverwachte crisis. Daar is hij minder debet aan dan jij verondersteld. Dat hij acteert op een voldongen feit is logisch en kun je hem niet eens echt kwalijk nemen. Dat achteraf blijkt dat er hier en daar anders gereageerd had moeten worden... tja.

En dat hij het kabinet heeft laten ploffen op Afghanistan was rijkelijk laat maar vind ik nog steeds een heel goede zet van Bos.


De dikke + @750 geld het puinruimen dat moet plaatsvinden

Ik moet even weg dus als je me mis kom zeker terug :)

@760
"Lijkt er meer op dat de bevolking in een hoek wordt gezet om maar zo productief mogelijk te zijn of te worden tegen lage beloningen. "
[sarcasme] Waarom niet. Past toch bij onze calvinistische achtergrond? ;) [/sarcasme]

"Eigen verantwoordelijkhied is een subjectief begrip, er is meer tussen hemel en aarde dan werk en inkomen ! "
Hmm. Voor mij hoort hier effort en 'niet verschuilen achter wat dan ook' bij.

@763
Nou vooruit dan, maar niet te lang he. Anders ga ik me vervelen de komende 2 uur.

@761 Dus naar jouw idee heeft Bos hoogstpersoonlijk de economische crisis veroorzaakt? En als hij de banken niet had gered, dan was volgens jou de ellende niet nog veel groter geweest?? En nu mag hij ook nog niet zijn talenten aanwenden om een goede baan te krijgen??
Sommige mensen snap ik echt niet hoor.

@752, iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen welzijn, is te makkelijk gedacht. Dat is de gedachte die hoort bij de illusie van de maakbare samenleving en het maakbare leven. Er zijn heel veel mensen die je niet voor 100% verantwoordelijk kunt maken voor hun eigen welzijn. Simpelweg, omdat ze daar niet toe in staat zijn (bijvoorbeeld mensen met een IQ van 80 of minder, mensen met psychiatrische of psychische problematiek e.d.) of gewoon omdat ze op enig moment in de tijd zo beschadigd zijn dat ze die verantwoordelijkheid even niet kunnen dragen.

Daarnaast kun je zelfs je vraagtekens zetten bij ons eigen kunnen als het gaat om het nemen van verantwoordelijkheid betreffende ons welzijn. We doen allemaal ons best, dat is duidelijk, maar iedereen kan die verantwoordelijkheid maar zo even kwijt raken. Zomaar, zonder traumatisch voorval.

En dat is wat ik rechts verwijt. Er wordt keurig naar de cijfertjes gekeken, maar totaal niet naar de mensen die er achter zitten. Kijk bijvoorbeeld naar het punt van het schrappen van de tussenuren. Dat kán dus niet. Er is spijkerhard bewezen dat mensen zich eigenlijk niet meer dan 20 minuten achter elkaar optimaal kunnen concentreren. Eigenlijk moeten kinderen al niet 45 minuten of 50 minuten achter elkaar in een les zitten, laat staan dat je de tussenuren eruit moet halen. Kinderen hebben beweging nodig om te kunnen leren, om hun hersenen letterlijk te laten ontwikkelen. Eigenlijk hebben ze dus meer pauzes nodig

Kijk naar de dagbesteding. Ja, het kost veel geld, maar op nu al vallen mensen buiten de boot vanwege het feit dat ze een eigen bijdrage moeten betalen. Die mensen gaan weer een beroep doen op de reguliere zorg en dat is niet alleen veel duurder, maar zorgt ook voor een hoop leed.

En zo kan ik het hele regeerakkoord wel doornemen. Ik ben ook niet voor meer asfalt en kernenergie, maar dat vind ik ondergeschikt aan het menselijk leed dat dit akkoord voort gaat brengen.

Als laatste wil ik nog iets delen waar ik het laatst met een consulent van SZ van mijn gemeente over had. Ik vertelde haar dat ik het idee heb dat er helemaal niet zoveel uitvreters meer in de bijstand zitten als veel mensen denken. Zij beaamde dat, had het over een "enkeling". Dat betekent dus dat de mensen die nu nog wel van de bijstand leven óf werken voor hun uitkering óf echt niet in staat zijn om te werken.

De meeste snappen echt niks van geld; omdat er complex over gedaan word.

Maar het is belachelijk simpel.

Banken maken geld. Wij, De Staat, leent dat, huurt dat eigenlijk, tegen rente.

Nu ging het per ongeluk expres mis op een bepaald level; dus leent de Staat meer geld van banken om het te geven aan de banken. ....

gek he?

toch is het zo.

dat moet allemaal betaalt worden met iets dat banken zelf maken. Dat kan ook niet helemaal, dus dan maar klooien met productie en grondstoffen. Dat doen wij.

Werkse!

De klassieke betekenis van woeker is rente ... trouwens.

@768 Met alle respect maar jij snapt ook niet zoveel van geld en economie als ik het zo zie.

Wat snap ik dan niet?

#766.

Eh waar had ik dat geschreven dat Bos de veroorzaker is.

Ik dacht dat het kwam door de Amerikanen die te veel op krediet leefden en het niet meer aan konden ,
Dat daar de grootste bank is geklapt. Weet het niet zeker hoor maar zoiets staat me bij.

Maar nu is Bos ineens heilig zeg . Kom nou Ilvy je kent me beter he .

#762.

Wouter Bos heeft het kabinet laten klappen omdat hij gezichtsverlies zou hebben.
Hij moest eens voet bij stuk houden omdat heel die oorlog geen zin meer had. Maar hielenlikkende JPB wou daar blijven .
Na alle uitgegeven miljarden want anders zouden we er nog rotter voorstaan heeft Bos het kabinet laten klappen .Eigenbelang ja ook hij moet geld hebben om verder te leven.
Want waren net zo failliet gegaan dan was er ook geen werk voor Bosje

@771 Nou bijvoorbeeld dat banken geld maken.......het ligt allemaal toch iets ingewikkelder dan dat. Maar ik ga je hier geen economie les geven.

@772 De crisis is begonnen in de VS maar als hier alles op orde was geweest had de crisis zich nooit zo kunnen uitbreiden. Helaas is het toch zo dat wij met zn allen ook op te grote voet leefden, meer wilden dan we konden betalen. En dat is de oorzaak van de crisis.

Of Bos heilig is? Nee, maar hij heeft de acute crisis naar mijn mening wel goed aangepakt. En dat hij nu een goede baan heeft, good for him!

Iedereen wordt via een omweg hard gepakt door dit nieuwe kabinet.

@767
"iedereen is verantwoordelijk voor zijn eigen welzijn,"

Heb ik reeds toegelicht in @746
"Voor mij hoort hier effort en 'niet verschuilen achter wat dan ook' bij."

dan stel je "maar iedereen kan die verantwoordelijkheid maar zo even kwijt raken" En dan mag ik hem/ haar daar niet op aanspreken?

En verder heb ik al aangegeven dan zij die niet kunnen of niet in staat zijn niet genegeerd mogen worden.
Alleen leg ik de lat wel hoger als het gaat om het bepalen wanneer iemand niet kan. We leven in een excuus cultuur.
Veel te veel worden zaken goedgepraat (moeilijke jeugd, culturele achtergrond) zonder dat men de eigen verantwoordelijkheid meeneemt in de beeldvorming.

@776 Gelukkig dan maar dat het niet aan jou is om te bepalen dat iemand 'niet kan'! Kun je je voorstellen dat iemand zo'n vreselijke jeugd heeft gehad dat hij daardoor nu ernstige psychische problemen heeft en niet kan functioneren laat staan werken? Of vind je dat soort dingen ook smoesjes?

@773

Ja, er zit een heel ingewikkelde kant aan. En deze crisis begon met de huizen markt.
Maar dat instorten kan alleen met het geldsysteem zoals dat bestaat; niet andersom.
Maar goed, we hoeven elkaar geen lesjes te leren idd.

Ik vertel wat ik zie.
En wat ik zie is dat schuld op zich niet zo'n probleem is; het is juist handig, want zo schep je geld o.a.
Maar de rente is wel een probleem, geld met geld verdienen. Want uiteindelijk kun je steen niet verdienen met steen.

Ook historisch - maar ook zeker heden ten dage - zie je andere geld vormen, meestal klein, die zelfs in crisis overleven, juist overleven. Praktisch; want vreten moeten we toch.

@777
Beste ilvy,

Nee ik denk dat een groot deel van Nederland niet zit te wachten op een dergelijk oordeel van mij.
Maar na enkele jaren werken binnen de sociale/zorg sector (jongerenwerk, gezinsvervangende tehuizen, justitiële inrichtingen en zelf psychiatrie). Ben ik er wel scherper in gaan zitten.
Scherper wil niet zeggen dat er geen ruimte is voor trauma's etc. Maar ik ga er ook niet in mee dat iemand met trauma's bij voorbaat maar afgeschreven mag worden. Juist deze mensen moeten begeleid worden terug naar de werkelijkheid van alledag. En dat is actief deelnemen aan de maatschappij en ja daar schijnt werken ook bij te horen.

Dat dit tegen jou sociale ideeën indruist bewijst voor mij dat jij nog deel uitmaakt van de excuuscultuur.

Rekening houden mag, moet zelfs. Maar wel kritisch blijven graag.

@776, dat is onzin. Je wilt niet weten wat er van mensen verwacht wordt, die gewoon echt niet kunnen. Je verwart excuus met oorzaak. Ik werk met die groep, ik weet wat er speelt. Mensen worden nu verantwoordelijk gemaakt voor hun eigen dagbesteding, bijvoorbeeld. Dat kunnen ze niet. Zouden ze dat namelijk wel kunnen, zouden ze kunnen werken. En dat ze niet kunnen werken, daar is iedereen het wel over eens. Wij doen onze stinkende best om mensen een stapje verder te helpen, wij zijn ontzettend bezig met de eigen verantwoordelijkheid, maar je moet bij een groot aantal mensen ook gewoon realistisch zijn.

En dan het aanspreken op het verlies van verantwoordelijkheid. Waarom zou je? We zijn mensen en niets menselijks is ons vreemd. We denken te kunnen leven in een maatschappij waar geen fouten gemaakt worden, maar dat is een illusie. Bij ongewild en onbedoeld verlies van verantwoordelijkheid past geen aanspreken, maar compassie en hulp. Wat heb je er aan als je zoiets overkomt en iemand komt je even vertellen wat je fout gedaan hebt. Dat weet je meestal zelf ook wel, je wilt een helpende hand om de boel weer op de rit te krijgen.

En dát is wat ik steeds meer mis in ons land. Compassie en hulp. We moeten maar door zonder fouten te maken en als je een fout maakt, komt er een enorme wijzende vinger en schudden mensen hun hoofd. Je zou je toch bijna schamen om gewoon mens te zijn.

#774.

Ilvy je vind jezelf perfect. Nou economie mag je dan wel goed leren hoor. We hebben te maken met export naar Amerka . En als er geen geld is dan hebben wij geen export meer . Amerika was wel de grootste afnemer.
En bos hielp wel de banken maar de rest van het bedrijfsleven kon barsten.

Opletten voortaan in de klas die wereld heet.

Want economie kun je niet leren dat maak je elke dag opnieuw mee.

En ik heb een hekel aan mensen die zeggen moet ik het je leren. We leren van elkaar, En niet van Ilvy alleen.

Verbeteraars dat zijn mensen met een hele erge eigen ik ik ik ik .En de rest weet niks.

@780
Je verwart verantwoordelijkheid met schuld krijgen en vinger wijzen.

Niet kunnen is niet kunnen. Daar moet rekening mee gehouden worden.

Fouten maken mag ook. De enige verwachting die ik dan heb is dat je naar beste kunnen die fout probeert te herstellen.Ooh en dat je ervan leert natuurlijk.

Natuurlijk moet er ruimte zijn voor compassie en elkaar helpen. Waar mogelijk steek ik mijn hand uit. Met alleen vingertje wijzen kom je er niet
Maar als het puntje bij het paaltje komt zijn mijn keuzes en mijn fouten mijn verantwoordelijkheid. Niet die van jou of iemand anders. En ik verwacht van een ander dat hij/ zij ook de verantwoording neemt voor de eigen keuzes/ fouten.

@781
kleine correctie

Uitvoerpartners: Duitsland 25%, België 12,4%, Groot-Brittannië 10,1%, Frankrijk 9,9%, Italië 6%, Verenigde Staten 4,3% (2005)

#783.

Daar ging het niet om .Maar dat Amerika de grootste afnemer is van export.
En dat daar het probleem vandaan komt .Want de koers word bepaalt door de dollar.
Maar zo kun je doorgaan. Ik begrijp je wel .Maar begin bij de wortel van het probleem en dat is Amerika en die sleept heel de wereld mee.

@784
wat jij wilt:
http://www.nu.nl/economie/2276162/duitsland-bel...

zo beter?
De VS is niet de grootste afnemer van Nederlandse export.
Wellicht verwar je grootste consument met grootste afnemer van export?

Maar ondanks alles er liggen goede voorstellen. Ik hoop dat dit een geloofwaardig kabinet word. En dat we gauw uit de put komen.

En voor sommige gevallen ben ik op tegen zoals zorgverzekering.
Dit is niet meer te betalen voor de mensen. En dat die gasten nog bonussen durven te vragen dat vind ik triest.

Goede zorg is belangrijk .Maar ik proef hier dat de regering de ouderen niet meer willen helpen met gezond blijven. Wat je kunt het niet permiteren om ziek te zijn.

Ja daar maak ik me sterk voor en ga daar tegenin.

En bliep ik roep dit al jaren dat de regering niet goed voor ons zorgstelsel is

Dit is na de crissis bliep

Ja tuurlijk gaan we meer op de EU tour daar is nu het geld

@786
"En bliep ik roep dit al jaren dat de regering niet goed voor ons zorgstelsel is "

Ooh persoonlijke vernoeming ik voel me vereerd ;)
Ben het op dit punt met je eens trouwens. Ons zorgstelsel is een luchtbel.

@787

Het eerste overzicht is 2005 en dus geld dit ook voor de crisis :P

Maar goed tijd om mezelf eens nuttig te maken
mensen bedankt weer voor de social-talk tot snel

Maar blieb geloof en politiek we raken nooit uitgepraat.

Het word ook wel eens tijd dat de mensen zij aan zij gaan staan en vechten voor recht. En niet dat er met bonussen gesmeten word .Maar dat we behoorlijk kunnen leven.

Ik dank je voor deze discussie en wens je een fijn weekend

'We gaan er allemaal wat van merken'
A.U.B. nu eens een keer niet de mensen met inkomens onder de 25000 euro per jaar en de chronisch zieken en ouderen, de uitkeringsgerechtigden,

geef gewoon 18 mil minder aan het buitenland dat scheeld ons ook inleveren

Ja hoor, we gaan er allemaal iets van merken. Jochie Rutte ook, met zijn 180.000 euro salaris, opgebracht door u en ik. De puber.

Ik heb er gister inderdaad wat van gemerkt, ik moest 8000 euro overmaken aan BTW voor het afgelopen kwartaal. Maar gelukkig blijft er nog genoeg over.