met dank aan Leers!!!! dromen in duigen.....

dank aan de lui die op wilders moeten stemmen

dank aan de lui die op wilders moeten stemmen not

Verwijderd door redactie

enach niet alles is de schuld van de pvv (we hebben het cda en de vvd ook nog!)

Ach ja, de deportatie van onschuldige gezinnen.

Hoe heette dit kabinet ook al weer ? Bruin 1............................

Voor welke daden dreigt de jongste dochter uitgehuwelijkt te worden.
Ze hebben het over de familie van een slachtoffer?

@4 "maar weer eens bewezen" u is vast geen wetenschapper....

Ja, ik heb die documentaire daarstraks ook gezien bij de Vara. ‘Indrukwekkend’ is nou niet bepaald het woord dat bij mij als eerste naar boven komt. ‘Overdreven’ en ‘tendentieus’ komt meer in de buurt. Je was als kijker getuige van één groot tranendal: geweeklaag en gejank met mooie sfeermuziek eronder. Maar één goede reden om dit uitgezette Iraakse gezin hier in Nederland asiel te verlenen, heb ik niet voorbij zien komen. Volgens mij is het criterium om asiel te verlenen: aantoonbare doodsbedreiging op basis van persoonlijke vervolging en foltering door de autoriteiten van een land. Daar was hier geen sprake van:

De zoontjes verveelden zich voor de breedbeeld tv en vonden het ‘te gevaarlijk’ om buiten te spelen, de oudste zoon heeft nog een ‘ijzer in het vuur’ in de vorm van een autochtoon Nederlands meisje die hij hoopt te trouwen en die zo als toegangskaartje kan dienen om Nederland weer binnen te komen. Moeders heeft een gezondheidsprobleem en voor een half jaar pilletjes meegekregen (maar niet alle pilletjes zijn in Irak verkrijgbaar; och heden); de zussen moeten met een hoofddoekje lopen, en kunnen uiteraard ook al hun (verwesterde) ambities niet meer waarmaken. Vader wil niet praten over waarom hij destijds naar Nederland is ‘gevlucht’. Hij schijnt in het leger van Saddam te hebben gediend, wordt door een andere familie verantwoordelijk gehouden voor de dood voor een familielid en deze 'ereschuld' kan alleen maar worden ingelost door ‘bloed’, ‘geld’, of een huwelijk met een van de zussen; nou ja, zoiets.

“Het risico van bloedwraak tegen de dochters is door de IND onderschat: de jongste dochter dreigt als wraak voor daden van vader te worden uitgehuwelijkt aan de familie van een slachtoffer.”

Veel problemen allemaal, maar moet Nederland daar voor opdraaien? Ook in Nederland gebeurt er geregeld het eea in de ‘relationele sfeer’ (vandaag nog een steek- en schietpartij in Hoensbroek), maar een reden voor asiel lijkt me dat niet. O ja, het is er ook niet ‘veilig’. Er ontploft wel eens een autobom. Dat is vervelend uiteraard, maar het gezin loopt m.i. niet méér risico om daarvan slachtoffer te worden dan de overige 1,5 miljoen inwoners van Kirkuk. In Nederland is het verkeer weer veel hectischer; hier zouden ze wellicht weer meer risico lopen verkeersslachtoffer te worden.

Al met al zou ik zeggen: ga zo door, Gerd Leers, zet mensen die na 5 procedures uitgeprocedeerd zijn, echt snel uit naar hun eigen land.

Ook het sociaal-democratische paradijs, én populairste eindbestemming van Iraakse asielzoekers in Europa, Zweden, zet uitgeprocedeerde asielzoekers uit naar Irak.

Zweden? Jazeker. En daar kennen ze geen pvv, cda of vvd. Apart hè?

Irak is een instabiel land maar daarvan zijn er wel meer. Geen reden voor een verblijfsvergunning. Uithuwelijking? Voor zover het verhaal al deugt (het filmpje blijft natuurlijk propaganda) gebeurt dat wereldwijd miljoenen keren. Allemaal een verblijfsvergunning? Lijkt me een beetje druk worden bij de grens.

@9 hear, hear. Veel mensen uit de doelgroep van het filmpje (lees: linkse kerk, vara) verwarren het begrip "gegronde vrees voor vervolging" met "het hebben van een rotleven, en dat is zielug".

Daar is het asielrecht niet voor bedoeld. Deze mensen zijn terecht teruggestuurd en zullen, samen met hun Iraakse landgenoten, voor hun eigen toekomst moeten zorgen.

Hier een bewijs dat de procedures veel en veel te lang duren. De kinderen zijn dan totaal vervreemd van hun vaderland en dreigen daar niet meer te kunnen integreren wanneer ze uitgeprocedeerd zijn.

@9 Zelden zo'n domme reactie gelezen. De verkeerssituatie in Nederland vergelijken met de veiligheids risico's in Irak."er onploft wel een een autobom, en dat is vervelend..." Als je het daar zo leuk vind ga jij daar toch heen, ik heb hier liever mensen die onze veiligheid en vrijheid weten te waarderen, in plaats van zo'n ploert die het allemaal maar weg wuift uit eigen belang.

@12: Procedures kúnnen lang duren. Lang niet altijd. Maar hoe dan ook: het zijn de mensen zelf (en hun leger aan advocaten en andere hulpverleners) die die procedures starten. Je hóeft niet door te procederen. Maar die notie blijkt wel te bestaan. Vooral steeds opnieuw zinloze procedures starten, en dan na tig jaar met de eis komen ''Ik ben zielig want ik ben hier al zo lang". Elke dag is er wel weer een nieuw gezin in de media. Ik heb het er wel mee gehad, het is té doorzichtig.

Het is hoe dan ook hun eigen keuze. Sneu voor de kinderen, maar niet de schuld van de Nederlandse overheid. Overheid: poot stijf houden, en niet zwichten voor emotionele chantage.

Wat ik wel eens wil weten is het volgende:
Alle mensen die hierover schande spreken waren die het ermee eens dat de amerikanen zo snel mogelijk Irak weer uit moesten?

@15 Ja, het doel heiligt nu eenmaal niet alle middelen

@13 "Als je het daar zo leuk vind ga jij daar toch heen,"

Nee, lampie, ik ga daar niet heen, want ik heb daar niets te zoeken: ik ben een oorspronkelijke, autochtone Nederlander met een drukke baan, en ik kan me de tijd nog herinneren dat we hier gezellig 'onder elkaar' waren. Toen is vanaf begin jaren 70 de massa-immigratie op gang gekomen (waaronder de asielindustrie), en ik vind dat geen onverdeeld succes.

Jij kunt uit de grootheid en de goedheid van je 'bleeding heart' alle gelukszoekers uit de hele wereld wel verwelkomen 'die onze veiligheid en vrijheid weten te waarderen,' maar ik hou ze toch het liefst een beetje in hun eigen land, want er komt geen eind aan die stroom en ze kosten bakken met geld (ja, kan mij het schelen; ik ben nu toch al een 'ploert' genoemd).

En mijn eigen belang? Ongetwijfeld, maar misschien is het uiteindelijk ook wel jouw eigen belang, schatje.

@16 Dan heb je toch nu een situatie die je wil?

Sorry, dat ik het zeg, maar het lijkt me meer, dat het IND, onder leiding van Geels, zich hels gedraagt.
Heeft U de mega honderden euro's
gebouwen gezien van het IND?
Hoeveel ambtenaren werken daar?
Weg ermee.
Dat zijn pas bezuinigingen.

Dat bruine kabinet en die hypocriete Leers beginnen me hoe langer hoe meer de keel uit te hangen.

@17 Yep, ik ben ook een autochtone en hard werkende Nederlander, en nee, ik kan me die tijd niet herinneren dat we "gezellig"onder elkaar waren (dat soort verjaardagspartijtjes laat ik over het algemeen aan mijn neus voorbij gaan) Het was dus jullie generatie die de eerste gastarbeiders binnen hebben gehaald, uit puur economische overwegingen, en nu je tweede auto en je te dure hypotheek bedreigd worden zijn het ineens gelukszoekers die niet moeilijk moeten doen om een autobommetje of een uithuwelijking. Wat mijn belang is daar oordeel ik graag zelf over, daar hoef je me echt geen schatje voor te noemen.

@8: 'u is vast geen wetenschapper....' u is vast een voorstander van bloedwraak.

Maatje van mij werkt daar in de petro-chemie... volgens hem wordt de onveilige situatie van dat land zwaar overdreven.

@19: Ik hoop dat je een trol bent. @20: doe je nog inhoudelijk mee of blijft het bij mededelingen?

@18 Nee, Irak is nog steeds geen veilig land, daar hebben de amrikanen niet zo heel veel aan veranderd. Het was een ilegale oorlog, om de westerse belangen veilig te stellen, daar had het welzijn van de bevolking niet veel mee te maken.

@25 links geleuter. Voor de inval was het niet goed, tijdens de inval niet en nu nog niet! Lekker lopen zeuren zonder zelf een oplossing te hoeven geven.............

@25 hoe kom jij aan die informatie? zoals ik al melde, ik heb een bron (ter plaatse) die het tegenovergestelde zegt. Je baseert je toch niet op de Vara (PvdA-TV)

@25: Zoals ik al eerder betoogde: "Geen veilig land" is op grond van het Vluchtelingenverdrag niet synoniem met "verblijfsvergunning in West-Europa".

Ze zijn dus terecht teruggestuurd. Zijn we nu klaar?

@26 Links geleuter, prima argument, mijn complimenten. En voor de inval was het idd niet goed, de bevolking had het zwaar. Tijdens de inval was het idd ook niet goed, toen had de bevolking het nl. zwaar, en na de inval was het idd ook niet goed, toen had de bevolking het namelijk nog steeds zwaar. Zueren zonder oplossing? ook zou zeggen: gebruik de menselijke maat als motivatie voor je inzet en niet de olie en de dollars.

27 wow, een bron ter plaatse, niet toevallig een goed betaalde werknemer van een Nederlands bedrijf? die zal vast goede betrekkingen hebben met de plaatselijke bevolking (mits ze olie in de achtertuin hebben)

@28 prima, als jij klaar bent, ben ik het ook!

@29: "Gebruik de menselijke maat als motivatie voor je inzet en niet de olie en de dollars".

Als ik dan mag vragen: wat is dan jouw quotum van gelukszoekers die zich jaarlijks in Nederland mag vestigen? En wil je daar ook een financieel plaatje bij geven hoe we dat moeten bekostigen?

@29 Vertel, wat was voor de inval jouw mening / plan om de mensen in Irak te helpen?

@31: Super! Het doet me goed iemand op het goede spoor te hebben gezet.

@29 die discusie ging over de Amerikaanse aanval op Irak, dat was weer een andere discusie. De term "gelukszoekers" komt uit jouw toetsenbord dus daar kan ik niet verder op ingaan.

@34 het bruine spoor? nee dank u!

Op 4 mei jongstleden ben ik teruggekeerd van een reis door Irak ivm mijn werkzaamheden als infrastructuur consultant. We reisden over de weg vanuit het noorden naar Bagdad en via Bagdad naar de havenstad Basra. We hebben geen plekken gezien op die reis dwars door Irak waar het echt veilig is.

@27 kijk, weer een bron!

En de Godwin Award gaaat naaaaaar: *tromgeroffel*

Marcie71! *bekkencrash*


Draadje kan conform de internetregels gesloten worden.

@35 heb die term niet gebruikt hoor! En ja, de inval is weer een andere discussie. Maar het punt is dat, zoals jezelf aangeeft, het ervoor niet goed was, tijdens de amerikaanse aanwezigheid niet goed was, en het erna niet goed is! Ben zo benieuwd naar de oplossingen van de tegenstanders van de inval.

@40 Saddam was al een hele tijd aan de macht, de tijd om nog meer politieke druk uit te oefenen was er m.i. ook nog wel Vergeet niet dat de oorlog begon om de massa vernietegingswapens, dat was het primaire doel. Het land is nu een chaos, en ik weet niet of het vooraf of nu beter is, ik tel alleen de doden die in de oorlog zijn gevallen (en ja, ook die aan Amerikaanse kant)

@39, auw, vast een steek, ik snap hem alleen niet.

Tegen al die IND ambtenaren en tegen Leers zou ik willen zeggen: ga er zelf eens kijken. Reis, net als ik heb gedaan, over de weg en bezoek steden en dorpen. Ik weet dan zeker dat u dat niet meer vanuit uw Haagse zetel durft te beweren dat Irak veilig is.

@42: nog niet zo lang op internet?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin

Ga je schamen.

@43: Niemand beweert dat Irak veilig is. Het is alleen niet onveilig genoeg voor een verblijfsvergunning in West-Europa.

Wordt het subtiele verschil langzaam duidelijk?

@43, pas maar op dat je niet van links geneuzel wordt beschuldigd.

@41 het is nu inderdaad niet beter! In die tijd was ik voor de inval, ik gun de amerikanen het voordeel van de twijfel m.b.t. hun doelen. Achteraf gezien zullen ze nooit meer doen. In een moslimland kun je geen democratie brengen! Dat is de les die ik heb geleerd. De Irakezen hebben de kans van hun leven gehad.....! Kijk in alle moslimlanden, daar hebben we als westerse landen niets te zoeken. Handel mee drijven op afstand is prima, maar aan de ellende van de bevolking kunnen we inderdaad niets doen. Dat moeten ze als moslims onder elkaar maar uitvechten. Wel triest overigens voor alle anders gelovigen die er zwaar worden onderdrukt. Maar ja.......dat is de islam.

@45 grappige wet idd, wat ik ervan begrijp is dat deze wet mensen bewuster wilt maken en dat hij niet het einde van een discusie betekent. Maar goed, ik zal me op uw verzoek in een hoekje gaan schamen.

@47 precies, bij spanje houd het Christendom op, alles daarna is reddeloos verloren, Islamitisch, dom en gevaarlijk.

Dit is de schuld van de islam, niet van wilders en ook niet van leers.

@48 En niet stiekum posten via je Blackberry hè! ;-)

@49 niet alles hoor.......alleen de islamitische landen. Wordt nooit wat en ja, op den duur gevaarlijk.

Nee hoor, ik loop niet weg van een discussie omdat mijnheer Godwin dat zegt. Ik denk dat de term bruin te rechtvaardigen is, maar in dit geval was het een ironische reactie op een wat flauw einde van de discussie uwerzijds, en geen serieuse poging om de nazi's aan de inhoud van de discussie toe te voegen. De award kwam dus wat snel naar mijn mening, maar ik zal hem een mooi plekje geven op de schoorsteenmantel. En nee, ik heb geen Blackberry, in mijn sector verdien je daar met een fulltime baan niet genoeg voor.

@52 precies, dat zeg ik, reddelooos verloren

Ik weet niet waar dit geouwehoer allemaal over gaat maar ik heb voor mijn werk de hele wereld over gereisd. Rusland, Mexico, Tsjetsjenië, Turkije, Griekenland, Maleisië, Irak, Indonesië, India, VS, VAE etc. Het is gelul van een dronken aardbei om te roepen dat onveiligheid te maken heeft met de belangrijkste religie in een land. De feiten zijn anders. En dat is aantoonbaar.

Anyway, het draadje draait alweer de verkeerde kant op. Mijn enige punt is dat asielrecht een andere inhoud heeft dan veel mensen denken. Het gaat niet om subjectieve begrippen als 'zieligheid' en al helemaal niet om 'onveiligheid'. Dat wordt door de bewindspersoon bepaalt, samen met de 2K.

Asiel is een juridische procedure en het is omschreven wie er onder valt en wie niet. Emotionele argumenten tellen daarbij niet mee. Een beroep er op is zinloos.

@allen: ik ga serie 1 van True Blood kijken. Schijnt goed te zijn.

ja, ja, als we niet allemaal meegaan met jouw argumenten dan draait de discusie de verkeerde kant uit. Procdures worden opgesteld door mensen, en zijn dus per defenitie subjectief. Maar goed, u doet niet aan emoties geloof ik, moge allah behoeden dat u ooit in de politiek terceht komt!

@57 De discussie gaat de verkeerde kant op omdat de kern wordt verlaten: het filmpje toont een beweerdelijk zielig Irakese familie die zijn uitgezet. Aangevoerd wordt (door mij en anderen) dat die zieligheid geen reden is om hen een verblijfsvergunning te geven. Vervolgens komt er allerhande gedoe over van alles en nog wat, dat helemaal niets meer met het topic te maken heeft. Ik haak dus terecht af.

Wie zegt trouwens dat ik niet in de politiek zit? Ik heb daar verder helemaal geen uiting over gedaan.

Procedures zijn inderdaad opgesteld door mensen. Dat worden wetten genoemd. Daar beroepen asielzoekers zich toch ook op?

En verder ben ik volkomen terecht atheist. Wat allah wil zal me aan mijn reet roesten.

Weltrusten.

@58 Leers zelf heeft de mogelijkheid om van de procedures af te wijken, waardoor "zieligeid" wel een argument kan zijn. Dit filmpje wil laten zien dat de procedures niet deugen en dat Irak geen veilig land is,. Het lijkt erop dat je mensen met een andere mening maar een hele hoop 'gedoe"vind. Mocht allah een foutje hebben gemaakt en je toch aan een baantje in de politiek hebben geholpen, dan wens ik je veel sterkte toe in het omgaan met andere mensen

"Zieligheid" omdat je uitgezet bent is geen argument. Zieligheid omdat je hier al jaren aan het procederen bent ook niet. Niemand beweert dat Irak veilig is (lees je eigenlijk wel?)

En helaas: allah maakt geen foutjes want allah bestaat niet. Waar ik ben heb ik zelf gedaan.

Oke, zieligheid schrappen we en dan noemen we het schrijnende situaties", klinkt iets beter, maakt dat enig sympatie voor uw medemens wakker? Ik zal Godwin niet wakker mmaken door te verwijzen naar mensen die zich ook altijd achter procedures verstopten (auw, shit, sorry, schoot er zo maar uit, ik zal het nooit meer doen) Met uw interlect zal u toch wel een beetje hulp van boven hebben gehad? Jezus misschien?

@ 'Schrijnende situaties' is een term bedacht door linkse kamerleden. Geldt precies hetzelfde voor als 'zieligheid'.

En verder kun je geen land besturen met vage termen als 'sympathie'. Van achter procedures verstoppen is geen sprake. Iedereen die een afwijzing krijgt op een aanvraag krijgt keurig uitgelegd waarom, en wordt desgewenst keurig getoetst door meerdere rechters.

En voor je informatie: een atheist is iemand die niet in goden gelooft. Jezus van N. is een personage dat nooit heeft bestaan en kan wat mij betreft ook naar de vuilnisbelt. Net als mohammed en what you voor krankzinnige bovennatuurlijke sprookjesfiguren.

Uiteraard zijn de ouders medeverantwoordelijk voor de situatie. Zeker gezien de enigszins discutabele achtergrond van pa in het onderhavige geval. De grote vraag is of het humaan is dat we kinderen het slachtoffer laten worden van het feit dat we hier een bizar uitvoerige asielprocedure hebben.

Verder is de situatie voor de kinderen absoluut gevaarlijk en is de kans op bloedwraak - itt wat de IND beweerd - zeer reeel; de jongste dochter is al een keer zwaar mishandeld.

Een beschaafd land houdt zijn asielprocedure kort en laat geen ingeburgerde kinderen uitzetten naar een land als Irak.

Sympathie een vage term? tjonge, vindt uw vrouw "liefde"ook een vage term? Nee, we dwalen te ver af, en ja, ik weet wat een atheist is, ik ben het zelf ook. alleen voor uw soort figuren koester ik soms nog enige hoop op een alles overheersend moraal, een sprookjesland waar de boze heks toch nog een knappe prinses blijkt te zijn ofzo, maar goed, zoals ik al zij, we dwalen af, wel te rusten!

@63: Zucht. Lees je eigenlijk wel? "Een beschaafd land houdt zijn asielprocedures kort".

Het maakt geen zak uit hoelang de procedures zijn, de vervolgprocedure komt toch wel. En die gaan jaren door, de één na de ander, linksom of rechtsom.

Hoe kom je aan die zekerheid "de jongste dochter is al een keer zwaar mishandeld"? Was je er bij, of baseer je je 'waarheid' op het filmpje? Lijkt me niet een zekere bron.

"Een beschaafd land". Een beschaafd land luistert ook naar zijn burgers die voornoemd propagandatruukje doorhebben.

@64 weltrusten.

@64
vergeet het maar, als het aan mango ligt. Sympathie is niet alleen een vage term, maar schrijnende situaties zijn bovendien een bedenksel van linkse politici, zo begrijp ik.... Hoe zielloos en gewetenloos wil je het hebben?

@65 En een beschaafd land luisterd naar iedereen, dus ook naar het volkje dat geen mango's lust!

@65
ook de beroepsprocedure kan zo kort mogelijk worden gehouden.

Verder baseer ik me inderdaad op het filmpje en de getoonde foto zolang jij niet kunt aantonen dat dit leugens bevat.

@67: Ach, een moralistisch hoogbegaafde. Ga je nog inhoudelijk reageren op al de voorgaande posts, of blijft het bij dit inhoudsloze gezwets?

@67 precies, maar hij zal vast goed slapen in zijn king-sized bed, slaap lekker, mango, ik zal wel waken

@70 heb ik gedaan, maar als termen als "sympatie" voor jouw vaag zijn dan komen we van verschillende planeten. U erkent "moralistisch"wel als een bruikbare term?

@70
Jij dringt jouw (gebrek aan) moraliteit toch ook aan mij op?

Ga jij nog aannemelijk maken dat deze docu minder betrouwbaar en meer propaganda is dan knip-plak-Fitna?

@68 een ad hominum. Kan er ook nog wel bij. Ik ben dol op mango's, dus waar heb je het over. En leer alsjeblieft spellen.

@69 Daar moet ik om lachen. Wat weet jij van beroepsprocedures? Leg eens uit hoe het werkt.

En verder: jij gelooft alles op Niburu.nl omdat jij niet kunt aantonen dat chemtrails, diverse buitenaardse agressieve wezens en what you NIET kunnen bestaan?

De omgedraaide bewijslast. Idioot.

Nah,

nonsens weer. Deze mensen zijn toch heel happy in 'hun' moslimongeving? Gewoon lekker fundidingetjes doen en een beetje het westen haten enzo. Doodenge mensen.


Of toch niet.....?

@73: en daar komt Greetje Wilders weer voorbij. Heb ik het ooit over GW en zijn kutfilm gehad, laat staan dat ik daar achter sta?

Maar daar ga je bij voorbaat alweer van uit. Afgrijselijk arrogant.

Alsof eenieder die voor een realistisch immigratiebeleid is op GW stemt. Kijk, zo kennen we de ad hominem.

@74
-we zien een film met echte mensen, geen buitenaardse wezens
- we horen hun getuigenissen, in verstaanbaar Nederland, niet in een intergalacticale codetaal
- we horen een geloofwaardig verhaal, waarbij niemand ontvoerd wordt in een
ruimteschip
- we zien een duidelijke foto vd mishandeling, geen vage korrelige plaatjes met lichtplekken.....

En jij vergelijkt dit met Niburu?

@76
Als jij het woord propagandafilm laat vallen dan komt Fitna al gauw voorbij.
Maar och meneer is een realist. En realisten doen niet aan schrijnende situaties.

@78
Neeeheeeej,
dat ziet u helemaal verkeerd. Deze relmeiden kozen hier zelf voor door niet westers genoeg te zijn. Tsja, ze hadden de keus maar waren helaas maar 49% westers dus opzouten en creperen maar.

Nee, ik vergelijk jouw aannames met niburu. En we zien echte mensen, met een doel: wij zijn zielig en willen weer terug naar Nl. We zien hun getuigenissen, maar kennen hun dossier in Nl. niet. We horen over een uithuwelijking, die op zijn minst gebaseerd is op wel héél vage verklaringen, we zien een foto van mishandeling die op zich helemaal niets aantoont.

Wat we zien is propaganda. Dat geloof jij vanuit je achtergrond wel. Ik geloof het niet (alhoewel ik hun rotsituatie op zich wel geloof, maar dat is niet genoeg).

Het is met een doel gemaakt: politieke overtuiging. En het rare is: als de PvdA de bewindspersoon mag leveren (Cohen, Kalsbeek, Albayrak) dan is het beleid precies hetzelfde! Albayrak wilde Irakezen ook al uitzetten. Maar nu de tegenstander aan de macht is wordt dat door de PvdA/Vara voor het gemak even vergeten.

Propaganda, dus. En ook al zou het allemaal kloppen: dan nog zijn ze terecht uitgezet. Asielrecht gaat niet over iedereen die een rotleven heeft. Dat heb ik al eerder gezegd, maar dat heb je kennelijk niet gelezen.

@82

Totaal mee eens geen mens is een vluchteling omdat ze ook in hun thuisland mis-/gebruikt kunnen worden. Dus zo snel mogelijk exit. Uit het zicht/uit mijn backyard en opgelost :D Scheelt bakken met geld en theedrinkgeknuffel.

@83: je zogenaamde ironie is slecht en niet grappig. Leer bovendien schrijven.

@83 We zullen in een soortgelijke situatie in Nederland aan u en uw kinderen denken als u dit land ontvlucht bent.

Verwijderd door redactie

@82 en precies dat maakt jouw manier van discusieren zo eng, het staat in de wet, dus hoe vervelend een situatie ook is, een discusie is niet mogelijk. Het filmje toont meer aan dan wat er in de wet staat: het gevolg van een bepaald beleid, de mensen achter de cijfers en besluiten. Ik krijg stellig de indruk dat je ze gewoon niet kunt zien om dat je een heeeeel dik boek vol procedures voor je hhofd hebt.

@84 en @85
Henk en Ingrid groeten u.

@87: ja inderdaad. En jouw alternatief is? Iedereen die zielig is toelaten?

Sorry, jij bent (x) niet geschikt.

Ik heb nog steeds geen antwoord op vraag @32 trouwens. Dat is iets waar wij bestuurders nogal rekening mee moeten houden. Ik zie morgen je gedetailleerde onderbouwing graag tegemoet.

PS: als je ook atheist bent, waarom haal je dan allah aan? Wazig.

@heerlijk anonieme minnaar (zonde is dat toch)

Henk en Ingrid knuffelen u?

@82
Ik ben het met je eens dat niet iedere kutsituatie mag leiden tot asiel. Maar je gaat voorbij aan het simpelweg vaststaande feit dat er geintegreerde kinderen zijn uitgezet naar een gevaarlijke omgeving en een kansloze situatie, en de vraag of dit moreel te verantwoorden is. Of denk je echt dat je de moraliteit uit deze discussie kunt laten?

Nee. Ik vind alleen dat de verantwoordelijkheid ligt bij de ouders en advocaten/hulpverleners. Zij moeten de belangen van hun kinderen meewegen in hun besluit verder te procederen.

Vergeet niet: de Nederlandse staat kan iemand niet weerhouden aanvragen in te dienen (art. 5Gw, Vluchtelingenverdrag, EVRM).

Je kunt lang verblijf niet op de Nederlandse maatschappij afwentelen. Het mag niet zo zijn dat doorprocederen loont, ook al duren de procedures in sommige gevallen lang. En geloof me: ook al duren procedures zo kort mogelijk, dan nog komt er daarna aanvraag na aanvraag, hoe zinloos ook.

Zonder het op de persoon te willen spelen: het zijn juist mensen zoals jij die in deze truuk trappen.

als de toekomst van jongeren onder 18 jaar ons aangaan (voor mijn part 23j, voor mijn part 27j whatsoever) dan had het IND besluit geleid tot een overweging van Leers om een gestage bescherming te bieden aan de mensen-een culturele overschakeling van de Nederlandse samenleving naar de Iraakse, vanuit Nederlandse nieuwe normen en waarden. Het culturele tekort die deze jongens hebben is een rake, waarin ook de emotionele gezondheid van deze jongen-door hun niet toedoen- geschaad wordt. Ze hebben in Nederland zontact gehad met een aantal Nederlanders en spreken of denken ook in het Nederlands. Hierin zijn we ons zelf kwijtgeraakt, daar waar het gaat om onschendbaarheid van het jonge kind, is het besluit van Leers onder de gegeven wetgeving, te niet gedaan.

Het gevaar van bloedwraak heerst daar al eeuwen en zou los moeten worden gezien van de asielaanvraag, althans dat vind ik. Als bloedwraak een reden is om iemand asiel te verlenen kunnen we de deuren wel open zetten voor hele volksstammen die er onder te lijden hebben.
Dat het een triest verheel is moge duidelijk zijn.
Het is de documakers van de Vara weer uitstekend gelukt een behoorlijk eenzijdig beeld te schetsen.
Geen woord over de zinloze beroeps procedures na de eerste afwijzing, waarmee ze zelf de ontstane situatie hebben geschapen. Advocaten die dit organiseren zijn geen knip voor de neus waard.

@94
Maken advocaten niet gewoon gebruik van juridische mogelijkheden?
En het risico van bloedwraak hangt in het onderhavige geval samen met de specifieke omstandigheden vh gezin, met name de achtergrond van de vader.

wilder,love nedrlands, http://g00.nl/xo

@87 wij bestruurders? oh help, dit is een ramkoers naar de afgrond, Allah moet vast zijn middagdutje hebben gedaan toen je die baan kreeg.
Maar goed, je vraagt mij wat wat mijn quotum is, en wat dat mag kosten. Ik persoonlijk heb erge moeite om een mensenleven in geld om te zetten, maar ik begrijp dat u als bestuurder dat wel kan. Ik zie allerlei mogelijkheden om in Nederland overbodige luxe om te zetten in hulp aan mensen die het zoveel harder nodig hebben. Jan modaal heeft het in Nederland prima. Een tweede auto is niets bijzonders meer, we gaan 3 keer per jaar op vakantie en wonen het liefste vrijstaand terwijl de hypotheekrente ook dan nog aftrekbaar blijft. Wil je van me weten wat het voor mij mag kosten om 1 gezin een toekomst te bieden? Jouw blackberry en Ipad zou ik er graag voor inruilen. Waar je de grens trekt is idd een andere discusie, maar om je zo laf achter alleen maar regels en procedures te verstoppen is diep treurig. Jij wilt van mij weten wat het mag kosten, ik wil graag van jouw weten wat het jou kost. 1 dagje minder op wintersport? geen lichtmetalen vvelgen onder je volvo? Prima, als we alles uit gaan rekenen. Uiteindelijk denk ik dat je onderaan de lijn het morele bankroet zult zien staan en dat is iets om je (om je eigen woorden maar eens te citeren) voor te schamen.

@95; Zeker maken advocaten gebruik van juridische mogelijkheden, daar worden ze voor ingehuurd.
Maar hebben advocaten ook niet een morele en ethische verantwoordelijkheid?
Zij veroorzaken met hun eindeloze beroepsprocedures en nieuwe asielaanvragen situaties als die waarin het onderhavige gezin werd gebracht.
Verwijt nu niet de Nederlandse IND dat zij hun beleid uitvoeren.
Zeker voor dit gezin en vele andere gezinnen in een dergelijke situatie is dit heel zwaar; absoluut geen misverstand daarover.

@98 marcie71;
Voor een groot deel van de bevolking ghaat jouw redenering zeker op, maar bijvoorbeeld niet voor mij met AOW en een klein pensioen.
Ik klaag niet, maar ik voel ook in mijn portemonnee dat de kosten die één en ander met zich meebrengt nogal makkelijk ten laste Jan met de pet komt.
Onze met veel pijn en moeite opgebouwde verzorgingsstaat heeft ook nauwelijks tot geen ruimte meer om bijvoorbeeld gehandicapten en verpleeghuisbewoners fatsoenlijk te behandelen. Kennelijk is de rek er uit.
Solidariteit heeft ook zo zijn grenzen en die grens is kennelijk voor velen bereikt.

janmango'
Het is maar hoe je de documentaire bekijkt.
Jij bekijkt die met jouw ogen.
Zoals jij het zien wil.
Iemand die het met zijn/haar ogen bekijkt en het met jou niet eens is en de menselijke kant voorop stelt, ga je de les lezen.
De menselijke kant is vooral de twee jongens die hier opgegroeid zijn.
Wie zijn schuld dat ook is doet niet terzake, als je dat snapt tenminste.
De meiden hadden hier, en zagen dat ook zo, een mooie toekomst, zonder dat ze ook maar iemand benadelen.
Ze wilden nl. werken en het was toch niet hun schuld dat ze hier terecht zijn gekomen, als je dat snapt tenminste.
Je noemt de film, propaganda.
Welk doel hebben jouw bijdragen dan op dit draadje?
Ik ga je niet vragen of je betrokken bent bij uitzettingprocedures, maar je reageert wel zo.
Erg koud allemaal.
Nr. 9 is geen enkele reactie waard.

Alle -ooit- afgewezen asielzoekers terug naar Nederland! Kijk daar worden sommigen nu blij van...

@99 Als mijn redenering voor een groot deel van de bevolking opgaat is wmb de rek er niet uit. Solidariteit kent idd grenzen maar die zijn in Nederland nog lang niet bereikt. We breken nu onze zorgvuldig opgebouwde verzorgingsstaat af, in een heel rap tempo, en daar ben jij met je aow, de gehandicapen, chronisch zieken en de asielzoekers als eerste het slachtoffer van. Hoe is het toch mogenlijk dat de zwakste als eerste de rekening van het wanbeleid gepresenteerd krijgen? Loop eens rond in een van die nieuwbouw wijken, kijk wat er voor de deur staat, wat ze binnen hebben staan. Waar is de rek uit?

@102 Zijn asielzoekers solidair dan? In welk opzicht?

Ik heb doc gezien en vind het in en in triest!!

Ik als PVV stemmer, ben alleen voor het feit wanneer een allochtoon zich keer op keer niet weet te gedragen terug mag naar vaderland etc

@103 nee, ik ben solidair (of probeer het zoveel mogelijk te zijn) en dan maar hopen dat ik in moeilijke omstandigheden wat solidariteit terug mag verwachten.

@104 ik ben bang dat je als PVV stemmer toch een stukje verantwoordelijkheid zult moeten dragen voor dit beleid.

@105 Is dat niet een beetje naif?

@106 ik ga er van uit dat ik nooit in de situatie terecht kom, mocht het toch zo zijn dan ga ik, helaas in tegenspraak met de feiten, nog steeds uit van het goede in de mens

@107 Prijzenswaardig :)

@108 nee hoor, ik want dat betekend dat ik denk dat jij ook een goed mens bent ;-) maar goed, dat is wel erg off-topic

@109 Dank je, ja dat klopt

@110 dat het off-topic is, of dat je een goed mens bent?

Met dank aan Wilders die het hele kabinet in zijn zak schijnt te hebben.

Leers is een slapjanus, net als Rutte

Wat mij opvalt is dat mensen die op een nette manier hier willen leven/werken terug gestuurd worden. Uitschot blijft hier, omdat ze een manier vinden om hier te blijven.

@111 Dat het off topic is :)

@114, dan vertrouw ik op de rest ;-)

@113 veelal in de bak ; )

@113 en 116

Heerlijk ongefundeert, zo lees ik het graag!

@118 Het cynische is, Dis, dat Henk en Ingrid stemmen op een man, wiens nest de gastarbeiders hebben binnengehaald, nl de VVD.
Hun achterban, de industriëlen, moesten goedkope arbeidskrachten hebben.
Een man die uit de VVD is gestapt, omdat die hem niet extreem genoeg was.

Leers, de christelijke Leers, Judas.

@12

volledig mee eens, na een maand of 6-7 is het Of erin, Of eruit.

@118 Ah, U kent Henk en Ingrid persoonlijk,? Vertel...

het is sneu, maar beter blijven ze daar.. vol =vol

Onze cultuur is doordesemd met de gedachte dat je iets moet verdienen voor je er recht op hebt .
Een mooie auto , een mooi huis , dure vacantie , als je er voor gewerkt hebt zal niemand je die weelde misgunnen . wanneer je echter alles , letterlijk alles hebt achtergelaten , vreselijk je best hebt gedaan om hier te komen , geld dit criterium opeens niet meer . Dan staan de mensen die alleen maar het geluk gehad hebben hier geboren te worden , die derhalve niets gepresteerd hebben om hier te mogen en kunnen zijn , klaar om de pechvogels eruit te mieteren alsof het de normaalste zaak is ......
Er is geen Nederlander die iets gepresteerd heeft om Nederlander te mogen zijn .......Maar een bek dat ze hebben !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

@123 Vol is vol, je zou je de ogen uit je kop moeten schamen, met dit soort opmerkingen.net als dit smerige kabinet Rutte.
Leers heeft rekening te houden met Wilders, en daar doet hij ook uiterst zijn best voor. Als je op deze manier mensen uitzet, heb je geen geweten.
Dit zou iemand die zich Christelijk noemt, moeten aantrekken.

@124 Ja, elke Nederlander heeft een mening, dat dit toevallig de jouwe niet is is jammer dan.
Degene die hier geboren is heeft zich aan o.a. het belastingregime te houden wat inhoud dat een gedeelte terechtkomt bij (echte) asielzoekers waar ik overigens mijn twijfels over heb.
Dus "die bek" heeft het recht om een eigen mening te hebben op het immigratiebeleid omdat hij ervoor betaald.

VOL = VOL = een simpele oneliner die het goed doet bij mensen die meestal nog nooit zelf in een uitzichtloze situatie hebben verkeert.
Gelukkig zijn mijn ogen en hart geopend door omstandigheden waarin ieder mens terecht kan komen. Van de luxe die ik heb wil ik best iets missen voor de minder gefortuneerde medemens uit oorlogs en -hongergebieden.
@124 ja, van iedere euro geeft de royale belastingbetaler 0,7 cent.

Ik lees net dat de PVV wil dat de leegstaande kantoren in de stad worden gevuld. Hoezo VOL=VOL?

Stemmingmakerij. Niet voldoen aan richtlijnen is gewoon uitvoeren mars. Moeilijk? Niet moeilijk...

@tjonge, en deze opmerking is geen stemmingmakerij? fantastisch zelfinzicht dit!

@9
Hoop dat het jouw ook eens overkomt. Dan piep je wel anders.

Ik heb de docu gezien en ik vond het ronduit hartverscheurend voor vooral de kinderen. Een meisje moest nog maar 3 maanden voor haar eindexamen. Zij hebben geen kansen daar. De procedure moet echt korter om dit soort schrijnende gevallen te voorkomen. Natuurlijk blijven ouders door procederen, die willen niet terug. Dat zou iedereen doen. Hoe langer kinderen hier wonen hoe moeilijker het wordt om terug te moeten naar een land die ze niet of amper kennen. Ik vind het schandalig!

@9 Wat bent u een kil persoon.