Wij wisten niets en konden niet bevroeden dat onze woorden, labiele geesten tot zulke daden aan zouden kunnen zetten
Wir haben es nicht gewusst
Onze woorden waren gericht tegen een ideologie, niet tegen mensen
Wir haben es nicht gewusst
Dat sommigen onze woorden op deze manier uitleggen, dat hou je toch, daar kunnen wij niets aan doen
Wir haben es nicht gewusst
En dat het zo op de spits gedreven wordt, komt toch hoofdzakelijk door links
Wir haben es nicht gewusst
Dat zo’n jongen een poster van Wilders boven zijn bed heeft hangen, zegt toch verder niets ?
Wir haben es nicht gewusst
Het valt me zwaar dat ik moet constateren dat mijn grootste angst bewaarheid is geworden
Op 8 maart vorig jaar schreef ik het volgende :
Wilders stuurt willens en wetens op een confrontatie aan
Iedereen die desondanks hem blijft steunen of zijn gedachtegoed verdedigt , dan wel de mensen verdedigt die zijn gedachtegoed delen, is er direct medeverantwoordelijk voor als die confrontatie er ooit daadwerkelijk komt
Aan die mensen:
Weet waar je mee bezig bent als het jullie lukt deze gevaarlijke man zoveel macht te geven, dat hij zijn onverkwikkelijke en moorddadige plannen ten uitvoer kan brengen
Moorddadig, omdat er waarschijnlijk op termijn doden gaan vallen als deze man zijn gang kan gaan
Dat bloed wat dan vloeit, aan welke zijde dan ook, kleeft dan mede aan jouw handen
Zeg niet dat dat hier niet gebeuren kan, want dat kan wel
Zeg straks niet dat je het niet geweten hebt, een kind kan het met de uitspraken van deze man aan zien komen
Ga goed bij jezelf na of je ongemotiveerde en ingebeelde/aangeprate moslimhaat het geweld waar dit op uitdraait aanvaardbaar maakt voor jou
Kijk goed om je heen hoe veilig je nu nog over straat kan en denk je goed in hoe dat er uit gaat zien als die confrontatie er komt
Deze Wilders is straks niet bij machte jou en de jouwen te beschermen, maak je daar maar geen illusies over
Klinken mijn woorden hier demagogisch in je oren, bedenk dan dat ze nog niet voor de helft zo demagogisch zijn als de woorden waar jouw held Wilders zo achteloos en onverantwoordelijk mee rondstrooit
Als je van dit welvarende vredige land beslist een Beiroet of een Joegoslavië wil maken, stem dan straks op deze Wilders en zijn adepten
Je hebt nog de tijd tot 9 juni om je te bezinnen en te kiezen voor een veilige samenleving voor je kinderen en kleinkinderen, door voor welke andere partij dan ook te kiezen
Of voor angst en bloed als je volhardt in je dwaling dat Wilders agenda ook jouw agenda zou zijn
Aan de andere mensen :
De tijd van gekkigheid is voorbij
Je kunt grapjes blijven maken over het haar van Wilders, over de dommigheid van zijn aanhang en je schouders op blijven halen en volharden in “het zal mijn tijd wel duren” gedrag
Het gaat er nu op aan komen, we hebben nog twee maanden de tijd om zoveel mogelijk mensen op andere gedachten te brengen
Als dat met harde woorden moet, dan moet dat maar
Onze politici blijven volharden in hun aanpak van pappen en nathouden
En er zijn zelfs partijen die nu al op voorhand een kabinet met de PVV niet uitsluiten
Ik hoop dat jullie net zo ongerust worden als ik
De reacties en blogs die hier af en toe opduiken, de reacties die ik zie bij andere kranten forums, zorgen bij mij voor die ongerustheid
http://www.vkblog.nl/bericht/304663/Wilders_stu...
Sorteer op:
-
ONZIN
-
8 maart 2010?
-
@2
Een inhoudelijke reactie:
Mensen die de weg kwijt zijn, kun je niet verwijten dat ze tot onbegrijpelijke gruwelijke daden komen.
De uitkomst van het proces tegen Wilders was dat hem geen haatzaaien kon worden aangerekend. Hij verkondigde niet meer dan zijn mening, volgens de rechters en als politicus heeft hij het recht om de discussie aan te scherpen.
Bij dat recht hoort volgens mij ook de plicht (zeker van een politicus) om het effect van de woorden op mensen die een verwrongen wereldbeeld vanachter hun computer vormen.
Het wordt tijd dat Wilders zijn verantwoordelijkheid erkent en zijn denkbeelden niet meer rondtwittert, maar in volzinnen de discussie aangaat met zijn opponenten. Dan kan iedereen meedenken in plaats van de oneliners kopieren naar eigen behoefte. -
Ik hoop oprecht dat deze blog door zoveel mogelijk mensen gelezen wordt en dat de woorden hun doel raken.
Mensen; we moeten ZELF zorgen dat Wilders met zijn haat en haatzaaierij geen voet aan de grond krijgt. Anders staan we over een aantal jaar toe te kijken en ons af te vragen hoe het toch zover heeft kunnen komen. -
@3. Het was inhoudelijk, dit komt van 8 maart 2010 toch? Bij mijn weten was op die datum de uitkomst van het proces ook nog niet bekend?
-
3
Je mening geven is 1 ding maar regelrecht provoceren en beledigen is iets anders. Bleekkop schreeuwt al tijden maar gaat wel laf steeds elk debat uit de weg en weigert b.v. discussies. Verschillende organisaties en programma's hebben hem gevraagd voor een debat en dat weigert hij. Al die dingen die hij zegt, b.v. vervang de woorden moslim en islam en islamisatie door jood en jodendom en judaisering. Vindt je dat dan nog steeds vrijheid van meningsuiting? Zo ja, dan moeten b.v. neo-nazí's ook het recht krijgen om de holocaust te ontkennen en moeten ook hitler dan openlijk kunnen prijzen. -
Watje op het schoolplein was ik al slachtoffer van discriminatie
-
Ben het met je eens. Wilders lijkt een pias , maar is gevaarlijk.
-
Ik ben niet bang als individu gun ik hem alle waardigheid, maar goed er is een rechtelijke macht die beslist, daar ga ik niet over.
-
@1 Onzin? Was het maar waar.
Deze aanslag op links, want dat is waar het in feite om gaat, is door Wilders voorbereid en opgezet door zijn demonisering van een ieder die het niet met hem eens is en zijn niet aflatende haat zaaien.
En iemand die, als deze rechts extremistische PVV bewonderaar, zich al meer dan een jaar voorbereid op het plegen van deze aanslag op linkse jongeren, zich willens en wetens verkleed als politieagent om zijn misdadig doel te bereiken kan niet worden weggezet als een idioot zoals Wilders nu probeert.
Zijn acties zijn het regelrechte gevolg van wat Wilders doet, en ja.. ik snap dat Wilders en met hem zijn aanhang nu duikgedrag vertonen, het zal niet helpen. Het rechts extremisme heeft wederom zijn afgrijselijk smoelwerk laten zien, het smoelwerk heeft naast de dader ook een aanjager en diens naam is Wilders. -
@7
Ik ook, ik werd gepest door kinderen uit een andere wijk. -
ik heb weleens iemand uitgescholden voor ..rooie ..wel vaker als één keer trouwens . wat ben ik eigenlijk slecht :--(
-
Na het lezen van de reacties van Nederlanders in diverse fora en media, krijg ik de indruk, dat een aspekt nog niet is doorgedrongen : je kunt - direkt of indirekt- (zoals ik dat doe) GW in verband brengen en zelfs aansprakelijk houden voor gebeurtenissen zoals in Noorwegen.Maar niemand is geneigd op te roepen tot consequenties. Waarom moeten 90 veelbelovende, geangageerde onschuldige jonge Noren sterven in de echo van een geestesgestoorde dorpsgek uit Venlo ? Waarom moet ik me zo vaak schamen, Nederlander te zijn ? En waarom komt de meerderheid (85%) van mijn landgenoten niet in actie ? Maan Verhagen, Rutte en hun perverse sado-meester ter verantwoording, vor het te laat is. Protesteer je niet, wordt je medeschuldig !
-
Wat een domme onzin. Over haatzaaien gesproken:
"Weet waar je mee bezig bent als het jullie lukt deze gevaarlijke man zoveel macht te geven, dat hij zijn onverkwikkelijke en moorddadige plannen ten uitvoer kan brengen"
Een gestoorde Noor vermoordt 92 mensen, schijnt ooit eens op een forum aan de PVV gerefereerd te hebben, en hier in Nederland gaat het alleen nog maar over Wilders. Zo weet men hier groot, tragisch nieuws toch weer terug te brengen tot komkommertijdproporties. Triest.
Is bovendien, zoals @2 terecht opmerkt, meer dan een jaar oud en bedoeld als waarschuwing voor de verkiezingen ("Je hebt nog de tijd tot 9 juni om je te bezinnen"). -
Bah, smakeloos maar typisch; zal verder maar geen woord vuil maken aan dat linkse voetvolk.
-
@13 helemaal eens ++, en het gaat maar door. lees @16......:(
-
@15 Gestoord? Iemand die alles een jaar van te voren al aan het plannen is, zich in de tussentijd "laaft" aan het vergif van Wilders woorden en zich dan als politieagent verkleed om maar zoveel mogelijk slachtoffers te kunnen maken?
Zou jullie wel goed uitkomen als het een gestoorde gek zou zijn, nee het is een welbewuste en overdachte aanslag van een rechts extremist op linkse jongeren geweest. Links, weet je wel dat dag in dag uit door Wilders wordt gedemoniseerd, en welke gevolgen dat kan hebben zien we nu.
En dan zijn er PVVers die deze daad van harte toejuichen op PVV gezinde sites. -
@16
Wat je uiteindelijk tracht te voorkomrn is dat hetzelfde als in Oslo is gebeurd, ook Nederland treft!
We hebben in Nederland al een aantal aanslagen achter de rug zowel van Linkse als, meer recentelijk, van rechtse zijde, maar nog niet van die proportie als wat nu in Oslo gaande is:
92 doden ...And still counting! -
Ik verbaas mij over de behoefte die mensen hebben om nu te scoren en hun gelijk te willen hebben.
Ik vind het walgelijk en respectloos dat mensen dergelijke afschuwelijke aanslagen misbruiken om hun gelijk te willen halen.
Er is een Noorse idioot die jongeren doodschiet, waarvan nog weinig bekend is wat zijn motieven waren. Wat er nu gebeurt, is dat er gegist wordt en mensen aannames doen. Wees daar voorzichtig mee. Ik kan zelf Noors, en het artikel waarin beweerd wordt dat hij sympathie heeft voor Wilders, schrijft hij; dat het niet verwonderlijk is dat Wilders succesvol is. Daarmee hoef je niet direct een sympathisant te zijn.
Bovendien als het zo'n islamhater zou zijn, snap ik zijn doelwit niet.
Verder spelen er ook ander dingen mee, zoals de situatie in de Noorse politiek en media, waar de meeste Nederlanders absoluut geen weet van hebben.
Tot slot vind ik dat ieder verantwoordelijk is voor zijn eigen daden en dat nooit kunt afschuiven op iets of een ander persoon.
\ -
@13
Als ik al protesteer is het tegen de hetze die tegen wilders en de pvv wordt opgestookt vandaag. Dit zijn serieuze zaken, weet wat je doet voordat je tot oorlog oproept.... -
@21
Vertel eens wat meer over die situatie waarin de Noorse politiek zich in verkeerd m.b.t. de noorse media! -
@21 Zou je PVV aanhangers eens moeten voorhouden, die zijn nogal van "als één moslims iets heeft gedaan is het de schuld van alle moslims". Dit uiteraard in navolging van hun fuhrer Wilders die dit tot zijn mantra heeft gemaakt.
Bijna grappig, ik zie diverse vingers wijzen naar Wilders critici, die moeten niet te snel conclusies trekken en niet Wilders verantwoordelijk stellen voor wat een extremist heeft gepland en doelbewust heeft uitgevoerd (niks idioot met zoveel voorbereidingen) maar ik zie dezelfde figuren deze opmerkingen nooit maken als Wilders of zijn aanhang weer eens aan het kwaken slaan en links, multiculti en moslims tot zondebok maken. -
@22
Er is niemand op dit draadje die oproept om oorlog te maken. Doe ff normaal! -
Moet dit echt, dit onzin verhaal?
Vreemd dat de redactie dit niet verwijdert. -
@22 Hou toch op, het is Wilders die in de VS in een kerk oproept tot een oorlog tegen de islam.
-
@23,
Wat ik wil aangeven is dat de situatie in Nederland niet te vergelijken is met Noorwegen. Dus je daardoor niet zomaar parallellen kunt leggen met de PVV.
In Noorwegen is al jaren een overwegend linkse regering. En links is daar nog iets meer links dan hier. Dat uit zich ook in de media. Men kiest bijvoorbeeld in het Israel Palestina conflict heel nadrukkelijk de kant van Palestina en er zijn mensen in de arbeiderspartij die heel openlijk de holocaust bagatelliseren.
Dat is maar een voorbeeld om aan te geven dat je niet zomaar de situatie in Noorwegen 1 op 1 kan kopiëren naar Nederland. Verder is het zo dat je jarenlang eigenlijk bijna geen (niet westerse) immigranten in Noorwegen zag. Eigenlijk is dat pas halverwege de jaren 90 meer geworden. -
@27
Je zoekt het maar fijn uit. Het is jouw oorlog tegen wilders en wilders zijn oorlog tegen de islam. Ik sta daar buiten, maak elkaar af, maar ik doe niet mee. -
@28
Zo veel nuance op nujij is bijna onverdragelijk. -
@24,
Dat zal ik ook zeker doen, en heb ik ook gedaan.
Maar doe jij nu niet hetzelfde?
Een Noorse gek pleegt een idiote aanslag, en daarvoor moet een PVV-stemmer of sympathisant voor verantwoorden?
Als je even nuchter nadenkt is dat toch belachelijk? -
die noorse gek zou in nederland zich vast hebben aangemeld bij de pvv
-
mensen zouden hier meer verstand moeten hebben in plaats allemaal op zoon gek als greet te stemmen.
nu zie je weer even wat er van kan komen. -
@18 Domme onzin, Zimbo. Dus als je iets van tevoren kunt plannen, kun je niet gestoord zijn? En hij 'laaft' zich aan het 'vergif' van Wilders? O ja joh? Waar heb je dat vandaan? Of is het je eigen beeldrijke taalgebruik?
Deze Anders Breivik toont vooralsnog grote gelijkenis met Timothy McVeigh, die in 1995 in Oklahoma een overheidsgebouw opblies, volgens mij met hetzelfde soort 'fertilizer' dat Breivik heeft gebruikt. Beiden worden/werden gedreven door een grote haat tegen de 'overheid', daarom probeerden ze die ook te treffen. Ze zijn rechts-extremist, hoewel Breivik ook christen-fundamentalist schijnt te zijn (van McVeigh weet ik het niet), en volgens mij erg 'gestoord'; een 'normaal' mens doet zoiets niet, toch?
Maar net zo min als je die aanslag van McVeigh in de schoenen van Wilders kunt schuiven, kun je dat drama in Noorwegen op zijn conto schrijven. -
@21 en @28. Gelukkig, de nuance hier bestaat nog. Eindelijk een nuchter geluid, dacht het het hier bijna niet meer mogelijk was, dank daarvoor.
-
@13: je kunt Wilders alleen in verband brengen met de verschrikkelijke gebeurtenissen in Noorwegen als je:
- een blinde haat tegen hem koestert
- een grote duim hebt (handig, kun je Wilders van alles de schuld geven)
Overigens begeef jij je in meerdere opzichten op glad ijs, door dingen te beweren over Wilders waarvan een Nederlandse rechter heeft gezegd dat die niet waar zijn. Lees zelf maar tussen de regels door. -
@34
Lees het artikel nog een keer, maar dan via de link! -
Het gekke is ook, als ik de Noorse media een beetje volg deze discussie helemaal niet zo gevoerd wordt. Dat komt wellicht ook omdat rechts extremisme daar geen enkele factor van belang is, de oorzaak daarvan is misschien weer dat het een heel welvarend land is.
Maar hier in Nederland wijzen wij meteen weer met ons bekende vingertje. -
@38 ? En welk licht moet er dan bij mij opgaan?
-
Met de strekking van dit topic ben ik het niet eens, maar laten alle rechtse stemmers eens terug denken aan de tijd toen Fortuyn en Van Gogh werd vermoord.
Rosenmuller moest onderduiken vanwege de verschrikkelijke bedreigingen. Heel rechts nederland viel over Links nederland heen en verwijt Links de schuldige te zijn aan de moord op Fortuyn. Omdat Links Fortuyn had gedemoniseerd.
Wat is hier het verschil dan? Waarom is men op rechts ineens het braafste jongetje van de klas? Hoezeer de aanhef van dit topic ook te verwerpen valt, Rechts Nederland deed er totaal niet voor onder ten tijde van de moord op Fortuyn. En bewijst daarmee zijn immense hypocrisie. -
@37
Weet je kunt de Islam alleen in verband brengen met de verschrikkelijke moord op Theo van Gogh als je:
- een blinde haat tegen deze religie koestert
- een grote duim hebt (handig, kun je de Islam van alles de schuld geven)
En weet je, deze werkt exact hetzelfde met Kok, Melkert, Politiek Links Nederland en de moord op Pim Fortuijn (wat een gedeelte van de pvv-aanhang graag roept). En ook met de Islam en de vliegtuigen in de Twin Towers op 9/11 -
@43
Inderdaad. we hebben niets geleerd. De geschiedenis herhaalt zich. -
@44
+++++++++++++
Op sociaal democraten! Inderdaad geen verder commentaar nodig! -
@48
Jazeker, want het is de door de PVV gedoogde VVD/CDA regering die Afgaanse (vrouwelijke) asielzoekers naar dit land (dreigt) terug te deporteren!
Inderdaad wederom: Wilders/Leers: Wir haben es nicht gewusst??? -
Of deze:
http://www.nujij.nl/algemeen/jihadisten-claimen...
Makkelijk scoren over de hoofden van zoveel doden, triest hoor.
Los van bovenstaand staaltje van misselijkheid kan ik nog veel meer draadjes en linkjes van terroristische aanslagen opgeven uit de hoek van de Islam.
Mijn angst, beste topic starter, is dus jaren geleden al uit gekomen.
Waar waren jullie toen met "Wir haben es nicht gewust", ik walg van de aanslagen maar dat is nog niets vergeleken van hoe ik walg dat sommige mensen, zoals de topic starter, niet schromen om dit voor eigen politiek gewin te koppelen aan de PVV of aan Wilders.
Om van te kotsen. -
@49
Wat doen ze dan in eerste instantie hier? -
@50
Denk dat je aardig offtopic bent!
De link niet hebt gelezen!
Dus niet weet waar het over gaat
Dat is ook om te kotsen.
prettige nacht verder! -
@51
Domme vraag
Wat zou jij doen als kinderen van 8 jaar in Nederland worden opgehangen -
@53
Verhuizen naar een buurland?
Los van die "o zo domme opmerking van je" gaat dit topic over WIlders icm "wir haben es nicht gewust'>
Als je het zo graag wil hebben over jouw hetze tegen de gedoogconstructie moet je een nieuw draadje starten. -
Beste mensen ...kijk voor de lol eens hier en ga dan nog eens zeggen dat het hier in NL zo'n vaart niet zal lopen.
http://www.powned.tv/nieuws/binnenland/2011/07/...
Dit is rechtse media die kennelijk lucht gekregen heeft van het feit dat er pvv aanhangers zijn die dit de juiste manier van het onderstrepen van je vrijheid van menigsuiting is.
Als dit soort pvv aanhangers zelf een slechte dag hebben...wat gaat er dan gebeuren....ook maar lekker op een PvdA of Groenlinks conferentie om zich heen gaan schieten ter ere van de grote leider? -
@10 Zimbo
"Deze aanslag op links, want dat is waar het in feite om gaat, is door Wilders voorbereid en opgezet" ...... .
Door Wilders voorbereid en opgezet ??
Je weet duidelijk niet wat je zegt. Te gek voor woorden. Ik ben geen voorstander van censuur en reacties verwijderen, maar deze is echt mijlen over de grens.
Wat heeft Wilders trouwens te maken met de binnenlandse politiek van Noorwegen. Sinds wanneer heeft hij daar iets over te zeggen. M.a.w. wat is de relevantie van de vermeende mening van de dader over Wilders.
Als ik Berlusconi een leuke aardige vent vindt (wat niet zo is) en een goede politicus (succesvol is hij wel op een of andere vreemde manier) is Berlusconi dan medeschuldig als ik morgen een bank overval ? Heeft hij het voorbereid ? (krankzinnig)
De wereld lijkt wel gek geworden. Of zijn er altijd al zoveel gekken geweest en heb ik het niet gemerkt ? -
@42 Luigi-70 ...
De moordenaar van van Gogh riep "Allah Akbar" terwijl hij hem neerschoot.
Op de borst van het slachtoffer werd een briefje geprikt met oa Koran-teksten in het Arabisch. De dader verklaarde voor de rechter dat het slachtoffer de profeet Mohammed had beledigd.
Maar volgens jou had het dus niets met de Islam te maken. Oke, weer iets geleerd.
. .. . . .
Overigens niks mis met de kreet "Allah Akbar" , prima hoor. "God is Groot".
Alleen in combinatie met dodelijk geweld vind ik het niet zo gepast. -
Vergezocht om Wilders hier verantwoordelijk voor te houden. Het schofterigste wat wilders tot nog toe heeft gedaan is schelden en een kabinet met de grootste democratische verliezers daar in gedogen.
Overigens lijkt de schrijver van het warrige stuk eerder zelf aan hetzelfde syndroom te leiden als die primaat in Oslo, pas maar op. -
Het valt menig wilders fan zo te zien best wel zwaar dat er onder z'n aanhangers ook terroristen zitten.
Had toch niet zo'n verrassing moeten zijn gezien het volk waar hij zich in de 2e kamer mee omringt. -
@54
Je bent en blijft dus off topic. Voor jou tijd voor een ander draadje, dus
Doei! -
@31 Aangezien er een zooi PVVers zijn die deze aanslag toejuichen, zie elders op Nujij, heb ik alle recht en reden.
-
@60
Natuurlijk, en jij blijft die balk missen.
Welterusten. -
@62
Was er een balk dan?
Slaap ze! -
@34 Ook McVeigh was een christen fundamentalist.
Opvallend dan wel dat Wilders zijn steun zoekt en vindt bij rechts extremisten en christen fundi's, het was nog recent dat Wilders in kerken van christen fundi's in de VS stond te kakelen over in oorlog zijn met de islam.
Overigens behoren deze christen fundi's ook tot zijn belangrijkere financiers. Mij allemaal iet te veel "toevallige" overeenkomsten.
En ja gestoord in hun opvattingen zijn/waren beiden, maar da's elke rechts extremist in mijn ogen, gestoord in de geest van "niet verantwoordelijke gek"
zeker niet, de uiterst nauwkeurige voorbereidingen van van beiden wijzen juist op weloverwogen handelen. -
@56 Gewoon even goed luisteren naar wat de grote blonde kwebbel elke keer uitbraakt: het is een voortdurende hetze tegen links, islam en multiculti.
Met zij gif heeft hij wel degelijk de weg mede voorbereid en meegewerkt en als je de link op @55 volgt zie je hoe zijn gif uitwerkt op een deel van zijn Nederlandse achterban. Dit al na bedreigingen van dezelfde PVV achterban aan o.a. Peter R. de Vries, Herman van Veen en anderen.
Wilders kent al te goed de gevolgen van zijn hetze, dat hij deze risico's bewust wil nemen en daarmee levens mi8n de waagschaal wil stellen maakt hem tot een uitermate gevaarlijk figuur. -
Als ik de reacties hier en elders zo lees, krijg ik steeds meer de indruk dat veel mensen van mening zijn dat we geen eigen verantwoordelijkheid meer hoeven te hebben. Dat we alles kunnen laten oplossen op zijn Amerikaans, door advocaten en rechters en straffen en vooral veel verboden, bijvoorbeeld op het gebied van vrijheid van meningsuiting.
Veel mensen vinden blijkbaar ook dat ze iemand, na zijn uitspraken eerst tot in het extreme te hebben geextrapoleerd, verantwoordelijk kunnen houden voor de daden van een krankzinnige.
Zelfs al zou Wilders een inspiratie zijn geweest voor de Oslo-moordenaar - Wilders heeft nooit beweerd dat er mensen moeten worden gedood. En dan dit: een van de eerste dingen die veel kinderen leren van hun ouders: "Als Henk tegen je zegt dat je in de sloot moet springen, doe je dat dan ook?"
Waar zijn we mee bezig? -
Mijn mond valt open van verbazing. Kunnen sommige mensen echt niet nadenken en dan maar Wilders de schuld geven van deze laffe daad. Echt? Zijn we als maatschappij al zo ver? En dan noemen ze Wilders een gevaar. Nou,volgens mij zijn sommige niet al te slimmen het echte gevaar. Mijn hemel,dit soort simpele gedachtes maken mij echt bang!
-
@67 Kun je nagaan hoe bang mensen worden van Wilders als hij het heeft over moslims op transport stellen.
-
@68
Precies! -
@66 '' Zelfs al zou Wilders een inspiratie zijn geweest voor de Oslo-moordenaar - Wilders heeft nooit beweerd dat er mensen moeten worden gedood. En dan dit: een van de eerste dingen die veel kinderen leren van hun ouders: "Als Henk tegen je zegt dat je in de sloot moet springen, doe je dat dan ook?"
Inderdaad. Eindelijk iemand die het snapt. Deze gestoorde gek heeft alles ZELF voorbereid en heeft ZELF gehandeld. Niemand heeft hem geholpen.
Daarbij hoor je hier alleen over de PVV maar waar komt er nu eens naar voren dat hij ook een voorbeeld had aan de Noorse rechtste partij.. nergens..
Gewoon een ander de schuld in de schoenen schuiven.. makkelijk -
@65
Geleuter ... Alsof die multiculturaliteit die links zo promoot het walhalla is... Een platform van afbraakpolitiek is het en een bron van ellende. Gevolgd door de opkomst van weerstand tegen dit beleid met een politieke navolging. Wilders pakt het op de juiste manier aan. Hij vecht via politiek en gaat niet een regeringsgebouw opblazen of op Texel een potje schieten.
De domheid waarmee mensen als jij de situatie bekijken is ongelooflijk. Je avatar zegt genoeg. Denk je echt dat de lokale postzegelvereniging steun aan Wilders geeft... natuurlijk zijn het mensen die met lede ogen naar hun eigen vaderland kijken en betreuren dat de eigen cultuur steeds meer onder druk komt te staan vanwege het tevreden stellen van de vreemde dominante cultuur de islam. Allemaal extreem rechtse mensen en mogelijk christelijke fundamentalisten
Je begrijpt er niet veel van, maar bent gewoon een linkse3 kwebbel met een kortzichtig links blikveld. -
@71: goed punt. Fundamentalistische Christenen stemmen geen PVV. Denk dat die op de SGP stemmen, misschien een klein deel op de CU, maar dat weet ik niet zeker.
De multiculturele maatschappij is ons simpelweg door de strot geduwd. De meerderheid van de Nederlanders wilden dit niet, en willen het nog steeds niet. Daarom is een partij als de PvdA tegenwoordig ook zo verdeelt, veel voor en tegenstanders van het gevoerde beleid ten opzichte van allochtonen.
Als je serieus Wilders wilt bestrijden, doe dat dan met goede argumenten. Dit soort topics helpen hem alleen maar. Alleen de titel maakt Wilders (in de ogen van een aantal kiezers) tot slachtoffer van links "tuig" dat ook nog eens geen respect heeft voor de 2e wereld oorlog. Hopelijk wordt dit begrepen, het is echt belangrijk. Doorgaan met 'demoniseren' van Wilders zal er voor zorgen dat zijn partij alleen maar groter wordt. -
@72
Uiteindelijk is het hele leven touwtrekkerij, of eigenlijk is het een elastiek. Het gaat om balans. Links en rechts zullen altijd bestaan. Ze moeten met elkaar door de bocht in een staat van balans. Wordt deze deze balans door een van de kanten niet gerespecteerd, dan wordt dit gevolgd door een reactie van de andere kant.
Een tweede is "threshold" ... Je kunt mensen een tijd lang aan en lijntje houden en ze zullen je nog volgen. Ga je net te ver, dan is dat "net" niet meer genoeg om de fout te herstellen. Je zal veel verder terug moeten om het vertrouwen weer te winnen.
Wil je Wilders bestrijden, dan zal men de samenleving weer in een balans moeten manoeuvreren. Helaas doet men het tegenovergesteld door nog meer onrust te zaaien met dat EU.
Wat het gaat worden weet ik niet, maar het is goed om te lezen dat er tenminste nog mensen zijn die hun hoofd gebruiken. -
Interessant om te lezen dat extremist Wilders volgens sommigen hier een gevolg is van 'links' beleid... kan 'rechts' dan niet een fatsoenlijke oppositie neerzetten die het nalaat een complete bevolkingsgroep impliciet en soms zelfs expliciet als verdacht aan alle ellende in onze maatschappij weg te zetten? Neem verantwoordelijkheid, schuif niet ook het ontstaan van een gedrocht als Wilders weer op 'links' af.
-
@3 "Mensen die de weg kwijt zijn, kun je niet verwijten dat ze tot onbegrijpelijke gruwelijke daden komen"
een slappe maniuer om Wilders verantwoording aan te hangen voor iets waar hij niets mee te maken heeft.
Wat hier wel zo is is dat jij haat creert jegens mensen die achter de PVV staan met wat jij zegt en de ironie daarvan is nog wel dat jij vind dat Wilders ook daarvoor verantwoordelijk is dus je geeft hier zelf als toe dat je "de weg kwijt bent".
slappling! -
@66 Ze vragen niet eens waarom deze waanzinnige de socialisten te lijf gaat.
-
@74
Goed gezegd.
@75, 76
Ga je schamen voor zulke onzin. -
pvvd = gevaarlijk
-
@70 Als je even goed had opgelet... deze smeerlap is lid geweest van de jeugdafdeling van de door jou bedoelde extreem rechtse partij. Alleen vond hij die partij te soft dus stapte hij daar uit, anders dan de PVV die hij niet te soft vond.
Kun je nagaan wat voor een smeerlap Wilders is als een rechts extremistische terrorist bij Wilders vindt wat van zijn gading is. -
het verdeel en heers politiek begint zijn vruchten te dragen.
de samenhorigheid is weg.
veel onvrede maar niets en niemand strijd samen nog voor een goede zaak.
vele eenmans aktie`s al gehad en nog vele zullen volgen.
de terug loop in geestelijke zorg komt daar ook nog bij. -
Ik vrees dat het moment van gezond verstand voorbij en dat de tijd nadert dat de linkse solidairen en de rechtse egoisten met elkaar in gevecht gaan. De linksen laten zich dan niet langer gijzelen door de agressie van een rechtse minderheid. Wat moet dat moet en dit leidt tot niets. Alleen al de onderliggende goedkeuring van wat er in Noorwegen is gebeurd door Wilder de hand boven het hoofd te houden zegt mij genoeg. Tot nu toe zat alles in de symboliek, maar deze keer was het letterlijk een rechtser die meer dan 90 linksmenschen om zeep helpt. Conform het gedachtengoed van de PVV. De agressie komt van rechts, zij willen de macht. Aan de anderen om dit te stoppen.
-
Skeptikos #15
Tja, je geeft duidelijk aan dat je achter iemand die een kreet uit, aanhobbelt ....
Kijk even naar het artikel zelf, misschien dat er dan een lampje gaat branden .......... met name t.a.v. de datering -
Hoezo is dit allemaal onzin? Waarom zeggen we gewoon niet waar het op staat!
DE KOGEL...wat zeg ik! DE KOGELREGEN KWAM VAN RECHTS
Of zijn er hier nou mensen die dat durven te ontkennen?? De zaaien van continu haat haat jegens alles wat links is is nu geoogst. Rechts brulden ze longen uit het lijf toen maffe Volkert Fortuijn neerschot dat de kogel van links kwam. En dat terwijl die gast niet eens lid was van een politieke partij. Deze Noor was lid van een exteem rechtse partij, is daar weg gegaan omdat hij ze te soft vond, Wilders was en is een groot voorbeeld van hem. Allemaal feiten.Dus rechts om Rutte maar even te citeren" Lik je vingers nu maar af! -
@71
"natuurlijk zijn het mensen die met lede ogen naar hun eigen vaderland kijken en betreuren dat de eigen cultuur steeds meer onder druk komt te staan vanwege het tevreden stellen van de vreemde dominante cultuur de islam"
-- Blablabla! Geweldig napapegaaien van oneliners en dooddoeners zonder ook maar één moment concreet te worden. Het zijn juist deze kreten die refereren aan een onderhuids levend gevoel dat helaas bij velen bestaat, maar dat nergens gestaafd wordt door feiten.
Concretiseer nou eens je verhaal: geef eens een aantal voorbeelden waaruit blijkt dat jouw oerhollandsche cultuur onder druk staat wegens de islam. Hoe hard ik ook nadenk, ik kan er geen enkele verzinnen. Tot op heden heb ik nergens wetgeving voorbij zien komen die jouw cultuurbeleving inperkt ten gunste van de cultuurbeleving van moslims.
Het is nu nu juist dit refereren aan onbestemde gevoelens, dat de hele situatie rondom "partijen" als die van Wilders zo link maakt. Het is het leggen van verbanden tussen zaken die niets met elkaar te maken hebben, dat maakt dat één bevolkingsgroep tegenwoordig op allerlei vlakken overal de schuld van krijgt. Dat is niet alleen oerdom, maar bovendien uitermate gevaarlijk.
Natuurlijk kun je Wilders niet rechtstreeks verantwoordelijk stellen voor wat deze Noorse halve gare heeft aangericht. Net zomin als men destijds GroenLinks verantwoordelijk kon stellen voor de acties van Volkert van der Graaf, etc.
Wat je echter wel kunt doen is eens goed kijken naar de motieven op basis waarvan deze man handelde. Vooralsnog is dat plaatje niet geheel duidelijk, maar gebaseerd op wat we nu weten ontstaat een beangstigend beeld.
De manier waarop Wilders politiek denkt te moeten bedrijven, leidt tot enorme polarisering. Al decennialang kennen we een systeem waarin links en rechts elkaar politiek bestrijden. Tot aan Wilders ging dat eigenlijk altijd op zeer respectvolle wijze: soms hard, maar vrijwel altijd op de inhoud. Met de intrede van de PVV is die toon gewijzigd en losgelaten: men speelt steeds meer keihard op de man en niet meer op de inhoud.
En daar zit het gevaar: figuren als deze Noorse schutter kunnen daarin gemakkelijk een rechtvaardiging vinden voor het daadwerkelijk overgaan tot het uit de weg ruimen van mensen die in hun ogen foute ideeën erop nahouden.
Wilders zou zich achter de oren moeten krabben en eens goed nadenken of de manier waarop hij zijn boodschap brengt, wel de juiste is. Persoonlijk vind ik zijn boodschap sowieso uitermate verderfelijk, maar goed, hij heeft een mening en die mag hij uiten, evenals ieder ander met wie ik het niet of wel eens ben. -
@1 Geschreeuw zonder enige inhoud of onderbouwing.
-
@57
De moord op Theo van Gogh heeft even veel of even weinig met de Islam te maken (het was een individuele gek) als deze slachtpartij in Noorwegen met de pvv-ideologie. Gezien je reactie vind jij dus dat beide gebeurtenissen wel met de 'ideologie' te maken hebben, maar de moord op Theo van Gogh iets meer omdat het de Islam betreft. Droom rustig verder in je xenofobe anti-islam retoriek. -
@37 natuurlijk is Wilders niet verantwoordelijk voor de gebeurtenissen in Noorwegen, wel maakt Wilders zich schuldig aan datgene wat jij hier anderen verwijt. Namelijk een poging om misstanden toe te schrijven aan de Islam en de Linkse kerk. Als je leest over de Noorse massamoordenaar valt op dat deze gelijksoortige denkbeelden er op na houdt als Wilders.
Daarom is twijfel over de manier waarop Wilders zijn standpunten verwoord, wel degelijk op zijn plaats, daar doet een recente rechterlijke uitspraak niets aan af. -
het is weer typisch dat nederlanders dit drama weeeeeeeeeeeer tot een nederlandse issue maken...... pffffffffffffffffffffffffff
nee, ik ben GEEN pvv-aanhanger maar kijk wel verder dan de grens -
@71 "natuurlijk zijn het mensen die met lede ogen naar hun eigen vaderland kijken en betreuren dat de eigen cultuur steeds meer onder druk komt te staan vanwege het tevreden stellen van de vreemde dominante cultuur de islam"
Ah, vandáár dat zo'n beetje alles wat oernederlandse cultuur is, het nu zonder subsidie moet doen.
Voor je mensen voor linkse kwebbel uitmaakt, moet je maar eens in de spiegel kijken. -
Zelf heb ik een grote aversie tegen de Islam en de multikul die links Nederland me door de strot wil duwen. Politieke correctheid is alleen correct wanneer de linkse kerk aanstaat. Zie hier overal op nujij.nl
Vreselijk hoe we de indoctrine van de linkse minderheid moeten accepteren. En ik begrijp goed hoe dit mensen tot haat aanzet. Toch denk ik dat dader in Oslo niet helemaal lekker in zn hoofd is en dus een gevaarlijke gek. Dit is niet de methode. Zo heeft hij zich verlaagt het niveau van terroristen en verdient de doodstraf. -
@92
Echt verbijsterend dat een dag na de Oslo-oplossing van het linkschmens probleem, toegejuicht door de Pro-Wilders club van de vrijheid, het stoken en etteren tegen allochtonen en links georienteerde mensen gewoon weer doorgaat of er niets gebeurd is. Gaan we nu wachten tot iemand in Nederland in dit soort oplossingen gaat bedenken? -
giant_guppie #71
Hou toch eens op met dat stompzinnige geleuter, man.
" Links " promoot het walhalla van de multi-culti niet, maar accepteert gewoon het gegeven dat we hier met z'n allen wonen en dat ieder z'n eigen ding kan doen binnen de grenzen van de grondwet.
Heb nog nooit een post gelezen waarin " links " wandaden of criminele daden gepleegd door iemand uit de multi-cultie wereld goed heeft gepraat.
Ze laten slechts de afkomst en religie weg en beoordelen de daden op de daden zelf.
>>> Je begrijpt er niet veel van, maar bent gewoon een linkse3 kwebbel met een kortzichtig links blikveld. <<<
Mijn kwalificatie van jou op basis van je posts zal ik je besparen, maar ik denk dat deze ook zonder woorden wel duidelijk is. -
@93 Dat is weer een mooie manier om te zeggen dat de niet-islam-fans en de antie linkse mensen hun mond moeten houden. Vreemd genoeg ben ik daar juist tegen. Ik denk de links politieke overheersing nog steeds moet verdwijnen. Geweldloos!
-
@92 je verhaal wordt niet door feiten ondersteunt. Hetis links niet eens aan te rekenen dat er moslims in Nederland zijn. De enige partij die echt harde en concrete maatregelen heeft ingevoerd tegen immigratie is nu juist de pvda. Dat je dan het lef hebt deze partij de multiculti te verwijten geeft je gebrek aan relevante kennis overduidelijk weer.
Als jij een aversie tegen de islam hebt, moet je naar elders vertrekken, de
Islam is onderdeel van Nederland en zal niet verdwijnen omdat jij er aversie
tegen hebt. En gelukkig maar, Nederland zou een betere maatschappij zijn zonder naargeestige xenofoben en islamofoben die hun haat tegen alles wat vreemd of anders is, laten prevaleren boven gezond verstand en medemenselijkheid. -
@96 Dergelijke retoriek en achterhaalde ideeen geven exact aan wat ik bedoel. Vooral die vanzelfsprekendheid waarmee je dit schrijft. Dat(!) is de oorzaak van haat en onverdraagzaamheid jegens links en islamliefhebbers. Daardoor gebeuren er vreselijke dingen. Echt.. dat kan gewoon niet meer. Er vallen daardoor te veel slachtoffers!
-
bukken #97
Inderdaad, dat bewijst dit gebeuren maar weer eens, je kon het niet treffender omschrijven.
Al was dat m.i. wel het laatste wat je wilde doen. -
@97. Denk dat u daar de kern wel een beetje raakt. Er is lang al geen discussie mogelijk geweest, ook in dit land niet, daar komen uiteindelijk wel dit soort idioten uit voort.
Het ontbreken van een open debat, daar is het misgegaan. -
@97 die vanzelfsprekendheid is verankerd in onze grondwet, die al in 1848 door de liberaal Thorbecke is ingevoerd. Iedere burger in Nederland wordt geacht die grondwet te onderschrijven, ook u.
-
@100 Laten we ons daar aan vasthouden. En hopen dat de sharia daar nooit enige invloed op zal uitoefenen.
-
@101 die kans is nul, het beste bewijs leveren de moslims zelf, immers in plaats van een grote politieke partij die zich laat leiden door de Islam, zijn die Nederlandse moslims die zich politiek inzetten opgegaan in de bestaande politieke partijen zoals het Cda, de Vvd, de Pvda, en verschillende kleinere partijen. Bewijzen van "islamisering" in het politieke landschap ontbreken totaal.
-
@202 +++++
Enne 'Bukken', laat jij je vooral lekker bang maken en voorliegen door Blondie. Knap als je als politicus het talent hebt mensen aan je te binden met angst. -
@103 Angst is juist de linkse methode. Zie al die angstige opmerkingen over de groei van rechts in Nederland. Die angst van links is overigens terecht.
-
niemand weet iets
-
@95 "Ik denk de links politieke overheersing nog steeds moet verdwijnen "
Er bestaat geen linkse politieke overheersing. De politiek word al eeuwen door rechts gedomineerd.
Als mensen zich tot feiten beperken en de moeite nemen om te controleren of uitspraken wel echt waar zijn cg kloppen dan zijn we al van een hoop ellende af. -
@104 "Angst is juist de linkse methode."
Typisch een geval van napraten en niet zelf nadenken. -
Wilders gedachtengoed moet verboden worden , labiele geesten nemen het allemaal te letterlijk .
-
@104 Welke angst, de angst dat dadelijk iemand met een Burka aan een aanslag pleegt terwijl het gevaar, juist van die persoon komt die er ooh zo leuk en charismatisch uit zit, en zo leuke blonde kop heeft ...
Die angst, want ja die praten ze er in die angst van dat vrouwke in de Boerka .... Terwijl we nou gezien hebben dat niet altijd dat vrouwke in de Boerka is , maar ook die ooh zo ideale schoonzoon ... -
bukken #101
Je moet wel aardig paranoiia zijn als je ook zelfs maar het idee hebt dat de sharia hier ooit ingevoerd zou kunnen worden.......
Hebben we hier al moslim-parlementariers, laat staan een 2/3 meerderheid over 2 parlementen gerekend ?
Ppfffffffffffttttttttttttttttttt............................
bukken #104
Zoals dit weekend bleek, ook volkomen terecht.
Men ziet waartoe dit gedachtengoed KAN leiden.
#106
Juist. -
@104 de Pvv is volledig gestoelt op angst, angst voor de Islam, angst voor immigratie, angst voor de linkse kerk, je moet behoorlijk blind en doof zijn om dat niet in te zien, Wilders refereert er dagelijks aan.
-
@110 voorkomen is beter dan genezen
-
11324 juli 2011 12:18 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
@92 en @95
Wat jij schrijft over de Islam en de linkse partijen, zo denk ik exact over de pvv. Ze (een minderheid van 1,5 miljoen stemmers) proberen me de angst en haat jegens de Islam door de strot te duwen d.m.v allerlei halve waarheden en verzinsels. Ik ben de pvv en haar gedachtengoed dan ook liever kwijt dan rijk. Zo veel haat, racistische uitingen , xenofobie jegens andersdenkenden samengepakt in een partij vol halve criminelen. -
@113
Niemand stelt hier Wilders lijfelijk veantwoordelijk voor de massamoord op 100 jonge sociaal democraten en een aanslag op de Noorse sociaal democratische minister president.
Het is de PVV/Wilders ideologie, en de bewondering hiervoor door de Noorse dader die tot deze daad hebben geleid! -
@113 ++
2 vragen waar je waarschijnlijk geen antwoord op gaat krijgen.
Die hebben ze simpelweg niet.
Links groepen mogen al decenia lang zonder kritiek moorden maar owee als rechts één keer iets doet dan moeten blijkbaar de rechtse politici boeten. Waar blijft de boetedoening bij links voor al die terreuraanslagen van de afgelopen 40 jaar. -
@115
" Het is de PVV/Wilders ideologie, en de bewondering hiervoor door de Noorse dader die tot deze daad hebben geleid! "
Toon dat is aan dan. Ik ben een PVVer maar had mijn mening al in de jaren 90, lang voor ere uberhaupt een LPF/PVV was.
Maar hoe zit het dan met de socialisten die de ideologie leverde voor de RAF de ETA en vele andere linkse terreurgroepen ?
Vertel eens. -
11824 juli 2011 12:48 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
#97
#74 , denk er gewoon eens over na. -
@117, @118
Aha, ik zie dat het rechtse PVV krapuul na een frustrerend dagje nagel bijten weer te hoop gaat lopen om de schuld voor dit Noorse drama weer in de schoenen van Job Cohen, Linkse sociaal democraten, de multiculturele samenleving, immigranten en de islam te schuiven!
Sorry, boyzzz. Dat gaat vandaag ook niet lukken! -
Shamrock #117
>>> Toon dat is aan dan. Ik ben een PVVer maar had mijn mening al in de jaren 90, lang voor ere uberhaupt een LPF/PVV was. <<<
En voorheen waren er geen clubjes met een dergelijk gedachtengoed ?
Wat je wijselijk weglaat ....... -
Wij stellen vast : wederom heel veel 1 hersencel gebruikers in de weer met het grootste cultuurgoed in Nederland : elkaar afbranden.
Nog veel succes. Lang Leve de Lof der Zotheid ! -
Belangwekkende vraag : zijn er hier in Nederland nog mensen die zelf denken ?
-
@122. Vrees het ook, dat elkaar afbranden, dat nu net 1 van grootste oorzaken denk ik. Om daar over heen te stappen zijn beide kanten bij lange na nog niet aan toe hier. Vrees daarom dat het niet bij deze, en eerdere, gebeurtenissen zal blijven. Omdat de kern maar gemist blijft worden, al heel lang.
-
@32 En een (versierde) zetel in het parlement.
@71 nee zo dom is hij niet,maar vele van zijn achterban wel.
@85 prima verwoord tijs+++++++++
@ 92 indoctrine van links?
@ 96 vechten tegen de bierkaai helaas -
@97 Leg is uit ?
Ik merk daar nagenoeg weinig van , tot nu toe ;-) -
@126 Aanvulling, daarmee wou ik het niet over Noorwegen hebben ;-)
-
@85
Dezelfde argumenten komen weer naar voren ... Er wordt nagepapagaaid .. het is allemaal niet waar. Er zijn geen tot half islamitische wijken. Er worden geen mensen lastig gevallen door groepjes jongeren die de buurt terroriseren .. Al dat nieuws is allemaal verzonnen in de laatste jaren. Die wijk bestaat niet .. Het halal slachten heeft nooit plaatsgevonden ... Papagaai het maar na ...
Wat ik vertel over mensen die het beeld van hun vaderland zien veranderen wil je gewoon niet weten ... Het mag niet.. Dat een Wilders zegt dat de mensen zich aan moeten passen aan de Nederlandse cultuur en moeten integreren en niet omvormen tot hun eigen cultuur mag niet gezegd worden... Het mag gewoon niet bestaan... dat is het enige argument wat ik hoor doorklinken in jou relaas ..
De polarisering is echter gewoon aanwezig en is ontstaan door de promotie van de multiculturele samenleving met een andere dominante cultuur. Dit gegeven heeft zich al bewezen met spanningen in de samenleving. De aanwezigheid van de polarisering werd door Fortuyn al aan het licht gebracht. Wilders heeft dit verder onder de aandacht gebracht. Inmiddels heeft hij ook een hoop bereikt. Maar het mag niet waar zijn, en wordt pertinent ontkent. Het ligt aan Wilders ...
Ga eens kijken in Overvecht in Utrecht .. http://www.youtube.com/watch?v=KL88sOFf-OU ... Komt door Wilders ...
Het is al jarenlang een gegeven dat mensen op basis van een gevoel van saamhorigheid clusteren ... Je ziet het in Nederland en het buitenland. http://abagond.wordpress.com/2008/10/22/race-ma...
Het gevolg is fragmentatie van de samenleving ... Niet iedereen is voorstander van dergelijke ontwikkelingen ...
En daar zit het gevaar: figuren als deze Volkert vd Graaf schutter kunnen daarin gemakkelijk een rechtvaardiging vinden voor het daadwerkelijk overgaan tot het uit de weg ruimen van mensen die in hun ogen foute ideeën erop nahouden.
@91
Niet relevant
@94
Mijn post was uiteraard een reactie op een ander.
"Heb nog nooit een post gelezen waarin " links " wandaden of criminele daden gepleegd door iemand uit de multi-cultie wereld goed heeft gepraat.
Ze laten slechts de afkomst en religie weg en beoordelen de daden op de daden zelf. "
Niemand praat criminele daden goed. Afkomst en religie kan wel degelijk een rol spelen in de analyse van de problemen... Er zijn hele oorlogen om gevoerd. Je kunt dat niet zomaar gaan negeren. De mensen zitten niet allemaal op dezelfde golflengte. Het is niet erg intelligent om te eisen dat iedereen dezelfde empathie moet vertonen. Dat heeft veel weg van een dictatuur en een gebrek aan sociaal maatschappelijk inzicht. -
12925 juli 2011 00:34 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
13025 juli 2011 00:42 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
Wilders houdt de Islam verantwoordelijk voor de copy-paste terroristen die met een paar Koran verzen in de hand aanslagen plegen. Waarom trekt Wilders die lijn dan niet als een Noor met een manifest dat dweept met PVV gedachtegoedaanslagen pleegt?
Bijkomend feit dat Islam meer dan 1000 jaar oud is en 1 miljard gelovigen heeft. PVV is nog geen 100 keer zo jong en heeft nog geen 1/500ste van de aanhang, en we hebben nu al Alphen en Noorwegen, om te swijgen over Markuszower, en al die andere criminelen die Wilders om zich heen verzameld heeft.
Dat proces in Amsterdam mag wel weer van voor af over, met een concreet voorbeeld erbij. Misschien kunnen we een getuige uit Noorwegen oproepen. -
giant_guppie #128
>>> Niemand praat criminele daden goed. <<<
Als ik je reacties richting " links " zo lees, dan doe je toch een aardige poging om dat beeld neer te zetten.
>>> Afkomst en religie kan wel degelijk een rol spelen in de analyse van de problemen... Er zijn hele oorlogen om gevoerd. Je kunt dat niet zomaar gaan negeren. <<<
Een analyse pleegt men achteraf uit te voeren.
Dus volslagen onzinnig om dit vooraf op situaties los te laten, het verandert dan namelijk in vooroordeel.
>>> De mensen zitten niet allemaal op dezelfde golflengte. <<<
Nee, dat is duidelijk.
>>> Het is niet erg intelligent om te eisen dat iedereen dezelfde empathie moet vertonen.
Dat heeft veel weg van een dictatuur en een gebrek aan sociaal maatschappelijk inzicht. <<<
Dat is toch wel wat de PVV / Wilders probeert uit te dragen, beschuldig je hen nu van bovenstaande ? -
Dit is waar ieder zinnig denkend mens al die tijd bang voor is geweest.
Men kan zeggen dat het maar woorden zijn, en dat het allemaal niet zo bedoeld is, maar woorden hebben invloed. Politieke correctheid is geen zonde. Het is het besef dat je als je je woorden niet nuanceert, er altijd wel een paar mafkezen zijn die totactie overgaan. Geert Wilders mist dat besef, of nuanceert nadrukkelijk niet met de hoop dat het op een confrontatie aankomt.
is Geert Wilders en zijn PVV verantwoordelijk voor wat er in Noorwegen is gebeurd? Natuurlijk niet. Maar hij heeft wel bijgedragen aan het scheppen van een milieu waar zo'n actie mogelijk werd gemaakt. -
Het probleem is dat Wilders en zijn PVvee niet zoveel weten....ze hebben alleen maar een grote scheur waar van alles uit komt....verder niets.....
zo ongenuanceerd als de eerste de beste moslimfundamentalist...
allemaal 1 pot nat...het liefst zou ik al die stumperds een enkeltje andere planeet geven...kunnen ze daar elkaar het leven zuur maken....
ellendelingen.... -
Wauw... Deze tragedie misbruiken voor een politiek statement tegen de PVV...
En voor de zekerheid nog een Godwin ook.
Heel. erg. laag. -
Wat een onzin topic.
-
Weet je wat zo lastig is met PVV-ers?
Ze bestaan kennelijk wel, in het stemhokje en op internetfora, lekker anoniem, maar ik heb er persoonlijk nog nooit één ontmoet. Laffe onzichtbaren! En nu maar vanachter je pc-tje positief-genuanceerd begrip tonen voor de motieven van deze killer-Ariër. Moeten jullie eens hardop in centrum Oslo gaan roepen. -
@137
Hoort wie het zegt. Ik heb nog geen PVV begrip zien tonen voor deze actie. Wel veel die strontziek worden van figuren zoals jij die hen op een hoop probeert te gooien met die verachtelijke Noorse terrorist. -
Hetgeen waar we al een poosje voor vreesden is nu in de praktijk gebracht en de gematigde achterban van de PVV probeert zich momenteel in diverse bochten te wurmen om voor zichzelf en voor anderen te ontkennen dat deze er wat mee te maken heeft.
We zitten nu met twee extreme groepen die voortkomen uit religie en ideologie. Extreme anti-Islamisten en extreme Islamisten en ze voeden elkaar.
De toekomst zal nog een hoop van dit soort gespuis voort brengen. En ja, daar is onder andere de PVV verantwoordelijk voor door haar polariserende en opruiende retoriek jegens de islam.
Ter opfrissing, citaten van Geert Wilders:
- 'De Islam staat voor de poorten van Europa'
- 'De PVV zal zich met man en macht verzetten tegen deze derde islamitische invasiepoging.'
- 'Zodra Jeruzalem valt, dan vallen Athene en Rome'
- 'De islam wil overheersen en is uit op de vernietiging van onze Westerse beschaving.'
- 'We moeten de tsunami van de islamisering stoppen.'
- 'De islam doet zich voor als een religie maar ondertussen heeft het een ander doel; overheersing van de wereld, een heilige oorlog, de sharia en het einde van de scheiding tussen kerk en staat.'.
- 'De Koran is islamitische Mein Kampf'
- 'De islam zal bij een continuering van het huidige wanbeleid het Westen overwinnen en overheersen.'
- 'I propose the withdrawal of all hate speech legislation in Europe'
- 'Nederland is voller dan vol wat betreft niet-westerse allochtonen, vooral van islamitische afkomst.'
- 'Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan.'
- 'We hebben een gigantisch probleem met moslims, het loopt aan alle kanten de spuigaten uit.'
Tsja... en Fitna natuurlijk.
Zou hij na dit drama in Noorwegen nog met Fitna 2 komen? Zou hij die onbeschaamdheid en het lef hebben? -
@139
En waar zegt Wilders dat het een goed idee is om 94 jonge sociaal-decocraten af te schieten?
Moet wel prettig zijn om weer een totaal andere prutsvergelijking te kunnen trekken nu alle Godwins zo'n beetje op zijn. -
#140
In #139 plaatste ik een aantal quotes van Geert Wilders welke, door de normale mens, als haat en angst zaaiend jegens onze medemens met het islamitische geloof worden geduid.
Het opnoemen van die walgelijke citaten is niet prettig, nee, maar wel van belang om Geert Wilders' aandeel in de groeiende haat binnen Europa zichtbaar te maken. Tenminste, voor de normale mens, PVV stemmer of niet, die nog niet alles onder ogen of ten oren is gekomen. -
@132
"Als ik je reacties richting " links " zo lees, dan doe je toch een aardige poging om dat beeld neer te zetten."
Dan zou ik als ik jou was ook even de reacties van de persoon @zimbo waar dit aan gericht was onder de loep nemen.
"Een analyse pleegt men achteraf uit te voeren.
Dus volslagen onzinnig om dit vooraf op situaties los te laten, het verandert dan namelijk in vooroordeel."
Breivik heeft net een aanslag gepleegd die een onderliggend motief had van religieuze aard... en jij gaat gewoon stellen dat we die analyse niet mogen gebruiken om een herhaling te voorkomen. Je spreekt over vooroordeel, maar vooroordeel en inschatten zijn wel twee verschillende zaken.
Is genezen beter dan voorkomen? ... Ik denk dat je het liever wilt voorkomen. Maar hoe wil je dan iets voorkomen als je niet vooraf afwegingen meeneemt en dus gewoon een vooroordeel maakt? Het gaat erom of je een vooroordeel redelijk hanteert.
Maak hier maar een oordeel over en vraag je dan af of het een vooroordeel is om te stellen dat het mengen van twee dominante culturen geen risico's meebrengt.:
http://www.google.com/webhp?hl=nl#sclient=psy&h...
Simpelweg afkeuren is niet voldoende en ik voel er weinig voor om mezelf als slachtoffer te zien van iemand die zijn boosheid omzet van woorden naar daden. -
"De slachtpartij in Noorwegen staat niet los van het populisme dat al jaren door Europa waait, ook al willen de pleitbezorgers dat ontkennen. Afkeer van Europa, de islam, de multiculturele samenleving en immigratie in het algemeen, dat zijn eveneens de ingredïenten van vrijwel alle rechtse populisten in Europa met uitzondering van Bart de Wever."
(Arnon Grunberg, De Volkskrant, 25-07-2011) -
14425 juli 2011 18:20 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
@143 @144
Onzin .... maar ik begrijp dat het op dit moment populistisch is om zulke dingen te roepen. Het is nu blijkbaar het claimen van het gelijk. Oproep tot het uitroeien van de politieke tegenstander .... Wilders als zwart schaap neerzetten .... en maar wijzen met dat vingertje.Geen haar beter als datgene waar men de ander van beschuldigd .... -
14625 juli 2011 19:11 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
@146
In jou fantasiewereld ..... Jou mening, maar gestoeld op je eigen waanzin. Je vaart op een bericht dat verwijst naar een enkel persoon op een forum .... -
@147
Zeker de honderden reacties op het Telegraafforum even over het hoofd gezien! Of de summary over de moordenaar en zijn motieven bij Één Vandaag.
Letterlijk de woorden van Wilders en zijn trawanten! -
@148
Motieven kunnen aangewend worden voor dialoog of voor een daad. In dit geval een wandaad. Je kunt de daad veroordelen en de motieven analyseren, maar een motief maakt iemand niet schuldig, een daad wel. -
15025 juli 2011 22:22 - gebruiker verwijderd door de redactie
-
@150
Ja .... Maar er is een heel boek vol geschreven met zaken waarin een daad van zekere aard als strafbaar wordt gezien binnen de maatschappij ... Het wetboek. Dus buiten het slaan van een barman en het vermoorden van mensen zijn er nog veel meer zaken waarin de daad strafbaar wordt gesteld. Bijvoorbeeld met de fiets door rood licht rijden. Dat is uiteraard een licht vergrijp. Het vermoorden van mensen is uiteraard een bijzonder zwaar vergrijp.
Ik hoop dat dit je helpt om een beetje te relativeren. -
@22
waarom roept wilders dan op tot oorlog met iran? -
@147
Nee hoor, ik heb ze ook gelezen.
Word je koud van. -
Kun je aan de hand van de reacties op de diverse forums in Nederland ook een telling maken van het aantal psychopaten in Nederland ?
Zouden we ons doodschrikken van de uitkomst van zo'n onderzoek?
Misschien wil ik dat wel helemaal niet weten. -
@1 nee
GEWELDIG.
Stijgers in Politiek
Europese Commissie : schaf...
De Europese Commissie adviseert Nederland...
12 uur 26 minuten geleden door Mijn.nick.is.nick.
Actie in Arnhem tegen 'gijzelen'...
Om te voorkomen dat allochtone meiden na...
13 uur 49 minuten geleden door All.you.need.is.love
Begrotingsdebat zet verhoudingen op...
Vz, we wisten dat het erg zou worden. Maar...
15 uur 8 minuten geleden door Mijn.nick.is.nick.
Ewald Engelen over het ESM: Bastille
Het ESM dateert van 17 december 2010, is op...
16 uur 10 minuten geleden door wazup
Best gewaardeerd
PVV hoger dan wegzakkende VVD
De VVD weet haar kiezers steeds minder vast...
3 dagen geleden door g.zeur
PvdA-kiezers willen regeren met SP
PvdA-leider Diederik Samsom moet na de...
22 uur 31 minuten geleden door Ikkee.
Straatprijs wiet daalt door overweldigend...
Sinds de meeste Maastrichtse coffeeshops...
1 dag 18 uur geleden door Matthijs85
'Kunduz-akkoord grote fout VVD'
Het Kunduz-akkoord is het gevolg van een...
1 dag 5 uur geleden door suna1965
Holocaust overlevende spreekt zich uit...
Een sterke boodschap van deze Holocaust...
13 uur 40 minuten geleden door Tweetsweet

