@196
Volgens mij heb ik nog nooit geroepen dat de pvv verboden moet worden of dat er hier een linkse dictatuur zou moeten komen. Ik daag je uit reacties te vinden waar dat wel zo is!

@195
Dus de oplossing om er zeker van te zijn dat zowel Wilderisme als Islamisme ons niet gaan terroriseren hier, is???

@199
En daarmee al zijn aanhangers! De Marokaanse in he bijzonder

@202
Lijkt me een goed streven om er voor te zorgen dat we A geen Wilderiaanse en B geen Islamitische staat krijgen

@198
>Het Noorse bloed was nog niet opgedroogd of Wilders had het alweer
>over haatpaleizen en Cohen
En wat heeft dat met het drama in Noorwegen te maken? Spreek hem op die woorden aan, geen probleem. Maar niet in een draad over een moordpartij in Noordwegen, want daarmee suggereer je medeplichtigheid. En ik weet dat een hoop mensen hier graag zouden zien dat Wilders medeplichtig is, maar vooralsnog is voor die gedachte geen enkel steekhoudend argument te noemen.
Vind je van wel... kom maar met bewijzen dat Wilders banden heeft gehad met Breivik. Kun je die bewijzen niet geven, hou Wilders dan simpelweg buiten deze discussie over een zaak die te triest is om er misbruik van te maken.

@202
De oplossing is wederzijds begrip,verdraagzaamheid en solidariteit

@196
Pleiten voor een verbod op de PVV staat gelijk aan pleiten voor een verbod op religie.
Als de PVV verboden zou moeten worden vanwege een te hoog extreem gehalte, dan zal de Islam dat toch ook zeker moeten worden vanwege hetzelfde criterium.
Tenzij hier weer dat bekende lint met twee maten uit de linkse zak gehaald wordt.

@205
Dat heeft direct niets met Noorwegen te maken, maar het laat wel weer zien dat qua gedachtengoed Wilders en Breivik op een lijn liggen. Namelijk antilinks en antimoslim

@207
Tot aan dat rare meetlint verhaal ben ik het met je eens.Verbieden van de gedachten van mensen is absurd ookal ben je het absoluut niet met die gedachten eens.Betekent natuurlijk wel dat het twee kanten op werkt

@208
Tja, nu moet ik alweer in herhaling vallen.
Maar op dezelfde lijn liggen qua gedachtengoed maakt Wilders nog geen massamoordenaar.
Door in een draadje over het Noorse bloedbad consequent Wilders erbij te slepen, suggereer je dat wel.
En daarmee maak je misbruik van een drama van ongekende omvang.

@210
Ik heb nergens Wilders voor massamoordenaar uitgemaakt en suggereer dat ook niet.Ik haal Wilders erbij omdat mensen moeten inzien welk hoe gevaarlijk het is als de verkeerde persoon met dat gedachtengoed aan de haal gaat.

@206
Wilders mag dan een gebrek aan begrip en verdraagzaamheid verweten worden... zijn tegenstanders kan precies hetzelfde verweten worden.
En waar is dat begonnen:
* bij de overdreven tolerantie van links of al eerder?
* bij de reactie van Fortuyn en Wilders daarop?
* bij de tegenreactie op Fortuyn en Wilders?
Beetje het probleem van de kip en het ei.

In ieder geval kan links echt niet met droge ogen Wilders blijven beschuldigen van een gebrek aan begrip en verdraagzaamheid, want dat gebrek is absoluut wederzijds.

@211
Je haalt Wilders erbij in een draadje over een bloedbad.
Dus suggereer je wel degelijk iets, anders zou je hem er buiten houden.

@212
Nou haal je Wilders er zelf weer bij
De pot verwijt de ketel
Overdreven tolerantie? Dat kan jij vinden, maar ik vind dat je tolreantie niet snel kan overdrijven.Fortuijn en Wilders moet je niet op een lijn zetten. Ik geloof dat als Fortuijn nog geleefd zou hebben hij een tegenstander van Wilders zou zijn om de zelfde reden dat Gerard Spong(goede vriend van Fortuijn) tegenstander is.

@213
Ik suggereer , nee beweer inderdaad iets , maar niet dat Wilders massamoordenaar is.

@214
>Nou haal je Wilders er zelf weer bij

Ho even, Wilders is er al de hele discussie bij, hoor.
En ik ben niet degene die hem er aanvankelijk bijgesleept heeft.

@216
Je verwijt mij dat ik hem er telkens bij sleep.
Hypocriet!

@214
En ik vind dat je tolerantie zeer zeker kunt overdrijven, bijvoorbeeld in het geval van het te licht bestraffen van misdaad, slachtoffers in de stront laten zakken en daders beschermen, clubhuisjes bouwen voor criminelen, karatelesjes geven aan criminelen (Gouda)... etc. etc. etc.
En wat Fortuyn tegenwoordig gevonden of gedacht zou hebben , dat weet jij net zo min als dat ik het weet. Dat komen we ook niet te weten dat is ons onmogelijk gemaakt door die halve gare (V vd G), waar we geheel naar de opvatting van de linkse meerderheid hier, alsnog Kok en Melkert maar persoonlijk mede-verantwoordelijk zullen gaan stellen.

@217
Je begrijpt nog steeds niet wat ik bedoel....
Nog 1 keer en dan leg ik het niet nog eens uit.
Ik ben het er niet mee eens dat hij in relatie wordt gebracht met een bloedbad, want daar is geen relatie mee.

En die link zie je me niet maken. in @212 noem ik Breivik, Oslo of Utoya in het geheel niet.

@204
Die twee bijten elkaar want voorlopig is Wilders de enige garantie die we hebben, dat we die Islamitische staat hier niet zullen krijgen. Als we het gedrag van alle andere partijen bekijken de afgelopen decennia, dan kunnen we rustig zeggen dat van hen op dit gebied niets te verwachten valt.

@206
Van de verdraagzaamheid van Nederlanders in het algemeen, valt niets slechts te zeggen. Vraag dat o.a. de Chinezen, Surinamers, Spanjaarden, Engelsen, Amerikanen, Fransen, Italianen, Indonesiërs, Belgen en Duitsers maar eens.
Er is één groep die uit de toom valt en als gevolg daaraan in steeds grotere mate als ongewenst gezien wordt. Wiens schuld is dat dan?

@220
Wat een ongelovelijke onzin.Er is niemand ( op misschien een tiental extremistische moslims na dan) die hiermee islamitische staat wil. Die staat ook niet voor de deur, maar al stond hij er wel (ik ga even mee in je paranoide gedachtengang), dan is Wilders niet de persoon waar we van op aan zullen kunnen. Wilders heeft nooit en zal nooit verder komen dan wat dom geschreeuw. Zodra het inhoud krijgt haakt hij af

@221
+++++

@221
Alweer totale onzin.

@179 Het is zo duidelijk dat je niet eens bij mijn feiten een bronvermelding hoeft te hebben. Je doet alsof je van niks weet, er zijn genoeg topics geopend over de feiten waar ik het over heb. Gedraag je nou niet als een klein jochie en ga er eens inhoudelijk op in!
Een beetje je verstand gebruiken kan geen kwaad.

@221
Vraag maar eens aan de pvver hoe hij denkt over antillianen, polen, roemenen, bulgaren.Wat nou een groep

@224
Want?

@211
Iedere verkeerd persoon kan met een bepaald gedachtegoed op een verkeerde manier aan de haal gaan. Dat zagen we wel in de moordenaars van Fortuyn en van Gogh, die ook hun waanideeën hadden gebaseerd op een bepaald gedachtegoed en als gevolg daarvan een misselijkmakende moord hebben gepleegd.

@221 Wat een onzin, ik hoop dat je zelf ook beseft dat wat je zegt bullshit is...

@153
Er zijn zoveel idioten die een idool hebben, waar de idool niets van af wil weten. Hiermee heb je dus feitelijk geen punt. Ook staat Wilders niet achter het vermoorden van moslims. Althans tot op heden nog niet in elk geval.

@211 is @221
Sorry Ramkoers

@229
Dat is dus pertinent geen onzin.

@225
Zolang je niet met de gevraagde bronvermelding en feiten komt, maar ongenuanceerd blijft praten, hoef je van mij geen reactie meer te verwachten, tesserel1. Dan weet je dat.

De feiten die je noemt, missen onderbouwing en op een kaartenhuis valt nu eenmaal niet te bouwen.

@225. Toch zouden die ´bewijzen´ wel leuk zijn als je het zo stellig stelt.
Want zowel de daad als degene tegen wie die deze actie zou gaan ondernemen had hij in 2002 al op papier gezet.
Zo moeilijk unnen die ´feiten´ dan toch niet zijn, want ook ik krijg die antwoorden hier nooit.

@214
En zelfs Fortuyn werd uitgescholden, beledigd en weggezet als een fascist door de linkse kant van ons politiek spectrum.
Dus zelfs Fortuyn was volgens links nog steeds te fel in zijn kritiek.
Daar kan de conclusie niet anders zijn dat links gewoon geen enkele kritiek duldt op de Islam. Zero tolerance filosofie.

@228
Bij de moord op Van Gogh moet ik je daarbij gelijk geven. Mohammed B heeft een ziek gedachtengoed.Bij vd G ligt dat toch iets genuanceerder.Die was juist bang voor een bepaald gedachtengoed en vond dat hij daar iets tegen moest doen

@230 Dat is wat ik zeg!

@222
Je zegt zelf al dat Wilders nooit verder zal komen dan dom geschreeuw. De waarschuwingen dat Wilders een gevaar zou zijn voor de maatschappij zijn daarmee uit de lucht gegrepen en worden dus eigenlijk alleen nog gebruikt ter politieke propaganda voor links, daar ze, zoals jij duidelijk te kennen geeft, heel goed weten dat dat nooit zal gebeuren want "Wilders komt toch nooit verder dan dom geschreeuw en krijgt niets gedaan."

@224
In ieder geval weet u wel inhoudelijk mijn beweringen te ontkrachten.

@235
Verkeerde conclusie. Ik ben links en heb heel veel aan te merken op de islam. Net zoals ik dat heb op het christendom of jodendom.Ik vind dat mensen mogen geloven wat ze willen zolang ze mij maar niets opdringen.
Wat dat betreft vind ik de missie-evagelisatie drang van het christendom irritanter dan de islam. Ik heb nog nooit een moslim aan de deur gehad die mij kwam proberen tebekeren.

@223 Je bent echt een pvv'er, je loopt een discussie uit de weg...triest

@226
Dat kun je mij rustig vragen want ik ben die pvv'er waar jij het over hebt.
Brand maar los en ik zal je eerlijk antwoorden.

@226
In m'n kennissenkring heb ik een aantal Antillianen waarmee ik erg goed overweg kan. Ook ga ik in de buurt en op m'n werk om met een aantal Marokkaanse meisjes, die zo lief zijn, dat je van mij geen negatief woord zult horen. Deze week ook een aankoop gedaan bij een Marokkaanse verkoper. Zelden op zo'n vriendelijke en goede manier te woord gestaan.

Maar... binnen een aantal groepen zit nu eenmaal een hoop uitschot. Door dat te blijven ontkennen en door dat uitschot in bescherming te blijven nemen, worden de problemen die leven binnen een deel van de bevolking niet opgelost en de verschillen tussen links en rechts steeds groter. Jullie ultieme vijand Wilders wordt er alleen maar sterker van.

En ja, ik zal je voor zijn, ook onder de Nederlandse autochtonen bevindt zich uitschot... ook aanpakken!

@239
Zie #226
@238
Je weet nooit welke gek zich nog meer door Wilders laat inspireren

@242
Je weet denk ik zelf wel dat de xenofobie van de pvv verder gaat dan alleen moslims.
@243
Leg dat even aan sellh2 uit die denkt dat er een groep is die al het kwaad vertegenwoordigt

@239
Hahaha, ja leuk hè die loze kreten die elke vorm van argumentatie missen?

@245
Sorry?
Je wilt dat ik m'n eigen woorden aan mezelf ga uitleggen?
Het moet niet gekker worden.

@236
En door wie was Volkert van der G. die angst ingepraat?
Of het moet zo zijn dat je zegt dat de felle woorden richting Fortuyn, geen invloed hebben gehad.
Mijn vraag is dan waarom nu ineens gesteld wordt dat de woorden van Wilders wel veel invloed zouden hebben.
Als men Fortuyn en Wilders facsisten noemt, dan is dat bon-ton, noemt men de Islam facsistisch, dan krijg je heel links over je heen.
Aan de een wordt toegeschreven dat hij een groep wegzet en discrimineert, en de ander, die precies dezelfde woorden gebruikt, wordt gezien als de held die het linkse gevoel goed verdedigt en vertegenwoordigt.

@241
En jij gaat een discussie niet eens aan.
Je roept alleen maar, maar onderbouwing ontbreekt in het geheel.

@244
Wie heeft zich dan door Wilders laten inspireren?
Of is het nu al zover dat we als feit gaan aannemen dat Breivik inspiratie vond in de ideeën van Wilders?
Voor zover ik weet staat daar nergens iets over in zijn manifest, nog heeft hij uitlatingen gedaan dat hij zich heeft laten inspireren door Wilders en daarom maar een slachting heeft aangericht.
Maar goed dat Breivik niet heeft gezegd dat hij een groot fan was van Harry Potter, want dan zou Joanne Rowling nog heel wat uit te leggen hebben.

@245
Nee, dat weet ik niet. Die wetenschap bestaat echt alleen aan jouw kant van de politiek. Op rechts is heel duidelijk waar de PVV voor staat. Islam kritisch, niets meer en niets minder. De rest wordt er allemaal bij verzonnen door geflipte figuren die menen tussen de regels door te kunnen lezen wat de niet geschreven of uitgesproken woorden van PVV'ers en Wilders, nu eigenlijk betekenen.

251 Reacties op een brief zo mooi en gevoelig................wauw!
Als iedereen die hier op gereageerd heeft dáár nou eens een voorbeeld aan had genomen, was er niet zo'n felle discussie ontstaan.

We zijn allemaal mensen, rechts, links, christen, moslim, maakt niet uit.
Ik heb het al in één eerdere reactie gelezen over de Flower Power:

"Make Love, Not War!!"

@205 er was ook geen bewijs voor de betrokkenheid van links bij d emoord op fortuyn.. weerhield de rechtse kliek ook niet om te blijven roepen en en og steeds.

dus vanaf nu zolang er geen excuus is voor "de kogel kwam van links"

Wilders heeft bloed aan de lippen.

en als je dat kinderachtig vind, ook u kunt de boom in..

@218 die werden al mede-verantwoordelijk ge-acht. net als Wilders nu bij de massamoord op onschuldige jongeren.

Laat hij maar eens beginnen met zijn toon te matigen, de haatzaaier

@254
In die tijd leidde alleen de opmerking "De kogel kwam van links" al tot ontzettend veel verontwaardiging.
Moet je horen wat er nu allemaal naar Wilders wordt geroepen.

Ik wacht nog steeds op een officiële verklaring van onze minister-president waarin hij de kritiek op Wilders n.a.v. de gebeurtenissen in Noorwegen officieel veroordeeld. Maar Rutte hoor of zie je niet.

En nu europa wegzakt in een crisis die begon op 11 9 2001, de oorlog tegen het terrorsime, kijk nu maar waar amerika staat economisch, ze zijn er toch maar ingetuint. Net als adolf hitler, die na de 2de wereldoorlog weg was, maar daarna zijn wel al zijn ideëen verder uitgewerkt, met de technologie die men toen uitvond om elkaar massaal te vernietigen, de atoombom, wekken we nu energie op.
Europa 1, zoals amerika achterna denderend, gaat alles puur om economie, omdat men de tweede wereld oorlog in europa zag ontstaan in tijden van crisis, dus is het niet zo dat die bin laden die kettingreactie heeft veroorzaakt? en alle haatzaaierij en economische belangen voorop gestelt, is geen manier om in de toekomst vrede te garanderen.
Na 11 september 2001 is bush eens even lekker te keer gegaan, als kreeft met een kort lontje, en dat kan allemaal maar.
De 30 jarige oorlog in afganistan waar de russen dat land wilde hebben, dat heeft die mensen zo gemaakt, maar die hoor je niet, die koude oorlog over de ruggen van andere landen, daar zet je dus kwaad bloed mee, moeten we daar niet eens van leren?
kunnen we niet beter al die mars energie eens in gaan zetten om te kijken hoe we in deze wereld mensen in nood kunnen helpen? want die oorlogsindustrie is alleen voor economisch belang en macht, en religies, die zeggen dat we dom moeten blijven en moeten knielen en braaf zijn, maar kan dat eigenlijk wel?
Iemand zoals hitler is natuurlijk ooit zo getrikkerd, en dat was iemand geboren op 20 4 1889, met mars in stier en saturnus midden in vuurleeuw, die is geactiveerd in tijden dat religie met leugentjes en doofpotten heel gewoon was, en nog.
hier laat ik een stukje lezen over saturnus in leeuw, herkennen we dan adolf hitlers al een beetje, leer de mensen eens omgaan met wat eerlijk is en reëel, ipv ze uit te zuigen om eigen belang: religie is gevaarlijk, want de energie van elk mensen verschilt, we zijn geen schapen.

Waarschijnlijk hebt u met het verwerkelijken van uzelf problemen, die zich heel verschillend kunnen uiten. Uw geldingsdrang zou overmatig ontwikkeld kunnen zijn, waardoor u rond uw persoon graag een drama creëert en altijd wilt opvallen. Wanneer u eens niet in het centrum van de belangstelling staat, reageert u beledigd. U hebt de behoefte om over alles en iedereen controle uit te oefenen en zegt graag hoe het moet. U bent dan zo met uzelf ingenomen, dat u bij mislukkingen de verantwoordelijkheid op anderen schuift en niet voor uw zwakheden kunt uitkomen. Mogelijk valt het u zwaar om u aan algemeen geldende regels te houden, zodat u altijd een speciale behandeling verlangt.

Maar Saturnus in Leeuw kan u ook op remmingen doen stuiten bij het uiten van de eigen individualiteit. Mogelijk gaat u het liefst altijd in de massa onder en zou niemand van uw aanwezigheid notitie moeten nemen. U hebt nog geen mogelijkheid gevonden om aan uw creativiteit uitdrukking te geven en lijdt misschien zelfs aan een minderwaardigheidscomplex.

Uw ervaringen met deze problematiek zullen ertoe leiden dat u over uw rol in de maatschappij heel veel nadenkt, totdat u uw adequate plaats hebt gevonden. U zult tot een gezond zelfbewustzijn komen, dat niemand u meer zo gemakkelijk kan afnemen. U weet wat vrienden en acceptatie in de maatschappij betekenen, en gaat niet lichtzinnig met deze waarden om. Uw positie in de maatschappij kunt u kritisch toetsen, zodat u in dit opzicht geen fouten meer zullen ontgaan. Ook in de maatschappelijke wereld zou u succesvol bezig kunnen zijn.

en saturnus is de planeet van oorzaak en gevolg.

De joden, zoals ik de bijbel heb begrepen, vinden zichzelf het volk gods en zich verheven boven de rest, maar dat zijn ook gewoon mensen.
Wij zijn allemaal mensen, en wanneer er dat soort gepredik vanuit een eerste boek o.d. nu in 2011 nog steeds de mind status is van de mens, tja, wilders lijkt in de verste verte niet op adolf hitler, maar wel als weegschaal een teken van venus, en adolf een heel vroege stier, ook een teken van venus.
Nu heeft wilders een beetje dezelfde emoties als khadaffi, de maan in ram, en de ram hoort bij mars, en mars is de planeet van de ego en conflicten.

Zo'n mooie brief...

En dit er achter aan... ga jullie schamen!

@249 Ik daag je uit om er inhoudelijk op in te gaan ...
Maar ik verwacht niets anders dan dat je natuurlijk weg gaat rennen ...

@258
In @152 heb ik je een aantal concrete vragen gesteld om bronvermelding bij de uitspraken die je deed.
In @225 maakte je duidelijk dat je me de antwoorden op m'n vragen niet ging geven.

Daarmee is het voor mij einde oefening. Ik ga niet discussieren met iemand die alleen maar roept en niet onderbouwt. Ik kan m'n tijd wel beter besteden.

Weglopen doe ik niet, dus je kunt nog steeds reageren op @152.

@253
Excuses voor "De kogel kwam van links"????
Sorry hoor, maar de kogel kwam van links.

Dit keer kwamen de vele kogels van rechts.... maar niet van Wilders!!!!!
Zoals de kogel in 2002 ook niet van Kok of Melkert kwam, maar van Volkert.

Het kost veel mensen duidelijk een beetje moeite om de feiten te zien.

@260 en links is Job Cohen maar rechts is niet Wilders?

@260 Ik word een beetje moe van de gebakkelei tussen Links en Rechts maar weet je wie er voordelen doen corrupte en schreeuwerige politici, die je lekker kunnen opfokken en naaien terwijl je zit te janken over 'links' en 'rechts' dat vind ik veel hinderlijker ...

Heb je m'n tekst gelezen? Blijkbaar niet, want dan had je niet naar de bekende weg gevraagd.

Links = Volkert vd Graaf
Rechts = Anders Breivik

Kok, Melkert, Cohen en Wilders hebben niets, maar dan ook helemaal niets met die moorden te maken.

@263
Was een reactie op @261

@262
Ik ook. Maar die discussie is onvermijdelijk als mensen uit blinde haat Wilders en de PVV van alles verdacht blijven maken waar ze maar van verdacht gemaakt kunnen worden.

Er is een ontzettend drama gebeurd in Noorwegen. Dan lijkt mij de geëigende reactie om dat massaal (links of rechts, dat doet er niet toe) te veroordelen.

Maar nee hoor, de linkse beweging van Nujij vindt het nodig om massaal Wilders en de PVV te gaan beschuldigen en verantwoordelijk te stellen, waarbij het geheugen nogal selectief blijkt te zijn, want de incidenten met Fortuyn en Van Gogh blijken al lang vergeten.

@265 sorry dat ik weer hap!
Maar die blinde haat komt toch echt van rechts NIET van links. En op de eerste plaats van Wilders natuurlijk.

@265 Wij zeggen helemaal niet dat Wilders schuldig is in Noorwegen.

Wij zeggen dat Wilders al jarenlang onzin loopt te roeptoeteren zonder in debat te gaan. En daardoor haat aan beide kanten aan wakkerd.

Maar ja als jij net als Wilder naar links wilt gaan wijzen, ga je gang...

@266
En daar hebben we de kip en het ei weer.
Op Nujij zie ik momenteel maar één soort blinde haat en dat is richting Wilders.

@268 Kijk nog maar eens goed... Ik zie toch erg veel mensen onzin roeptoeteren over Moslims en over links.

En wat jij ziet als blinde haat, is de reactie daarop.

Heb al honderd keer gezegd dat ik begrijp dat Wilders opmerkingen maakt die niet door iedereen even positief ontvangen worden. Ook heb ik al evenzovele malen gezgd dat hij daar op aangesproken mag worden.
Maar wat er nu gebeurt is dat naar aanleiding van een dramatische gebeurtenis met heel veel slachtoffers de blinde haat naar Wilders overheerst over de afkeur van de daad van terrorist Breivik.

En dat vind ik zo ontzettend schandelijk dat ik zal blijven reageren.

@270 Welke blinde haat overheerst de afkeur van de daad van Breivik?

Jij ziet iets wat er niet is!

@270 #271 Ik zal nog een laatste poging wagen om het uit te leggen...

Breivik is een moordenaar en die achten wij schuldig voor de moord.
Wilders is (al jaren lang...) een onbeschofte haat blaatende islamofoob.

De rechtbank heeft gezegd dat hij als "onbeschofte haat blaatende islamofoob" ook mag zeggen wat hij denkt. Kijk zo liberaal is nederland...

Maar dat hij nooit enige verantwoordelijkheden neemt voor wat hij blaat is gewoon erg ongepast. Hij komt ook nooit met constructieve oplossingen.

Dat hij ook nu zo onbeschoft is om ook nu weer de schuld bij links te leggen is voor velen de druppel.

Zo iemand is niet geschikt als volkvertegenwoordiger.

Dus nee wij (ik) haten Wilders aanhangers niet. Maar ik vindt het onbegrijpelijk dat iemand de ideologie van Wilders goed kan keuren.

@271
Dat is nog het meest dramatisch.
Wilders, de PVV en haar stemmers worden beschuldigd van haat en stemmingmakerij, maar dat die haat en stemmingmakerij bij het linkse kamp minjstens zo groot is, dat wordt niet gezien.

Ik heb al meerdere malen toegegeven dat Wilders wel eens te ver gaat met z'n uitspraken. Nu nog het inzicht van de Wilders-haters op Nujij dat de beledigingen en verwensingen aan het adres van Wilders ook wel wat verder gaan dan aanvaardbaar.

Ik ben echt niet te beroerd om op dit forum een inhoudelijke discussie te voeren over de woorden van Wilders (al past dat niet in deze draad). Maar als die inhoudelijke discussie van 1 kant alleen maar bestaat uit blinde haat, niet alleen naar Wilders zelf, maar ook naar mij als PVV-stemmer nou nee, dan bedank ik. Aangezien ik persoonlijk nog nooit termen als "haatfabrieken", "kopvoddentax", etc. heb gebruikt, vind ik dat namelijk vrij beledigend. Waarom ik dan op de PVV stem? Dat heeft andere redenen die ik al ettelijke malen genoemd heb.

@272

>Breivik is een moordenaar en die achten wij schuldig voor de moord.

Eens!

> Wilders is (al jaren lang...) een onbeschofte haat blaatende islamofoob.

Kijk... dat bedoel ik nu met blinde haat.
Ik lees niet eens verder. Overdenk eerst je eigen opstelling maar eens.

@260 en @263 dus nu ineens is het alleen Volkert, toentertijd had nl volgens rechts Nederland heel links het gedaan..

tuurlijk.

niet huilie huilie doen als het nu wordt teruggedaan. Actie geeft reactie, als rechts toen wat verstandiger was geweest was de reactie nu waarschijnlijk een stuk anders geweest.

@274 "Wilders is (al jaren lang...) een onbeschofte haat blaatende islamofoob."

waar in deze zin wordt duidelijk dat de roeper van deze zin een blinde haat heeft?

Is Wilders onbeschoft? Ja, door denigrerende taal te gebruiken als kopvoddentax, haatpaleizen. Dus dit klopt en is een feit.

Is Wilders haat blatend? Ja dat is hij, door woorden als haatbaarden en tsunami te gebruiken wakkert hij dit aan.

Islamofoob? Kun je toch niet ontkennen is heel erg duidelijk.

Dus concluderend, de waarheid is hard maar blinde haat, nou nee integendeel. Waarheid kan niet blind zijn

Goed, als jij het niet beledigend vindt, dan mag je nu van mij weten dat je een onbeschoft haatdragend persoon bent.

Het is blijkbaar normaal en ontzettend sociaal om dat soort termen te gebruiken, dus bij deze!

@277 tja als aanhanger van Wilders ben jij automatisch ook haatdragend dus jouw waarde-oordeel is voor mij nietszeggend en van nul en enerlei waarde

@278
Tuurlijk, je weet het mooi te brengen.
Nou ik kan je vertellen dat ik in het dagelijks leven nooit, maar dan ook echt nooit ruzie met iemand heb, dus met dat haatdragende zal het wel meevallen.
Natuurlijk heb ik wel eens politieke discussies, bijvoorbeeld op het werk. Maar daarbij houden we respect voor elkaar, iets wat ik in dit forum ontzettend mis.

@274 ik zeg iets over Wilders, niet iets over jouw!

Waarom voel jij je aangesproken?

@280

Zie @273, laatste alinea.
Daar heb ik dat al prachtig verwoord.

lekker laf een minnetje op #280

@274 "Overdenk eerst je eigen opstelling maar eens."
Doe ik al meer als een jaar, mijn statement is gebaseerd op feiten, thanx #276.
En nogmaals ik zeg niets over jouw persoonlijk. Als jij je aangesproken voelt, denk daar maar eens over na!

@281 onzin!
Zie mijn eerdere reactie #271

De haat komt niet van links.
Dat je dat na Breivik nog durf te zeggen? Belachelijk!

Maar goed... Jij hebt ook recht op je mening.

Laten we de open brief van dit slachtoffer nog eens nalezen, en allemaal meer gaan nadenken en minder gaan wijzen.

@282
Wat is er laf aan het gebruik van de min-knop?
Ik vind de vraag een open deur... vandaar m'n minnetje.

@285 sorry, ik zag wel een minnetje maar geen reactie. Ik vindt de vraag juist wel heel erg essentieel. Ik zie niet wat jij bedoeld met "blinde haat".

@284

Dat klinkt een stuk beter.... m'n eerste plusje die ik je met volle eerlijkheid geef.

Want ook ik begrijp dat niet iedereen hetzelfde denkt. Sterker... de argumenten dat Wilders te wreed in z'n taalgebruik is, kan ik heel goed begrijpen.

Maar omgekeerd, dat ik in dit forum daarentegen nooit het idee heb dat er ook maar enig begrip is voor mijn argumenten om PVV te stemmen (te veel crminaliteit op straat, te softe aanpak, te veel gericht op dader in plaats van slachtoffer, taboe op het aanwijzen van de problemen als dader allochtoon is) steekt me ontzettend en maakt me ontzettend kwaad.

Begrip moet namelijk van twee kanten komen.

En wat me ook erg steekt, is dat bij een dramatische gebeurtenis als in Noorwegen, wat ik echt verschrikkelijk vind, gedaan wordt alsof ik als PVV-stemmer zou staan te juichen.
Nou echt niet. Ik vind het vreselijk en weet dat alle PVV-stemmers die ik ken hier in de omgeving daar net zo over denken.

@286
Met blinde haat bedoel ik dat er maar een bericht over Wilders geplaatst hoeft te worden, ongeacht de inhoud, dat de verwensingen en de beledigingen meteen in het rond vliegen.
Vanmiddag zag ik bijvoorbeeld een bericht dat Wilders een debat wilde over onvolkomenheden in een ziekenhuis. eerste reactie: "Laat hem maar eens kijken naar z'n eigen onvolkomenheden".
Dan denk ik... Waar is dat voor nodig?
Dat je negatief reageert als hij het in een artikel heeft over een "haatfabriek", dat kan ik snappen.
Maar hij stelt onvolkomenheden in een ziekenhuis aan de orde. Is het nu werkelijk nodig om op dat moment zo uit te vallen?

@287 ik weet ook wel dat niet iedere PVV stemmer stond te juichen, maar helaas ik ben ze wel tegen gekomen. En een dag later werd links verweten dat zij! stonden te juichen.

Maar even to the point, jij stemt op de PVV vanwege de punten die je aanhaalt. En jij denkt serieus dat Wilders de criminaliteit op gaat lossen?
Persoonlijk denk ik dat Wilders, net als de andere politici, weinig aantrekt van de verkiezingsbeloftes. Wie noemde ons ook al weer "stemvee"?

Persoonlijk maak ik me meer druk om het feit dat de rechtse elite rijk worden aan "de crisis" en de onderkant van de samenleving de rekening moet betalen.

@288 je hebt gelijk dat de reactie tegen Wilders soms te ver gaan.
Maar bij een willekeurig artikel over iets met een Moslim persoon er in, of over de PvdA zie je reactie's die net zo ongepast zijn.
We zijn allemaal mensen...

Leuk is dan wel, dat bij berichten over het CDA, zowel links als rechts "eensgezind" is. ;)

@289
Nee, ik heb niet de illusie dat Wilders de criminaliteit kan oplossen. Maar hij is wel degene die wat dat betreft zegt waar het op staat. Mijn hoop is dat door een proteststem de andere partijen wakker worden en de criminaliteit hoog op de actielijst zetten.
Bij de start van het kabinet Rutte had ik de hoop dat harde aanpak van de criminaliteit inderdaad prioriteit zou gaan krijgen. Maar helaas merk ik er nog niet zo veel van. Dat komt ook doordat hier in Amsterdam-Oost een links stadsdeelraadbestuur zit (PvdA/Groen Links o.l.v. Fatima Elatik) dat hele andere prioriteiten heeft, zoals de financiering van dure multiculturele projecten, waarmee het stadsdeel dan ook nog eens voor zoveel miljoen de mist mee ingaat.

Er zijn niet veel mensen met een IQ van boven de 95 die op de PVV zitten te wachten. De PVV is een partij voor domoren.

@292
Dan ben je waarschijnlijk verdwaald, want je past wel in de beschrijving.

@272 ++++.@274 misschien zou je wel eens verder moeten lezen....sellh2;willders werkt deze reactie's naar hem toe zelf in de hand door zo respectloos met moslims en de islam om te gaan.En jij blijft hem maar verdedigen.Als je het niet eens bent met hem,stop dan om je zo aangesproken te voelen als het om Wilders en zijn respectloze opmerkingen richting de islam en moslims gaat.en eindelijk geef je punten aan waarom je wel PVV stemmer bent,maar denk je werkelijk dat Wilders met oplossingen komt?Hij roep heel veel,beledigt heel veel,maar oplossingen:ho maar.Stem dan SP...komen aardig in de buurt van jouw standpunten,en doen tenminste nog iets.Wilders zit alleen maar en schopt tegen elk plannetje van dit kabinet.Zelfs zijn eigen broer heeft de burgers gewaarschuwd om niet om hem te stemmen!En over je reactie bij@291:wilders zit precies waar hij wil,en doet verder weinig om zijn verkiezingsbelofte te houden.hij doet alleen wat in zijn eigen straatje past om kiezers te houden.net als de rest van dit 'goede'kabinet..helaas neemt iedere PVVer zolangzamerhand de onverdraagzaamheid naar islam en moslims over,met dank aan de 'grote',blonde PVV leider.Wilders is een heel eng mannetje die de onderbuikgevoelens van de burgers gebruikt om groot te worden.Ik heb zijn propaganda geprobeerd door te nemen op zijn website en wordt letterlijk misselijk na het lezen.Ik hoop van ganze harte dat Wilders volgende keer verdwijnt uit de kamer!
Ontopic:ik vind de brief heel goed geschreven en hopelijk komt hij binnen bij Breivik zoals de bedoeling is!

@294
Ik verdedig Wilders niet.
Het enige wat ik doe, is me ergeren aan de massa's onbehoorlijke en domme reacties zoals bijvoorbeeld @292, waar Nujij.nl helemaal van overloopt.

Het ergste vind ik dat iemand het lef heeft zelf een dergelijke Tokkie-reactie te geven en dan afgeeft op het verstand van de PVV-stemmers. Nou, ik kijk ontzettend neer op dat soort mensen.

Dat Wilders opmerking maakt, die anderen respectloos noemen, dat kan ik me voorstellen. Maar daar hoeft hij dus niet in elk willekeurig bericht op aangevallen te worden.

@295
Maar ik ben blij dat ik in "Nederland wordt steeds asocialer" eindelijk eens iemand tegen kwam met wie wel een zinnige en volwassen discussie te voeren valt.
Hij is het niet met m'n standpunten eens. Maar dat hoeft ook niet. Maar al die lui hier die zich zo ontzettend a-sociaal en puberaal gedragen of die elk berichtje aangrijpen om Geert Wilders, de PVV en haar kie\ers eens lekker af te katten, daar heb ik het helemaal mee gehad.

Dat Wilders "onbehoorlijke" taal uitslaat. Ja, dat weet ik nu wel. Maar het probleem van veel mensen ten aanzien van de criminaliteit en het softe beleid daartegen van links, nee, dat wordt ook hier niet serieus genomen, want hier is alleen maar blinde Wilders haat en anders niet.

Sellh2 "Maar al die lui hier die zich zo ontzettend a-sociaal en puberaal gedragen of die elk berichtje aangrijpen om Geert Wilders, de PVV en haar kie\ers eens lekker af te katten, daar heb ik het helemaal mee gehad."

Ben het helemaal met je eens. Ik ben hier nog maar heel weinig op dit forum, precies om de redenen die jij aangeeft in je reacties. Ook ik erger me groen en geel en ben er klaar mee.

Over het algemeen zijn dat wel scholieren en mislukkelingen, die uit frustratie vanwege hun eigen financieel sobere situatie, het heerlijk vinden om dat af te reageren op de PVV en hen de schuld te geven van het feit dat ze zelf luie zakken zijn die liever hun hand ophouden dan dat ze deze uit de mouw steken.

@296 @297 lui die bij elk draadje anti-linkse onzin en Islamofobe reactie plaatsen zij er net zo goed.

Vooroordelen jullie deze mensen ook?

Zo'n reactie als #298 bedoel ik dus...
Wat een onzin...

Reactie #298 is een goed voorbeeld van hoe het PVV-aanhanger beeld gecreerd wordt, door Henk zelf.

In dit draadje waar we het over de overlevenden van Breivik's daden hebben, gaat hij onzin lopen spugen over links.

Voor wie het vergeten zijn, de slachtoffers waren links. En het iemand die heilig overtuigd was dat links slechts is die deze mensen dood schoot.

@300
Die heb ik bewust zo geformuleerd.
Het is namelijk wel zeer hip om zo over de PVV en haar aanhang te praten.
Ik wilde dus even checken hoe er gereageerd wordt als ik het eens omdraai.

Dit draadje begon met meer liefde en minder haat... (tussen links en rechts).
Laten we dit draadje ook zo eindigen.

@296 jij wilt weten waar die blinde haat vandaan komt? Lees #298 maar eens.

Successen verder met links wijzen... Ik wens jullie en iedereen in Noorwegen en Nederland vrede en liefde toe.

@300
Daar ben ik het nu juist 100% mee eens. Bij reacties als @71, @143 en @292 bijvoorbeeld kun je je toch niet voorstellen dat dat is geschreven door volwassen mensen die serieus willen discussieren?
En van dat soort reacties zou ik er zo nog een paar honderd bij elkaar kunnen zoeken. En juist door dat soort reacties laat ik me vreselijk op de kast jagen.
En door reacties als @1, waarmee in het allereerste bericht direct de toon wordt gezet door de PVV te relateren aan de gebeurtenissen in Noorwegen.

De respectvolle reacties in deze draad, met positieve woorden aan de briefschrijver uit het bericht, zijn op 1 hand te tellen.
Maar dat is waar het bericht over gaat, niet over de relatie Wilders-Breivik.

@303
Daar ging het bijbehorende artikel over.
Maar helaas werd in @1 al direct de toon gezet.

@305
Bij reacties als @71, @143 en @292
En op dat soort onvolwassen reacties wordt dan ook nog eens geplust bij het leven, volgens mij niet omdat de plussers het eens zijn met het taalgebruik in de betreffende berichten, maar alleen maar omdat het zo heerlijk tegen Wilders en de PVV gericht is.

@299
Bij een artikel over eerwraak, belastinggeld spenderen aan multiculturele projecten, etc. is er niets op tegen om in het bijbehorende draadje je afschuw naar voren te brengen.
Maar als bij een artikel over bijvoorbeeld "Cohen wil dat er meer zwembaden komen in de stad" (ik noem maar iets fictiefs) direct in reactie 1 afgereageerd wordt op de Islam of op links, dan keur ik dat inderdaad af.

@307 maar dat is toch wat jullie wilde? Wilders heeft in de rechtbank gevochten om vrij te zijn om andere mensen te beledigen (mits je de juiste woorde keuze gebruikt).
Nu heeft de andere 90% van Nederland zich dus noodgedwongen aangepast aan die eerste 10% die dit al langer doet, en nu is het ook niet goed?

Wat wil rechts nu? Moet links zijn mond houden terwijl rechts zijn gang gaat?

En om terug te komen op de brief van deze jongen. Hoe meer mensen er dood geschoten worden, hoe luider het protest!
Dus ik hoop voor sellh2 dat er niet meer mensen de daad leggen bij de woorden van Wilders.
(let op! Ik zeg niet dat Wilders het gedaan heeft, goed lezen!)

Prachtige brief van Ivar Benjamin Ostebo. Diep respect voor deze jongen.

@310
Sorry, maar hoe beter ik ga lezen, hoe minder ik van je gedachtengang in @310 begrijp. En wat Wilders nu weer te maken heeft met een open brief van een slachtoffer aan Breivik, dat is me helemaal onduidelijk.

Je hoopt dat mensen niet de daad gaan leggen bij de woorden van Wilders. Welke woorden? Wil je hiermee beweren dat Wilders heeft verzocht om mensen te gaan doden? Bronnen graag.

En je eindigt ermee dat Wilders "het" niet gedaan heeft. Het bericht is dermate warrig dat ik niet weet waar je Wilders nu eigenlijk niet en waar je hem wel van beschuldigt.

@309
Wilders heeft in het geheel niet bevochten om vrij te zijn andere mensen te beledigen, maar om gezegd te krijgen dat bepaalde uitspraken die hij heeft gedaan in het politieke debat, niet strafbaar zijn. De vrijheid van meningsuiting stond voor hem vooraan. Voor de goede orde: vrijheid van meningsuiting is iets anders dan ongeneerd lopen te schelden,kleineren en te beledigen.

De rechter heeft gezegd dat zijn woorden, die hij plaatst in het kader van het politieke debat, niet strafbaar zijn.

Ik heb de rechter echter niet horen zeggen dat heel Nederland nu een vrijbrief heeft om onbegrensd Wilders, de PVV en haar stemmers te gaan lopen beledigen, kleineren en uit te schelden. Heb je dat wel gehoord, kun je vast wel verwijzen naar een YouTube filmpje waarin de rechter het Nederlandse volk die vrijheid geeft.

@312
Wilders hanteert (bewust) oorlogszuchtige taal. Hij is gebaat bij verwijdering tussen bevolkingsgroepen en zijn uitlatingen zijn daar dan ook op gericht.

En die open brief van Breivik, daar wordt Wilders dertig maal in genoemd.

@314

>Wilders hanteert (bewust) oorlogszuchtige taal.

De rechter oordeelt van niet.

> En die open brief van Breivik, daar wordt Wilders dertig maal in genoemd.

Het gaat hier niet om een open brief van Breivik, maar een open brief van een van z'n slachtoffers aan Breivik.

Maar je doelt op het manifest...
Stel jouw buurjongen Is helemaal idolaat van je. Jij bent z'n grote voorbeeld. Zelf zie je hem alleen maar als een buurjongen, en je vindt hem nog een heel vervelend ventje ook. Op een dag gaat je buurjongen naar een winkelcentrum en schiet daar een aantal wapens leeg. We kennen zo iemand in Alphen ad Rijn. Vervolgens wordt er op je buurjongens kamer een schriftje gevonden, waarin hij zijn plannen uiteenzet en noemt hij dertig keer jouw naam. Voel jij je dan verantwoordelijk?
En dan vraag ik me nog af of Wilders voor het drama uberhaupt ooit van Breivik gehoord had, dus wat dat betreft sowieso al minder goed te vergelijken met jouw fictieve buurjongen..

@315 ik zou in ieder geval niet zeggen dat "links hier electoraal gewin uit probeerd te halen". En ook niet "ze kunnen allemaal de boom in".

Wel zou ik eens serieus af gaan vragen wat ik dan gezegd heb.

En trouwens Breivik was niet zomaar een buur jongen. Breivik is speciaal naar Londen gereisd om een haat speech van Wilders te bezoeken.

Als geroepen zou hebben: "nek shot" "knie schot" en Europa is in oorlog met de Islam, dan zou ik me toch wel heel erg beroerd voelen...

@316
Als mij heel onterecht (mede)verantwoordelijkheid van een moord in de schoenen wordt geschoven, kan wat mij betreft ook iedereen de boom in en ja, dan wekken de personen die zo'n belachelijke uitspraak doen wel degelijk de indruk daar electoraal gewin uit te willen halen. Sorry, maar ik kan het niet anders zeggen dan dat het is.

Verder mag je me uitleggen wat er zo vreselijk schandalig is aan een opmerking als: "Je kunt de boom in".
Wilders zelf krijgt wel erger naar z'n hoofd.

Speciaal naar Londen gereisd voor Wilders?
Bron? Of bedenk je dat terplekke? Ik heb het nergens gelezen, laat staan bewezen gezien.
En dan nog... Wilders wordt tot nog toe alleen maar vermeende acties van die Noorse crimineel verweten. Dat Wilders hem ook kende, contact met hem had, etc. dat is volgens mij ook nog helemaal nergens uit gebleken.

"Nek shot" bedenk je volgens mij ook terplekke. Die uitspraak heb ik niet eerder gehoord.
"Knieschot" herinner ik me wel, dat was een debat in het kader van de bevoegdheden van een politieman en geen uitspraak dat iedere burger knieschotten zou mogen uitdelen.
Uitspraken uit z'n verband rukken is leuk geprobeerd, maar daar trap ik niet in.

@317
Even gegoogeld.
Er blijkt inderdaad te worden gesuggereerd dat Breivik speciaal voor Wilders naar Londen zou zijn afgereisd. Had het gemist. Maar goed ook, want om zulke ongenuanceerde verdachtmakingen zou ik me weer vreselijk hebben opgewonden.

Want wat ik al zei... Voorlopig zijn het louter Breivik-acties waar Wilders van beschuldigd wordt.

Breivik schiet jongeren dood ==> komt door Wilders
Breivik noemt Wilders zoveel keer ==> Zie je nou wel?
Breivik reist naar Londen ==> Hoe haalt Wilders het in z'n hoofd?

Ik heb het een beetje gehad met deze absurde discussie, waarin bij voorbaat een slechterik is aangewezen en vervolgens als een razende naar argumenten wordt gezocht om de verdachtmakingen enigzins geloofwaardig te maken.

Ben je getrouwd met Wilders of zo?

Als jij wilt blijven ontkennen, dan geef ik het op. Blijf maar lekker roepen dat Wilders niets fout doet, en dat links hem loopt te demoniseren.

De rest wens ik vrede en liefde toe. Ik ben er van tussen...

@319
>Ben je getrouwd met Wilders of zo?
Op zo'n belachelijke opmerking ga ik niet in.

Dat Wilders niets fout doet, hoor je me niet zeggen. Maar alles wat hem wordt verweten, is ongenuanceerd en mist bewijslast.

Het is de omgekeerde wereld.
Er wordt een schuldige aangewezen en dan wordt naar argumenten gezocht om die beschuldigingen enigzins geloofwaardig te maken.

Niets dan respect voor deze jongen,daar kunnen velen(ook hier)nog wat van leren.

@321

kan kan ..maar na die brief gelezen te hebben kan ik hem niet linken aan een jochie van 16, te politiek beladen en opmerkingen als onze zaak ?.

kan waar zijn maar ik heb mijn bedenkingen

@322 ja hoor de brief is door Wilders gedicteerd !

http://www.youtube.com/watch?v=0hZxEvNqR9s >>>stuur haar door!!!

Stuur dit filmpje aan iedereen door. zodat de mensen met verkeerde iedeeen over macht en een economisch systeem gebasseerd op schulden ten einde komt. LET LOVE BE THE NEW RULE.