Zijn zzp'ers (zelfstandigen zonder personeel) de dagloners van onze tijd? En dreigt er een nieuwe tweedeling in de verzorgingsstaat? Een gesprek met Esther Mirjam Sent, hoogleraar economische theorie Nijmegen en Eerste Kamerlid voor de PvdA en Jerry Helmers van het ZZP-netwerk Nederland.
Is het "normaal" iemand te ontslaan en als ZZP'er tegen een lager inkomen terug te nemen?
Kan dit nog langer goed gaan?
Sorteer op:
-
Tja, uit angst voor het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek stemden mensen VVD, dan is dit je deel.
-
ZZPers ze zijn gewoon keihard belazerd...
-
Het UWV Werkbedrijf heeft werkzoekenden actief gestimuleert om zzp-er te worden. Ze waren daar redelijk succesvol in en klopten zichzelf op de borst dat ze zo voor minder werkelozen hadden gezorgd.
Toen ik hen vanuit mijn functie vroeg hoeveel van die zzp-ers nu het hoofd boven water konden houden, keken ze me schaapachtig aan; Daar hadden ze eigenlijk nooit over nagedacht. -
Als je werkt ben je niet arm
-
In N-Holland werden mensen in de thuiszorg en masse ontslagen.
Ze konden terug komen als ZZP'er tegen een lager inkomen!
Dan heb je weinig keus als je niet je handje op wilt houden voor een uitkering!
Maar ik vind het systeem schandalig!
Ik vind, dat je dat mensen niet aan kunt doen!
Kom je dan door dat lagere inkomen in de financiële problemen, dan heet het : je kunt niet met geld omgaan, je hebt te luxe geleefd en meer van die blabla!
Is dat nu de "nieuwe" manier van werken? Onbegrijpelijk! -
@4 : Wat bedoelt u?
-
Wat ik ook ernstig vind, is dat mensen, die een uitkering hebben, WAO, Wajong etc.. en die erin slagen, gedeeltelijk of geheel als zzp-er te verdienen, die verliezen het recht op langdurigheidstoeslag, ook als zij niet boven de bijstand uit gekomen zijn qua inkomen, EN zij komen landurig niet in aanmerking voor een nieuwe uitkering als het mislukt (geen cent, krepeer maar) omdat zij worden geacht, zelf een peperdure verzekering daarvoor af te sluiten. Terwijl zij ook van hun inkomen als zzp-er en daarvoor van hun uitkering meebetalen aan de volksverzekeringen.
Tegelijkertijd worden mensen met een uitkering regelmatig aangemoedigd om zzp-er te worden, zonder dat dit soort dingen erbij wordt verteld. Walgelijk. Dit zijn echt misstanden die moeten worden rechtgetrokken, en nu eens niet door de mensen met een uitkering van nog meer te beroven, dus nu eens niet door hun iets af te nemen, maar door de zzp-er meer rechten te geven.
Ze hoeven heus niet meer te krijgen, als hun zzp-bedrijfje flopt, dan de normale bijstandsnorm. Maar dat moet er wel zijn. En als zij met hun inkomen niet boven de bijstand uitgekomen zijn, moet ook de langdurigheidstoeslag gewoon doorgaan. Want iedereen die een inkomen heeft en de laatste 3 jaar heeft gehad op bijstandsniveau, krijgt het gedeeltelijk, en na 5 jaar geheel, dit dient om bijv. wasmachine te kunnen vervangen. Waarom als enige de ex-zzp-er niet? Een kennisje van mij, die had geprobeerd, met goedvinden van de uitkerings-instantie, en onder volledige aftrek, of zij in staat was tenminste een deel van de uitkering terug te verdienen als call-center-medewerker, kreeg het niet meer "want je mocht er wel 50 Euro per maand van houden, dus kwam je 1 maand boven de norm uit met een paar Euro, pech gehad de komende tig jaar."
Dat soort misstanden moet echt aangepakt, je maakt mensen bang om ook maar een teen te verzetten, uit angst nog armer te worden of er sterk op achteruit te gaan. Men praat er steeds over, dat mensen met een uitkering zo intert zijn omdat ze het wel lekker vinden, omdat ze er toch qua inkomen nauwelijks op vooruit gaan om te gaan werken. En dat terwijl er zeer strenge keuringen worden uitgevoerd en uit en te na wordt nagegaan of er nog een frummeltje arbeid uit geperst kan, bij iemand met drie dialyses per week, die daardoor bijvoorbeeld 1 dag per week zich niet strontziek voelt, bijvoorbeeld. Het is natuurlijk nergens voor nodig dat die ene dag per week wordt besteed aan contact met familie/vrienden of andere activiteiten die de depressie, bij een dergelijk leven om de hoek loerend, op afstand te houden. Vindt men. -
Tsja dagloners hadden we zo rond 1900 ook veel. Het is precies het soort samenleving waar de VVD en CDA graag voor staat. Een kleine groep rijken die het land en de fabrieken bezitten en de rest mag ploeteren.
Men zal het wellicht niet hardop ZEGGEN bij deze partijen, maar als u kijkt naar de MAATREGELEN die ze hebben genomen en nog steeds nemen is de richting erg duidelijk. -
De constructie, waarbij een gemeente een x bedrag krijgt per uitkeringsgerechtigde (2 x zoveel als de bruto uitkering, open voor correctie), is hieraan debet, denk ik. Dat motiveert ambtenaren van de gemeente, mensen gelden of diensten te onthouden, door de neus te boren, moeilijk te maken. Want iedere cent, die de gemeente niet aan de mensen uitkeert, kunnen zij voor iets anders gebruiken, die vloeit gewoon in de algemene gemeente-kas.
In Amsterdam is het een jaar of 6 geleden zo uit de hand gelopen met het afschrikken/moeilijk maken voor minima, te verkrijgen waar ze recht op hadden, ook al werd er reclame voor gemaakt alsof ze het maar hoefden te komen halen, dat de overheid de gemeente flink heeft gekort op het bedrag per uitkeringsgerechtigde, miljoenen per jaar hielden ze over en werden dus oneigenlijk aangewend.
Ook weten nog steeds veel mensen, waaronder ouderen, niet dat ze voor veel dingen in aanmerking komen net als mensen in de bijstand. Bijvoorbeeld geldt dit ook voor mensen die werken en die desondanks onder een bepaald inkomen blijven. Het beste kan men dit bij Sociaal Raadslieden eens navragen.
Ik vind dat de gemeente moet worden betaald op grond van wat men werkelijk heeft uitgegeven. Dan haal je de motivatie weg om de dingen moeilijk te maken om geld achterover te kunnen drukken. Amsterdam heeft zeker vorderingen gemaakt wat betreft toegankelijkheid de afgelopen jaren, en ook qua bejegening van clienten. Maar het is nog steeds voor verbetering vatbaar. -
Er zijn best veel ZZPers die toen het nog goed ging hun baan opzegden en voor zichzelf begonnen. Want als de baas 200 euro per uur voor ze kon vangen konden ze dat toch beter zelf opstrijken?
Tja, dan draai je ook op voor de verliezen. -
Ik denk dat er maar weer eens scherp gecontroleerd moet worden door de Belastingdienst en de Arbeidsinspectie of ZZP-ers de facto geen arbeidsrelatie hebben met hun opdrachtgever. Als dat zo is bestaat er van rechtswege een dienstverband en zullen ze volgens de CAO beloond moeten worden.
-
Het is voor zzp ers een moeilijke tijd ze krijgen uit europa steeds meer concurentie uit polen hongarije tjechie bulgarije enz enz.
We krijgen als Nederlanders of moet ik zeggen europa landers alles uit brussel
voor de kiezen.
Niemand weet het meer wat er gaat gebeuren het loopt de spuigaten uit.
We zullen het samen moeten redden.
Alseblieft Europa en Brussel grijp in doe er wat aan.
Alle ZZP ERS VEEL WIJSHEID EN STERKTE MET DE POLITIEK IN DEN HAAG.
Wie komt uit zijn winterslaap om dit land of europa nog te redden.
Als ik het nieuws volg heb ik weinig tot geen hoop ben vader van twee kinderen.
Maak mij terecht zorgen om dit land.
We moeten terug naar de basis waar alles om draait eerlijke verdeling .
Het ziektekosten beleid groeit en groeit wie kan mij vertellen wat er met al het
geld wat daar binnen komt mee gebeurt.
Ik ben vader van zomaar een gezin in europa was het gezin niet de hoeksteen
van de samenleving.
Maar ze lullen allemaal maar wat in het rond maar doen ho maar. -
@11 ; Dat wordt een beetje moeilijk als de belastingdienst afspraken daarover heeft met die bedrijven, zoals de PostNL heeft.... Zij buiten dus legaal de zzp-ers uit.
-
@ 4 Maakt u zich maar geen zorgen. U komt straks ook aan de beurt.
-
Ze kunnen het beter ZZR's noemen: Zelfstandigen Zonder Rechten.
-
@15 Of terwijl rechteloos gemaakt personeel.
-
Geef de arbeider een hypotheek...... en hij voelt zich geslaagd.
Plak op de arbeider het etiketje: ZZP..... en hij voelt zich ondernemer.
Trap er toch niet in mensen. Waarom denk je dat bedrijven zoveel medewerkers tot 'manager' bombarderen ? Om hun ego op te poetsen. Ze voelen zich meteen meer dan hun collega en ze voelen zich geslaagd.
HEEL SLIM spel van de echte werkgevers. En zo gaat het maar door !!!
De vakbonden zijn totaal buitenspel gezet.
De werknemer heeft een haat tegen Links.
Links is slap, links is niet hip, links is communistisch enz.
Wat is er aan de hand met de 'gewone' man ?
Ook u, met uw 'goede' baan. Wat is er aan de hand ?
En de echte rijken lachen zich helemaal te barsten............................... -
Door afschaffing van ontslagvergoedingen en ontslagrecht zullen de laatste vaste banen verdwijnen.
Jongeren hebben dan alleen laag betaalde tijdelijke banen, zonder uitzicht op een vaste baan.
De huizenmarkt zal dan wel helemaal vastlopen. -
Het enige wat nog telt in dit land is, dat "Money Talks!"
-
Steeds meer managers met forse inkomens en steeds minder mensen met een doodgewone normale vaste baan.
Hoe lang kan dit goed gaan? -
@10 ik ben de enigste tot nu toe die u een plusje geeft. alleen denk ik dat u het over de eerste lichting zzp-ers hebt, terwijl het nu-jij publiek denkt aan de min of meer aangemoedigde groep zzp-ers die onze overheid buiten de werkloosheidscijfers hoopt te houden. en die methodes zijn verre van fris te noemen.
-
@21 : Zeker : al die thuiszorgmedewrkers bijvoorbeeld in N.-Holland, die massaal ontslagen werden en voor een lager inkomen als ZZP'er daar weer aan de slag konden!
Die bedoel ik! -
-22- ja, u was duidelijk genoeg. maar waar stemt u de volgende keer op?
-
Een tijdje geleden heb ik er nog over geschreven dat het ontstaan van zoiets als ZZP,ers een slechte ontwikkeling is.Bedrijven die succesvol zijn hebben altijd meerdere werknemers.En mocht iemand voor zichzelf gaan beginnen kan dat wel maar hij zou er rekening mee moeten houden dat op de markt de concurrentie moordend is.En als je als ZZPer ook ng een geen sociale premie hebt afgedragen krijg ook geen uitkering,want solidariteit moet altijd van twee kanten komen.
-
@23 : Geen idee!
U wel?
Of komt er een MINIMA partij??? -
-25- ja ik weet het wel.
-
Dit zijn allemaal uitwassen van het feit dat de arbeidsmarkt in Nederland niet hervormd wordt. Rigide ontslagrecht, etc. Mensen vinden dit niet leuk om te horen, maar door de weerstand tegen die hervormingen, zoeken bedrijven naar de - broodnodige - oplossingen, en dan krijg je dit dus.
Let maar op: als de nullijn niet vastgehouden gaat worden bij de komende CAO onderhandelingen, dan gaan er nog meer mensen de ZZP in. Nogmaals: ik weet dat ik me niet populair maak met deze opmerking, maar het is wel voor een groot deel waar. -
Door afschaffing van ontslagvergoedingen en ontslagrecht, zelfs een zich links noemende partij wil dat, zullen de laatste vaste banen verdwijnen.
Jongeren hebben dan alleen laag betaalde tijdelijke banen, zonder uitzicht op een vaste baan of ze zijn ZZP-er, tegen een laag inkomen en onverzekerd.
De huizenmarkt zal dan wel helemaal vastlopen.
Iedereen zal dan flink minder werken per jaar, door steeds werkloos te worden en meerdere kleine baantje naast elkaar, GroenLinks wil dan dat je minder AOW krijgt omdat je minder werktte.
Vooral vrouwen wil GroenLinks minder AOW geven, omdat zij volgens GroenLinks te weinig werktten.
Dit korten op AOW, wat GroenLinks wil, levert nog meer op dan verhoging van de AOW leeftijd. -
@Rednier09 #28: Maar omgekeerd word je ook veel makkelijker aangenomen. En daar zit nu het probleem.
-
@29
Werkgevers hebben nu ook al legio mogelijkheden om iemand meerdere keren aan te nemen met een tijdelijk contract, tot nul uren contracten aan toe.
Per uur kun je ontslagen worden als ze willen.
Ze hoeven nooit iemand voor vast aan te nemen.
Het enige gevolg is dat wie nu nog een vaste baan heeft, zonder ontslagvergoeding gedumpt kan worden en voor veel minder neemt men een tijdelijke jonge kracht aan.
Wie wil makkelijker aangenomen worden tegen een salaris onder de armoedegrens en als tijdelijke baan?
Of als ZZP-ers zonder enige verzekering?
Het aantal werkenden onder de armoedegrens is de laatste 15 jaar gestegen van 10% naar 18%
Kwamen eerst altijd alleen de lagere inkomens bij de schuldsanering en de voedselbank, nu komen er steeds meer voormalige middeninkomens.
Wie kan nu nog zonder geld van vadertje staat rondkomen? zonder huurtoeslag, zorgtoeslag, awbz, enz, enz?
Vroeger had je aan een salaris meestal genoeg. -
Als niemand meer een vaste baan heeft of uitzicht op een vaste baan, wie kan dan nog iets opbouwen? Zelfs een hypotheek kun je vergeten.
-
Begrijpt dan niemand dat het de bedoeling is dat er weer een héle grote arme hardwerkende onderdanige klasse moet komen en een riante bovenlaag ?
Het verlangen van het grootkapitaal naar de tijd dat mensen arbeiders waren is enorm groot. Gewoon weer grote wijken met hele eenvoudige huizen waar arbeiders wonen. U ziet de zwart-wit fotootjes vast nog wel voor u. 19e eeuw. Begrijpt dan niemand dat 'ze' daar weer heen willen ?
En Rutte maar lachen..........
Stijgers in Politiek
Verontwaardiging over Syrië stijgt
Een hele reeks westerse landen heeft de...
2 uur 27 minuten geleden door Tweetsweet
Shabieha van Assad martelen een jongen van...
Deze jongen van ongeveer 15 jaar wordt...
4 uur 35 minuten geleden door Tweetsweet
Europese Commissie : schaf...
De Europese Commissie adviseert Nederland...
12 uur 48 minuten geleden door Mijn.nick.is.nick.
Per Kamerlid 307 miljoen extra staatsschuld
Wij schuiven geen rekeningen door naar de...
16 uur 9 minuten geleden door Mijn.nick.is.nick.
Ewald Engelen over het ESM: Bastille
Het ESM dateert van 17 december 2010, is op...
16 uur 31 minuten geleden door wazup
Best gewaardeerd
De samenwerking tussen bankiers en...
Veel mensen realiseren zich niet dat...
2 dagen geleden door de topper
PVV hoger dan wegzakkende VVD
De VVD weet haar kiezers steeds minder vast...
3 dagen geleden door g.zeur
'Wilders is door het ESM-protest de...
Zelfs zonder de details van het ESM te...
7 dagen geleden door All.you.need.is.love
VVD wil migranten die onvoldoende...
Wie werkloos is en onvoldoende Nederlands...
2 dagen geleden door dutchoyibo
Straatprijs wiet daalt door overweldigend...
Sinds de meeste Maastrichtse coffeeshops...
1 dag 19 uur geleden door Matthijs85

