@Antraxi #198 Wie zegt dat ze niet WILLEN inburgeren??

je suggereert dat er "Een te grote hap" naar die medelanders gaat, hoe groot is die hap dan, en hoe weet jij dat die hap zo groot of klein is je zegt zelf dat je wilt weten hoeveel er naar hun toe gaat, maar tegelijkertijd zeg je wel dat het om een "Grote hap"gaat... dat is dus populisme.

Verder ik betaal ook belasting, mijn ouders hebben 40 jaar in Nederland gewerkt en hebben 40 jaar lang premies afgedragen....dus ik ben jou in ieder geval geen enkel uitleg verschuldigd.

> wat me dan opvalt is dat er NOOIT iemand de punten van Wilders steunt nog enige
> sympathie ervoor toont.
> Maar zodra je op het internet zit en mensen een nick hebben

10 jaar geleden kon je in NL naar de gevangenis als je zei VOL=VOL

@Indigo #200 ...precies...ik ook, mijn collega's allemaal nederlanders kan ik het prima mee hebben, we grappen, we hebben plezier in het werk...perfect gewoon. Mijn vrouw idem dito, ze gaat gewoon gesluierd naar haar werk (HBO verpleegkundige) , haar collega;s zijn niet uit ons huis weg te denken. Onze buren en de omgeving ook, ik ga vrijdag een paar weken njaar marokko, de heel buurt weet dat, de sleutels van mijn huis laat ik aan mijn Nederlandse buurvrouw achter....kijk zo kan het ook.... maar dan moet er wel wederzijds begrip zijn

trixi-traxi >> Je spreekt zelfs jezelf tegen in een korte betoog als #198 .

A : Problemen benoemen mag, valt niemand over, over een kam scheren wel.
B: Ja je wilt weten wat het koningshuis kost maar het antwoord krijg je blijkbaar niet
gezien ze nog steeds geen uitspraken daarover doen.
C: Wat buitenlanders kosten is meerdere malen door verschillende clubs aangekaart.
Er is echter geen lijn op te trekken.
D: Een groep die zich niet aanpast aan de samenleving. Definieer "groep", bedoel je
moslims? (Of ook Antillianen, Polen, Surinamers, Chinezen enz, deze doen namelijk
ook niet echt aan aanpassen).
E: Helemaal eens, waarom de oudjes ZOALS MIJN OPA geen geld?
Dat zijn inderdaad de mensen die het land hebben opgebouwd, door jou en andere
autochtone opa's opgehaald omdat je het werk hier zelf niet aankon.
Maar toch heb ik stil het vermoeden dat jij niet spreekt over mijn opa maar
waarschijnlijk over die van jezelf.

Kortom hou op met die domme rijmpjes die nergens op slaan, als je discussie wilt voeren best maar doe dan op zijn minst je best i.p.v dom zeveren en tonen waarom gratis onderwijs niet altijd werkt.

@Liegebeest #168
"Er zouden namelijk geen integratie problemen mogen zijn met derde generatie VMBO studenten, omdat dit gewoon Nederlanders zijn!"

Derde generatie?

De derde generatie zal nog lang op zich laten wachten, zolang er bij ieder huwelijk een nieuwe 1e-generatiepartner vanuit het land van oorsprong komt.

@202

Wellicht hadden ze 10 jaar geleden ook moeten zeggen VOL = VOL.

Soms moet je niet iedereen willen helpen, zeker niet als het ten koste van je eigen bevolking gaat.

trixi-traxi #199 >> Dus afpakken dubbele paspoort zorgt ervoor dat mensen in ene model burger van NL worden?
Het wegsturen van gehele families indien iemand uit de familie een fout begaat zorgt ervoor dat we nader tot elkaar komen? Enz enz.....

Het is maar wat je onder "goede voorstellen" verstaat...

@205

Ja ja ja, alsof er nog mensen zijn die bewust een partner uit het buitenland nemen. Pffff, wordt wakker mens,!!!!!!!!!!

@Indigo #204
Nederland heeft in de tweede helft van de 20e eeuw in totaal 30.000 gastarbeiders _tijdelijk_ hierheen gehaald. Het overgrote deel van de huidige allochtonen heeft helemaal geen gastarbeiderverleden. Maar om politieke redenen wordt daarmee graag gekoketteerd.

@deHoer #209 kun je dat onderbouwen met feiten..... hoe kom je aan die cijfers.

> Dus afpakken dubbele paspoort zorgt ervoor dat mensen in ene model burger van NL
> worden?

Mischien minder getoeter als Turkijke met het EK meedoet.

@Mo #163
"Na twee jaar in Azie te hebben gewoond woon ik nu samen met een hele lieve vriendin (nog steeds in Azie). Maar helaas moet ik binnenkort weer terug naar Nederland... "

Mo, je kunt toch ook gewoon bij je lieve vriendin in Azie blijven wonen? Waarom wil iedereen zo graag in het meest dichtbevolkte land van de wereld komen wonen?
Echt waar Mo, in Azie word je, bij je lieve vriendin, veel gelukkiger dan hier.

Of kent dat Aziatische land misschien strenge immigratieregels, met inburgeringscursussen en dergelijke? ;-)

@Kuffar #210
Gelezen en onthouden. Maar je hebt gelijk: je hebt recht op een onderbouwing. Ik ga op zoek op cbs.nl. Maar ik moet om 14:00 (over 5 minuten) mijn zoontje uit het zwembad halen. Ik kom er zo dadelijk op terug.

Populisme volgens Pechtold:

"Wilders is knettergek" = populisme.

"Je zal mij niet horen zeggen dat Wilders knettergek is, maar ik denk wel dat ik aantoon dat ie het is" = duidelijk taalgebruik.

@user87 #211 ik snap je redenering niet......als je dus een turk zijn dubbele pas afneemt dan zou volgens jou het getoeter minder worden... ik vat hem niet

@ Kuffar #203

Eindelijk, een goed onderbouwde gefundeerde mening, dikke +!

@liegebeest #216....jij bent denk ik wel zo iemand met wie ik het best goed kan vinden :) zulke mensen zijn altijd van harte welkom bij mij thuis...en geloof me we kunnen het hebben over alles en nog wat, met de vuist op tafel om aan het einde van de dag met een glimlach uit elkaar te gaan als vrienden.

pechtold heeft helemaal gelijk.
de hetze tegen welke groep ook, het is schandalig dat parlementariers zo tekeer kunnen gaan tegen diegene die ze juist betalen !
las nog ergens dat wilders van jordanie riep dat het ondemocratisch is. En hijzelf dan????
de kortzichtige volgelingen denken dat het iets oplost, maar integendeel, het wordt alleen maar erger, ook voor ons autochtonen, als dat soort demagogen de kans krijgen.
nederland een zimbabwe over 10 jaar, met geert en z'n glorix kroon.
als het niet zo triest was hoe mensen tegenwoordig met elkaar om denken te kunnen gaan moest ik er hard om lachen.

Kuffar 203# >> Mijn vrouw is half NL half Turks spreekt echter geen Turks en kan dus zeggen dat ze eigenlijk gewoon Nederlands is maar goed officieel is ze allochtoon omdat haar vader niet hier geboren is.

Bij ons gaat het er net zo aan toe, buren zijn geweldig en kunnen we dan ook erg goed mee opschieten, tijdens vakanties enz houden we elkaar huis en de huisdieren in de gaten. Gelukkig herken ik me dan ook niet in het geen ze maatschappelijk nu de discussie voeren.

De Hoer van Babylon >> Trek je cijfers na, 30.000 is namelijk onzin.
Daarnaast is het niet de allochtoon die alles op 1 hoop gooit, dat doen dus "de populisten" als ik het zo even mag noemen.

@Indigo1 #219 en geloof me jij en ik zijn echt geen uitzondering...eerder een bevestiging.

user 87 #211 >> Snap je nu waarom ik mensen als jij of symphatisanten van Wilders niet hoog heb zitten? Is namelijk geen oplossing van het probleem integendeel zelfs.

Ps: Zo te zien tijdens de overwinningen van NL is het toeteren in ene ook een NL gebruik geworden. Maar goed dat mag en is normaal als je Nederlander bent of niet?

Kuffar #221 >> Ik roep vaker hier dat ze mensen zand in de ogen strooien met onzinnige discussies in Den Haag.

Zie ook zo de discussie aangaande boerkaverbod, zat ik een tijdje geleden te volgen op TV tijdens een actualiteiten programma.
Flinke discussies en een hoop meningen (helaas weinig oplossingen maar goed), vervolgens nadert het programma zijn einde en vraagt de host " Om hoeveel mensen gaat het eigenlijk" ......Antwoord "de schatting is ongeveer 150 mensen"....

Dus omdat 150 mensen in NL een Boerka dragen moeten we structureel de discussie voeren alsof 1 mlj moslims dit probleem hebben. *zucht*.....

En die gasten betalen we dus met zijn allen, om het land te verbeteren....
Een betere wereld begint bij jezelf zou ik zeggen, doe mij en een hoop mensen een plezier en stap uit de politiek als je niets beters te melden hebt zou ik zeggen maar goed...Zo denk ik dan..

@Indigo #223 klopt, helemaal met jou eens.... Ze pakken een negatief beeld, wat over een verwaarloosbare aantal gaat, vervolgens mengen ze dit in het integratie vraagstuk..en dan moet jij en ik, die niets te maken hebben met een Bruka gaan verantwoorden waarom 150 Burka's rondlopen.... Waarom word Najieb Amhali, of Affelay, of Boularouz en nog van deze categrorie mensen niet gebruikt als voorbeelden voor het integratie vraagtstuk!!

Ahoewel ik ooit op D66 heb gestemd vanwegen de liberale insteek, heb ik zo'n beetje alle respect verloren voor Pechtold toen ik hem zagin debat met Henk Kamp.

Kamp kwam toen met rustige en duidelijke feiten, zoals "zo en zoveel procent van de mensen die hier komen zit binnen een jaar, voor langere tijd in de bijstand"

De reactie van Pechtold was zoiets als: maar meneer Kamp hoe kunt u dat nou zeggen. Ik ken zelf iemand it Irak die begon als schoonmaker in het ziekenhuis en is nu chirurg dus er zijn ook succesverhalen.

De vraag is wie hier populistisch is, degene die probeert de daadwerkelijke situatie duidelijk te krijgen of degene die zich voor wil doen als een goed persoon die overal het positieve van kan inzien???
Ik weet voor mezelf het antwoord wel...

@ Kuffar # 203: Dat begrip is er vaker niet dan wel. Jij hebt gewoon mazzel dat alles goed gaat tussen jou en je Nederlandse buren. Maar ik maak hieruit op dat jij wèl geïntegreerd bent. Maar geef toe dat er nog een héleboel voormalige landgenoten van je rondlopen die schijt hebben aan álles wat Nederlands is en zich absoluut niet wíllen aanpassen. Dát zijn ze probleemgevallen.

@symphrok #226

Ik geef toe dat er een kleine groep is die door omstandigheden inderdaad lak heeft aan de Nederlandse maatschapij.

Dat het goed gaat met mij heeft niets met mazzel te maken, het heeft te maken met een omgeving waar mensen open voor elkaar staan. Dat maakt het makkelijker om je aan te passen. Ik ben geintegreerd volgens velen, ik zelf zou het niet weten, aangezien ik niet weet wat de maatstaf van integratie is...angezien ik

- mijn moedertaal spreek
- ik praktiserende moslim ben
- ik mijn culturele achtergrond in ere hou

Dus laat anderen maar bepalen of ik geintegreerd ben of niet.

Maar om op jou woorden terug te komen, jij noemt mijn situatie mazzel....dan mag ik aannemen dat je dan ook bedoeld dat degene met wie het niet goed gaan dus geen mazzel hebben....dus jij zegt eigenlijk hetzelfde als ik namelijk als die jongens met wie het niet goed gaat in een omgeving als die van mij zouden leven ze hetzelfde zouden hebben behaald.....in dat geval ben ik het eens met je...

Als je met zo'n zogenaamde crimineel praat, en je vraagt hem wat hij nu eigenlijk wil in zijn leven....dan zul je versteld staan....namelijk precies wat ik wil en wat jij wilt...vrede, huisje boompje beestje...meer niet...

Pas als mensen niet begrijpen dat als iemand schijt heeft aan de maatschapij, dat hier een oorzaak voor is.... en niets doen aan die oorzaak dat het probleem nooit opgelost word, sterker nog ze zuigen de "geintegreerde" mee in de vicieuze circel... dat wil toch niemand hebben...maar het gebeurd op dit moment wel.

Op de markt lopen met rode roosjes is beslist niet populistisch. En het uiterlijk gebruiken om je gelijk te halen zoals hij met z"n glorix kroon is helemaal niet populistisch ben je gek dat is links intellectueel. #218 is in zijn geheel een prachtig voorbeeld hiervan. Je herkent het angstobject duidelijk in "Nederland wordt Zimbabwe binnen 10 jaar." Het uitschelden van degene die een andere mening zijn toe gedaan in "de kortzichtige volgelingen". En het voor doen komen of zij de enige zijn die parlementariers betalen. Als het daarom gaat zou ik Herfkens een beter voorbeeld vinden nietwaar? De oneliner "en hij zelf dan" gevolgd door 4 vraagtekens. Ik vind het de triestheid voorbij en kan er hard om lachen.

symphrock001 >> Misschien zou jij dan ook moeten toegeven dat het stigmatiseren van deze jongeren er niet uiteindelijk toe leidt dat ze ander gedrag gaan vertonen.
Je zou moeten kijken waarom deze jongens falen, waar het hem aan schort.
Dan gericht naar oplossingen zoeken.

Ik kan je niet vertellen wat er allemaal zou moeten gebeuren, wat ik je wel kan vertellen is dat de manier waarop het nu gaat zaken alleen maar verslechteren.
Integratie enz is bullshit...

Kijk een ieder die hier leeft wil het beste ervan maken, taal is daar een belangrijk middel in en dat moeten we dus ook stimuleren, de discussie zoals die nu gevoerd wordt riekt naar het bewust achterstellen van jezelf t.o.v de autochtoon, ik kan je vertellen dat je als ouder het beste wilt voor je kind, ik kan dat afzetten tegen goede dingen die ik hier in mijn leven heb mogen ervaren, sommige hebben de ervaringen niet, anderen de kwaliteiten niet en dat is geen schande, ook het benoemen ervan niet.
Wat wel zonde is dat je vervolgens de religie van de mensen aanpakt om maatschappelijke problemen zogenaamd aan te pakken.

@Kuffar #210
Ik had je de bron van mijn opmerking over de aantallen gastarbeiders nog beloofd:

Bron: De vier mythen van de Marokkaanse onderklasse, Fleur Jurgens, Volkskrantblog, 28 maart 2007

#230 vervolg:
www.volkskrantblog.nl/bericht/117913

egoferiam met rode roosjes lopen en bejaarden ronselen om op je te stemmen is wel degelijk populistisch vooral als je verhaal doorspekt is van leugens.

Juist michel46 gelukkig zien we deze vertoning maar eens in de vier jaar. En die bejaarden betalen de prijs voor hun goedgelovigheid.

@hoer #230 sorry daar neem ik geen genoegen mee, een Blog kan iedereen beginnen, ik hecht hier nietzoveel waarde aan en zeker niet aan de volkskrant. Je noemt cijfers maar je hebt ze met die blog niet onderbouwd. Je hebt ze pas onderbouwd als je met cijfers komt van een onderzoeksbureau zoals het CBS of verglijkbaar. Anders is het weer een zoveelste mening van mensen die denken hoe de werkelijkheid in elkaar steekt.

Eindelijk eens wat duidelijkheid zeg, dat populisme moeten ze eens wat vaker toepassen in de politiek, wordt er ook eens een keer naar de autochtoon geluisterd.

Geen oplossingen?

Onderwijs is moeder der Welvaart.
Wij hollen sociaal maatschappelijk achteruit.
Gebrek aan onderwijs? of verkeerd onderwijs?
Of is dit onwijs?
Hebben wij zelf niet veel te lang toegestaan ?, onderdanig geweest aan politieke besluitvorming waar het merendeel van de burgerij nooi heeft achter gestaan, en nu met mogelijk twee generaties losgeslagen jongeren zijn geconfronteerd?
Een veel te groot deel ervan tenminste.
Vol is vol, nee de scholen waren vol als kippenhokken wat het idee geeft dat heel Nederland een kippenhok is, en vol, overvol! wat niet is.
Automatische doorstroom, zittenblijvers zouden de klassen nog overvoller maken, dat levert nauwelijks motivatie.
De overheid stelde onlangs zelf dat woonomgeving bepalend is voor sociaal gedrag.
Mag ik de regering even confronteren?
Een deel van het sociaal gedrag word eerst gecreeerd en later gezien als ondermijning van de sociale staat, dat door bepaalde volksgroepen.
Daar komt nog bij de oorlogen tegen de moslims, dus het komt wel goed uit bepaalde groepen moslim groepen te noemen.
Beetje achterbaks sniekie voeren.
Ik zie niks in de minaret dat durf ik wel te stellen, daarmee bedoel ik de visuele minaret , de geestelijke daar heb ik geen last van en als elke moslim doet wat hij van Mohammet vr.z.h. moet doen tussen gemeenschap en of als tijdelijke gast, dan mankeert er niets.
Zo komt de schuld niet te liggen bij het regeringsbeleid van de afgelopen decennias, een complete ramp is het geworden met alle gevolgen dien.
Populisties zijn wij allemaal, tevreden met beloften.
Het genegeerde gedeelte van de jongeren, de a sociale opstandelingen of wat ook, of die met beloften tevreden zijn?
Zo geld dat ook voor veel ouders, want politiek heeft ook voordelen, je kunt er tegen zeiken schoppen en beschuldigen, daar kun je je eigen tekortkomingen mee verstoppen.
Als elke nieuwkomer een B paspoort was verstrekt met de mededeling over 5 jaar terugkomen, dan heb je een examen en bekijken wij of je echt nederlander wilt zijn, dan een A paspoort.
Wat zouden zij hun best hebben gedaan, denk je niet?

Nederland is toe aan burgerlijke opstand.
Wel degelijk in staat optie forma onderwijs en bestuur te leveren, maar eerst spic en span!
Thuis beginnen de straat door naar het gemeentehuis provinciehuis lagere overheden ministeries en het torentje.
Een tsunamie van onderwijs, geleerd van het verleden.

Kuffar.
Ik denk dat je gewoon een voorbeeld bent van tienduizenden 'medelanders', die hun eigen cultuur behouden, hun eigen taal spreken, familie in het moederland heeft wonen en darta regelmatig naar toe gaat. Maar je bent ook een voorbeeld van je aan te passen in een samenleving, die je mede als de 'jouwe' beschouwt. Een stad als Amsterdam is de laatste vijfhonderd jaar opgebouwd door mensen zoals jij. Niks nieuws, dus. Je weigert mee te doen aan populistische (helaas extremistische) tendensen die door moskeeen en extreme imams worden uitgedragen. Helaas verhef alleen JIJ je stem in dit forum en niet die tienduizenden anderen, die aangekeken worden op hun afkomst en achtergrond. De stem zou met name uit de groep geintegreerden moeten opklinken, dat de groep die het verziekt ('kutmarokkaantjes' en hun familie die het probleem niet aanpakt) het ook binnen de allochtone groep aan het verbruien is en ook daar buiten de smanelving komt te staan. Kijk, op een enkele stem na horen wij die stem veels te weinig, waardor de indruk onstaat dat de groep geintegreerden de 'kutmarokkaantjes' niet veel in de weg legt.
Problemen met jongeren in een cultuur kunnen alleen maar opgelost worden, indien de ouderen vandie cultuur hen daartoe dwingen. (Voorbeelden? Bijvoorbeeld de Molukkers en de Indische Nederlanders, maar ook een grote groep Kroaten, Surinamers en Antillianen) Kijk, dat geluid van de rotzakjes dwingen op te rotten uit dit land, waar ze het ook voor jullie verzieken of zich aangepast te gedragen, mis ik te vaak.

@user 87

Democratie is ook het beschermen van de rechten van minderheden.

Waar jij het over hebt is dictatuur door het volk, een nogal 'links' communistisch idee trouwens.

@ bartho

tienduizenden moslims zijn zo als Kuffar. dat wordt hier op nujij nogal eens vergeten.

@ bartho (238)

Prachtig verwoord!
Uw betoog is al zo vaak door zovelen gevoerd, maar het lijkt steeds in dovemansoren te belanden.
Ik verwacht nu dan ook geen resultaat.

@Kuffar #235
Ben jij op de hoogte van het feit dat Fleur Jurgens niet "zomaar iemand" iemand is, maar meerdere sociologische boeken over de staat van Nederland heeft geschreven, waaronder als meest recente en spraakmakende is "Het marokkanendrama". Tevens is zij de vaste columniste van het tijdschrift HP/De Tijd. Dat is niet iemand die daar een slag naar slaat.

Maar ik neem je dat niet kwalijk. Wanneer ik feiten hoor die mij niet uitkomen, trek ik die ook altijd in twijfel.

Kern van het betoog: De meeste Marokkanen zijn niet als gastarbeider naar Nederlander gekomen, maar in het kader van "gezinshereniging". (Kennelijk is het niet mogelijk om in Marokko gezinnen te herenigen, en moet zoiets daarom in Nederland gebeuren

bartho >> Ik ben ook allochtoon maar wel geïntegreerd al is de definitie van dit woord per discussie verschillend maar goed.
Ik denk dat het geen je schrijft wel een kern van waarheid heeft echter kijkt de autochtoon zelf niet verder dan zijn neus lang is.

De imams waarover jij spreekt is op een hand te tellen, dit terwijl je er duizenden hebt in NL. Daarnaast is het geen de media brengt voor de autochtoon de waarheid en dat vind ik een tekortkoming van de autochtoon zelf, immers heb je de middelen om de waarheid te achterhalen. Maar laten we eerlijk wezen, we hebben graag een mening maar ons erin verdiepen ho! We kijken liever naar de gouden kooi.

Ik zeg daarom nogmaals....
Hou op met groepen aan te spreken, spreek mensen aan, mensen die fout handelen moet je keihard aanpakken, daar zijn ook veel moslims voor.
Maar de manier waarop het nu gaat zet je veel welwillende moslims voor een blok, je erkent hun participatie niet door steeds stellig een en dezelfde groep bij naam te noemen zonder jezelf te beperken tot de mensen waarom het gaat.

We zeggen ook niet dat Nederlanders onverantwoordelijke ouders zijn omdat er een zwarte kousen gemeente is waarin inenten verboden is vanuit religieus oogpunt. Dan beperk je jezelf ook tot degenen waarom het gaat.
Zo ook zou je veel moslims aan de zijde van de regering kunnen vinden indien ze niet zelf constant het gevoel hebben dat er over hen wordt gesproken.
Ik zou me niet aangesproken moeten voelen door het geen gezegd in de politiek omdat ik volwaardig meed raai in deze samenleving en uit me eigen doe wat van anderen gevraagd wordt, desondanks spreekt de overheid enz mij wel aan puur vanwege het hebben van een religieus achtergrond, of ik daar wat mee doe interesseert ze niet eens.

Als je dat zij en wij gevoel in stand wilt houden moet je vooral als overheid zo te werk blijven gaan en moeten mensen vooral op een Wilders en de zijnen stemmen.
Zo gaan we eigenlijk 20/30 jaar terug in de tijd m.b.t integratie i.p.v het versnellen van dit proces.

Maar goed, dat is dan mijn mening.....

De Hoer van Babylon >> Publicaties wil niet zeggen dat je ergens verstand van hebt.
Er zijn velen die publicaties hebben maar geen drol weten.

Voorbeeld > Fortuin.

@hoer
Iedereen veronderstelde dat de buitenlanders in korte tijd zoveel mogelijk geld wilden verdienen om terug te keren. In de contracten die de Nederlandse overheid met de landen van herkomst had gesloten, stond echter dat de gastarbeiders het recht hadden te blijven en na twee jaar hun familie konden laten overkomen.

@ kuffar

Het verschil tussen Najib Amhali, Boularouz enz...... en jou is dat autochtonen hen als Nederlander zien en jou niet. Onthoud daarom goed, je wordt pas erkend als het hen uit komt. Het klinkt hypocriet maar het is wel de realiteit.

@ gurbie 245

Het ontbreekt ze aan kennis, ze horen wat hier, zien wat daar en hebben een heel boek klaar. Wat er werkelijk gebeurd of aan de hand is intreseerd ze niet, het gaat slecht met Nederland en dat komt allemaal door de Autochtonen en met name de islamieten.

Volkgezondheid, files, onderwijs, belastingen die ons fataal worden, neee dat zijn geen echte problemen. Het grootste probleem is dat er vrouwen op straat lopen met een hoofddoek op.

@De Hoer van Babylon #algemeen

Wie Fleur wel of niet is is compleet irrelevant. De basis voor de cijfers niet. Waar komen deze vandaan? Waar zijn de onverwerkte onderzoeks gegevens te vinden? Hoe is het onderzoek uitgevoerd?

Zonder dat deze zaken objectief door derden controleerbaar zijn zeggen cijfers dus totaal niets, het manipuleren van cijfers, zeker statistische gegevens is nogal makkelijk, en je kunt door selectief kiezen van gegevens vrijwel alles aantonen wat je wil.

Wat wel interessant is in dit geval is dat Fleur een nogal duidelijke agenda heeft gezien de stukjes die ze publiceert, en deze cijfers zijn toevallig erg welkom voor die agenda.

Let even op, goed lezen!!
Ik zeg nergens dat de cijfers wel of niet kloppen, ik zeg dat ze onvoldoende onderbouwd zijn totnutoe om enige conclusie te kunnen trekken.

@Gurbie #245
Wat zijn je bronnen? Kun je zo'n contract laten zien?

Pechtold heeft één grote consistentie in z'n politieke carriere .....Hoe de wind waait, waait z'n geneuzel !!! Zullen we jouw uitspraken uit de tijd van Fortuijn even voor de geest halen, beste windvaan? Jouw jarenlange bijdrage is één grote braaksessie van nietszeggende algemene vaagheden ........ links of rechts lullen al naar gelang de richting het opgedrongen sentiment van de dag op dat moment vandaan komt ........ nooit, maar dan ook nooit heb ik je kunnen betrappen op een inhoudelijk sterk verhaal.

Wilders kaapt geen onderwerp, hij pakt op ...... Wilders pakt een onderwerp op dat de gevestigde politiek, puur uit eigen electoraal belang, bewust laat liggen, vele jaren lang al. Hoe blind ben je, als je niet ziet dat dit juist averechts werkt ....... hoeveel zetels zijn het ook al weer ...... stuk of 3 ??

@Fafie #247
Volkgezondheid, files, onderwijs, belastingen zijn problemen.
Hoofddoeken zijn provocaties.

In zoverre heb je gelijk.

@ladieda #248

Ik kan je daarop niet antwoorden. Ik heb het boek van Fleur Jurgens niet in mijn bezit, en kan dus niet de literatuurverwijzingen nagaan.

Het moge naief van mij zijn om iets dat in boeken staat te geloven. Maar op die naieve opvatting zijn complete religies gebouwd.

@fafie

Nujij is niet de afspiegeling van de werkelijke gedachtengangen van de mensen uit Nederland. Hier komen veel mensen hun gal spugen zonder enige kennis van de achtergronden. Zie het als een uitlaatklep voor gefrustreerde ondeugden.

man, man, man...

@De Hoer van Babylon #252

Jij schreef:
"Het moge naief van mij zijn om iets dat in boeken staat te geloven. Maar op die naieve opvatting zijn complete religies gebouwd."

Naief? misschien. Het is in ieder geval verre van wetenschappelijk verantwoord.
Dat is misschien ook wat veel om te vragen, maar als we een discussie voeren waarin dergelijke cijfers van belang zijn dan lijkt het me toch een goed idee om cijfers uit een duidelijk controleerbare bron te gebruiken.

@ladieda #254
"maar als we een discussie voeren waarin dergelijke cijfers van belang zijn dan lijkt het me toch een goed idee om cijfers uit een duidelijk controleerbare bron te gebruiken."

Klopt. Ik speur nog even verder. Het lijkt mij voor deze discussie bijzonder zinvol om de cijfers op tafel te hebben.

De populisten proberen de diverse bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten......
Verdeel en heers!

Natuurlijk wil ik niet ontkennen dat er problemen zijn omtrent integratie, maar de populisten maken deze inderdaad alleen maar groter!

Helaas :(

@ladieda #254
Overigens staaft hetgeen ik op de site van uitgeverij Meulenhoff mij in mijn mening dat de cijfers die Jurgens gebruikt wel degelijk onderbouwd zijn:

"Ze schreef Het Marokkanendrama in opdracht van Politie en Wetenschap, een onafhankelijk onderzoeksprogramma van de Politieacademie."

Wetenschappers zijn namelijk gek op verifieerbare cijfers.

Sorry voor mijn twee lege berichten (Parkinson)

Nederland heeft NOOIT enige moeite gedaan wat betreft integratie.
En sinds een paar jaar is het een hot item.
En nu een paar fascisten die onzin verkopen op tv om aandacht te trekken.
( zoals Verdonk, Wilders en nog een paar lui )

Al die Turken en Marokkanen zijn hier al 40 jaar.
Waarom heeft deze klotepolitiek en klote-Nederland 40 jaar gewacht?

Zoals iedereen weet: Nederland is enorm gedaald in de lijst: prettig woonland

Weet iemand het antwoord?

Oplossing voor het probleem:

We moeten alle Nederlanders Nederland uitgooien!!!

@Michiel12 #256

Ben ik niet met je eens ...... het zijn de zachte heelmeesters die de stinkende wonden maken. Juist het niet onderkennen, het als onzin wegrelativeren of pamperen van deze problemen vergroot het gat. En bovenal ....... het consequent wegzetten van grote groepen normale, fatsoenlijke, goed opgeleidde en intelligente mensen als zijnde populist, xenofoob of islamofoob gaat ze in het Haagse opbreken. Het zijn echt niet de floddertokkies van de maatschappij die Wilders en Verdonk groot gaan maken.

Geen enkele Nederlander accepteert een buitelander als een Nederlander!!!
Ook al heb je zogenaamd een NL paspoort.
Denk daar maar eens over naar.

Als je een zwarte kop hebt ben je gevaarlijk, een verkrachter, een inbreker, een jood en je bent onbetrouwbaar.

Zo denkt de Nederlander over buitenlanders.

Trouwens: Wie wil er nou in Godsnaam Nederlander worden, als Nederlanders je niet als Nederlander / Medelander zien???????

Dat populisme zaait haat.
Je bereikt er niks mee.
Populisme is alleen populair bij het uitschot van NL.

Je kan nog zo'n hoge opleiding hebben genoten:

ALS JE GEEN MENS HEBT KUNNEN WORDEN

Dus alle Nederlanders Nederland uitzetten.

Wordt het weer gezellig in Nederland.

MosDoms vereërgeren het integratieproces.

Polletiek IS generaliseren.
Op gebied van sociaal en cultureel beleidsvorming kun je moeilijk ingaan op individuele zaken.

De pers is een ander verhaal. De pers kan het maar beter niet over een generaliserende boeg gooien. Dat konden ze tot en met Watergate, daarna ging het kwalitatief snel bergafwaarts met de pers. Ze hadden de smaak van het schandaal zozeer te pakken, dat ze leerden zèlf het nieuws aan te jagen.

Nu heeft het volk zo goed als geen transparante pers, geen betrouwbare pers, geen integere pers. The press is dead. Worldwide. (web)

How to Destroy Nations with Love and Tolerance

http://nl.youtube.com/watch?v=ZYqwGTVMuTA

@ Watermann

Ik hoef alleen maar naar een programma als Opsporing Verzocht te kijken, om te weten wat onze cultuurverrijkers daadwerkelijk voor Nederland betekenen. Agenten in de grote steden krijgen 50% korting op aankoop van de koran. Wat is daar de achterliggende gedachte bij? Is dat misschien omdat moslims crimineler zijn dan niet-moslims, gewoon omdat zij schijten op onze "decadente" samenleving? Zodra moslims in het westen komen te wonen zijn zij de grootste dieven, moordenaars en verkrachters die er rondlopen. Ik ben er daarom voor om voor elke moslim in nederland de sharia in te voeren. Bij het eerste misdrijf is het linkerhand eraf, bij het tweede misdrijf de rechterhand, en bij het derde misdrijf is het kop eraf. Aangezien 40% van de Marokkaanse jongeren de westerse samenleving van de hand wijst, zal dat een geweldige opruiming blijken te zijn.

"Het zijn echt niet de floddertokkies van de maatschappij die Wilders en Verdonk groot gaan maken."

Wat betreft mentaliteit lijken ze aardig op die floddertokkies, of ze in een villa wonen en bekakt praten maakt weinig uit.

Bij het wijzen van vingers naar mensen die afbraak doen aan de samenleving wordt te vaak gekeken naar culturele verschillen, terwijl gekeken moet worden naar armoede. Armoede is de werkelijke schuldige van problemen als criminaliteit, daar heeft huidskleur alleen toevallig mee te maken.

Overigens wordt de integratieproblematiek zwaar overtrokken, het gaat steeds beter. Zo daalt de werkeloosheid hard de laatste tijd onder allochtonen en gaan meer allochtone meisjes studeren dan autochtonen.
Laatst las ik dat de allochtoon als groep een netto bijdrage levert aan de nederlandse staat (ja veel werkelozen, maar ook relatief veel meer jonge mensen). Nu kan ik mijn bron nergens meer vinden als iemand het weet, mag ie het zeggen. Ik zal nog eens zoeken.
Sowieso zal blijvende immigratie een welkome jeugdige injectie zijn in een steeds grijzer wordend Nederland. Het zal niet lang zijn of het zijn juist die mensen die ons de broek op houden.
Immigratie is van alle tijden, nederland had er zijn gouden eeuw aan te danken.

Opvallend verschijnsel: hoe minder mensen allochtonen kennen, hoe meer haat er jegens ze is. (Polen en Oostenrijk hebben weinig allochten bv en zijn zeer rechts, VS heeft heel veel allochtonen en is minder racistisch als de EU).

dat komt er nou van als ze teveel mensen van het eigen volk laten steriliseren, ze moeten dan genoegen nemen met idioten uit andere landen( want anders hadden ze niet hierheen hoeven komen)

http://nl.youtube.com/watch?v=ugEXpEWgF14

(272)

"Sowieso zal blijvende immigratie een welkome jeugdige injectie zijn in een steeds grijzer wordend Nederland. Het zal niet lang zijn of het zijn juist die mensen die ons de broek op houden."

Dit is gewoon onzin. Wij hebben helemaal geen nieuwe lichting arbeidsmigranten nodig, die migranten worden ook weer oud en om die vergrijzing op te vangen is weer een stroom arbeidsmigranten nodig. De vergrijzing van de Nederlandse bevolking zal zichzelf na verloop van tijd gewoon weer opheffen, misschien dat we het dan met wat minder economische groei moeten doen, het zij zo. Het is in ieder geval beter dan het voorgoed verliezen van de Nederlandse identiteit.

Het gros van de immigranten is laag tot niet opgeleid ...... of is ziek of onderweg ....... of mag van hun mannen de deur niet uit ........ of heeft niet de intentie hier te gaan werken als je bijstand kan krijgen etc. etc. ...... welkome injectie ???? ..... natuurlijk !!!!!... proest ..... uhhh ..... jahaaaa natuurlijk, daar hoef je me niet op te wijzen ...... natuurlijk zit er ook een paar % culturele en/of economische meerwaarde tussen.

@275

Dat is geen onzin. Allochtonen nemen in tegenstelling tot autochtonen meer kinderen. De tweede en derde genaraties zijn volop aan het werk, studeren nog en bouwen een goeie toekomst op. Geizen het feit dat Nederland aan het vergrijzen is, is het logisch dat straks de allochtonen Nederland omhoog zullen houden. Trouwens Nederland is van zowel de allochtonen als de autochtonen. Wellicht schrik je hier van, maar het wel de realitiet. Je kunt je ogen niet voor alles sluiten, ongewild zul je het toch zien.

@De Hoer van Babylon #255

Ach, ik denk dat er een hoop onderbouwde cijfers zijn te vinden. Die laten voor wat ik kan beoordelen een nogal gevarieerd beeld zien waar iedereen zijn eigen verhaal mee kan onderbouwen.

In deze discussie is o.a. gewezen op het bestaan van cijfers (net zo oncontroleerbaar uiteraard..) die laten zien dat het juist veel beter gaat met integratie nu als je kijkt naar de afgelopen decenia. Klopt dat? geen idee. Het komt overeen met mijn ervaring, maar of het ook werkelijk zo is? Ik mis de onderbouwing van die cijfers dus ga ik geen conclusie trekken op basis daarvan.

Verder ben ik het niet met je eens dat deze cijfers nou echt belangerijk zijn. Wat belangerijk is is dat we die mensen die problemen veroorzaken aanpakken, en NIET de mensen die toevallig de zelfde naam, nationaliteit, religie of wat dan ook hebben maar geen problemen veroorzaken. Dan, het is belangerijk te kijken naar hoe de problemen op te lossen. Nu kijken naar wie ze heeft veroorzaakt zorgt er enkel voor dat het langer duurt voordat ze zijn opgelost. Het probleem daar is dat veel mensen dan wat moeten gaan doen anders dan beschuldigend naar anderen wijzen. Het enige belang van cijfers hierin is om een idee te hebben hoeveel het gaat kosten (in moeite, tijd, en ook geld) om dingen aan te pakken.

Dat kan echt enkel door naar de problemen te kijken in plaats van vingertje te gaan wijzen naar een toevallig herkenbare groep.

Doe je toch dat laatste, dan wordt je inderdaad ingedeeld in de catagorie fascisten, en terecht. Het aanwijzen van een herkenbare vijand is een heel erg bekend en al duizenden jaren gebruikte methode die vorige eeuw door fascisten nog een stuk verder is geperfectioneerd, en met rampzalige gevolgen is ingezet. Historisch zijn successen van een dergelijke politiek ook heel erg grote uitzonderingen. Totale catastrofes zijn de regel. Zegt niet dat het perse ook zo is in dit geval, maar de kans is wel heel erg groot.

Het verdraaien van argumenten en weglaten van nogal relevante details door mensen als Wilders en hun 'volgelingen' geeft nog meer reden om aan te nemen dat wat ze doen enkel tot een ramp kan leiden, enkel de omvang ervan is nog lastig te zien.

Een voorbeeld:

Wilders heeft meermalen geroepen dat artikel 1 van de grondwet zou moeten worden geschrapt.

Wat hij even vergeet te vertellen:

Het onderscheid maken op basis van 'werkelijke gronden' om het even in de context van artikel 1 van de grondwet te houden, is geen discriminatie.

Dat betekent dus ook dat zolang hij het over verschillen tussen culturen, religies e.d. heeft die werkelijk bestaan, dit per definitie geen discriminatie kan zijn, en dus ook niet wordt beperkt door artikel 1 van de grondwet.

Het maken van onderscheid tussen mensen op basis van NIET bestaande gronden is echter wel verboden. Als hij vindt dat dat hem beperkt dan kan daar maar 1 conclusie uit volgen, hij wil onderscheid kunnen maken dat niet werkelijk bestaat.

Dan nog even iets, we hebben naar mijn mening heel veel grotere problemen in dit land, zoals het nog steeds van geen kant deugende ziekenkosten stelsel, een absurde belastingdruk, halfbakken onderwijs, een kabinet dat met religieus geinspireerde moralistische regeltjes komt, vervuiling van onze leefomgeving enzovoort.

Alle aandacht die je besteedt aan problemen die je niet kunt oplossen gaat ten koste van aandacht voor problemen die je wel op kunt lossen.

Betekent niet dat je een probleem moet ontkennen als je het niet op kan lossen, maar wel dat als je blijft hameren op dat ene probleem, je daarmee direkt een aantal andere problemen uit de hand laat lopen terwijl je daar wel wat aan had kunnen doen.

Alleen al om die reden was Pim daadwerkelijk een verrijking van de politiek, hij heeft ervoor gezorgd dat een bestaand maar moeilijk tot niet oplosbaar probleem niet meer ontkend wordt. Wilders en Verdonk echter zijn nogal bezig te zorgen dat alle aandacht naar dit probleem gaat ten koste van problemen die wel oplosbaar zijn.

@MijnNederland #275

Met zo'n naam zou je toch verwachten iets van de geschiedenis van Nederland te weten. Niet dus.

Dit land is door de eeuwen heen opgebouwd door migranten van allerlij komaf. Dat gaat minstens terug voor zolang er in wat nu Nederland is geschiedenis wordt geschreven, en het is erg aannemelijk dat dat daarvoor ook al gebeurde.

Jouw Nederlandse cultuur is dus al zo'n 2000 jaar nieuwe instroom verwelkomen en een plaatsje geven.

Misschien dan toch de verkeerde naam gekozen?

Je moet ook wel stront in je ogen hebben
wil je in de hondendrollen van populisten
trappen ...

Ik heb net dat interview met Pechtold eens gelezen en ergens moet ik toegeven dat de goede man wel een punt heeft .
Het is op zich een proces wat je eigenlijk sinds Fortuyn ziet .
Goed verkopende one-liners die eigenlijk geen enkel nut hebben behalve eigen belang.
Verdonk die het file probleem wel even oplost ,Geert die de antillen wel op marktplaats wil verkopen .
Klinkt leuk ,maar is natuurlijk politiek gezien onmogelijk in beleid om te zetten .
Hetzelfde zie je met het hele intergratie gebeuren .
Dat is geen op zich zelf staand probleem maar meer een accumulatie van falend grote steden beleid ,immigratie ,onderwijs etc. etc.
De media en de politiek zijn daarin vaak onderhevig aan incident politiek er gebeurt wat ,hoppa spoed debat etc. etc.
Maar de onderliggende reden word keer op keer niks aan gedaan .
In het verleden toen ik nog in Nederland woonde heb ik met een varia aan nationaliteiten gewerkt .
Indonesiers ,Turken ,Irani's ,Somaliers en eigenlijk is religie of intergratie nooit een topic geweest .
Jaar in jaar uit samen op de werkvloer en in de kantine en er konden gerust gesprekken gevoert worden over allerlei onderwerpen zonder dat het ooit een probleem was .
Als ik zie wat er in de jaren na Fortuyn in Nederland gebeurt is dan schaam ik me daar zowat voor .
Als het iets aan de intergratie heeft gedaan dan is het een afbreuk .
Ik wil helemaal niet zeggen dat er geen problemen zijn .
Maar door de toon van de discussie is er helemaal geen aandacht meer voor een gedegen analyse en oplossingen .
De aandacht gaat naar mooie oneliners en ondertussen het uitdiepen van de loopgraven maar met het feitelijke probleem gebeurt er niets .
Natuurlijk zijn er wijken waar de problemen heel groot zijn en een constante bron van ergernis vormen .
Dan kan je wel even roepen van verkoop het maar op marktplaats ,maar dan ga je voorbij aan het feit dat die wijken er zijn door 30 + jaar falend grote steden beleid .
Symptoom bestrijding of noem het maar paniek politiek doet het mischien even een avondje leuk in het nieuws maar gaat volslagen voorbij aan de oorzaken .
Om het maar even kort te sluiten Pechtolt heeft bij mij vandaag een +je verdient .
Ik ga mij hier niet laten meesleuren in de hedendaagse hype van links of rechts .
Doe mij maar gewoon een lekker realistische politicus die zijn verstand gebruikt .
Daar heb je veel meer aan dan al dat geschreeuw en catchy one-liners waar vervolgens geen werkbaar beleid uit komt.

En dat zegt Pechtold??

Een partij die op sterven na dood lag en nu ineens hoog in de peiling staat, die hebben ze alleen maar omdat Pechtold goed is met debatten en het afzeiken van mensen(zoals hij ook nu weer doet),

Je kan de tv niet aanzetten of Pechtold is weer op tv bezig aan het vertellen hoe goed hij wel niet is en hoe stoer hij is om het zo tegen "zijn" "aartsvijand" Wilders op te nemen, hij weet het altijd zo leuk te vertellen en daar vallen mensen voor, net zoals Wouter Bos stemmen heeft gehaald: praatjes.. praatjes... en nog eens praatjes...

Dat hij Wilders telkens aanpakt is in mijn ogen trouwens de enige reden dat hij zo hoog in die peilingen staat, hij was slim om Wilders als eerste meteen uit te dagen en met hem vol in het debat te gaan, waar de andere partijen nog niet echt wisten wat ze nu met Wilders aan moesten, had hij zijn plannetje al uitgekookt om zo stemmers te winnen van de "draaikont"-partijen in dit kabinet: CDA en PVDA.

Leuk trouwens dat hij het Fitna debat noemt in het interview:

Alle politieke partijen in de kamer tegen 1 politicus (Wilders) en nog wint Wilders het debat met telkens dezelfde vraag: Is het voor Nederland een goede zaak als er steeds meer moslims komen?

Allemaal durfden ze geen antwoord te geven en draaiden ze er politiek gezien gewoon omheen, ze durfden gewoon niet toe te geven dat het toch niet zo'n goede zaak voor Nederland zal zijn als straks de Islam de bovenliggende religie wordt.

Wilders is tegen de Islamisering in Nederland, ik ook, maar ik ben ook tegen de Ver-Christening in Nederland, geloven doe je maar lekker thuis en daar val je anderen niet mee lastig.

En dan deze uitspraak waar het allemaal om draait:

"Je moet geen beloftes doen die je niet waar kan maken. Dan ben je een populist."

hahahaha elke partij in Nederland gebruikt een vorm van Populisme, geen enkele partij in Nederland heeft ervoor kunnen zorgen dat alle beloften die ze hebben gedaan daadwerkelijk zijn nagekomen, anders hadden we niet steeds een coalitie nodig in de Tweede Kamer om te regeren.

cijfers
http://www.nisnews.nl/public/190707_1.htm

@Soet #282

Islamisering van Nederland ben ik ook tegen, net als her/ver-christening. Ik zie echter niet hoe dat direkt te maken heeft met het aantal christenen danwel moslims in Nederland. Wel met het een ander opdringen van hun manier van leven. Ik zie dat zelfde trouwens ook van niet religieuze groepen.

Wilders' vraag is dus simpelweg niet relevant wat mij betreft omdat het niet om de aantallen gaat.

Daar zit ook meteen het verschil tussen hem en Pechteld, de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet wat betreft het zeggen van dingen waarvan men denkt dat dit een groot publiek aanspreekt, maar welke dingen men besluit te zeggen is wel nogal verschillend, en Pechteld komt gemiddeld toch met dingen die een hoop beter doordacht lijken.

Islamisering is alleen een kwestie van tijd.
Niets meer.

@user 87 #283

Hmm, en nu nog wat cijfers die de relatie laten zien tussen inkomen en criminaliteit, geweld en kanzen op de arbeidsmarkt.

Dat is trouwens geen ontkenning van het probleem, dat er een onevenredig groot aantal misdrijven wordt gepleegd door met name jongens van noord afrikaanse, vooral marokaanse afkomst is duidelijk. De overeenkomsten tussen de daders is echter niet enkel dat ze zich veelal moslim noemen en van marokaanse komaf zijn. Het lijkt me een nogal goed idee om die overeenkomsten ook eens te bekijken, met name ook als ze voor heel veel meer daders lijken op te gaan dan enkel degenen van marokaanse komaf.

Armoede en weinig kanzen zijn voor wat ik weet iets dat heel veel meer daders met elkaar gemeen hebben dan hun religie of 'ras'.

@Sayid Jarrah #286

Gezien het feit dat jij de toekomst al weet raad ik je aan om even flink wat geld bij elkaar te halen met iets als optie of aandelen handel, of simpelweg door de goede getallen op je lotto formuliertje in te vullen, en dan heel snel ergens op een rustig en veraf gelegen eiland te gaan wonen.

waarom ?

@ ladieda 284,

het is simpel hoe meer Christenen er zijn hoe meer aanhangers van het CDA, Christen Unie en SGP en hoe meer zetels deze partijen krijgen hoe meer zij kunnen aanpassen aan regels in ons 'vrije' Nederland,

en met nog meer moslims komt het probleem dat wanneer zij met een nog grotere groep zijn dan dat ze nu al zijn, zich nog minder zullen gaan aanpassen aan de normen en waarden die hier gelden, want hoe je het wendt of keert moslims, christenen en niet-gelovigen hebben op bepaalde gebieden hele andere denkbeelden wat zich kan uiten in botsingen op een aantal fronten.

@ user 87 (283)

Precies!

Lees pagina 27 uit onderstaand rapport maar eens..
http://www.hummo.nl/cms/home/images/jv0704_arti...

Correctie:

Moet volgende link zijn.

http://www.hummo.nl/cms/home/images/jv0704_arti...

@Sayid Jarrah

Ach, wat je er verder ook mee wil doen is jouw zaak, maar als je zo goed de toekomst weet kun je daar heel veel mee (verdienen), en als islamisering van Nederland je zorgen baart kun je het je prima veroorloven om ergens te gaan zitten waar je daar in ieder geval geen last van hebt..

@soet #289

Absoluut. In 1848 was het overgrote deel van Nederland christelijk, toch is juist toen de basis gelegd voor het huidige seculiere stelsel in Nederland. Geen garantie, maar wel een reden om de stelling van jou nog eens wat beter te bekijken, misschien ligt het toch niet zo simpel als je denkt.

ladieda 2 uur 51 minuten geleden
@MijnNederland #275

Met zo'n naam zou je toch verwachten iets van de geschiedenis van Nederland te weten. Niet dus.

Dit land is door de eeuwen heen opgebouwd door migranten van allerlij komaf.

==========================================================

Dit land is opgebouwd door mensen die hier graag wilden wonen evenzo een gezin en toekomst wilde opbouwen.
Het gespuis waar jij voor opkomt heeft niets met dit land en dat is juist de doodsteek van dit land met zijn inwoners die zich hier wel thuis willen voelen maar niet gehoord worden.

Lang leve Alexander Pectold...als je wilt weten waarom lees je het partijprogramma van D66 maar een en leg het naast andere partij programmas/

Als je dan nog steeds kunt nadenken, begrijp je wel waarom.

Ik lees net de volledige tekst van uw interview op NU.nl (http://www.nu.nl/news.jsp?n=1637479&c=11.)

Ik daag al elke Pechtold-aanhangers uit om ÉÉN oplossing te vinden die hij aandraagt in dit gehele interview. Ok, één traditionele D66-koe trekt hij wederom uit de sloot: meer burgerlijke inspraak (referenda, gekozen burgemeesters). Verder getuigd het HELE stuk slechts van vingerwijzingen naar PVV, TON, VVD en SP.

Hij lift hier overduidelijk mee op een emotie in de bevolking: cynisme over de politiek. In hoeverre is DÁT geen populisme?

Wat Pechtold doet, is duidelijk maken dat types als Wilders en Verdonk een grote mond hebben, maar geen oplossingen aandragen. Sterker nog, ze maken de situatie dus alleen maar erger door groepen tegenover elkaar te zetten in plaats van dat ze met elkaar in gesprek gaan.

Populisten hebben nog nooit iets goeds gebracht...

ReNeo... mooie woorden, maar wat doet Pechtold zélf eigenlijk concreet? Zie mijn vorige post...

Hahaha, kijk al die minnen eens komen....

In elk geval doet ie niet alsof hij kant en klare oplossingen heeft. Dit soort ingewikkelde problemen heeft geen makkelijke oplossingen. Maar mensen lopen nu eenmaal graag achter mensen aan die heel hard schoppen en roepen wat er allemaal mis is, waardoor de situatie alleen maar verergert.

Als nu al jaren blijkt dat de aanpak op bepaalde vlakken niet werkt, gezien de tientalle projekten die opgezet worden met veel tamtam en dan stilletjes verzanden, is het dan niet eens tijd om het op een andere manier aan te pakken. Niemand weet hoe het af zal lopen, maar dan zou het makkelijk wezen om een keuze te maken

@ ReNeo... minnen zijn niet belangrijk.

Ik heb veel sympathie voor D66's nuanceringen. Lees mijn posts, daar houd ik ook van. Probleem is wel dat je met Pechtold als leider achter iemand aanloopt die slechts kritiek heeft op anderen.

Mijn punt is dat je best Wilders (en hopelijk dan in één adem ook radicale imams om elke schijn van partijdigheid tegen te gaan) de mond moet snoeren, maar dan wel in de leemte die ontstaat met concrete oplossingen te komen. Doe je dat niet, dan is dat koren op de molen voor elke populist om 'zalvers' als Pechtold met ééndimensionale 'oplossingen' om de oren te slaan. Gevolg: je blijft met 3 zetels achter in de kamer, tov 9 voor PVV. En laten we eerlijk zijn: dat kan Alexander's bedoeling niet zijn. Wordt tijd dat ie iets leert van deze eeuwenoude D66 tragedie.

Nog iets... Lees net je laaste post nog es: "In elk geval doet ie niet alsof hij kant en klare oplossingen heeft."

Dit is opzichzelf een schoolvoorbeeld D66 antwoord. Ik vroeg wat ie WEL doet, niet wat ie "in ieder geval níet doet".

Grappig nou lig het weer aan populisme.
Het gekke is die wijken waar het merendeel van de Nederlanders gevlucht zijn is al jaren geleden begonnen dus denk dat je toen al een integratieprobleem had.
Maar links blijf altijd net doen of het toeval is en dat er geen probleem is,maar als het een wijk of een paar hadden geweest dan spreek je van toeval maar een gemiddelde grote stad in Nederland heeft 3 tot 6 van die wijken waar Nederlanders gevlucht zijn en alleen nog maar allochtonen wonen.
Maar ach slinks blijf het draaien en altijd de schuld aan een ander geven dat is makkelijker.

@ ladieda

Tuurlijk hebben de Christenen er vroeger aan bijgedragen dat in Nederland ons seculiere stelsel kon worden zoals het nu is, maar bij gevoelige onderwerpen als Abortus en Euthanasie laten ze zich nog steeds leiden door hun geloof en baseren ook daar hun politieke standpunt op.

# 304, waaruit maar weer blijkt dat een Christelijke partij niet in een seculier stelsel zou mogen bestaan.

Dit land heeft door de eeuwen heen immigranten ontvangen; het verschil is dat de immigranten van toen zichzelf onderhielden en de immigranten van nu grotendeels moeten worden onderhouden.

@Reneo #299

"In elk geval doet ie niet alsof hij kant en klare oplossingen heeft" ........ nee, klopt ..... zelfs dat niet ..... alleen kritiek leveren ........ kan je van Wilders niet zeggen, die komt nog met ideeen (geen kant-en-klare-oplossingen, want die heeft niemand), de 1 zo krom als een hoepel, de ander zo gek nog niet.

Het is zo zielig om al die kul-argumenten en -redenaties langs te zien komen om Wilders af te kraken ..... Over zijn uiterlijk, over zijn afkomst, dat ie populist is etc. etc. ......... maar echt letterlijk geen eentje inhoudelijk.

En als ik dan zo'n hoofddoekje zie dan schud ik meewarig mijn hoofd, draai me om en loop weg. Wij hebben er 100 jaar over gedaan om die dingen kwijt te raken. Kapnonnen in de ziekenhuizen waren de laatsten die ze droegen. We zijn gewoon weer terug bij af.

En als ik dan in de bus of de trein al dat koeterwaals aanhoor, dan waan ik me in Afrika of het middenoosten. Als je wilt integreren, moet je mijn taal spreken, anders zullen wij nooit kunnen communiceren. Als je dat niet wilt moet je vooral zo doorgaan en dan zul je vroeg of laat behandeld worden zoals de joden in het verleden behandeld zijn want xenofobie is onuitroeibaar.

@180 martijn72
Sinds de PVDA haar ideologische veren heeft afgeschud en een kabinet vormde met de VVD hebben ze een 180 graden draai gemaakt. De PVDA heeft weinig socialistische punten meer over. De top van de PVDA zou beter thuishoren in de VVD. Dat er nog een of twee verdwaalde socialisten rondlopen zegt niets. Die zullen zich of bekeren, of hun weg zoeken naar de SP.

Het CDA is al jaren niets anders dan de VVD met een aureooltje. Rechts met een neo-christelijk tintje.

Ik zou deze regering liever centrum-rechts willen noemen want van die afbraak van topsalarissen merk ik tot op heden niets. Wel zie ik hoe de zwaksten in onze samenleving volgend jaar 9% in moeten leveren. Dat is niet sociaal en dat is wel rechtsliberaal.

@soet #304

Correct, maar als je dat soort dingen wil uitbannen dan dien je alles wat is gebazeerd op geloof en levensbeschouwing uit moeten sluiten in de politiek.

Er zijn veel mensen die geloven dat vrijheid van meningsuiting heel erg belangerijk is. Er zijn zeker ook argumenten hiervoor maar het is toch eerst en vooral een kwestie van overtuiging.

Moet dat dan ook maar worden uitgesloten? of moeten we een lijstje maken met welke overtuigingen wel zijn toegestaan?

Of mensen nu dingen vinden vanuit een christelijke, islamitische, hindoestaanse, humanistische, libertijnse, socialistische of wat voor een levensbeschouwing en overtuiging dan ook maakt volgens mij dus echt niet uit. Het aan anderen opdringen van iets terwijl vrije keuze voor het individu gewoon mogelijk is zonder inbreuk te doen op de rechten van anderen is wel een nogal serieus probleem denk ik.

@sam cash #308

Ik kan me nou niet bepaald storen aan hoofddoekjes of dergelijke, wel aan een van de redenen waarom ze worden gedragen.

Historisch klopt het niet wat je zegt trouwens.

Er zijn zeker nog nonnen in dit land die met kap e.d rondlopen, ik zie ze vrijwel dagelijks.

Zo'n 25 jaar terug was het dragen van een hoofddoekje doro vrouwen hier mode, heb nog een hoop fotos uit die tijd, en dat betrof vrouwen van Nederlandse afkomst.

Het probleem hier is niet die hoofddoekjes, maar wel het feit dat dit als symbool wordt gebruikt. Hoe meer we ons als maatschapij daartegen afzetten, hoe meer het die symbool functie kan vervullen. Het symbool 'kapen' is heel erg veel effectiever om het te ontkrachten.

@311 ladieda
Vertel. :-) Waar lopen er hier in Nederland nog kapnonnen zo rond? Dan kom ik ogenblikkelijk kijken. Ik dacht werkelijk dat we voorgoed van die achterlijkheid verlost waren. Ik maak geen onderscheid tussen de kappen van nonnen en de hoofddoekjes en burka's van islamieten.

Kappen en hoofddoekjes hebben altijd al een symbolische betekenis gehad. Ze geven aan: Ik ben beter (heiliger) dan jij. Ik sta boven jou. Ik ben bewust anders dan jij. Ik kijk op jou neer. Ik wens niet bij jou te horen.

Ik stoor me er ook zo min mogelijk aan. Ik kijk gewoon de andere kant uit. Wat voor zin heeft het om met zo iemand een gesprek te beginnen? Ze komen van een andere planeet. East is east and west is west and never the twain shall meet.(Kipling)

Wie denkt dat de multiculturele samenleving ooit zal werken moet eens in Belgie gaan kijken: 150 jaar taalstrijd en ze zijn nog geen meter opgeschoten. :-)

@Ladieda.... #311 wat is er mis met symbolen??

Iemand die gek is op Reaggae muziek, draag de rood-geel-groene kleuren, of heeft rasta haar....iemand die joods is, draagt een keppeltje...iemand die sportief wil overkomen draagt gympen met trainingspak....iemand die wil laten zien dat hij een ruig leventje heeft, heeft tatoes, en piercings en draagt Hells angels kleding... allemaal symbolen van iets....MAAR nee als een moslima overtuigd gesluierd rondloopt dan heeft men er bezwaar tegen...

@SamCash #312 volgens mij is het echt jou probleem dat jij denkt dat het dragen van een hoofddoek die betekenis heeft die jij daar geeft....

Ikzelf vind het de grootste onzin die ik ooit heb gelezen...zo kun je ook stellen dat een vrouw met een minirokje, een symbool is die tegen een moslim zegt.....

- kijk ik ben vrij
- kijk ik ben niet onderdrukt
- kijk ik mag meer dan jij
- kijk jij hangt een achterlijke cultuur aan.

Alleen wij zien dat niet zo, wij zien dat we in Nederland de vrijheid hebben om ons te kleden zoals we willen.....en dat geld voor zowel de vrouw met de minirok als de vrouw met de hoofdoek... Als jij daar problemen mee hebt...moet je jou probleem niet leggen bij de moslima, en ook niet bijk de dame die een minirokje draagt....

@sam-Cach #312 juist in Belgie zijn bewijzen dat multiculturele samenleving kans van slagen heeft....die talen waar jij het over hebt....is een probleem tussen twee oorspronkelijke bewoners van belgie, echter de buitenlanders in Belgie zijn zowel Franstalig als Nederlandstalig......Die hebben geen probleem met de twee talen.

@314
Het is niet mijn probleem, het is het probleem van ons allemaal. Het zet groepen apart van de samenleving. Het stopt verdere integratie.

In dit land is de nederlandse cultuur de heersende cultuur. Zo ook de nederlandse taal. Wie zich daar bewust of onbewust buiten stelt zal automatisch altijd buitengesloten worden. Dat is een natuurwet die we in het vervolg de wet van Sam zullen noemen. :-) Het is een kwestie van assimileren of buitengesloten worden; dat is mijn boodschap aan moslima's en aan alle allochtonen.

Wat een vrouw in een minirokje tot uitdrukking wil brengen is weer een ander verhaal, maar ze draagt inderdaad een boodschap uit.

@315
Laat me niet lachen. Dat land moet je gewoon opheffen. Daar botsen 2 culturen al 150 jhaar op elkaar en een handjevol allochtonen gaat dat echt niet oplossen. Ze zullen het eerder compliceren zoals ik verneem uit de geluiden die van die richting komen.

Als je dat niet hoort en ziet ben je behoorlijk doof en blind. De islamieten dreigen de nieuwe semieten te worden in Europa. Vergeet niet dat antisemitisme nooit ten grave is gedragen, ook na de 2e wereldoorlog niet. Af en toe steekt het alweer de kop op.

Ga maar overal in de wereld kijken, zoals ik ook heb gedaan. Nergens werkt de multiculturele samenleving. Overal zijn er roerselen net onder het oppervlak die op ieder moment tot uitbarsting kunnen komen.

@samcasch #316 Nee hoor, mijn vrouw draagt een hoofddoek.... zij heeft geen probleem met niemand, haar collega's hebben geen probleem.... dus het probleem zit hem echt bij jou en mensen die zoals jij denken...

Nederlandse taal koppelen aan het dragen van een hoofdoek is bananen met appels vergelijken...mijn vrouw draagt hoofddoek, heeft zo gesolliciteerd en is zo aangenomen. Ze is als verpleegkundige de leidingingevende van allemaal Nederlandse verplegers en verpleegsters.... mijn vrouw heeft haar HBO opleiding afgerond en spreekt vlekkeloos nederlands zonder accent.... Dus het klopt gewoon niet wat jij zegt....

M.b.t. de Nederlandse Cultuur...leg me dan eens uit wat dit inhoud?? want iedereen heeft er de mond van vol maar niemand kan me precies uitleggen wat dat inhoud..

is de Nederlandse cultuur:

- de cultuur van Zeeland
- de cultuur van Friesland
- de cultuur van Limburg

of mischien is het voorbeeld dat de kamp bewoners of de tokkies ons geven de nederlandse cultuur... kortom wat is de nederlandse cultuur. en Kun je spreken over nederlandse cultuur als Nederland zoveel andere landen heeft gekoloniseerd en daardoor verplichtingen heeft t.o.v. mensen uit die landen.... Alleen als ik als Limburger hoor wat de limburgers zeggen over de hollanders....dan vraag ik me af over welke cultuur jij het hebt.

@sam #317 wie heeft het over oplossen gehad?? ikke niet!!! ik zei alleen dat twee volkeren ruzzien om de taal...en een kleine groep heeft daar geen probleem mee en is tweetalig... ze nemen dus beide talen aan.... meer heb ik niet gezegd.

Altijd maar dat beargumenteer, ik zal ook eens mijn persoonlijke ervaring neerkalken.
Ik vind de multiculturele samenleving fantastisch.
Ben geboren Nederlander (limburger eigenlijk), heb gewoond in utrecht, berlijn en nu hartje rotterdam.
Binnen een straal van 100m van mijn huis heb ik tot mijn beschikking:
Een Koreaanse, een japanse, een italiaanse, een spaanse, een amerikaanse (uh macdonalds) en verscheidene arabische eettenten. Alsmede oa Toco's, vage kruidenwinkeltjes en een poffertjeszaak.
Echt fantastisch! Het leeft, het bruist en de cultuur vanuit de hele wereld ligt net om de hoek. Ik zou het niet anders willen.
Problemen, sjmoblemen.

Een multiculturele (multi-ethnische) samenleving is een contradictio in terminis: mensen die niet hetzelfde referentiekader (leefgewoonten, waarden, normen, etc.) delen vormen geen samenleving. Je hoeft dus ook geen onderlinge solidariteit te verwachten in een dergelijke maatschappij.

De problemen zijn veroorzaakt door het multicultarisme en het links pappen en nathouden beleid van decenia lang.
Met Fortuyn konden we eindelijk de boel eens benoemen zonder meteen voor rascisten uitgemaakt te worden.
Het signaal kwam al met de opkomst van Jan Maat. Maar links moest zo nodig zijn kop in het zand blijven steken en kon het niet verkroppen dat juist hun aanhang op jan maat ging stemmen. Men heeft nooit de oorzaak onderzocht.
Ook toen was het zogenaamd populisme van Jan maat.. Niet populisme heeft integratie probleem vergroot maat het niet willen luisteren.
de boodschapper van het slechet neiwus wordt geringeloord.
Oorzaak en gevolg worden net zoals in het islam debat doelbewust door links door elkaar gehaald om een rookgordijn te plaatsen. Zodat ze zelf niet als mede schuldigen worden aan gewezen.

@Kuffar 318 En er is natuurlijk we een allomvattende arbische cultuur?
De nederlandse cultuur bestaat terdege.
Vraag waarom draagt jouw vrouw een hoofdoek.
is ze orthodox moslima? Is het afzetten tegen de westerse maatschappij?
iedereen mag dragen wat hij wil . maar wat mij wel irriteerd is dat de derde generatie roomser wil zijn dan de Paus. En dat vroeger we nauwlijks hoofdoekjes zagen.
Leg mij eenuit waar die stijging procentueel vandaan komt.
waarom wil men ineens hoofdoekjes dragen en daarvoro weinig in nederland.

@ MijnNederland
Ik hoef geen solidariteit, en ben groot voorstander van de verdere individualisering. Opdat we eens allen alleen wereldburgers zijn.

@ Klaasede
Ik zal je uitleggen waar die stijging vandaan komt. Het is gewoon de cyclische verschuiving van progressief naar conservatief. Ook de autochtone bevolking van nederland wordt conservatiever (denk aan het kabinet en bv EO jongerendagen die drukker dan ooit zijn).
Pas als conservatief (weer) faalt, krijgt progressief weer een kans om te falen..

@ sam_cash

over het rechts of linkse van dit kabinet:
Het zou eens tijd worden dat veel linkse rakkers een keer inzien dat we na 80 jaar nivelleren wel een keer kunnen stoppen. Als je je best doet op school en een leuke baan krijgt mag je later lekker 6 x zoveel belasting betalen dan iemand die 6 jaar lang heeft zitten blowen en dan jammerend zijn handje komt ophouden. Vervolgens mag je dan als hardwerkende Nederlander óók nog eens je eigen kinderopvang betalen, je eigen huur afdragen en op je oude dag eerst al je spaarcenten opeten. Lijkt erop dat slecht ontevreden en jaloerse linkse rakkers maar door willen gaan totdat iedereen naar rato hetzelfde verdiend. en dan maar lekker uitdelen over de ruggen van hardwerkend Nederland. Heb echt geen topinkomen hoor, maar heb tot mijn 25 ste gestudeerd en kreeg een basisbeurs van 400 gulden (omdat mijn pa ook zijn best deed op school). Heb tijdens mijn studie heel wat nachtdiensten gedraaid. En daarna word je gepakt. Moet es over zijn met die zwaar overtrokken linkse jammer politiek

En dan over je (gek genoeg) rechtse opmerkingen:
Als centrum rechts stemmer erger ik me geen enkel ogenblik aan vrouwen met een hoofddoek. Op mijn werk zijn er hardwerkende vrouwen die op eigen initiatief meer invulling wilden geven aan hun religie. Niks afhankelijk, niks onderdrukt, maar gewoon mensen met trots op hun eigen identiteit. Zelf kan ik die diversiteit alleen maar waarderen.

Anders is het als ons land overstept wordt door mensen die hopen op een betere toekomst en we die mensen niks kunnen bieden. In die gevallen zeg ik: sluit de grens en houd hem open voor de schrijnende gevallen of voor mensen die we ook echt een baan kunnen aanbieden. Als ik naar Canada wil emigreren moet ik zoiets ook aantonen en voel ik me echt niet gediscrimineerd.

Dus sam cash: ik zie in jou een duidelijk voorbeeld van een zwevend SP/PVV stemmer. Zoeen die links zijn uitkering haalt en rechts tegen minderheden schopt. Een vette BAH voor jou!

@vicci (320): Helemaal eens. Ben zelf bijvoorbeeld ook blij met de turkse groenteboer, de egyptische shoarmatent en het ethiopische restaurantje in de buurt.

@ MijnNederland: Leer eens van post 320! Dat is je SAMENleving. Als je het met bovenstaande niet eens bent, wat is dan je alternatief? Iedereen uit Nederland wegsturen? Een tweede holocaust? Of wat eigenlijk?! We zijn simpelweg aan elkaar veroordeeld en ook jij zal hoe dan ook een keer een hand moeten uitsteken om het te laten werken... Of blijf je die cynische buurman die met zijn handen over elkaar de bal lekprikt van donkere kindjes in de straat?

martijn_72 326 Kijk tegen zoveel domheid kan niemand natuurlijk op. We zijn blij met de diverse eettentjes die we nu hebben. Alsof dat hetgeen is waar het over gaat.
Het lijkt alsof ik in een jaren zeventig muliculi festijn ben beland waarin we diverse gerechten van verschillende culturen kunnen proeven en eren.
Mijn god. We weten inmiddels toch wel wat de echte problemen zijn.

@martijn_72 325 Ik heb hier liever mensen hier die hopen op een betere toekomst en daarvoor hard willen werken dan dat onaangepaste zooitje met intussen een nederlandse paspoort waar we nu mee zitten.

@kuffar 315
De allochtonen in Belgie hebben geen moeite met frans of vlaams ondat ze het niet spreken. Ze klappen nog steeds in hun moers taal.

Dat is dus hetzelfde probleem als hier: geen gemeenschappelijke taal in de openbare ruimte. In Australie bv. wordt het als hoogst onfatsoenlijk beschouwd als je in bus of trein iets anders spreekt dan engels. Je wordt daar ook op gewezen als je er tegen zondigt. Ik vind dat juist.

Dat je mij vraagt naar onze cultuur geeft aan dat je er niets of weinig van weet en dus slecht geïntegreerd bent. Je bent in dat opzicht net als Maxima, die er ook niets van heeft begrepen. Er is een duidelijk waarneembare nederlandse cultuur in dit land. Die is niet zo snel in woorden uit te leggen, die moet je inademen.

Dat doet mij ook twijfelen aan je vrouw die door opleiding en positieve discriminatie een leidinggevende functie heeft verworven in een ziekenhuis. Ik sluit niet uit dat ze heel goed functioneert in haar vakgroep, maar tegelijkertijd vraag ik me af hoeveel patienten er een ongemakkelijk gevoel krijgen als zij dicht in hun nabijheid verkeert.

Ik vergelijk het dan een beetje met de bejaardenhuizen die wij inrichten voor alllochtone bejaarden die daar worden verzorgd door hun landgenoten. Ze willen nl. niet door nederlanders verzorgd worden. Zo creëer je een maatschappij binnen een maatschappij. Ik uit daar verder geen kritiek op maar constateer het slechts als een integratieprobleem.
Laatst maakte een Somaliër amok bij de sociale dienst van onze gemeente omdat hij niet door een dame geïnterviewed wilde worden. Hij sprak goed nederlands. Uiteindelijk werd hij door de politie afgevoerd. Enig idee wat dat kost?

Lees eens aandachtig de reactie op 321 van MijnNederland: "mensen die niet hetzelfde referentiekader (leefgewoonten, waarden, normen, etc.) delen vormen geen samenleving"

Dat bedoel ik met: de multiculturele samenleving werkt niet. Je creëert alleen maar hokjes. Dat is niet mijn probleem, dat is ieders probleem. Het is mijn stellige overtuiging dat alleen volledige integratie en assimilatie kan leiden tot een stabiele samenleving.

@klaasede 327
Je haalt mij de woorden uit de mond, ik wilde er net op gaan reageren. :-)

@sam cash 329 " Dat bedoel ik met: de multiculturele samenleving werkt niet. Je creëert alleen maar hokjes. Dat is niet mijn probleem, dat is ieders probleem. Het is mijn stellige overtuiging dat alleen volledige integratie en assimilatie kan leiden tot een stabiele samenleving. "

Inderdaad zoals met elke volksverhuzing in de geschiedenis.
Het wordt assimilatie of oorlog.
Gezien men zich zeer tegen het eerste verzet vrees ik het ergste.

@martijn72 325
Als je 5 keer zoveel verdient moet je ook 5 keer zoveel belasting betalen. Wat is daar mis mee?

Je hebt het aldoor over links, maar we hebben de laatste 60 jaar overwegend rechtse kabinetten gehad. Links heeft nog nooit de overhand gehad in dit land. Was dat maar waar. Het valt te betreuren dat Marijnissen nooit heeft kunnen tonen wat hij als regeerder waard is. De puinhoop waar we nu in verkeren is grotendeels het toedoen van Rechts, zoals ik al eerder op overtuigende wijze aantoonde.

Je argumentatie slaat helemaal nergens op want de meeste jongelui gaan na hun opleiding helemaal niet zitten blowen maar gewoon aan het werk. Dat maakt het mogelijk voor enkele begaafden onder ons om langer door te studeren. :-)
Daar zou je dankbaar voor moeten zijn in plaats van af te geven op de bevolkingsgroep die dat voor jou mogelijk heeft gemaakt. Je bent als de hond die zijn baas bijt terwijl deze hem zijn voerbak voorzet.

Voor jouw informatie: ik run mijn eigen bedrijf. :-)

Goed heren. Eens eettentjes, daar gaat het niet om. Heb zelf in A'dam west gewoond en wil echt niks verbloemen. We hebben het over de echte problemen, toch?

Jullie mooie retoriek zet geen enkele zoden aan de dijk. Wordt de gemiddelde gekleurde wijk er veiliger van als ik jullie hoor klagen dat de multi-culturele samenleving niet werkt? Nee! Oplossingen graag en geen gemuts over dingen die je niet waar kan en hopelijk ook niet wil maken. Of zijn de heren Klaasede en Sam Cash vóór een massale deportatie van iedereen die niet blank/blond is? Mag hopen van niet.

Mijn oplossingen:
- keihard lik op stuk beleid voor mensen die de schreef over gaan (voor achmad als ie met zijn mesje zwaait, maar zeker ook voor de blanke, blowende londsdale hangjongere die mijn kleine neefje zijn portomonnee afpakte vorige week)
- bewijs je dat je ervoor wil gaan (baan, studie, of iets anders opbouwends) dan moet je ook een financiele steun krijgen (ali, als ie Nederlands leert en elke dag bij het arbeidsbureau aanklopt en ook ome Koos die met zijn rugklachten best nog een dag per week kan werken)
- grenzen dicht voor mensen die we geen baan kunnen aanbieden en niet in een levensbedreigende situatie verkeren
- grenzen open voor mensen die politiek asiel nodig hebben of anderzijds met hun leven bedrijgt worden.

We lopen maar te jammeren op de regering voor meer loon, meer uitkering, harder optreden tegen mensen die niks fout doen (soms slechts een hoofddoek dragen). Kortom, het wordt tijd dat we kappen met cynisch lopen zeiken in weblogs.

Klinkt cliché, maar lees de volgende zin maar eens goed voor je met een volgende ondoordachte post komt: "Ask not what your country can do for you, but what you can do for your country"

Sam Cash: "Als je 5 keer zoveel verdient moet je ook 5 keer zoveel belasting betalen."? Ik verdien 2 keer zoveel (werk er ook twee keer zo hard voor: van 7 u tot 19u) en moet al 5 x zoveel betalen. Zul jij wel ok vinden. Ja, stem lekker SP: je bent inderdaad een echte communist.

Marijnissen had de kans om iets in de regering te betekenen, maar de laffe hond wilde (net als al die PSP, Groenlink, CPN kanshebbers) niks liever dan in de marge lopen janken dat het beter kan. Verantwoordelijkheid krijg je niet, die dwing je af. Als het aan Marijnissen had gelegen was ons land diep in de schulden gedoken om 'lui' Nederland luier te laten worden.

PS. Vanwaar zo'n edelmoedig links hart als het om arm gaat en zo'n extreem-rechtse elleboog als het om mensen gaat die anders zijn dan jijzelf? Inderdaad ja, puur egoïsme!

@martijn_72 " Of zijn de heren Klaasede en Sam Cash vóór een massale deportatie van iedereen die niet blank/blond is? Mag hopen van niet. "

Nee niet specifiek blank of blond. Dat heeft er totaal nisk mee te maken Want het is geen racisme item. Het heeft niks met ras te maken maar voornamelijk met de othodoxe tak van de islam.
Maar zeker wel deportatie naar land van herkomst voor die lieden die zich af blijven zetten tegen het westen en zich willens en wetens niet willen aanpassen. En dat is met de dubbele nationaliteit heel makkelijk. Pak de nederlandse in dit soort gevallen gewoon af en geef ze een oprot premie.
Want wat doe je hier als je onze democratie verfoeid en onze normen niet accepteerd en de boel opzettelijk loopt te verzieken ga dan terug en zo niet helpen we wel een handje zoals hierboven aangeven.

@ martijn
Lekker bezig hoor,
Als populist heb je een groot probleem: je kunt nooit gaan regeren.
Zodra je gaat regeren, doe je datgeen waar alle regerende partijen voor verguisd worden, compromises sluiten en water bij de wijn doen wat betreft je kiesprogramma.
Bovendien kan het gebruikelijke recept voor een populist: "De regering staat te ver af van de gewone volk" niet meer gebruikt worden. Marijnisse durft dat niet aan.

Ook lekker dat je de hypocrisie ballon doorprikt, het is idd vaak een wirwar van principes en ideologieen door mekaar.

Ps. iets anders, de islamisering van de wereld... Het Christendom is de snelst groeiende religie ter wereld.

ow en @ Sam
Als je 5 keer meer verdient moet je veel meer dan 5 keer zo veel belasting betalen.
(kan ik overigens toch mee leven)

@martijn72 334
Jij klaagt over lange werkdagen? Mijn werkdag duurt gemiddeld 16 uur en dat 7 dagen per week. Ik heb dan wel het voordeel dat de werkdruk meestal niet erg hoog is, behalve soms aan het einde van een project. Ik verdien wel 3 tot 5 keer zoveel als jan modaal en dan hoef ik je zeker niet te vertellen hoeveel belasting ik daarover moet betalen. :-) Maar je hoort mij niet klagen.

Je bent opnieuw slecht op de hoogte van de nederlandse politiek. Marijnissen kreeg de kans niet om deel te nemen aan het huidige kabinet. Ik denk dat je dat wel weet, maar dat gewoon niet toe wilt geven omdat je zo iemand bent die graag alle schuld op links wil schuiven, ook al mogen ze nooit meeregeren. (Waarschijnlijk noem jij Wim Kok en Ruud Lubbers ook links.)

Wat mijn socialistisch hart betreft, ik ben altijd bereid om wat in te leveren voor mensen die het moeilijker hebben dan ikzelf. Zo zit ik nu eenmaal in mekaar en jij nu eenmaal niet. Ik weet niet hoe dat komt. Misschien zit het wel in de genen.

Ik zal het allemaal even duidelijk en helder uitleggen voor diegene die de feiten durfen te erkennen.Het is overduidelijk dat nederlanders uit de jaren 50 hulp nodig hadden na de bevrijding,dus de probleem was dat er weinig nederlanders waren voor de wederopbouw van het land en hulp uit het buitenland meer dan welkom was.En zo waren de italianen,portugezen en Spanjaarden als eerste gastarbeiders geselecteerd om te helpen met de wederopbouw.De italianen zaten ook in een crisistijd na de oorlog dus die gingen weer terug om hun eigen land op te bouwen,de spanjaarden en portugezen vonden dat nederland niet een land was om een toekomst op te bouwen, dus gingen zij ook weg.Zodoende had de toenmalige premier besloten om elders gastarbeiders te zoeken.En het werden de Turken waarna de regeringen van beide landen een immigratieverdrag hadden afgesloten.Ongeveer 10 tot 15 jaar later werden de onwikkelingen geevalueerd,en de resultaat was niet denderend,want het ging allemaal veelste traag met de opbouw van nederland,omdat er nog steeds weinig mensen waren voor de wederopbouw.Dus begin jaren 70 ging de toenamalige regering weer om de tafel zitten en besloot om nog meer gastarbeiders te trekken.Toen werden de marokkanen geselecteerd,door de toenmalige kabinet.Het waren wel twee moslim landen,maar de moslims waren toen neutraal,en vandaar dat de voorkeur uitging naar moslimlanden.
Zo werden er beslissingen gemaakt door de politici uit die tijd.Alleen vraag ik me af waarom ze marokkanen hadden geselecteerd,want die zijn de bron van het rijzen van figuren als pim fortuin,theo van gogh,wilders en verdonk,door hun toedoen en gedrag word de islam anno 2008 negatief aangekeken door hollanders en dat vind ik als een eerlijke moslimTURK erg kwalijk.maar ik neem die politici uit die tijd ook niet kwalijk,omdat zij het ook niet beter wisten.

Met vriendelijke groet,
Een turk uit amsterdam

@339
Is dit uit de sprookjes van duizend en één nacht? :-)

Alle Allochtonen in Nederland hebben te lijden onder het wangedrag van maar twee bevolkingsgroepen, tw. Marokkanen en Antillianen. Mijn vrouw komt uit Zuid-Italië en wordt met de nek aangekeken omdat ze denkt dat ze uit Marokko komt. Pas nadat ze heeft gezegd Italiaanse te zijn, wordt ze met lach en schouderkloppen benaderd.... (En dan heb ik het over winkeliers die dagelijks achter Marokkaanse dieven op brommertjes aanrennen!)

@ Sam cash:

- Kok en Lubbers moesten broodnodig de schulden van Den uijl wegwerken
- Marijnissen kreeg die kans wel! Hij is zelf uit de onderhandelingen gestapt.
waarschijnlijk omdat ie (net als binnen zijn SP) een 'my way or the highway'
beleid wil voeren en ja... dictator spelen kan alleen in een communistisch land.
- Turken en Marokkanen (je hebt gelijk 'fair games') hebben we zelf uitgenodigd
om voor ons een heleboel vuil werk op te knappen.
- Verder leven we in een globaliserende wereld en in een land met alleen in Amsterdam
al 177 nationaliteiten wonen. Assimilatie (overigens een oude, gefaalde Franse
strategie in haar koloniën) is dan echt geen antwoord.
- Partijen als de SP zijn 'tegen globalisering' wat even simplistisch is al 'tegen eb
en vloed' zijn. Grenzen optrekken en doen of de rest van de wereld niet bestaat
is helaas geen oplossing.
- Globalisering zorgt simpelweg voor een enorm groot beroep op ons respect en
onze tolerantie.

Nu ben ik het overigens wel eens dat Pechtold zit te zwetsen. Aan weerzijden van het integratieprobleem lopen schreeuwers (populisten), stillen, zalvers (PvdA) en laffaards. Janmaat scheeuwde al begin '80 dus da's niks nieuws.
Van mij mag Pechtold best iedereen vermanen een toontje lager te zingen, maar dan moet ie wel met oplossingen komen en dat doet de beste man niet. Dat kenmerkt overigens een D66 leider (veel gezwets, weinig daden)...

@ martijn_72 342
" - Turken en Marokkanen (je hebt gelijk 'fair games') hebben we zelf uitgenodigd
om voor ons een heleboel vuil werk op te knappen."

Heb jij ooit wel eens onderzoek gedaan naar de aantallen?
In de jaren zestig hebben we inderdaad hier gastarbeiders heen gehaald. Wel in de veronderstelling dat die terug gingen maar dat deden ze niet uiteindelijk. maar we praten van toen maar over een te verwaarlozen klein aantal een paar 10 duizend gastarbeiders. na de olie crisis van na 1974 was er geen beleid meer om gastarbeiders hier heen te halen.
Echter door oa gezinshereniging en slap terugkeer beleid of te wel helemaal geen beleid. is dat aantal gigantisch gegroeid. Kortom het gros is hier pas na 1974 en vooral in de jaren 80 hier gekomen. Die we dus niet uitgenodigd hebben. Maar is hier allemaal toegelaten.

@ SAM Cash: lees nog even terug en tref dit citaat van je aan: "Kappen en hoofddoekjes hebben altijd al een symbolische betekenis gehad. Ze geven aan: Ik ben beter (heiliger) dan jij. Ik sta boven jou. Ik ben bewust anders dan jij. Ik kijk op jou neer. Ik wens niet bij jou te horen."

Jij zou in 40-45 maar een klein zetje nodig hebben om NSB'er te worden. Je realiteitszin is echt heel ver weg. "Ik sta boven jou."... haha je voelt je dus al door een non van 65 of een meisje van 14 met hoofdoek minderwaardig. Je hebt gewoon last van cynisme en een minderwaardigheidscomplex. Iets wat prima past bij die twee partijen waartussen je heen en weer loopt (SP en PVV).

(326)

Als je het met bovenstaande niet eens bent, wat is dan je alternatief? Iedereen uit Nederland wegsturen? Een tweede holocaust? Of wat eigenlijk?! We zijn simpelweg aan elkaar veroordeeld en ook jij zal hoe dan ook een keer een hand moeten uitsteken om het te laten werken... Of blijf je die cynische buurman die met zijn handen over elkaar de bal lekprikt van donkere kindjes in de straat?

In de buurt waar ik woon, wonen gelukkig alleen (nog) Nederlandse kinderen. En ik moet helemaal niets, jij gaat mij niet iets opdringen wat ik niet wil. Binnen afzienbare tijd zullen de Nederlanders in Amsterdam en Rotterdam een minderheid vormen. Ik kan met niet voorstellen dat dat ooit de bedoeling is geweest. Via het verdrag van Lausanne werden er in de jaren 20, 500.000 Grieken uitgewisseld tegen 1,2 miljoen Turken. Misschien een bron voor inspiratie?

@ Klaasede:

Wat wil je nu eigenlijk zeggen? Is waar: in de jaren 70 faalde het integratiebeleid ja.. Dus? Als we mensen een paspoort hebben geven... moeten we ze dat nu weer afpakken dan?

Ok, alleen als ze zich misdragen? Maar wat nu als je hier geboren bent? Moet je dan terug naar marokko omdat opa daar geboren is? e nwat dan als je als Londsdale jongere je misdraagt en je opa komt uit Finland? Ook terug naar Helsinki?

Allemaal mooie prietpraat die je in elke stamkroeg heen en weer hoort gaan, maar gewoon niet uitvoerbaar. Kom met echte oplossingen aub.

@fair games 339 je verhaal klopt niet helemaal in 339 was er officiele immigratie stop.
Ook in de jaren zestig werden al marrokenane hierheen gehaald en aantallen waren niet zo groto dat het niet te behappen was. De stijging is vandaarna door slecht beleid van de volgende regeringen.

@ Mijn Nederland:

Leuk idee, maar die vrede van Lausanne was bedoeld als oplossing voor een grensconflict. Turkije en Marokko zijn helaas geen naburige landen zoals je weet. Verder wonen en niet al te veel Nederlanders in beide landen, dus dat lijkt me geen oplossing.

Ik dring je helemaal niks op. Jij wil graag tussen Nederlanders blijven wonen en je eigen identiteit bewaren? Tuurlijk kan dat, maar het feit blijft dat dit steeds moeilijker wordt. Niet omdat ik dat wil of zo, maar omdat culturen (met de komst van vliegtuigen, internet, satelliet) steeds meer vermengen. Of verbiedt jij je kinderen om naar Jetix en MTV te kijken en plaatjes te kopen van YesR en Ali B ?

Een VVD pen schrijf blauw en met je rechterhand, een SP-pen schrijft rood en met je linkerhand, een PvdA-pen schrijft alleen maar als je veel belasting betaalt en een D66-pen doet't niet....

(Intergratie probleem wordt erger omdat de overheid zich alleen maar met de vorm bezig houdt, en niet met de inhoud van de wezenlijke probleem. Door achter elkaar 'polaristen' de schuld te geven wek je alleen maar irritatie op bij het volk, dat zich dan nog meer afwendt van de politiek.....en polariseert. Maar dat snappen ze gewoon niet in Den Haag)


KORTOM==> Doe er iets aan!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kijk, daar kan ik iets mee. Ben het 99,99999999% eens met je Nessuno !

Eh, oh... op een ding na dan. De politiek kan dit probleem niet voor ons oplossen ben ik bang. Ze kan oplossingen aandragen, maar we moeten het dit keer toch echt zelf doen.

Nederland is in 50 jaar tijd verworden tot een land waarbinnen we elkaar op straat niet meer durven aan te spreken op slecht gedrag. Waar mensen al van elkaar balen als de ander niet dezelfde kleding draagt. Dat kan Balkenende niet oplossen, niet met veel politie, niet met normen-en-waarden debatten en ook niet met het creeëren van prach-onroerend-goed... Prachtwijken worden pas prachtwijken als we op straat elkaar weer goeiedag zeggen, als we elkaar durven aan te spreken op rotgedrag en als we elkaar bijstaan als iemand in elkaar gemept dreigt te worden.

Dit merk ik alleen als we met zijn allen in straat voetbal kijken of koninginnedag vieren. Jammer, dat we dat de rest van het jaar weer zo snel vergeten en weer anoniem worden. Dáár moeten we iets mee volgens mij.

@ MijnNederland

Typisch dat mensen die nauwelijks buitenlanders kennen, zoals jij, juist zo xenofobisch zijn.

De individualisering vd maatschappij is een niet te stoppen ontwikkeling die ons al veel goeds heeft gebracht, maar waar ook enkele haken en ogen aan zitten.
Toen wij zeiden in de jaren 50 er is geen goed en kwaad meer, zoals we het kenden, ingegoten van boven af door een religieus stelsel, mocht iedereen voor zichzelf gaan bepalen wat goed en kwaad was. Iedereen had zijn eigen visie daarop, het geloof had afgedaan.
Met het individualisme kwam egoisme, iedereen wist nu, voor mijzelf ben ikzelf het belangrijkst in de wereld, niet God, niet kinderen of ouders, maar ikzelf.
Bejaarden mochten het verzorgingshuis in en we kregen minder en minder kinderen: het is moeilijk voor jezelf te kiezen als je voor een ander moet zorgen.
Solidariteit heeft afgedaan, het groeten op straat is verleden tijd, daarentegen nemen mensen meer de tijd voor hun eigen gekozen vriendengroep.
Daar hoeft niks allemaal mis mee te zijn, de haken en ogen nemen niet weg dat iedereen meer zijn eigen weg kiest, en daardoor zijn eigen geluk nastreeft.

Denk aan de geschiedenis, en denk aan hoe het al 500 jaar lang beter en beter gaat als een trend: steeds gezonder, slimmer, gelijker, vrijer en langer levende.
Hoe kan het altijd beter gaan en het toch zo zijn dat mensen in het "nu" zelf, altijd denken dat alles slechter gaat. Dat snap ik niet.

@ Kuffar 227

"Ik ben geintegreerd volgens velen, ik zelf zou het niet weten, aangezien ik niet weet wat de maatstaf van integratie is...angezien ik
- mijn moedertaal spreek
- ik praktiserende moslim ben
- ik mijn culturele achtergrond in ere hou
Dus laat anderen maar bepalen of ik geintegreerd ben of niet."

Nou, ik kan je vertellen dat jij dus niet geïntegreerd ben. Ik verdenk je er zelfs van dat je niet veel op hebt met onafhankelijke vrouwen, homo's en afvalligen.
Jij doet een krampachtige poging om iedereen duidelijk te maken dat jouw situatie ideaal is. Beste man, ik geloof er dus geen bal van. In plaats van te integreren zet jij jezelf buiten spel. Dat je buren op je huis passen en zo heeft niets te maken met integratie.
Kies gewoon voor de Nederlandse taal, normen en waarden. Klaar.
.

Vicci... met jou kan ik praten! Je verhaal snijdt hout. Ik ben het eens dat we in het 'nu' altijd terugverlangen naar oudere (betere) tijden. Punt is echter dat die individualisering (en verval van verzuiling) minder saamhorigheidsgevoel hebben dan voordien. Dit is een enorme trendbreuk op .. altijd eigenlijk. tenslotte was internet, mobiele telefonie, satelliet tv, etc er 50 jaar geleden nog niet. Laat staan second life ;-)

Daar waar we nu virtuele vriendengroepen maken: online of iig op grotere afstand van huis, daar is ook de homogeniteit weg die we vroeger vóór de deur vonden. Dit heeft nare gevolgen:
- agressie wordt niet in de eigen intieme omgeving mbv sociale controle opgelost (die is tenslotte weg)
- mensen in de buurt, die we niet kennen worden snel misvat en be(voor)oordeeld zonder dat echt de tijd (kan) wordt genomen om eens een gesprek aan te gaan.
- als gevolg van bovenstaande wijst men meer en meer naar de overheid (big brother) die alles voor ons moet oplossen.

Gevolg van bovenstaande is cynisme, cocoongedrag en geweld (dat al vergelijkbaar is met verkeersgeweld waar een soortgelijke sociale controle mist).

Aan bovenstaande kan zogezegd door Balkenende, Bos, Marijnissen, Halsema of Pechtold NIETS aan worden gedaan. Dat moeten we zelf in onze eigen omgeving gaan klaren.

Zelf experimenteerde ik 10 jaar geleden al hiermee. Belde aan bij buren en vroeg ze te eten. Op die manier turnde we samen een saaie, anonieme flat in Amsterdam West om tot een plek waar voordeuren openstonden, mensen elkaar hielpen met boodschappen, etc.

Ander voorbeeld. Ik liep in Amsterdam Zuid en er liep een Marokkaan van 17 jaar langs me dor. Zijn muts viel af en hij kwam uitdagend op me af. Had je dat niet kunnen zeggen gebaarde hij. Wilde duwen. Ik dacht 1 tel na en.. stak simpelweg een heel stevige hand uit en zei: "Laat ik je eerst zeggen hoe ik heet". Ik zag zijn vertijwfelde hoofd ombuigen. Hij stak spontaan zijn hand uit en bedankte me. Sterker nog hij liep nog 200 meter mee en we begonnen vremd genoeg een er leuk gesprek.

Oke, ik weet het meneer de cynist: ik had misschien ook een hengst kunnen krijgen en dus al zelf kunnen proberen de eerste klap te geven, maar... wat was ik daar mee opgeschoten?

Probeer het ook eens. Het WERKT. Dát is de enige oplossing...

@martijn72 342
Ik ben die onzin van jou hier een beetje beu. Daarom zal ik een van je kletsverhaaltjes even met harde feiten weerleggen en de rest zoek je zelf maar op.

http://sargasso.nl/archief/2005/08/23/staatssch...
Staatsschuld, Begrotingstekort en de Linkse Kabinetten

Bekijk de statistiek en lees het verhaaltje dat ernaast staat. Misschien leer je wat. De gegevens van sargasso zijn ontleend aan publikaties van het ministerie van finacien. Niet de linkse kabinetten hebben in het verleden de staatschuld verhoogd, maar juist de rechtse. Dag martijn. :-)

Sam cash, #355

Deze site en dit verhaal heb je al eerder verkondigd in andere discussies.

Je weet net zo goed als ik dat dat complete onzin is, en spelen met cijfers.
Je beweert dus dat niet linkse maar rechtse partjen juist met geld smijten en de staatschuld op laten lopen.

1) ten eerste, is het niet moeilijk om de staatskas vol te houden als je de belastingen extreem verhoogd zoals het huidige kabinet doet.
Als je als PVDA een gat in je hand hebt en geld verspilt maar toch zorgt voor een overschot door gewoon het geld weg te te trekken bij mensen, is dat natuurlijk geen kunst.

Rechtse partijen zorgen bijna altijd voor belastingverlaging als manier om de overheid te dwingen zuiniger te zijn.Dat gaat inderdaad in het begin gepaard met een terkort;
De filosofie daarachter is; je kunt een overheid niet vragen minder geld uit te geven. De enige manier die werkt is zorgen dat er minder geld beschikbaar is.

2) ten tweede, als je echt gelooft dat rechtse partijen sinterklaas spelen door veel geld uit te geven aan armoedebestrijding, ww, wao, of wat dan ook. Dan zeg je eigenlijk dat je als links-politiek denkende beter op rechtse partijen zou moeten stemmen want die geven veel geld uit aan de minder-bedeelde of sociale voorzieningen..

Als je denk dat het niet klopt want ik zeg...dan zou dat best kunnen natuurlijk,... maar dan wil ik wel graag horen hoe jij dat effect waar je zelf zo prat op gaat kunt verklaren.
Ik ben benieuwd....

@ Sam cash

Je haalt wel een beetje socialistisch en progressief door elkaar als je links zegt.
Socialisme is slecht voor een economie, de SP wil bv protectionistische maatregelen nemen, en werknemers de macht geven om verliesleidende bedrijven te laten bestaan.
Het (economisch) progressieve links slecht handelsbarrieres en bevordert de globalisering en internationale samenwerking, dat is de kracht geweest achter onze economische groei en de groei wereldwijd.

Dit betekent niet dat socialisme geen goed systeem is, alleen in het perspectief van de economie iig niet.
Ikzelf stem trouwens altijd al progressief, nl D66.

Trouwens den Uyl te socialistisch en werd verweten de staatsschuld flink te laten stijgen, zie deze grafiek vanaf 1973
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Stijgin...

Veel simpeler. Kijk naar bijgaand vernieuwd overzicht binnen Wikipedia: http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Stijgin...

Het toont een geïndexeerd verloop van de staatsschuld en toont twee dingen aan:
(1) in de periode '71 - '77 neemt de (geïndexeerde) staatsschuld onevenredig toe
terwijl in die periode dezelfde staatskas enorm werd gespekt met de vondst van
Slochteren
(2) in de periode '82 - '86 zorgen Lubbers' bezuinigingen voor een snelle afname. Dit kan niet in één keer omdat men hiertoe wijzigingen moet maken in verplichtingen*.

Overigens heb ik (los van Sinterjoop) weinig tegen op de PvdA. Soms zijn ze wat erg bevlogen, maar iig een stuk realistischer dan die communist uit Oss. blij dat die geen echte verantwoordelijkheid wil/kan dragen.

*) Overgesubsidieerde bouw van het extreem problematische Bijlmerproject (Amsterdam zuidoost) en de enorme opdrijving van WW- en WAO- lasten.

Ik heb grote moeite met bijna alles wat Degtyarev Pekhotny beweert. Dit is namelijk iemand die te pas en te onpas roept dat 9/11 een inside job was. Dus wantrouw ik ook de door hem geproduceerde Sargassostatistieken op grond waarvan hij probeert aan te tonen dat juist rechtse kabinetten met geld smijten.
Volgens de gegevens van Wikipedia knalt vanaf 1973 de staatsschuld omhoog. Pas in 1982/1983 daalt hij pijlsnel.
De buitengewoon linkse, doch niet onsympathieke, Joop den Uyl was minister-president van 11 mei 1973 tot 19 december 1977.
Dit bestempelt de Sargassostatistieken als onjuist.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:Stijgin...
.

@ Vicci... we vullen elkaar hier goed aan. Denk dat we die post tegelijk aan het typen waren.

Even een korte wrap up van twee dagen discussieren en virtuele taarten gooien:
- Pechtold is een duidelijke zalverd die iedereen de mond wil snoeren en vervolgens stil blijft als het gaat om oplossingen.
- Diezelfde Pechthold heeft wel gelijk dat al dat ongefundeerde Wilders geblaat geen zoden aan de dijk zet, al zijn we allemaal verplicht zijn argumenten serieus te nemen. hij vertegenwoordigd namelijk een groot aantal cynische Hollanders. Die worden alleen maar cynischer als er níet naar ze wordt geluisterd.
- Extreem links Nederland klaagt ondertussen over neo-liberalisme en loopt massaal van PvdA naar SP. Die schrapen harder en beloven dat de verzorgingsstaat wel alles voor hen kan oplossen.
- Twijfelkonten onder de schrapers buurten vervolgens ook graag bij de PVV. Tenslotte is het niet prettig om aan de trog van de verzorgingsstaat steeds meer mee-eters tegen te komen. Dan moet je straks je portie uitkering nog gaan delen en zo sociaal zijn we natuurlijk óók weer niet.
- Die gespleten persoonlijkheid van cynische SP/PVV twijfelkonten (sam cash is een schoolvoorbeeld) een beetje zat ben:
Links schrapen, rechts schoppen
Vijf keer modaal ofwel,
Salon socialist met een dubbele moraal
Strooit wat losse euri's en noemt zich sociaal
Maar trapt vervolgens op alles met een andere taal

Truste...

@356 DD2008
De reden dat ik deze statistieken eerder heb gebruikt ligt voor de hand: ze zijn onweerlegbaar. Je kunt ze onzin noemen, maar dat zeg ik van die andere statistiek die op wikipedia staat.

Het zijn inderdaad de rechtse partijen die met geld smijten dat er niet is en daardoor de staatsschuld op laten lopen. Niet omdat ze zoveel socialer zijn en het geld stoppen in uitkeringen en andere sociale voorzieningen, maar omdat ze het economisch gewoon slechter doen en meer geld weggooien aan defensie en soortgelijke zaken.

Als je in ogenschouw neemt dat den Uyl aantrad in de tijd van de oliecrisis en de laatste mijn in limburg gesloten werd, wat ter plaatse grote werkeloosheid veroorzaakte, er daarnaast een enorme instroom van surinamers(250.000) op gang kwam, dan kun je alleen maar stellen dat hij het verdomd goed heeft gedaan.

Verhoogde belastingopbrengsten, jazeker, maar hoodzakelijk door de aardgasprijs te koppelen aan de olieprijs, een verhoging voor de nederlandse consument maar ook een enorme extra staatswinst op de export van aardgas. Dus ondanks de tegenwind van de duurdere aardolie en een stagnerende wereldeconomie, en die was kolossaal, wist hij de economie van Nederland opzienbarend te verbeteren, maar kon niet al zijn aspiraties verwezenlijken en moest later in de regeringsperiode drastisch bezuinigen op overheidsuitgaven zoals uitkeringen en ambtenarensalarissen.

Het was de enige keer in de geschiedenis van de nederandse parlemetaire geschiedenis dat de linkse partijen hun stempel konden drukken op het landsbestuur. In alle andere regeringen waaraan zij deelnamen, zijn zij steeds ver in de minderheid geweest.

Aan het einde van de regeringsperiode viel het kabinet den Uyl over de grondpolitiek. In zijn regeringsperiode nam de
staatschuld in absolute bedragen weliwaar toe, maar bij lange na in de mate waarin ze toenam in tijden van centrumrechtse regeringen.

Begin jaren 70 verdubbelde de absolute staatsschuld onder de christelijk-liberale kabinetten de Jong en Biesheuvel.

Vervolgens een stijging van circa 30% onder Joop den Uyl (PvdA).

Hierna een verdubbeling onder van Agt (CDA-VVD), gevolgd door nog een verdubbeling onder CDA-VVD bewind, waarna met de paarse kabinetten Kok (PvdA-VVD-D66) eindelijk een einde komt aan het verdubbelen van de staatsschuld. :-)

Het wordt over het algemeen als weinig verstandig beschouwd om de staatsschuld al te hard te laten oplopen. Daarom hebben de Europese landen afgesproken dat een staatsschuld niet groter moet zijn dan maximaal 60% van het nationaal inkomen, de EMU-normen. Het kabinet den Uyl bleef met 40% ruim binnen de EMU-norm. Datzelfde kun je niet zeggen van de erop volgende kabinetten.

Ik dacht al dat je dat zou zeggen, van die defensie en zo.

Maar denk je dat? of kun je aantonen dat er een begrotingstekort is ontstaan doordat er bijvoorbeeld meer geld is uitgegeven aan defensie of dat soort zaken. Ik kan me dat niet voorstellen omdat je wel flink je best moet doen om zoveel meer in defensie te steken dan de andere sociale kosten.

Den Uyl trad aan in een periode van goed ecomomie (net zoals het huidige kabinet dat doet). Dus de vraag is of dat aan hem is toe te schrijven.
Je kunt er vanuit gaan dat bepaalde maatregelen hun effecten pas na jaren laten zien;

Maar goed..waarschijnlijk ben je toch niet te overtuigen.
Over de feiten zouden we lange discussies kunnen hebben maar los van de details vraag ik me af wat je punt is hierin. En wat je eigenlijl wilt zeggen.

Ik vraag me nu ook af of je als, duidelijk links-politiek denkende dus eigenlijk wilt beweren dat een regering dus sterk moet bezuiningen op hun uitgaven?

Of gaat dat je weer te ver? Als je niet wilt dat een overheid gaat bezuiningen op hun kosten waar wil je het geld dan vandaan halen?
De enige manier is de belasting te verhogen, ben je daar dan wel voor?

Even terug naar de kern. Sam Cash is een schoolvoorbeeld van (a) links graaien en (b)rechts trappen.

Onderbouwing:
(a) Links graait. Da's bekend. De blijvende drang om inkomens te blijven nivelleren tot we in een communistische staat veranderen is daar het simpele bewijs van.

(b) Rechts trappen. Daar zijn in bovenstaande thread genoeg bewijzen van. Enkele citaten van vrienden sam_cash en zijn cynische vriendjes hier. Lees het zelf nog eens en vraag je af of jullie niet heel snel met 4 mei een keer écht 2 minuten jullie grote mond kunnen houden en met die paar hersencellen een keer nadenken voor je iets opschrijft ! Dit is ECHT om je diep voor te schamen.... :

"als ik dan zo'n hoofddoekje zie dan schud ik meewarig mijn hoofd"
"als je wilt integreren, moet je mijn taal spreken, anders zullen wij nooit kunnen communiceren. Als je dat niet wilt moet je vooral zo doorgaan en dan zul je vroeg of laat behandeld worden zoals de joden in het verleden behandeld zijn"
"Wat voor zin heeft het om met zo iemand [hoofddoekjes] een gesprek te beginnen? Ze komen van een andere planeet."
"Het is een kwestie van assimileren of buitengesloten worden; dat is mijn boodschap aan moslima's en aan alle allochtonen."
"In de buurt waar ik woon, wonen gelukkig alleen (nog) Nederlandse kinderen."


-

@dd2008 342

Defensie was inderdaad slechts een schot voor de boeg. Goedkoop scoren. :-) Nu dus weer even serieus.

Ik heb de begrotingen van het kabinet den Uyl niet bestudeerd. Dat zou hier ook te ver voeren omdat we helemaal off topic zitten.
Hoe kun je beweren dat den Uyl instapte met een gezonde economie, na alles wat ik je over die periode heb verteld? Veeg je dat allemaal onder de tafel?

Het enige punt dat ik probeer te scoren is dat links het in het verleden niet slecht heeft gedaan en in ieder geval niet verantwoordelijk is voor de enorme staatsschuld. Die sprookjes worden voortdurend door VVD-ers verspreid en zijn erg hardnekkig.

Met figuren als m72 is dat sowieso onbegonnen werk want die kennen maar één slogan, die ze tot in den treure blijven herhalen, alsof het daardoor waar wordt. :-)

Iedere regering moet proberen te bezuinigen op haar uitgaven. Links of rechts, maakt niet uit. Den Uyl heeft dat ook gedaan. Zie:
http://www.parlement.com/9291000/modulesf/g0cck0t3
Kabinet-Den Uyl (1973-1977)

Valt me slechts op dat je telkens je "joop den uijl was wel zuinig" langspeelplaat afspeelt terwijl je niet tot de kern van dit topic komt.

In hoeverre populisme het integratieprobleem heeft verergerd.

Mijn stelling was dat dat populisme dat NIET heeft verergerd. Het is déél van het probleem. Met populisten bedoel ik overigens niet alleen Wilders en volgelingen zoals jijzelf (zie al je citaten hierboven). Ik bedoel daar zeker ook de gemiddelde radicale imam mee! Oftwel, ik schijt even hard op de half-zwakke, zalvende wijze waarop (mn de linkse) politiek met dit probleem omgaat.

Het probleem is m.i. dat mensen elkaar op straat niet respecteren, Antiliaanse en Marokkaanse jongeren steeds meer ontsporen, de jongeren die er wel iets van willen maken door jou soort met evenmin respect worden behandeld en ... mensen zoals jij ook steeds gevaalijkere opmerkingen durven maken (Jij: '...als je dat niet wilt moet je vooral zo doorgaan en dan zul je vroeg of laat behandeld worden zoals de joden in het verleden behandeld zijn...').

De oplossing is zeker niet om mensen zoals jij te vragen op te houden. Sterker nog - de oplossing is om met schreeuwers zoals jou in debat te blijven gaan (zoals hier gebeurd). Doel hiervan is te zoeken naar de kern van het probleem. En daar wringt hem nou net de schoen. Jij blaat een hele hoop maar werkt niet naar een oplossing toe. Het lijkt er bijna op alsof je al staat te popelen (het bijna lekker vind) om straks met een paar 'kamaraden' Nederland 'schoon' te vegen. Geloof het of niet, maar dat is de kiem van het fascisme uit de jaren 30: alle problemen toewijzen aan een minderheid, ze in een hoek plaatsen ('ik praat niet met ze', 'ze stinken', 'ze zijn crimineel') en het stilaan, stap voor stap te legitimeren om daar met geweld iets aan te doen. Het is slechts wachten op een vonk...

Hopelijk wordt je wakker voordat je op een dag "Ich habe es nicht gewust" moet zeggen.

(363)

"Dit is ECHT om je diep voor te schamen.... :"

Of jij het nou leuk vindt of niet maar xenofobie is gewoon een door de natuur ingegeven volkomen natuurlijke reactie op het vreemde, en biologisch gezien is volkerenvermenging tegennatuurlijk. Racisme zit in min of meerdere mate in ieder mens kijk maar eens op straat in de grote steden dan zul je zien dat de meeste mensen naar hun eigen groep toetrekken, en daar ook een partner uitkiezen.

Weet je waar ik me voor schaam? Voor de achtereenvolgende Nederlandse regeringen die de afgelopen decennia, onder druk van het bedrijfsleven en de multiculturalisten, Nederland vol hebben laten lopen met moslims en andere niet-westerse allochtonen, mensen die totaal geen boodschap hebben aan de Nederlandse samenleving. Het Romeinse Rijk ging ook ten onder aan de voortdurende instroom van vreemde volkeren, zeker als je een cultuur binnenlaat die onze samenleving maar decadent, en onze vrouwen hoeren vind. En als ik dan zie hoeveel kinderen vooral moslims krijgen dan krijg ik het akelige gevoel dat zij ons langzaam maar zeker letterlijk het land uit zullen neuken. Elk volk heeft recht om zichzelf te verdedigen tegen vreemde volkeren die de boel langzaam maar zeker komen overnemen.

@ MijnNederland :

Ben het volkomen met je eens dat het zeer ellendig is dat Nederland zo laát pas over een integratiebeleid is gaan nadenken. En dit pas sinds redelijk kort geleden afdoende heeft ingericht.

Ben het ook eens met je statement dat xenofobie in ieder mens zit. Ik hoop echter dat we ons niet te veel laten leiden door onze 'oergevoelens', maar die beschaving waar zelf we zo prat op gaan handhaven.

Iedereen kan wel eens enorm pissig van iets worden. De een kan zich niet inhouden en mept er altijd direct op, de ander houdt zich enigszins in. goed,... nu hoor ik iedereen al roepen: doet die "k*t marokkaan" dat dan wel? Nee, er zijn kleine irritante lefgozertjes in onze maatschappij, maar moet ik daarvoor dan maar mijn beschaafdheid verliezen?

Keihard aanpakken zeg ik... Snoeihard. Maar ondertussen wel respectvol omgaan met mensen in onze samenleving. Verlaag je aub niet tot schelden op meijes van 16 die toevallig een hoofddoek dragen. Dat is nou eenmaal deel van ons straatbeeld geworden. Een échte beschaving kan verscheidenheid respecteren (en dan heb ik -voor de duidelijkheid- dus niet over agressieve lefgozertjes)

Het is off topic maar toch voor de laatste keer. Er klopt geen hout van de door ene Degtyarev Pekhotny geproduceerde Sargassostatistieken. Werkelijk geen hout. Ordinaire verdraaiing en vervalsing van feiten. Joop den Uyl was minister-president van 11 mei 1973 tot 19 december 1977. In die periode heeft hij, en hij alleen, de staatsschuld tot duizelingwekkende hoogte laten oplopen. Het is niet anders. Pas in de periode 1982-1983 daalde de staatsschuld spectaculair.
Bovendien, het moet gezegd worden, werd onder zijn bewind de F16 aangeschaft en vonden (geheime) wapenleveranties aan Israel plaats.

On topic, populisme heeft idd het integratieprobleem niet verergerd maar wel duidelijker gemaakt.
Het is waar dat je er vroeger niet over mocht praten.
En wat @Martijn beweert, "een échte beschaving kan verscheidenheid respecteren" is ook juist maar NIET onbeperkt. We hebben nu te maken met een afgrijselijk grote instroom van mensen wier religie en cultuur haaks staan op wat in Nederland gebruikelijk is. Nooit eerder in de geschiedenis hebben we te maken gehad met een vergelijkbare situatie. Er kan zelfs gesproken worden van een zekere mate van ontwrichting.
Wanneer de politiek niet heel snel komt met adequate maatregelen én de moslims er zelf iets aan gaan doen zal de wal het schip keren.
.

Populisme heeft het integratieprobleem wel degelijk verergerd.

Opzwepende uitspraken als die van GW en zijn PVV hebben het integratiedebat geen goed gedaan. Het neerhalen van de koran heeft bij veel moslims kwaad bloed gezet.

Het is ook eenvoudig om aan te tonen dat populisme de zaak heeft verergerd, want de 2 grootste populisten in dit land hebben in korte tijd een enorme aanhang gekregen.

Zowel de PVV als TON zijn gebouwd op populisme. Allemaal meelopers die gefrustreerd zijn geraakt door onze 'multiculturele' samenleving. Als je dat geen verslechtering van de situatie durft te noemen, wat dan wel?

Aan de andere kant zijn ook moslims zich anders gaan gedragen, ze voelen zich bedreigd en uitgedaagd. Er heeft dus een eerste tweedeling plaats gevonden die nog nooit zo uitgesproken is geweest. Ook dat is te danken aan het populisme van met name GW.

Sam cash,
je bent echt onverbeterlijk.

Je gebruikt steeds quasi-wetenschappelijke informatie om je standpunten te verdedigen.
De vanzelfspekendheid waarmee je je conclusies trekt zijn echt zorgwekkend.

Het is niet het populisme dat voor de aanhang heeft gezorgd maar het probleem zelf.
Ik kan me nog de tijd herinneren dat heel veel burgers de problemen van nu al zagen en meemaakten maar de politiek deze echt doodzweeg.
Nu er iemand voor hun spreekt en deze problemen aankaart sluiten ze zich daarbij aan.

Maar jij als moreel superieur wezen, weet zogenaamd hoe 'dom' al deze mensen zijn.
En jij weet ook precies hoe deze mensen er ingeluisd worden..
die arogantie die jij nu laat zien is bijna eng...

@DD2008 # 370

Maak je niet druk, het weet niet beter !!!! :-))

@370 dd2008
Ik ontken het probleem niet. Dat was er al levensgroot. Het is altijd doodgezwegen door de politiek. Populisme heeft echter de tegenstellingen verscherpt. Wilders en Verdonk hebben er bewust voor gekozen om een groep meelopers achter zich te scharen uit persoonlijk gewin en niet omdat het welzijn van dit land ze aan het hart gaat. Als je dat gelooft ben je erger dan naïef.

Jij ben degene die de zaken omdraait. De stelling gaat niet over populisme als oorzaak van het probleem maar of populisme het heeft verergerd . Dat laatste is aantoonbaar waar. Je logica is foutief omdat je uitgangspunt verkeerd is.

Mijn standpunt is gebaseerd op ervaringen in het buitenland, op studie en op eigen evaluatie. Voortschrijdend inzicht. Waar komt jouw wijsheid vandaan?
Je hebt nog geen van mijn stellingen kunnen weerleggen. Als je geen weerwoord meer hebt doe je er het zwijgen toe. Dus nu maar op arrogante wijze mij demoniseren. En er zijn altijd wel losers die daarin mee willen gaan. Ik lach daar om.

@ Sam Cash: Jij bent echt de meest inconsequente kerel die ik hier ooit heb aangetroffen. Paar feiten:

- Je schermt met links, alsof het wel zuinig is en valt datzelfde links (PvdA) even hard weer af als het naar jouw oordeel te rechts is. Twee citaten van je hand:
.....(1) "waarna met de paarse kabinetten Kok (PvdA-VVD-D66)
..........eindelijk een einde komt aan het verdubbelen van de staatsschuld"
.....(2) "Sinds de PVDA haar ideologische veren heeft afgeschud en een kabinet vormde met de VVD hebben ze een 180 graden draai gemaakt. ... De top van de PVDA zou beter thuishoren in de VVD. "

- Je zegt dat populisme het integratieprobleem wél heeft verergerd (hierboven), maar doet er vervolgens zelf hard aan mee. Wederom twwee citaten van je:
.....(1) "Opzwepende uitspraken als die van GW en zijn PVV hebben het integratiedebat
..........geen goed gedaan. Het neerhalen van de koran heeft bij veel moslims kwaad
..........bloed gezet."
.....(2) "Wat voor zin heeft het om met zo iemand [hoofddoekjes] een gesprek te beginnen? Ze komen van een andere planeet."

Tot nét voor je inmenging werd deze discussie een constructieve... met dan aan bijdragen van Bizonkid, MijnNederland en DD2008.

Mensen zoals jij (dat bewijst bovenstaande) zoeken continue een andere invalshoek op als er maar sappig gescholden en gekafferd wordt. En dat bewijs je, na post 369 is enige constuctiviteit weer heel ver te zoeken.

Zit een tijdje mee te lezen en moet Martijn_72 erg gelijk geven. Sam Cash je bent inderdaad de boel aan het verzieken. Je maakt tegenstrijdige stellingen en bent op populistische toon een goede discussie aan het frustereren. Terug ik je hok... Ksssssjt!

Hahahahaha ...... hé Sam ....... je valt hier ook al door de mand !!!!! Lutser !!!!!!

Als ik jullie niet kan genezen van je eigen wensdenken over onze 'multiculti' dan is dat jammer.

Vroeg of laat zul je erachter komen dat een multiculturele samenleving niet werkt, nergens werkt, nog nooit heeft gewerkt en ook nooit zal kunnen werken.

Je mag dan onderling consensus hebben bereikt en hier een gezellig theekransje hebben gevonden, maar het lost geen enkel probleem op.

Dat je je ogen sluit voor de mislukkingen van een multiculturele samenleving in landen als Nieuw Zeeland, Australie en de VS of Canada, ik kan me bijna voorstellen dat het aan onwetendheid ligt.

Maar je hoeft niet verder te kijiken dan Frankrijk om te zien wat ons te wachten staat.
En als je je ogen wilt sluiten voor de taalstrijd in Belgie die al 150 jaar duurt en de ene regeringscrisis naa de andere voortbrengt, dan is dat ronduit dom en kortzichtig. Maar leef vrolijk verder in je wereldje van wensdromen, op een kwade dag word je wel door de werkelijkheid ingehaald.

Arme Sammie, daar heb je dan bijna 2 hele dagen over moeten nadenken? Je kan gewoon geen enkel statement ontkrachten. Het draadje hierboven bewijst dat je een inconsequente, cynische probleemdenker bent.

Geen hond die zegt dat we momenteel in een heilstaat leven. Punt is dat de meeste mensen hier zoeken naar oplossingen en jij je cynische langspeelplaat blijft afdraaien (met de nadruk op l...á...n...g...). Tip: geef het maar op....

@ Rumbolt: "hier ook al"... Ben benieuwfd waar deze lutser nog meer is ontspoord. Heb je linkjes van andere draadjes? Delen! :-D

@377 m72
Ontkrachten? Er valt niets te ontkrachten. De feiten geven mij gelijk. De oplossingen die ik aandraag worden doodleuk genegeerd. Daar wordt niet eens over gediscussiëerd. Wie is er hier dan een lutser?

Als je bedoelt dat ik parels voor de zwijnen gooi dan denk ik dat je wel eens gelijk kunt hebben. :-)

Welke oplossing draag je aan? Het enige wat je verkondigt is een ongeloof in een multiculturele samenleving. Dat is geen oplossing, dat is een klaagzang waar je geen ene flikker aan hebt.

Zie mijn bijdrage op 134.
Integratie en assimilatie.
Eén taal in de openbare ruimte en openbare scholen voor iedereen.
Geloofsuitingen slechts binnen de eigen kerk en achter de eigen voordeur.
Grootschalige aanpak van discriminatie.
Geen gettovorming toestaan.

@ Martijn_72

Sam_cash gaf meer oplossingen: "Als je wilt integreren, moet je mijn taal spreken, anders zullen wij nooit kunnen communiceren. Als je dat niet wilt moet je vooral zo doorgaan en dan zul je vroeg of laat behandeld worden zoals de joden in het verleden behandeld zijn want xenofobie is onuitroeibaar."

En toen was het 2 minuten stil in Nederland...........

Nou, het is natuurlijk toe te juichen dat sam cash gehoor geeft aan de roep om oplossingen en stopt met drammen.

Wederom inconsequent dattie van de ene kant stelt dat hij meewarig zijn hoofd schudt als ie hoofddoekjes ziet en van de andere kant discrimminatie wil aanpakken.

Goed, zijn redenatie zal wel zijn dat hoofddoekjes een geloofsuiting is die verboden moet worden. Met zijn aanpak vrees ik dat we in een politiestaat veranderen:
_ een knuppel erop als je verkeerd praat, een knuppel erop als je een hoofddoek draagt, ook als je een kruisje sraagt, verbod op kerkklokken en katholieke processies en een zeer fijnmazige planning van wie waar moet/mag wonen (moet je straks naar her gemeentehuis om goedkeuring te vragen voor de aankoop van een nieuw huis).

Juist iemand als sam getuigd in vele posts van een stelselmatig wantrouwen naar de overheid en hierboven gaat ie (wederom inconsequent) als oplossing aandragen dat die zelfde overheid moet bepalen hoe ik praat, welke kleding ik draag en waar ik woon.

Inhoudelijk oordeel: Inconsequent, onuitvoerbaar en onrealistisch

Precies zoals ik al eerder zei: parels voor de zwijnen.
http://www.nujij.nl/bruid-te-westers-broers-gri...
En veel geluk met je hoofddoekjes. Vergeet je niet om je eigen vrouw er straks ook mee uit te rusten? Oh, en vergeet de koranles niet a.s. zondag.

Wat een enorm bord. Tsja,... leidt de aandacht maar af met dit Romeo en Julia epistel dat na lang zoeken van en Belgische blog is afgeprutst. Dat maakt jouw persoontje echt geen milimeter minder inconsequent of cynisch en het blijft zoeken naar je o..p..l..o..s..s..i..n..g..e..n..

PS. Gelukkig hebben mensen je op elke blog onmiddelijk door....

Hallo komen jullie weleens buiten? In sommige delen van Nederland lijkt het alsof je je in het buitenland bevind.. lekkere integratie... NOT Tis nog arelaxed om daar rond te lopen ook, want alleen maar agressieve blikken om je heen.

Ik geef Wilders GROOT gelijk. Het zijn allemaal gevaarlijke korte lontjes, scheinheilig, en ze maken zonder zich ook maar iets te schamen GEBRUIK van de centen die jij en ik afdragen aan de staat. Door dat brainwash geloof, denken ze ook nog dat ze BOVEN de "orginele" Nederlander staan, dus respect is ver te zoeken, totdat ze iets van je nodig hebben, zoals een baan. Criminele nep rappers zijn het.

Jij baalt da's in je woordenbrei nog net duidelijk.... Begin bijna te denken dat we je brother-in-arms 'Sam cash' maar gelijk moeten geven: "Eén taal in de openbare ruimte en openbare scholen voor iedereen.".

Leer jij eerst zélf eans fatsoenlijk Nederlands man. Vind het niet gek dat de een of andere mocro jouw baan kan overnemen. Met jouw taalgebruik is Achmed's taalachterstand geen probleem meer voor de gemiddelde ondernemer.

Tip: Geef eens suggesties voor een oplossing voor het integratieprobleem. Dat helpt meer dan dat gejank met taalachterstand.

ah... "eans" is natuurlijk "eens". Denk erbeter het maar voor je die taalfaudt straks nogvan me overneemt. :-)

@385
'dat na lang zoeken van en Belgische blog is afgeprutst' ????

Man , wat ben jij dom. Heb je daar nog voor moeten studeren of ben je een natuurtalent? :-)

@388
Jij moet vooral afgeven op de taalkennis van anderen. :-)
Ik tel 4 fouten in dat stukje proza (385) van jou, om van 388 maar helemaal te zwijgen. En daarin verbeter je jezelf nog wel. Hilarisch.

....wist zich de tranen van het lachen uit zijn ogen....

Eerlijk is eerlijk, die zag ik aankomen. Mobiel berichtjes toevoegen blijft een uitdaging.

Los daarvan bespeur ik dat je niet inhoudelijk in gaat op het feit dat je aantoonbaar inconsequent bent (post 373) en dat je oplossingen simpelweg onuitvoerbaar zijn (post 383).

PS. Is "GODhho" je tweede user name? Lijkt er wel op sammie boy... :-)

@m72
Tja, wie kaatst.......

Alleen volgen jou ben ik onconsequent, ik zie het zelf niet. Waar zijn de inconsequenties?

Jij claint dat mijn oplossingen onuitvoerbaar zijn. Waarom worden ze dan wel toegepast?

Bij justitie zul jij geen hoofddoekjes tegenkomen. :-) Discriminatie??
Turkije duldt ze ook al niet . :-)
In landen als Australie is het niet acceptabel dat je in je eigen taal gaat converseren in het bijzijn van australiers. Dat is daar een ongeschreven regel.

Ik gebruik maar 1 nickname bij al mijn reacties, in tegenstelling tot sommige anderen. Ik ben helemaal geen Wildersaanhanger en dat kon je weten.

Je vraag: Waar zijn de inconsequenties? Antwoord: Lees post 373.

Je vraag: Waarom worden ze [je 'oplossingen'] dan wel toegepast? Antwoord: Ze worden slechts ten dele toegepast en leveren volgens jouzelf nergens iets op. Je quote: "Ga maar overal in de wereld kijken, zoals ik ook heb gedaan. Nergens werkt de multiculturele samenleving."

Je vraag: Discriminatie [hoofdoekjes] ? Antwoord: Jij stelt niet dat ze slechts bij justitie (of zoals in Turkije in openbare ruimten) niet mogen worden toegepast. Jij wil ze weren van straat en doelt hier met name op hoofddoekjes. Da's discriminatie. Tenslotte verwacht ik niet dat je ook alle kerktoren, kettinkjes met kruisjes, keppeltjes, geschminkte hari krishna's, jehova's, christelijke omroepen, etc wil weren. Zo ja, dan wil je Nederland inderdaad in een politiestaat veranderen.

Ongeschreven regels (zoals die in Australië worden aangetroffen) kun je geen directe oplossing noemen. De verantwoordelijkheid daarvan ligt bij de burger. Dat is een cultuurfenomeen. Overigens een erg krom fenomeen als dat betekend dat autochtone Aboriginals hun eigen taal niet mogen gebruiken. Slecht voorbeeld dus.

Als je geen Wilders-aanhanger bent, dan hoop ik ook dat je je posts wat genuanceerder maakt. Zie enkele quotes van je in post 363. Die kunnen echt niet bedoeld zijn om tot oplossingen te komen en lijken erg op Wilders' populistische statements.

"Tenslotte verwacht ik niet dat je ook alle kerktoren, kettinkjes met kruisjes, keppeltjes, geschminkte hari krishna's, jehova's, christelijke omroepen, etc wil weren"

Ik wil alle uitingen van religie in de openbare ruimte weren. Inclusief de deur tot deur bekering van jehova getuigen. In een seculiere maatschappij hoort dat niet thuis.
Evenmin als klokkengelui en andere luidruchtige oproepen tot het gebed. Met een politiestaat heeft dat alles niets te maken. Wel met openbare orde.
Om de multiculturele samenleving te laten werken moeten multiculturele uitingen tot een minimum beperkt worden. Ieder allochtoon zal volledig moeten integreren, niets minder zal afdoende blijken te zijn.

Religie hoort in de kerk of achter de voordeur thuis. Hetzelfde geldt voor allerlei uitingen van cultuur en vreemde talen. Die regels moeten ook niet ongeschreven zijn maar door de overheid worden uitgevaardigd.

De multiuculurele samenleving werkt nergens in de wereld waar ik geweest ben. Het leidt overal tot achterdocht, onbegrip, gettovorming en segregatie. Regelmatig leidt het tot onbeheersbare onlusten.

Xenofobie is helaas iets dat de mens aangeboren is en dat redeneer je niet zomaar weg. Beschaving zit bij de meesten van ons slecht huiddiep.
Ik zie het als de enige plausibele verklaring waarom de joden door de eeuwen heen zijn vervolgd. Ze spraken een andere taal, ze kleedden zich anders, ze scheidden zich af van de rest en ze hadden een ander cultuur en een vreemde religie. Tot slot werden ze ervaren als een bedreiging. Iedereen die de geschiedenis kent weet waar dat toe heeft geleid. Sinds de middeleeuwen vonden vele pogroms plaats met als sluitstuk de holocaust.

Voor de moslims in Europa zie ik iets soortgelijks in het verschiet liggen. Ze kleden zich anders, ze spreken een andere taal, ze hebben een vreemde cultuur, ze trekken zich terug in getto's en ze boezemen velen angst in. Ze lijken de nieuwe semieten te worden. Alle ingrediënten zijn aanwezig voor een vervolging.
Dat is de boodschap die ik uit wil sturen. Leer van de geschiedenis. Alleen volledige integratie en assimilatie kan tot wederzijdse acceptatie leiden. Anders voorzie ik een doemscenario. Jij noemt dat cynisch, ik vind het realistisch.

Als ik een statement geef dan heeft die slechts een fractie van de impact die Geert Wilders maakt met dezelfde uitspraak. Vandaar dat ik me wat ongenuanceerder uit durf te drukken. Als politicus zou ik me heel anders moeten manifesteren.

Nu komen we tot de kern!

Met één principe ben ik het namelijk eens: wezenlijke verschillen tussen bevolkingsgroepen leiden tot spanningen. Dit kan religie zijn, klederdracht, taal of accent, ...

Jou oplossing is eigenlijk simpel: assimilatie. Maar de vraag is hoever je moet doorgaan met assimilatie en ook in welke richting?

Wat voor jou heel normaal is, kan voor je buurman al absoluut onacceptabel zijn (kijk maar eens naar het kleinburgerlijke gedrag bij 'de rijdende rechter'). Dit verschil komt voort uit een andere opvoeding, een andere regionale afkomst en andere stijl van leven. Je kan dat niet uitbannen. je hebt nu eenmaal Fijenoord en Ajax fans, Gothic types maar ook EO-types, homofielen en hetero's, gelovigen en ongelovigen, carnavalske Brabanders en stugge Friezen, kakkers en paupers, junks en gezondheidsfreaks,....

Goed, het is waar dat de grote instroom van buitenlanders de diversiteit in grote steden flink onder spanning heeft gezet. Gevolgen zijn inderdaad ghetto vorming, 'zwarte scholen', mocros die in Amsterdam West de boel terroriseren, etc.

Vraag is of je dit kan oplossen door iedereen te verplichten om zoals jij het zegt: "Religie hoort in de kerk of achter de voordeur thuis. Hetzelfde geldt voor allerlei uitingen van cultuur en vreemde talen.". In dat geval mag namelijk ook niemand meer met een Ajax, PSV of Feijenoord sjaal rondlopen, niemand meer Gothic kleding aantrekken, niemand meer met een Londsdale trainingspak lopen, niemand meer carnaval vieren, niemand meer meedoen aan een Gay parade...

Denk dat je bovenstaande echt alleen gaat bereiken als je op elke hoek van de straat minimaal 5 potige agenten met doogeladen pistool neerzet. Wat ik zeg, je moet er een politiestaat voor creëren.

Je zal de grenzen naar het enge buitenland moeten sluiten. In feite creeër je zo een heilstaat á la het Rusland van Lenin en Marx. Die steldden EXACT hetzelfde. Volgens hun overtuiging zou zo'n gecontrolleerde (politie) staat een eerste fase zijn die circa 60 jaar zou moeten duren om iedereen volledig te assimileren. Op zichzelf sluit dit overigens goed aan bij de maoïstisch, communistische levensovertuiging van de SP van Jan Marijnissen.