Verwijderd door redactie - inhoudelijk graag

Domme vraag.... wat denkt u zelf !

@1 @2 so ruusstig take a break take a sisi

Het hangt van de situatie af of ik wel of geen aangifte doe.
Als ouders hun kinderen slaan, is dat inderdaad hun zaak en daar bemoei ik me dan ook niet mee. Zolang het maar incidenteel gebeurt en er een geldige reden voor is. Een paar gezonden tikken of meppen kunnen immers een educatief karakter hebben!
Als er echter sprake is van kindermishandeling is het een andere zaak, en dan neem ik met het AMK contact op.

@3 have a KitKat

Hangt er vanaf in welke mate het kind word geslagen. Sommige kinderen die verdienen een grondige tik. Die zijn dan echt zo irritant dat er geen houden aan is. En ik ben over het algemeen geen voorstander van een tik.

Maar natuurlijk moet zo een tik wil zo normaal zijn dat het kind niet met blauwe plekken loopt. Dan is het namelijk mishandeling.

@5 ooh -.-

Dit is net als met roken, mensen tegen elkaar opzetten, elkaar verklikken, mensen elkaar gaan wantrouwen, goed zo hoor postbus 51 , jullie zijn echt goed bezig.
We zijn verdomme geen randdebielen, als ik zou zien dat een kind mishandeld wordt, ja, natuurlijk doen we dan aangifte, maar dat doe ik ook als ik zie dat een kind zijn Oma mept.
Wij zijn van een generatie die allemaal wel eens een tik gekregen hebben en daar zijn we goede burgers door geworden.
Ik denk wel eens, deze generatie heeft te weinig schoppen onder zijn kont gekregen.

@4"Een paar gezonden tikken of meppen kunnen immers een educatief karakter hebben! "

1 tik is verantwoord, bij een paar tikken moet je jezelf af gaan vragen: wie wil ik iets duidelijk maken?
Bij meerdere tikken moet je je af gaan vragen watvoor doel je wilt bereiken.
Je bereikt met meer tikken alleen maar dat het kind bang voor je word en een relatie gebaseerd op angst is gedoemd om te mislukken.

@8 moet je helemaal gelijk geven. Doet me weer denken aan de dienstplicht van toen, ik was een van de laatste voor het afgeschaft werdt. Oke, is geweest, maar het hielp wel. Die tijd was er een strakke opvoeding en ff de dienst in en dan werd je een man!

Ik heb nu zelf een kind van 11 en ik moet er niet aan denken dat ga slaan.
Ik heb vroeger genoeg slaag gehad, dat doe ik mijn kind niet aan. Maar ik merk wel dat alles anders is........ Best wel moeilijk te verwoorden.

Verwijderd door redactie

@12 Ja, dat iedee heb ik ook heel erg, die laatste op TV vind ik overigens wel goed, die van aardige mensen , hoe gaan we er mee om.Vind ik wel goed getroffen.
Dat merk je ook vaak, als iemand aardig doet of is, dat je zelfs gaat denken , wat wil die persoon van me?
Ik heb een krantenbezorgertje van een jaar of 13 schat ik, dat is zo'n aardig ventje, vriendelijk beleefd, die had ik gemist met zijn nieuwjaarsfooitje en als ik het iemand wilde geven dan hem wel.
2 weken daarna zag ik hem voorbij komen, ik snel naar buiten en hem 2 euro gegeven, nou die keek me ook aan zo van : is dit een vrouwelijke pedofiel of zo?
Ik heb hem toen gezegd, dat ik hem zo'n aardig ventje vond en zo vriendelijk en beleefd, dat ik hem graag wat extra wilde geven, toen lachte hij breed en zei, maar dat hoeft niet hoor Mevrouw, ik zei toen pak het maar gauw aan voor ik me bedenk, hij lachen en wel 3x bedankt.

Nee, ik heb nooit geslagen. Ik zou het , behalve niet willen, ook niet kunnen.
Het blijft een teken van zwakte vind ik.

Verstandelijk gehandicapten opsluiten, lijfstraffen toedienen en intimideren. Dit is het regime op een zorgboerderij in Nederland. De afgelopen jaren is het aantal zorgboerderijen en woongroepen voor mensen met een beperking sterk gestegen. Iedereen kan zonder een diploma in de zorg zo’n initiatief beginnen.

http://zembla.vara.nl/Afleveringen.1973.0.html?...

Wie doet iets tegen deze misstanden??????????????

@15
Dat is een ander draadje. Volgens mij zijn er al mensen mee bezig.

1 keer maar heb ik mijn kind een (zachte!!) tik (op zijn luier toen nog) gegeven en dat was toen hij als peuter (bij wijze van experiment denk ik;)) mij met opzet een gigantisch harde klap in mijn gezicht gaf. Daarna heeft ie mij nooit meer geslagen. Dat was ook de opzet daarvan. Ik hem uiteraard ook niet. Nergens voor nodig ook. Wij lossen het altijd pratend wel op.

Ik ben er heilig van overtuigt dat kinderen best een corrigeerdende tik mogen krijgen.

Er is een groot verschil in mijn ogen tussen afranseling, mishandelingen en een keer over te knie, 2 tikken op de kont en klaar.

Vroeger is dat bij mij ook zo gegaan als ik katte kwaad uithaalde. Het deed misschien 1 minuut zeer, en de rest was schok. Ik ben er in ieder geval, hoogopgeleid, goede carrière, en gelukkig met vrouw en kinderen niet op achteruit gegaan.

Misschien de ouders tips geven hoe te slaan zonder het zichtbaar is?

Slaan lost in mijn ogen weinig tot niets op, net als dat zwaardere straffen ook niet helpen om criminelen af te schrikken.

Elke week sterft in Nederland een kind omdat het wordt geslagen, 52 kinderen per jaar, Het gaat niet om een tik omdat een kind corrigeert moet worden hoewel het ook anders zou kunnen en dat is veel leerzamer voor ouders en kind. het gaat om mishandeling om kinderen die nooit volwassen worden omdat ze vroegtijdig sterven het gaat om kinderen die als ze hun jeugd overleven verwrongen verknipt en niet kunnen functioneren het gaat om kinderen die een gevaar zijn voor de samenleving als ze 20 30 of 40 zijn en geen enkel gevoel hebben van verbondenheid omdat ze dat als kind niet hebben mee gekregen. Maar we hebben onze buurt een moeder aangegeven die haar kind verwaarlooste Het kind werdt uit huis geplaatst en heeft 10 jaar lang van pleeg gezin naar pleeggezin gehopt en zit nu in een psychiatrische inrichting als je wilt dat mishandeling gemeld word moet je ook zorg dragen voor de kinderen die dit overkomt.

Dat was ook de opzet daarvan. Ik hem uiteraard ook niet. Nergens voor nodig ook. Wij lossen het altijd pratend wel op.

Het is niet altijd pratend op te lossen. Soms heeft het kind een tik nodig. Wat denk jij dat er in de natuur gebeurd. Die is nog vele malen harder. Ik heb ook genoeg tikken en klappen gehad. Ben ik er slechter door geworden: NEE. Ben ik er bang door geworden: NEE. Gewoon respect tonen voor je ouders en omstanders. Pas als je respect toont, zul je met respect behandeld worden. Hoewel dat bij losgeslagen jeugd ver is te zoeken en mede door de huidige tijd, gaat het zeker de verkeerde kant op. Als ik zie dat er kinderen van 10 jaar nog om 23.00 buiten lopen in groepen jongeren van 13 tot 18 jaar waar hun broer dan bij zit of soms zelfs de moeder van diezelfde leeftijd, dan zakt mijn broek letterlijk af. Ik hoef niet meer te vertellen lijk mij. Mijn kind ligt gewoon op tijd op bed. Simpel en klaar. Geen discussie. Ik ben de ouder en geen vriendje van mijn kind. Dat is vaak ook nog eens een probleem dat sommige ouders doen alsof zij en vriendje zijn van hun kind. Hiermee wordt onbewust de macht door het kind overgenomen. Men heeft het kind niet meer in de hand en verliest er alle controle op.

#35, is er ook nog meer vermeld of lees je alleen de kern. Zelfs in sommige bevolkingsgroepen wordt de riem nog als zweep gebruikt. En als je overlijdt doordat je een tik hebt gehad dan heb je geen tik gegeven hoor, maar dan ben je zelf al doorgeslagen.

Dit is m.i. een van de oorzaken waardoor het zo mis gaat met veel jongeren in deze maatschappij...
Alles moet met praten opgelost worden... Een normale, ouderwetse corrigerende tilk is er niet meer bij, terwijl die juist bij veel kinderen erg verhelderend kan werken...
Het punt is dat het nodig is om in bepaalde gevallen bij bepaalde kinderen even goed "door te komen" en daar kan een corrigerende tik wonderen in verrichten... Natuurlijk pas op een moment dat alleen praten niet werkt...
Maar al die angst voor een normale corrigerende tik is , vind ik, de grootst mogelijke onzin! Zo'n actie is een hele natuurlijke uiting van de mens en ook van bepaalde dieren om aan te geven "tot hier en niet verder"...
Als we dit gewoon weer in onze opvoedingsmethoden zouden accepteren, gaat de wereld er binnen niet al te lange tijd, heel anders uit zien...
(en verder: natuurlijk; zeker alert zijn op uit de hand lopende situaties om ons heen, maar dat is voor een groot deel al een geaccepteerd gegeven...)

#123
Ik geloof er niets van. Tikken=slaan.
Hoe je het ook noemt. En geeft een voorbeeld. Slaan is dus geoorloofd want grote mensen doen het ook.En daarbij is de reactie slechts van korte duur.
Schrik. Oeps. Maar het WAAROM iets niet mag blijft achterwege en dus gebeurt het weer , en weer tikken enz.
Of het gebeurt niet en dan heb je dus flink angst gecreerd. Daar hebben we al genoeg van in de samenleving lijkt me zo, vandaag de dag.
Gewoon tijd nemen , uitleggen , en ja, tot in den treure...

De spotjes vind ik overigens niet oke.
Veel te algemeen. Over een kind die een week in dezelfde kleren loopt. (doen de mijne ook , 3 dezelfde favoriete broeken) Over een ouder die schreeuwt.
Welke ouder heeft echt , eerlijk, nog nooit ! geschreeuwd?
Een paar misschien. De rest schiet wel eens uit zijn slof.
Juist nu onlangs in de pers was dat zelf hulpverleners het vaak niet goed kunnen interpreteren en er naast zit als het om (dus geen) kindermishandeling gaat.

Beste oplossing: zeeen van tijd voor de opvoeding nemen en je hebt al die spotjes niet nodig.

@24
Daar zit het verschil dus... Tikken is geen slaan...
Eeen CORRIGERENDE tik is een weloverwogen tik op een weloverwogen plek (billen, vingers), die het effect van een schokje geeft. Even "door komen" dus...
Soms met als gevolg dat een kind even huilt...
Natuurlijk is het zo dat veel mensen niet genoeg tijd en energie in de opvoeding stoppen...
Helaas ook een gevolg van onze consumptiemaatschappij, waarin alles gehaast moet. Natuurlijk praat je en leg je uit, maar er zijn momenten dat kinderen een loopje met je nemen en dan is mijn ervaring dat een (nogmaals) corrigerende tik wonderen doet. Ik ben er zelf groot mee geworden en heb er niets aan overgehouden. Zo ook mijn kinderen... Ze nemen mij niets kwalijk, omdat ze maar al te goed weten dat zij er zo nu en dan "om konden vragen".
Natuurlijk was dit geen regel, maar nee... ik ben niet zo'n ouder, die uitlegt tot in de treure...
Daar worden de kinderen niet wijzer van en de maatschappij wacht ook niet op zulke mensen...
Opvoeden met heel veel liefde en zo nu en dan met harde hand...

nooit slaan uit woede
nooit slaan als er te praten valt
en praten kan je met een kind meestal wel vanaf een jaar of 3 a 4. verschilt per kind.

Is absoluut niet terecht. Een kind in het openbaar SLAAN geeft aan, dat de ouder verre van fatsdoenlijk is, niet subtiel. Vaak zijn het 'a-socialen' die aan iedereen lak hebben en toch doen wat zij willen, en, zij zullen zeggen dat je je er niet mee moet bemoeien. Als je de slaner/ouder op gepaste wijze aanspreekt, en niet bulderend op hem/haar afstapt, kun je voor een verrassing staan. Mocht die verrassing een klap om je oren zijn, of een hele grote bek, dan zou ik er zéker melding van maken.

Als je je kind alleen maar kan slaan, dan heb je in wezen niet veel bereikt en geleerd in het opvoeden. Slaan is zo gemakkelijk, oppervlakkig, nietszeggend en vooral : geweldadig. Het toont ook dat je je niet kan beheersen en dat je niet weet hoe je het moet oplossen. Je stelt je ook kwetsbaar op, want je stresst als een mislukt rotje. Je bereikt meer met innerlijke uitstraling, een subtiele autoritaire houding en het kind goed aankijken, en vooral, rustig blijven geeft meer diepgang, dan een draai op de oren. Dat is zo kort door de bocht ! Ik weet wel, klinkt allemaal zo makkelijk, makkelijker gezegd dan gedaan, maar als je goed kijkt, zit er op z'n minst een kern van waarheid in. Ze zeggen, de beste stuurlui staan aan wal......

Dat soort ouders hebben geen ontkomen bij mij... ook al wil het niet, zal ik me er toch mee bemoeien... tjah! aangeven zal ik ook doen... want dat kind zal er niks aan hebben, als ik hem/haar alleen op dat moment help...daar blijft het vast niet bij..jammer genoeg!

Als kind zo af en toe een corrigerende tik gehad, zoals hier eerder beschreven een tikje over de vingers of tegen de billen. Maar dan in de trant dat ik bijvoorbeeld ergens bij zat waarvan ik heel goed wist dat het niet mocht, of wat gevaarlijk was. Over het algemeen was het wel goed met woorden op te lossen, maar soms ga je echt te ver. Dit soort tikjes doen niet veel pijn, het is meer de schrik en schok. En besef je dat je toch echt te ver bent gegaan. En naar mijn idee ben ik er echt niet slechter van geworden en zijn mijn ouders geheel niet ontfatsoenlijk en asociaal.

Echt slaan van een kind gaat wel te ver! Vaak ook ouders die zelf niets anders geleerd hebben, of geen overwicht hebben of kunnen krijgen. En het dan op deze manier aanpakken.

Maar of ik als ik het zie er echt iemand op aan zal spreken weet ik eigenlijk niet.Net zoals met zinloos geweld veel mensen zeggen dat ze wat zullen doen, maar in praktijk niets doen. Het is afhankelijk van de situatie waarin het zich speelt.

Big Brother heeft 15 miljoen ogen.....

.

Jeugdzorg is kindermishandeling, veel kinderen die daarin terecht komen zijn voor het leven getekend zonder dat er een tik is uitgedeeld.

Ik zou het wel aangeven (ergens)

Ik heb het ook nooit over mijn hart kunnen verkrijgen om ze een tik te geven, en soms waren ze echt wel "poepvervelend", en het is allemaal best goed gekomen.

Slaan is onmacht.

Als ik heel zeker weet, en dat zelf ook gezien heb, dat een kind wordt geslagen, dan zal ik eerst proberen als dit mogelijk is, om de ouders zelf te benaderen dat dit niet de weg is om zo met je kind om te gaan.

Mocht dit geen resultaat hebben, dan meld ik mijn zorgen eventueel eerst bij de school waar het kindje op zit. Dat is de route die iedereen meekrijgt bij een vermoeden van kindermishandeling. Mocht ik ernstig twijfelen aan accuut handelen als er direct sprake is van kindermishandeling, dan bel ik niet eens het A.M.K. maar dan bel ik gelijk de Raad voor de Kinderbescherming met mijn eigen naam en toenaam. Wat heb ik te vrezen als ik weet dat een kind werkelijk mishandeld wordt en ik kan dat kindje redden en misschien nog wel meer kinderen uit zo'n gezin? Dan kan met mij bedreigen wat ze willen als reactie, maar daar sta ik boven.

Een kind slaan is het laagste wat je kunt doen. Een corrigerende tik tegen het broekje kan voorkomen. Maar werkelijk een kind slaan? Dan ben je bij mij aan het verkeerde adres.

En dan wil ik er wel even bij vermelden, dat bellen naar de politie ook geen zin heeft, want die heb ik al eens voor een gezin gebeld waar flink geslagen werd. En waar wel meer gebeurde dan wenselijk. Meneer agent ging even langs de ouders en zij konden een schijnheilig smoeltje trekken en vervolgens kon er weer verder mishandeld worden. En daarna werden ook de slaapkamers van de kinderen verruild naar de zolderkamer. Dus bij deze: merk ik dat een kind geslagen wordt bij regelmaat dan bel ik met naam en toenaam de R.v.d.K. Dan weten die mensen gelijk wat ze aan je hebben. Niet dat achterbakse gedoe via de A.M.K.

Als er direct gevaar bestaat voor onszelf dan kunnen we ook bij de Raad terecht, want ook die gaan voor de veiligheid van de burger. Daar hebben we geen A.M.K. voor nodig.

slaan is onmacht,geestelijk luiheid,te druk en-of door volwassene problemen gestressd,alles moet snel en zo verwachten we dat onze kinderen ook snel,te snel, dingen gaan begrijpen die op jonge leeftheid niet goed te begrijpen zijn. Waarom zou een kind een harde tik op de fingers krijgen als hij-zij voor het eerst een foutje maakt? Neem maar de tijd om hem uitteleggen het waarom hij fout gehandeld heeft.zonder tik natuurlijk.
Kinderen zijn veel meer intelligent dan dat wat de ouders kunnen denken, uitleg werkt prima maar ook andacht en geduld doen wonderen.
Als je geen tijd heb om je kind in een rustige manier te kunnen opvoeden moet je geen kinderen maken

@36

Zooo. 100++++ Goed gezegd, helemaal mee eens.

Praten met je kinderen en als ze leeftijds adequaat het kunnen begrijpen, datgene uitleggen wat ze kunnen begrijpen. Daar bereik je meer mee dan met een pak slaag of veroordelingen. Slaan is onmacht in alle opzichten.

.Een kind moet je stimuleren en corrigeren.Soms kan een tik weleens noodzakelijk zijn. Ook een kind kan het bloed onder je nagels vandaan halen en uitdagend gedrag vertonen. Een kind moet wel weten wie de baas is.

Anders wordt het als je te pas en te onpas je losse handjes laat wapperen en je je eigen frustraties op je kind uit leeft.Dan komt mishandeling al aardig om de hoek kijken.Doe er verbaal ook n og een schepje boven op en je weet bijna zeker dat het kind opgroeit tot een onzeker en angstig wezentje . De kans dat het zich verhard, emotineel onveilig gaat voelen en uiteindelijk dezelfde maatstaven gaat handteren in de toekomst is gelegd.

Uiteraard moet dit voorkomen worden. Als ik in mijn omgeving zou bemerken dat een kind als maar onterecht geslagen wordt of verbaal mishandelt zou ik aktie onder nemen en mij richten tot een instantie om hulp te vragen hoe dit aan te pakken.

Wat een gespam over het al dan niet doen aan VERMEENDE mishandeling.
Ik doe nooit zomaar aangifte tegen iemand. Ik heb geen vertrouwen in Jeugdzorg, die zorgen over het algemeen alleen maar voor problemen.
Overigens, de opvoedkundige tik is GEEN mishandeling, en ik ga zeker Big Brother (aka onze overheid) niet een handje helpen.

Men moet naar de resultaten kijken, maar @36 en @37 kunnen jullie praten met een baby die net gaat lopen en alles kan pakken?
Dan zijn jullie wondermensen en moeten jullie de kermis op.
Totale onzin wat jullie schrijven.
Iedereen voedt zijn kinderen naar beste weten op en al iemand er voor kiest niet een tik uit te delen , mij best, maar het veroordelen van iemand die dat wél doet is van de gekke.
Slaan is onmacht, ja, maar tikken is geen slaan.
En als je dat verschil niet kent, jammer dan.

@39

Zit jij daar echt mee om Den Haag eens duidelijk te maken waar ze mank in gaan? Ik niet hoor. Van mij kunnen ze via deze aktie hier bij Nu.nl hun vragen beantwoord krijgen. Scheelt me een envelop en een hoop verzendwerk. Ze krijgen het van mij recht in hun gezicht zo via postbus 51 Den Haag. Ze kunnen nog veel meer krijgen, maar ik wil ons gezin nog wel enige vorm van privé geven. Maar recht in hun gezicht krijgen ze het. Ze mogen nog veel meer vragen hier op deze site. Dan kan ik eindelijk eens uit de doeken doen wat ik vind dat er zo fout gaat bij de overheid en hun instantie's. Dat je mensen zo'n pijn en verdriet doet met onterechte belletjes naar een A.M.K. en dat mensen daardoor ook heel angstig kunnen worden. Je kunt van buitenaf niet weten wat iemands rugzak is. En met anonieme meldingen, dan kan dat zelfs averechts werken. Ze weten in Den Haag niet half wat ze al bij ons aangericht hebben. De schade is niet te filmen. Laat ze dan nu maar eens goed weten hoe FOUT ze handelen. En zeer zeker in de vormen van A.M.K. En dat er ook een gerechtelijk dwalen is als het gaat om kinderrechters. Jeugdzorg smult van de fouten die er gemaakt worden in de rechtbank. Nee. gaat U in Den Haag maar eens beter uw werk doen. En kom dan nog maar eens terug.

U vraagt, wij antwoorden. Gegroet namens ons gezin. Waar nog nooit een kind mishandeld is, maar wel ons gezin de dupe is geworden van achterbakse belletjes. Als ik mijn kind iets duidelijk wil maken, dan doe ik dat met praten, maar niet met slaan!!! Daar is mijn vocabulaire en verstand even te groot voor.

@40

Dat is geen onzin. Dat is ervaring! Ook onze kinderen zijn heel klein geweest, maar slaan hebben we niet hoeven doen. Je kunt ook spreken. En een baby, waar heb je het over. Een huilend kindje dat nog niet praten kan. Die kan al niet eens goed aangeven wat er aan de hand is. Dan moet je wel eens zoeken. Het kan ziek zijn. Het kan pijn hebben. Het kan verdriet hebben. Het kan wat meer knuffels nodig hebben. Maar een peuter, daar moet je duidelijk tegen zijn. Maar je slaat niet!! Zet het even op de gang. Daar houdt een kind niet van. En praat, en praat, maar blijf met je handen van het kind af! Je slaat de liefde eruit en de haat erin!

Eigen ervaring als jeugdslachtoffer en tevens ook moeder van 2 lieve kinderen. succes.

@20 Niet echt een inhoudelijke reactie. Wij begrijpen u wel, maar voor de discussie is het wat makkelijker dat u wat minder emotioneel reageert.

U@41 U
vraagt, wij antwoorden. Gegroet namens ons gezin. Waar nog nooit een kind mishandeld is, maar wel ons gezin de dupe is geworden van achterbakse belletjes. Als ik mijn kind iets duidelijk wil maken, dan doe ik dat met praten, maar niet met slaan!!! Daar is mijn vocabulaire en verstand even te groot voor.

-------------------------------------
Met alle respekt vraag ik me dan toch af waarom Uw gezin de dupe is van achterbakse belletjes???

Ik snap sowiezo niet waarom je je kinderen iets wilt aan doen. Wees blij dat je kinderen hebt, en geniet van ze. Wees trots op ze en kom voor ze op als ze dat nodig hebben. Er gebeurt te veel dat kinderen ernstig worden geslagen, vernederd, misbruikt, verwaarloost noem maar op. Ik wordt er alleen maar verdrietig van. Een corrigerende tik prima, maar houd het daar bij en draai niet door. Geef je kind vaak een knuffel om te laten zien dat je onwijs veel van hem of haar houd. Ik denk dat je dan heel ver komt. Kinderen zijn onze toekomst!!!!!!

@44

Omdat er mensen zijn die hun eigen mishandelingen wilden projecteren op hun buren. Projectiepsychologie noemen ze dat ook wel. Door hun eigen handelen naar hun kinderen hebben ze de blikken van het A.M.K. verlegd naar ons. Het A.M.K. zat jaren geleden met een knal rode kop voor ons neus toen wij zo het gezin aan konden wijzen in de straat waar dat belletje vandaan moest zijn gekomen. Die vent kon wel door de grond zakken. Toen is het even gestopt, maar we zaten wel gelijk in de molen van het A.M.K. al was het boek gesloten. Dan hoeft vervolgens je kind maar 1 dingetje onder zijn leden te hebben en hop het hele boek wordt zo de kast weer uitgehaald als men nogmaals een belletje doet. Er zijn figuren in dit fijne Nederland die zo'n meldbureau misbruiken om zelf buiten schot te kunnen blijven als het om hun eigen kinderen gaat. Je leeft als gezin daarna in ons geval in continu een spanningsveld, omdat men niet mag zeggen dat het ook daadwerkelijk die bewuste buren waren. Maar men wist het wel. Toen hebben wij zelf de melding via de politie voor hun gedaan, met waarheden die we met eigen ogen hebben waargenomen. En wat gebeurt er? Precies wat ik boven al meldde, er werd gelijk niks mee gedaan. Maar zij wisten de politie wel te vertellen dat zij voor ons gebeld hadden en daarom zouden wij dan wel gebeld hebben uit wraak. Dus meneer des huizes versprak zich tegenover de politie. En zo kon dit gezin dus vrijuit gaan met hun mishandelingen en kregen wij controle na controle. Hoe moet je dan nog rust in je gezin bewaren als je continu op de hielen wordt gezeten door hijgende instantie's?

Echt, dat hele A.M.K. is zo onzuiver als de pest. Hier klopt niks van. Dit werkt gewoon niet. Ik kan hier nog wel een veel langer verhaal uit de doeken doen, maar daar is dit niet voor bedoeld. Wij weten echt heel veel, als het gaat om misstanden omtrent vermeende kindermishandeling. Fout op fout wordt er gemaakt. JUIST door dat A.M.K. kan men wegkomen door één of meer belletjes te plegen naar dit meldpunt met het gevolg dat het gezin dat belt, buitenschot blijft als het om hun eigen mishandelingen naar hun kinderen gaat. DAT is nou juist waar het A.M.K. mank gaat!

Ik krijg af en toe ook wel eens een tik van mn vader, tuurlijk dat is niet leuk maar hij doet het alleen als ik ergens gruwelijk in de fout ga.
En ik kan best zeggen dat het me meer geholpen heeft dan alleen een paar boze woorden.

Maar echte mishandeling is natuurlijk iets anders..

Ik heb voor U Postbus 51 Den Haag ook een fijne vraag: Als u ziet dat een buurkindje van 3 jaar jong tijdens het doe het zelven aan de straat en de tuin een stoeptegel op het voetje krijgt van 50 bij 50 cm, doordat de vader meer met zijn verbouwing bezig was dan met het kind, wat vind u daarzelf nou van? Ziet u dat als mishandeling van een kind of een "ongelukje"?

Als datzelfde gezin hun dochter in de nek knijpt en in de rug slaat op straat, vind u dat de politie na zo'n melding als dat vaker gebeurd blijkt te zijn, dat dit politie apparaat dan meldingen genegeerd heeft en een mishandeling over het hoofd heeft gezien, of vind u het een ongelukje van de politie?

Als een kind van datzelfde gezin 's avonds keihard gilt om 9 uur in de avond. Zó hard dat wij het 40 meter verder nog konden horen. Vind u dit op buikpijn lijken waar de moeder mee dacht weg te komen of gaat er dan toch een "belletje" bij u rinkelen dat er wel eens sprake kan zijn van sexueel misbruik naar dit meisje? Vooral het feit dat het meisje ons meldde dat ze heel vaak blaasontstekingen had. Gaat er dan nog steeds geen belletje rinkelen bij U????

Dit gezin is vrijuit gegaan door voor ons te bellen. Dankzij u "fijne A.M.K.". De ogen stonden gelijk de verkeerde kant uit naar ons i.p.v. naar dat bewuste gezin.

Ik wil de antwoorden wel eens weten wat U Postbus 51 Den Haag hiervan vindt?

Is dit een dwaling of is het een foutje dat u dit niet signaleert, dat door uw anonieme dienst A.M.K. kinderen niet geholpen worden terwijl er dringend kinderen weggehaald hadden moeten worden?

Foutje???

We hebben jeugdzorg, pro-juventute, de kinderbescherming, meldpunt kindermishandeling etc.... die doen helemaal niets voor kinderen omdat alles draait om geld. (heb zelf duidelijk bewijs dat het ze alleen om het geld te doen is)
Ondertussen wel ouders aanpakken die een corrigerende tik uitdelen ?
Rot toch op, zeker nog nooit kinderen meegemaakt die van nature al sadistisch en agressief zijn aangelegd... daar wordt nooit over geluld.
Trouwens de overheid moet eens ophouden om op zichzelf op ieder vlak deskundigheid toe te dichten want dat hebben ze gewoonweg niet. Laten ze eerst maar eens een vak gaan leren voordat ze oordelen.

@49 De overheid mag zich dus nergens mee bemoeien? En verstandelijk gehandicapten die kinderen krijgen?

@48 Ik ontken niet dat er fouten gemaakt worden, echter 1 op de 10 meldingen is fout. Dan zijn er 9 dus terecht.

#51

Dat zijn er echt geen 1 op de 10 meldingen hoor. Geloof maar gerust dan 4 op de 10 meldingen onterecht zijn.

Het merendeel daar wordt het boek weer van gesloten. Temeer omdat er ook burenpesterijen tussen zitten. Vooral het A.M.K. daar worden talloze meldingen gedaan met als reden: buren gevaarlijk, zogenaamd niet bereikbaar. Zogenaamd agressief. Allemaal rotsmoesjes om a.u.b. hun naam niet te melden en een melding versneld in werking te zetten.

Het A.M.K. meent zelfs het recht te hebben om ten allertijde bij mensen binnen te mogen komen. De manier hoe men dit doet is zeer agressief en niet echt proffesioneel. Ze zijn net zo onproffesioneel als Jeugdzorg.

Afschaffen die anonieme manier van melden. Naam en toenaam erbij. En laat de raad als men de bellende burger wil beschermen dit bepalen, maar niet zo'n infantiele instelling als het A.M.K.

Begrijp me goed: ik vind 't prima als de overheid zich er niet mee bemoeit, als de meerderheid dat vindt.
Maar dan niet hypocriet gaan doen als er weer een kind doodgemaakt is door z'n ouders. Dat moet je dan op de koop toenemen.

Er is niks mis met een ouderwetse draai om de oren.... en elk mens weet zelf wel wanneer 't een draai om de oren is en wanneer mishandeling.
Die ouders die hele discussies staan te voeren met een kind dat er schijt aan heeft, dat is helemaal van de zotte.

#53

Daar gaat het niet om bonsai, dat een overheid zich er niet mee zou mogen bemoeien. Het gaat om de hele opzet om kindermishandeling aan de kaak te stellen.

Als je het aantal meldingen wilt verhogen doormiddel van een A.M.K. dan verhoog je de kans op het ontwrichten van gezinnen bij loze meldingen. Is DAT wat je wilt? Onnodige meldingen bij gezinnen, waarbij mensen totaal de weg kwijt raken omdat ze hun buren niet meer kunnen vertrouwen??? Omdat je niet mag weten wie die anonieme melder was??? Mag je een gezin hun leven overhoop trekken door een anonieme melder die zo ziek is in zijn hoofd, dat hij/zij een melding doet waarbij het eigen gezin van de melder vrijuit gaat? Er hangt geen enkele straf boven het hoofd van zo'n melder ook al is de melding in de vorm van smaat.

Als je alle mogelijke kindermishandeling wilt uit kunnen sluiten, dan moet je in jouw theorie eerst een cursus afleggen voor het predikaat ouder of het krijgen van een kind. Dat is de grootste waanzin! Vroeger bestond er ook kindermishandeling. De mishandelingen in stilte zijn juist toegenomen doordat het A.M.K. in het leven is geroepen. De mishandelingen hebben zich verplaatst.

A.M.K. is niets minder dan een grote anonieme KLIKLIJN. Iemand die bezorgd is, en een terechte melding wil doen, die kan dat ook bij een huisarts doen of bij de Raad voor de Kinderbescherming zelf. Daar heb je deskundigen voor nodig. Niet een klikapparaat zoals het A.M.K. Het lijkt hier het Oostblok van vroeger wel waarbij mensen hun eigen buren niet kunnen vertrouwen zoals het daar toen heel gebruikelijk was. Want alles ging in het Oosten van Europa in het geheim!

@55 Ik snap wat je bedoelt. Maar het is een moeilijk probleem. Ken ook mensen die wel gemeld hebben (niet anoniem) en daardoor in de problemen zijn geraakt. Wel een terechte melding. En zonder te stigmatiseren: mensen die er niet voor terugdeinzen kinderen te mishandelen, nemen het meestal ook niet zo nauw met andere sociale regels.

@56

Ik geloof best dat er mensen zijn die in de problemen zijn gekomen door een terechte melding openbaar te melden. Maar er zijn ook mensen die onterecht zo door het slijk worden gehaald door anonieme meldingen. Het is een heel moeilijk probleem. En juist omdat het zo'n moeilijk probleem is, moet er toch wat aan de mogelijkheid van melden veranderen.

Het is niet altijd zo dat mensen die hun kinderen mishandelen, dat ze dan ook met de regels buiten hun gezin niet goed omgaan. Men zegt wel eens: blaffende honden bijten niet. Ik denk dat dat ook voor ouders geldt. Een ouder die slaat dat zie je toch wel aan het kind. Een geestelijke mishandeling daar zijn proffionals voor nodig. Die moeten een vermoeden gaan signaleren. Ik vind het vermoeden van een mishandeling op suggereren nogal gevaarlijk. Mensen spelen hiermee voor doktertje terwijl ze de papieren niet hebben en ook de kennis niet.

Er moet hier in Nederland echt wat gaan veranderen, want ook de manier waarop mensen verhoord worden voor mogelijke kindermishandeling is niet meer een vorm van helpen maar van beschuldigen en vingerwijzen. Daar help je zowel de kinderen als de ouders niet mee.

Er zullen echt wel agressieve mensen tussen zitten die hun kind mishandelen. Maar die pik je er over het algemeen ook heel snel uit. De vermoedelijke mishandelingen daar moet men veel voorzichtiger mee omspringen, want met zo'n onterechte melding kun je zowel het kind als de ouders ernstig beschadigen. Men zegt wel eens: met stroop bereik je meer dan met harde woorden. Ga dan met voorzichtigheid te werk om mensen te bereiken. Zijn mensen dan nog niet ontvankelijk voor een bezorgd bezoek, blijf dan toch nog proberen en probeer te luisteren naar de ouder waar het knel gaat. Je kunt hiermee heel veel onterechte onnodig hele dure uit huis plaatsingen mee voorkomen. De uithuisplaatsingen kosten veel meer dan een gezin thuis op tijd goed hulp bieden. Sexueel mishandelde kinderen haal je er toch wel uit.

Het is een moeilijk probleem, maar ik blijf het A.M.K. een slechte instelling vinden.

alles wat de overheid voorstelt, ben ik tegen.
Verrekte big brother praktijken die ze invoeren.
Dus ook als ze zeggen dat ik beter plastic kan scheiden, dan doe ik het niet.
Weg met die vervelende politici.

Vroeguhhhhhhhhhh kreeg iedereen wel eens een draai rond zijn oren en ik kan me niet voorstellen dat de oudere generatie er slechter van is geworden, het zijn over het algemeen stabiele sterke mensen.

Sinds de vrije opvoeding en de tijd dat men overal over wilde praten is het goed verkeerd gegaan.... "Pa, ik vind je een lul zullen we er even over praten" is volgens mij een stap te ver.

De overheid probeert iedereen een complex aan te praten, maar er is maar een "Supernanny" en voor de rest van de opvoeders, iedereen laat wel eens een steekje vallen en toch verschrikkelijk veel van je kinderen houden.

Het hangt van het gebruikte wapen af denk ik.
Bij een breekijzer of loden pijp ga ik me ook wel ff achter de oren krabben.
Maar een klap met de vlakke hand als een kind echt over de schreef gaat.....ik vindt 't nix maar ik zou er geen aangifte van doen.
Ik denk dat het breekpunt voor mij bij de overgang ligt van met vlakke hand een pak rammel op de billen geven naar slaan met iets anders dan de vlakke hand.
Ik heb zelf ook wel eens een pak voor de billen gehad en janken dat ik deed. Niet omdat het pijn deed...welnee..omdat ik donders goed wist dat ik iets doms had uitgevreten en was gesnapt.

#59
Vrije opvoeding betekent niet dat je niet consequent bent in je regels.
Duidelijk stellen waarom en wat niet mag en daarin volharden.

@18

Juist die mensen die geslagen zijn, die gaan tot overprestatie. Men gaat bewijzen dat men een goede studie halen kan. Flink mooie cijfers halen en uitblinken naar anderen. Dat is vaak een compensatie voor geslagen worden. Je loopt in een keurslijf in een stramien. Dat is geen enkel excuus om slaan te rechtvaardigen.

En hoor mij goed! Ik ben ook geslagen, maar ik haatte mijn moeder verschrikkelijk. We stonden op een gegeven moment totaal tegen elkaar op. Om mezelf te verdedigen tegen dat slaan en die agressie van haar, moest ik mijn vuisten op een afstand laten zien als tienermeisje. Dat is niet fijn als je in zo'n angstwereld groot moet worden. Ook ik weet wat presteren is en goede cijfers halen. En vooral dat brave gedrag waardoor mijn ontwikkeling een lange tijd in zekere mate op een laag pitje kwam te staan. Ik stortte mezelf in studie's en sloot me af van alles om mij heen. Je kunt mij niet wijs maken dat je dan echt gelukkig bent. Het is een excuus om slaan te rechtvaardigen en loyaal te blijven ten opzichte van je ouders. Hoge opleiding zegt niks. Je moet ook emotioneel goed in je vel steken, en dus ook tegenover de ander communicatievaardig blijven. Dat kan niet als je thuis de meppen krijgt. Ja vindt mij maar gek, maar ik ben tegen slaan. Een tik tegen de broek kan een keertje gebeuren, maar meestal is de eerste tik ook daarna nog vele tikken erbij. Slaan is een gebrek aan woorden en een gebrek om iets duidelijk te maken. Strenge ogen zeggen meer.

En toch blijf ik tegen het A.M.K. Het slechtste wat men ooit heeft uitgevonden. Het is een instelling voor achterbakse lui en betwetertjes. Met het A.M.K. is het Oostblok van de vorige eeuw een steenworp afstand geworden.

natuurlijk is dat niet *hun zaak*, en moet je doen wat je kan als je dat merkt. Maar ik heb hier eerder op een ander onderwerp wel eens twee keer nogal uitvoerig gereageerd, werd gewoon niet geplaatst.

(Flauwekul over of een week dezelfde kleren zou duiden op kindermishandeling, KOM nou zeg! Dat heet *milieubewust wassen*! en *kleren niet onnodig kapotwassen terwijl je die kleren prima langer kan dragen als je je smorgens en s avonds maar goed overal wast. Toen ik opgroeide was dat normáál, inmiddels kijken ze je raar aan als je twee dagen hetzelfde aanhebt. Idiotie!)

dus op deze geef ik nu geen reactie.

Moet gewoon kunnen want daar zijn alle stemgerechtenden toch mee opgegroeid.

Niet dat zachte gelul tegen kinderen en de door de wc met de vrije opvoeding!

kindermishandeling moet gemeld worden öke maar dan wel mishandeling
maar wat is kindermishandeling wie bepaald dit als een kind een blauwe plek op zijn arm heeft door een corrigerende kneep in de arm nee toch
een trap tegen zijn achterste of wat we vroeger zeiden een pak billekoek nee toch
alles in deze wereld draaft veel te ver door
een kind die rechtvaardig op deze manier gestraft wordt gewoon doen maar blijf in alles verstandig

Mensen rapporteren het niet omdat ze er niet zeker van zijn dat het kindermishandeling is als je 1 keer iemand ziet met blauwe plekken.

Verder hebben we het gevoel dat dit familiezaken zijn waar je buiten moet blijven.

Doodnormale 1e jaars psychologie is dit hoor... ik zou zeggen lees het boek Social Psychology: goals in interaction en voilá.

Hier staat het allemaal uitgelegd, met verwijzingen naar onderzoek. en zelfs hoe je dit kan gaan voorkomen.

Slaan, corrigerende tik, "rechtzetten", bij de les houden", een "lel" geven, een "pak voor de broek", ze "gemeten krijgen", allemaal uitdruukingen voor "asl er wat zwaait".......

Niks mis mee, een GOEDE ouder weet te doseren, ook als het om straf gaat.

Een goede ouder heeft de kinderen ook NIET om te slaan,

De meeste Nederlandse ouders zijn goede ouders.

Pech voor het hele kleine deel dat overblijft. Maar ook een schuld - voor later, voor hun kroost.

Ik vind het onzin om te zeggen "je leert ze dat geweld geoorloofd is want zijn ouders doen het ook". Er wordt hier ook alcohol gebruikt, we gaan vaak na middernacht naar bed... mag hij dat dan ook?

Een kind staat niet gelijk aan zijn ouders. Ik heb vroeger meer klappen gehad dan ik me wil herinneren, maar ik ben zeker niet mishandeld. Ik was gewoon een k*tkind, zeker in mijn puberteit. Jammer dat allebei mijn ouders dood zijn, ik heb nog steeds alle respect voor hoe ze mij hebben grootgebracht.

Mijn twee oudste kinderen hebben regelmatig een tik gekregen, nooit meer dan 1 en nooit op het hoofd of in het gezicht. Mijn oudste zoon heeft zich zelfs een keer gepermitteerd een vuist naar me op te heffen; ik pakte zijn vuist en zijn broeksband en heb hem in één vloeiende beweging zeven traptreden op gebonjourd: sodemieter jij heel gauw een eind naar boven, ben je helemaal gek geworden...

Mijn dochter heb ik een keer een tik gegeven - was geen succes. Autismeverwante stoornis... het kind was volledig in paniek en de boodschap kwam absoluut niet over. Dan is het zinloos. Dus had ik een kind dat vier uur per dag krijste. Jammer dan, zit het maar uit. Die ene tik was uit pure machteloosheid, ik wist het ook allemaal niet meer.

Nee, of ouders hun kinderen slaan is niet uitsluitend hun zaak. Het is ook zaak van dat kind en als hij erdoor beschadigd wordt is dat zeker niet goed. Een kind is geen bezit. Maar om iedereen die zijn kind een tik geeft omdat hij voor de zoveelste keer iets uit een winkel gestolen heeft, gelijk uit de ouderlijke macht te zetten is ook geen optie. De Grote Alwetende Pedagogen van de wereld zitten er ook wel eens naast.

Trouwens, waarom ligt de focus zo op het slaan? Ik vind geestelijke mishandeling zo verschrikkelijk veel erger... hoe toon je dat aan en (nog belangrijker) hoe kan je een kind daartegen beschermen?

#58 Ik herken die gedachte. Vroeger was afval scheiden werk voor gedetineerde, maar die zitten nu in luxe hotels of lopen vrij op straat.

Ik voel me steeds meer gedetineerde in mijn eigen huis, nou ja ik ga maar weer verder met afval scheiden.

een opvoedkundige tik moet gewoon kunnen als mensen niet dat verschil weten en hun kind in puin poeder slaat dan is dat volgens mij geen opvoedkundige tik meer.. sorry ik ben der ook niet slechter van geworden en laten we eerlijk zijn kinderen zijn soms draken.. en je ziet tegenwoordig wat voor jeugt we hebben . en nee dat heeft niet alleen mat een tik of het slaan te maken.... het is ook wat voor vader heb je en wat voor meoder en wat voor karakter heeft een kind!!! dus dat algemene gebral van ja je mag NOOIT een kind slaan dat zijn mensen die zelf echt geen kineren hebben.. of van te zeggen als je slaat ben je zwak??? nee kijk maar even naar de nanny ... als een kind een grote mond heeft en je gaat zeggen liever foei dat is niet netjes en niet goed . nou na 10 keer heb je het gehad.. geloof me....


dus als het nodig is en je heb genoeg gewaarschuwd dan krijgt mijn kind een draai om ze oren.. waar iedereen bij is..al is het de koningin..
maar tegen woordig is het gelukkig niet meer nodig.. dan is een blik genoeg en ik leg het uit met veel liefde en geduld en durf je aan je kinderen sorry te zeggen als je is een fout maakt..

nou dat hangt idd ook wel een beetje van de persoon af , zowel ouder als kind. Wij kunnen elkaar buitengewoon goed volgen maar dat komt omdat wij beide dezelfde (licht autistische) afwijking (asperger)hebben waardoor we elkaar heel goed begrijpen. En geloof me, ik hoef alleen maar te kijken (als je begrijpt wat ik bedoel) en met mijn keel te schrapen en dat is meestal gewoon genoeg. Maar dat zijn wij en wij zijn niet zo standaard heeft de rest van de wereld ons laten weten. @71 laatste alinea: sorry zeggen is inderdaad heel belangrijk, dat doen wij ook. Want als je ouders al geen sorry tegen jou kunnen zeggen als ze verkeerd zitten, hoe kunnen ze dan wel van jou verwachten dat jij het wel doet?

Even een "corrigerende" tik is dus goed? Als zo'n kind nou vindt dat een vriendje "gecorrigeerd" moet worden en hem een tik geeft dan krijgt ie te horen dat dat niet mag. Je geeft elkaar als volwassenen ook geen "corrigerende" tik.
Slaan is een teken van onmacht.
Ik werd vroeger ook geslagen en ik weet nog dat ik dan vol minachting naar m'n ouders keek. Stelletje zielepieten.

Ik heb vroeger ook regelmatig kattekwaad (of erger) uitgehaald, en dan kreeg ik ook nogal eens een draai om mijn oren. Ik ben er niet slechter van geworden, ben niet bang voor mijn ouders, zit niet in de gevangenis en ga zo maar door.

Als ik mijn ouders als "opvoeder" nodig had dan waren ze er met raad, daad en toen ik nog klein was af en toe een lel, en als ik bij mijn verhaal kwijt moest, kon dat bij mijn ouders die mijn "vrienden" waren.
Met andere woorden, mijn ouders waren mijn opvoeders, zij leerden mij wat goed was/is en wat niet. Het waren geen halfzachte gezinsleiders, maar mensen waar ik altijd van op aan kon en nog steeds kan.
Ik hoop dat ik dat voor mijn toekomstige kindje ook kan zijn,

En o ja, ik was regelmatig bont en blauw, maar dat was omdat ik mijn judo oefeningen op mijn vader oefende, en niet omdat ik geslagen werd. Dus wat mij betreft is een tik op de vingers of billen echt geen kindermishandeling.

En als je mij ervan wilt beschuldigen, dan wil ik wel even een flinke boom met je opzetten over wat er mis is met de opvoeders van tegenwoordig!

@27
Moet je dan je kinderen alleen corrigeren als niemand het ziet???
stiekem thuis op z,n slaapkamer.

als mijn kind niet luistert en mij en de omgeving aan het tarten is , nou dan kan hij een lel krijgen zodat iedereen het ziet.
tegenwoordig regeren de kinderen de ouders, en al die achterlijke reclames op tv
zorgt er voor als je je kinderen alleen al een tik op de vingers geeft dat ze al gaan roepen je mishandeld me, ze moeten ze het maar goed wijsmaken
als ze straks in de puberteit zitten en ze verdienen een schop onder hun hol dan vliegen ze gelijk naar de tel. en bellen ze de kinderbescherming. belachelijk gewoon

lekker meppen

Uiteraard meldt je dat. Maar je gaat er eerst zelf op af. Ga eens praten met die mensen... Terug naar eigen ondernemerschap.No more turning away (Pink Floyd). Durven we dat nog? Why not?

Eerst slaan dan vragen stellen... zo ging dat vroeger.

@ #73
Kinderen zijn geen volwassenen.
Het feit dat jij dat niet beseft maakt jou uitermate ongeschikt als opvoeder.

@79

Het spijt mij zeer voor jou liegebeest, maar siigi heeft echt wel gelijk. Je geeft als volwassenen elkaar geen tikken. En al helemal niet waar kinderen bij zijn. Wat denk je hoe een kind dat ervaart als hij ziet dat papa zijn mama slaat of omgekeerd? Nou ik kan je wel vertellen uit ervaring dat je daar als kind niet blij van wordt. Dat maakt een enorme indruk op een kind. Als jij dat niet snapt dan hoop ik dat jij geen kinderen hebt, krijgt of ooit hebt gekregen. Dat maakt JOU als persoon een ongeschikte opvoeder! Een kind behoort niet het voorbeeld tikken uitdelen te krijgen van volwassenen. Of het nou om de ouders gaat of een buitenstaander! Voorbeeld slaan, geeft als voorbeeld zelf ook slaan.

Als ouder geef je het voorbeeld, want daar moet het kind het van hebben. Als je dat niet snapt dan hoop ik echt van ganze harte dat je echt geen kinderen hebt gekregen of nog moet krijgen. Dan verdien je het predikaat geschikte ouder echt niet!!

mishandelen is een teken van zwakte in mijn ogen. Of het nu lichamelijk is of geestelijk! een tik of een mep is geen een kind dood aan gegaan.
Het is nooit leuk om een geslagen te worden of om te zien dat iemand geslagen word.
Maar in mijn ogen blijft een ding het zelfde van een tik of mep is geen kind ooit dood gegaan.. volgens mij kun je aan de maatschappij al zien hoe de jeugd word van het alleen maar praten maatschappij...

Grz

En nog even dit.. bij mishandelingen meld ik dat gezin aan bij het amk..

P.s me zus zegt, ze praten wel allemaal over mishandelde kinderen maar die gemeld worden zijn de meeste allemaal dood, kijk naar het nieuws en bij ouders die anders zijn worden de kinderen uit huis geplaatst...

Als er in een gezin echt geslagen wordt, dan duidt dit erop, dat de opvoeding aldaar waardeloos was. Met grof geweld probeert men het getij dan te keren.
Het gezin waaruit Adolf Hitler voortkwam was zo iets. Vader een notoire zuiplap, die zijn gezin met zijn broeksriem regeerde.
De kinderpsychologie leert, dat de opvoeding van een kind zo rond drie/vier jaar wezenlijk al voleindigd is. vanaf die leeftijd zal ófwel het kind regeren, ófwel de ouders. Wanneer laatstgenoemden merken, dat ze niets meer te zeggen hebben, staan ze voor een bankroet, dat met grof geweld nooit meer in orde komt
Een kleine correctie kan altijd wel eens nodig zijn, maar een flink pak rammel duidt er op, dat daar iets wezenlijk niet in orde is.

Het probleem met dit onderwerp is dat het per kind verschilt. Voor het ene kind kan een corrigerende tik goed zijn, voor de ander kan elke vorm van slaan grote traumatische gevolgen hebben.

Fysieke verwaarlozing en/of mishandeling herkennen we vaak nog wel. Lastiger is het wanneer we over geestelijke vormen hebben. Kinderen die her en der gedumpt worden op crèches omdat pap en mam geen tijd hebben, is hier een voorbeeld van. Ik maak me ook meer zorgen over de gevolgen op geestelijk vlak door het slaan/tikken dan het fysieke. Dit kan ook heel subtiel zijn. Dan heeft @62 een goed punt. Het gaat vaak over naar overprestatie en een negatief zelfbeeld.

Begrijp me niet verkeerd. Ik ben juist voor het aangeven van grenzen aan kinderen. Niet alles moet zomaar kunnen en dat mag ook wel goed duidelijk worden gemaakt. Maar waarom is het net alsof slaan/tikken de enige manier is die wij kennen?

Elke goede opvoeding begint met een vertrouwensband en een gezonde hechting van het kind aan de ouders. Vraag je eens af wat dat slaan/tikken met je kind doet op dat vlak. Dat is wel voor elk kind weer anders.

Ik denk dat je eerder zou moeten kijken naar het gedrag en persoonlijke verzorging van het kind. Is dat te afwijkend (gedrag bijv. onbeleefd, ongeïnteresseerd, asociaal etc.) dan is er misschien iets thuis mis. Maar klappen hebben de meesten van ons wel gekregen en de meesten van ons zijn er niet slechter van geworden.

wanneer is er sprake van kindermishandeling. Als je professional bent zal je het waarschijnlijk snel herkennen. Maar als leek denk ik dat het minimaal een bekende moet zijn om een oordeel te kunnen geven of er wellicht sprake is van kindermishandeling

Was vroeger een lastig ventje.

Mijn vader gaf mij wel eens een mep met een slipper op mijn achterwerk, deed toen even pijn maar ik wist direct wat hij bedoelde.

Ik heb het hem nooit kwalijk genomen en bang ben ik zeker niet voor hem.

Wie aan mijn vader komt, komt aan mij en die breek ik zijn botten.

Mijn moeder gaf ook wel eens een tik met de hand op mijn achterwerk, maar dat kwam minder hard aan dus ik bleef klieren. Nee hoor, geen probleem een opvoedkundige tik.

Zou graag willen dat men het weer invoerde, waarschijnlijk minder problemen op straat.

@86 Krek

Inderdaad wanneer is er sprake van mishandeling.

Een opvoedkundige tik kan heus geen kwaad hoor, je hoeft heus niet te gaan rammen , maar de boodschap komt wel aan.
Als ik het vroeger echt te bond maakte kreeg ik gewoon een tik, geen slaag.
Ben door mijn goede opvoeding daarom nooit met de politie in aanraking gekomen, en blijf van andermans spullen af.
Ik zou willen dat meer huidig gespuis mijn opvoeding kon krijgen........

Bonsai
Ook bij dit item geef je alleen je mening maar geen eigen verhaal. Wat is je eigen verhaal?

Als we vroeger op school zaten te klieren, kreeg je een draai om je oren.
Tegenwoordig "vergiftigen" we kinderen liever met Ritalin, om ze rustig te krijgen.
Dan was het eerste toch beter, omdat je alleen een tik kreeg als en wanneer je vervelend was; er ging noch enige opvoedende werking van uit.Ritalin moet een kind altijd slikken; het blijft rustig door de medicijnen, maar wordt niet opgevoed en leert niet wat het te doen heeft en te laten. Het leert daarentegen dat het "ziek" is in plaats van fout.

Helaas is er ook nog psychische kindermishandeling en die heb je veel minder snel door. Een tik af en toe kan echt geen kwaad. Als een kind veel te ver gaat moet een kind dat weten. Aangezien veel kinderen tegenwoordig een veel te grote mond hebben (leren ze op school en/of door gebrek aan opvoeding) snap ik dat het soms niet anders kan. Hoe veel kinderen van 8 hebben nu nog echt respect voor volwasenen?

Ik ben zeer verbaasd over het aantal mensen dat hier zegt dat een tik wel mag. Ten eerste is het verboden, het mag dus niet! Strafbaar!
Volgens mij gaat het hier om duidelijke grenzen stellen, daarvoor is een tik echt niet nodig. Het probleem is dat veel ouders niet goed weten hoe ze die grenzen moeten stellen. Er zou daar wat meer aandacht aan besteed worden, help ouders leren opvoeden. Veel ouders doen hun best, maar je best doen is soms niet goed genoeg.
Slaan is geen oplossing, slaan is een machtsmisbruik, daarbij geef je een verkeerd signaal af. Je bent als ouder HET ultieme voorbeeld voor je kind.
Onmacht en onkunde. En durven vragen om hulp en dan de juiste hulp krijgen. Want die is in nederland helaas wel ver te zoeken. Maar dat is weer een andere discussie.

@89 Mijn mening is: probeer slaan en schreeuwen in de opvoeding te voorkomen of iig tot een minimum te beperken. Hoe vaker je deze middelen inzet, hoe minder positief effect zal het hebben. En als het een dagelijkse gang van zaken wordt, is het effect op het laatst alleen maar negatief en lijkt het mij kindermishandeling.
Investeer in een goede band met je kind, een kind moet zich veilig voelen bij jou.

Tot zover mijn theorie, de praktijk is weerbarstiger, dat weet ik uit ervaring. Dus zul je weleens een keer kwaad worden en uitvallen op de een of andere manier als je kind strontvervelend is. Het lijkt me dan wel belangrijk om als de boel weer gekalmeerd is uit te leggen waarom het misging (vanaf een bepaalde leeftijd uiteraard).

Belonen voor goede dingen werkt echt beter in de opvoeding. Ga maar na: jij hebt ook liever dat mensen je prijzen voor iets wat je goed doet dan dat ze steeds kritiek leveren op dingen die fout gaan. Kinderen zijn wat dat betreft net mensen.

Lichamelijke mishandeling heb ik gelukkig nog nooit opgemerkt. Maar hoe zit het eigenlijk met psychische mishandeling? Dat is pas echt moeilijk.
Een puber die in huilen uitbarst omdat hij een 6,5 op een schriftelijk heeft en van de ouders altijd boven de 7 moet uitkomen? Wat doen we hieraan?

Praat eens met een slachtoffer. Zij herinneren zich, naast de klappen, vooral de onmacht. Ze zagen buren de andere kant op kijken als zij gilden. Zij zijn teleurgesteld in de mensen en vertrouwen nooit meer iemand volledig. Het is een misdaad als je weet van kindermishandeling en er niets aan doet!!! Het is je PLICHT om kindermishandeling te melden.

als mijn dochter ondeugend is geweest weet ze dat ze een pak slaag op haar blote billen krijgt en niemand die me dat verbiedt.
Het hoort gewoon bij de opvoeding.

Mishandeling melden. Absoluut.
Maar ik wil eerst een mechanisme hebben om aangifte te doen tegen de religieuze regering voor geestelijke mishandeling van de burgers.

Ik durf mijn eigen dochter soms niet eens meer een correctie op haar blote billen te geven, wie weet belt ze de kliklijn wel.
Zo wordt het ons als opvoeders onmogelijk gemaakt onze kinderen te tuchtigen.

in marokko is het de normaalste zaak dat je je dochter wat discipline bijbrengt.
doe je dat in holland heb je meteen de politei op je dak.
toch lastig hoor, tussen twee kulturen.

Een klein tikje mag toch wel?

als de kinderen echt irritant zijn, dan help de ouder in kwestie graag mee.

Ik begin heel die postbus 51-troep kitsbeu te worden

we hebben 7000 zwerfkinderen in Nederland
Ga de straat op en prober daar iets aan te doen !

Natuurlijk mag je een kind niet mishandelen en ieder weldenkend mens weet het verschil tussen een corrigerende tik en mishandeling. Maar mensen die elkaar gaan aangeven bij welke instantie dan ook daar heb ik grote moeite mee. Ik vraag me af welke motieven deze mensen hebben.

Bovendien als je op tv weer een familiedrama ziet waar kinderen zwaar mishandeld zijn en vervolgens zelfs sterven dan blijkt dat jeugdzorg etc daar al jaren over de vloer komt en niets hebben gedaan.

Ik vind dat opvoeden een taak is van de ouders. Ik heb mijn kind gelukkig nooit hoeven te slaan omdat het van nature een rustig meisje is maar ik ken ook kinderen bij wie een corrigerende tik wel eens nodig kan zijn.

mvg
een dame

Melden haalt niets uit. Als je in je eentje staat omdat de rest van de straat te bang is of te egoïstisch ("Die kinderen huilen en schreeuwen zo veel, dat ik een hekel aan ze heb gekregen. Het interesseert me allemaal niet meer."), is het woord tegen woord en grijpt niemand in.

En dus gaat het dagelijks schreeuwen tegen de peuters, soms uren per dag, gewoon door. En de moeder dan maar zeggen: "Mijn dochter is een huilbaby." Ja ja...

@104

Begrijp ik hieruit dat je iemand hebt aangegeven en dat na onderzoek er niets aan de hand bleek te zijn?

mvg
een dame

Al dat softe gedoe. Volgens mij is dat de kern van het ontsporen van de jeugd. Er is sowieso al één hele goede reden om je kind een keer in zijn leven een tik te geven. Dat is zodat hij/zij weet wat een tik is en dat het pijn doet. Alle kinderen meppen zelf ook in den beginne en ze moeten weten wat het effect daarvan op anderen is. Dat kan alleen door het zelf te ervaren. Uiteraard distantieer ik me van echt slaan, een corrigerende tik is duidelijk iets anders.

Probleem zit hem er volgens mij in dat kinderen niet meer leren wat geweld met mensen doet. Als kinderen nooit zelf een tik hebben gekregen oordelen ze milder ten opzichte van het zelf een tik uitdelen. Later leren ze dan dat geweld werkt (namelijk dat als ze gaan slaan mensen ze sneller hun zin geven/ bang worden). De empatie kan je alleen kweken als ze weten wat een klap is.

een tik is iets heel anders dan kindermishandeling

Mijn standpunt is Als je achteraf denkt dat de kap te hard was heb je fout gezeten

Overings heb ik zelf mijn kinderen practisch geen klappen uitgedeeld
Misschien een of twee keer

Mijn antwoord moet dan zijn Als de volwassenen volslagen over haar toeren is dan is er iets mis

@106 Kinderen weten echt wel wat pijn is hoor. Ze lopen ook weleens met hun kop ergens tegenaan.

Ik weet echt wel wat pijn is in mijn jeugd ook weleens een bal tegen mijn ballen aangekregen dan weet je heel gauw wat pijn is, cru gezegd ...

@109 en @110 Wat Chaosek volgens mij bedoelt is dat een kind er door een tik achter komt dat het niet leuk is om een tik te krijgen. En dat ze op latere leeftijd dus ook minder snel zullen vechten.
Het heeft niks met vallen of ergens tegenaan botsen te maken. Al kijk je ook wel beter uit als het vaak genoeg gebeurd...

@93
Dank je. Dan zitten we op een lijn. Het leek net of je alles zo goed weet in de theorie maar weinig over de weerbarstigheid van de dagelijkse praktijk weet.
Het gaat je goed

Heeeeeel veel mensen en reacties die t zo vervelend vinden dat ze "tegenwoordig maar dit en tegenwoordig maar dat..bij een mug en een scheet doen"
Tegen al die mensen zou ik willen zeggen: waarom zou dat zo zijn? zou er een reden voro kunnen zijn?
Zou het misschien zo kunnen zijn dat cijfers en problematieken bij kinderen aangeven dat het nódig is om je hier als overheid mee te bemoeien?
En 'vroeger kreeg ik ook wele s een tik om de oren en ik ben er ook niet slechter van geworden 'als argument gebruiken om slaan/tikken/vergelijkbare handelingen te vergoeilijken, zijn uiterst egoistisch.
Uiteraard zal er in een aantal gevallen niet meteen blijvend psychisch.emotioneel en/of lichamelijk letsel zijn ontstaan...en dus om die reden er maar niks mee doen?

Voor al die mensen hoop ik dat ze ooit oog in oog zullen komen te staan met het kind dat 'corrigerend geslagen' wordt en ter verantwoording geroepen zullen worden waarom ze niks hebben gedaan...

Weet je, of je nou een chocoladereep of een dvd speler uit een winkel jat maakt niks uit, je bent op dat moment een dief.

Ik vind het gemakzucht, struisvogelpolitiek, egoistisch en hypocriet wanneer je je verschuilt achter het principe "ik heb ook wel es een tik voor mijn billen gehad en..."
Wake up, het gaat even niet over jou!

Daarnaast 1 op de 10 onterechte meldingen of 4 op de 10 onterechte meldingen...betekend nog altijd dat er minstens één kind uit de hel gehaald wordt waar hij/zij dagelijks in leeft. Dat is óók wat waard toch?

En nog even reagerend op de oorzaak van het ontsporen van de jeugd van tegenwoordig....(als je daar al van kan spreken)
Ik persoonlijk geloof niet zo zeer dat de soffte aanpak van praten daar oorzaak aan is, immers als je kijkt naar het overgrote deel van de jongeren met gedragsproblematiek en hun verleden/afkomst zijn dit erg vaak jongeren die juist vaak een verleden van fysieke/emotionele mishandeling met zich meedragen.
Ik denk niet dat dat dezelfde opvoeders zijn die zich vooral richten op pratend opvoeden,

Als ik zo es om me heen kijk, op hyves kijk, de jongeren om me heen hoor, naar de tv kijk vind ik een logischer verklaring dat het jongeren ontbreekt aan respect. Niet alleen naar anderen, maar ook vooral naar hunzelf. En hoe anders leer je een kind om respect voor zichzelf en zijn/haar eigen lichaam te hebben dan door ze te leren zichzelf te waarderen.
Je bent wat waard, je mag er zijn, ik zie je graag, je doet het goed, wat knap van je...Bij de basis beginnen! Geen enkele corrigerende tik draagt daar op een positieve manier aan bij!

Er zijn grenzen maar als het nodig is kan een tik op de pamper echt geen kwaad, zo leren ze exact waar de grens ligt. Dit gaat natuurlijk ook echt geen pijn doen.

Beter als een discussie aan gaan met een kind van 1,5 dat heel de Albert Hein bij elkaar schreeuwt en dan zeggen "wat hadden we nu afgesproken, je zou toch lief zijn?" terwijl het kind gewoon keihard door schreeuwt dat echt te triest voor woorden.

In elkaar beuken door gebrek aan opvoedkundig inzicht is een ander verhaal natuurlijk....en dat gebeurd helaas maar al te vaak...

ik ken maar weinig kinderen die niet gaan huilen als ze een tik voor de bilen krijgen, dus lijkt me minstens zo dom als je wilt dat je kind niet gaat lopen bleren in de supermarkt.

By the way..kinderen van 1,5 huilen, schreeuwen en bleren nou eenmaal,
da's een van de weinige manieren van ze om iets duidelijk te maken./ waarom is het zo belachelijk om dan aan je kind te vragen waarom het huilt of wat 't wil?

Gek genoeg heb ik nooit dat soort situaties met mijn (erg drukke impulsieve enthousiaste) dochter van 2,5 en dat zónder één tik.
Je kan ook even de winkel uitlopen (niet praktisch, maar opvoeden IS niet praktisch) of je kind afleiden (werkt vaak heeeeeel goed! supertip!) of vragen wat er is, of je kind een taakje geven ( jij mag die soep voor mama vasthouden, kun je dat wel? ja he? Jaaa dat doe je heel goed) Een kind van 1, 5 is een baby....Die snapt zowiezo nog niet dat een tik voor de billen corrigerend moet werken en kan dat waarschijnlijk niet eens koppelen aan het 'ongewenste gedrag' waarvoor 'ie gestraft wordt.
Hoe je erbij komt dat je kind zo exact leert waar de grens ligt is mij een raadsel. Mijn kind leert dat "NEE" een grens is, of "STOP" of "Klaar"

Je slaat echt de plank mis dan als je het mij vraagt...
Maar ja ik ben ook geen gedragskundige en daar tegenover is het nogal veel gevraagd of belachelijk geloof ik om je als ouder in je kind te willen verdiepen, tijd te nemen voor de opvoeding en te willen luisteren naar je kind.

Even terug on topic..Ik zou de ouder er dus op aanspreken als ik er het lef voor zou hebben. Als ik er niet het lef voor zou hebben zou ik het melden. Niet per se meteen bij het AMK dan wel bij school of politie of andere buren oid.

De overheid moet zich niet met alles bemoeien.

Ze zaaien wantrouwen tussen de mensen, met dat flimpje en die postbus51 actie. Ook zetten ze bedrijven tegen elkaar op doordat iedereen moet concurreren en in de politiek moet er dualisme komen.

Ze doen een beroep op het slechtste van de mens: wantrouwen en rivaliteit. Ondertussen worden de uitingen daarvan: diefstal (de crisis) en geweld niet begrepen.

En omdat de jeugd niet meer gecorrigeerd mag worden door een corrigerende tik, krijgen we egoistische relschoppers en criminaliteit.

Dan mag de overheid via de ME opeens wel slaan. Hypocriet !

Het lijkt wel of we in een bezet land leven.

@112 Dank je.
Het ga jou ook goed.

@114 Goed verhaal. Trek je niets aan van de minnen. Dat zijn denk ik mensen die menen dat respect af te dwingen is met geweld.
Ik denk dat jouw dochter een fijne jeugd zal krijgen en op zal groeien tot een stabiele volwassene.

slaan of mishandelen, daar zit een wezenlijk verschil in.

Ik heb menig draai om m'n oren gehad omdat ik het er naar maakte, maar mishandeld , nee dat kan ik niet zeggen al heb ik veertig jaar na dato best wat opmerkingen over de manier van opvoeden. Mishandeling is vooropgezet en wanneer een ouder dat initieert is er sprake van een misdrijf tegen het kind, dan moet je handelen.

@119 Bonsai. Dank je wel, ik hoop dat dat de uitwerking zal zijn inderdaad .

@119 ik herhaal nogmaals...een chocoladereep jatten of een tv jatten, beide keren jat je en zit je fout.
Een tik, een schop of 'mishandelen' is ook gewoon alledrie fout..je hebt gradaties van ernst natuurlijk, maar t blijft verkeerd.
En jij ziet een verschil tussen 'slaan of mishandelen?"..dat mag je uitleggen.

@120

Jij ziet GEEN verschil tussen een corrigerende tik en mishandeling?

mvg
een dame

Ik zie geen verschil tussen slaan en mishandeling nee
(dat staat er letterlijk) en ik zie wel degelijk verschil tussen een corrigerende tik en mishandeling, in die zin dat het een nóg erger is dan het ander..maar dat neemt niet weg dat 't eerste al fout is (de tik)

Ik denk dat elke ouder dat zelf uit moet maken. Ik geloof niet zo in een overheid die achter de voordeur met alles wat je doet meekijkt en mee wil beslissen. De keren dat er werkelijk een kind dramatisch wordt mishandeld en dus in het nieuws komt blijkt meestal dat jeugdzorg zich er al tijden tegenaan bemoeit en niets heeft gedaan om deze mishandelingen tegen te gaan. (waarom zou het anders in het nieuws komen?)

Ik ben er van overtuigd dat de meeste mensen prima in staat zijn om hun kinderen op te voeden. De opvoedingen kunnen verschillend zijn maar dat maakt niet dat de ene manier beter is dan de andere manier. Er zijn ook verschillen tussen kinderen. Misschien luisterd het ene kind naar redelijkheid en het andere kind moet je soms misschien een corrigerende tik geven.

Zoals ik al eerder heb gezegd, ik heb mijn dochter gelukkig nooit een tik hoeven geven. Maar aan de andere kant is het niet mijn zaak als ouders hun kind wel een corrigerende tik geven (ik heb het natuurlijk niet over mishandeling). Ik heb liever dat een ouder een tik uitdeelt dan het kind geestelijk mishandeld (wat vaak veel erger is voor het kind en wat niemand kan zien). Het beste zou zijn als ouders nooit een tik aan hun kinderen zouden geven. Maar ja het is geen perfecte wereld. Er zijn geen perfecte ouders en ook geen perfecte kinderen.

mvg
een dame

@118 shiwa...Ik snap je 'omdat we niet meer de corrigerende tik mogen geven krijgen we egoistische relschoppers en ciminaliteit' niet zo..
Een twee jaar geleden mocht die corrigerende tik nog wel..waren er toen minder egoistische relschoppers en criminelen? waar basseer je dat op?

En waar zie jij een verband dan tussen de corrigerende tik en de relschoppers?

Kijk es binnen de jeugdzorg, behandelgroepen, pleegzorg etc etc naar de 'ontspoorde' jongeren en vraag ze es naar hun verleden..ik durf mijn hand ervoor in het vuur te steken dat het grootste deel van de jongeren die daar zitten jongeren zijn die juist zeeeer regelmatig met de zogenaamde corrigerende tik in aanraking zijn gekomen
(en dat baseer ik dan weer op mijn werkervaring).. Wel heel toevallig dat het dan net bij die jongeren niks geholpen heeft....maar misschien hebben de ouders niet hard genoeg 'gecorrigeerd/getikt'??

Kan me erg opwinden over dit soort ongefundeerde ondoordachte uitspraken..word toch wakker zeg!

@123 godzijdank zijn de mééste mensen er wel toe in staat om hun kind normaal/goed op te voeden...
Jammer dan voor die kinderen die net in dat gezin zitten waar de ouders daar niet toe in staat zijn.

En een kind van 1,5 is nooit voor redelijkheid vatbaar..dus alle kinderen van 1,5 mogen die tik krijgen?
Nou wat mij betreft zijn er vóór die tik nog legio andere middelen, kost je als ouder zijde alleen net even wat meer tijd en energie

Ik heb vaak zat tikken gehad. Maar mishandeling, nee zeker niet. Ik heb zelf geen kinderen, dus echt oordelen over opvoeden is dan moeilijk. Wel veel op kinderen gepast, en gezien hoe de opvoeding daar ging. Een "standaard" voor opvoeden is er zeker niet, want ieder kind, iedere gezinssituatie is anders. Wat ik wel vind, en dat zou dan weer wel voor iedereen gelden: kinderen hebben structuur nodig, duidelijkheid, grenzen. En als daar wel eens een corrigerende tik aan te pas komt, moet dat kunnen. Maar je zou het toch niet meer durven als ouder, want voor je het weet staat de politie voor je deur wegens vermeende mishandeling. Ik vind de aandacht voor kindermishandeling heel goed, maar we moeten wel op blijven letten of we niet klakkeloos alles als mishandeling gaan zien....

@125

Dat is jouw mening en dat is je goed recht (ik ben het er in grote lijnen zelfs mee eens). Dat neemt niet weg dat jij en ik niet onze manier van opvoeden mogen opdringen aan mensen die dit anders willen doen. Zolang het niet om mishandeling gaat moeten ouders zelf de opvoeding van hun kinderen regelen. En bovendien ben ik van mening dat als een kind te maken krijgt met jeugdzorg dat er dan pas echt ellende komt voor dat kind. Jeugdzorg is in mijn ogen een slecht draaiende instantie en er werken mensen die niet capabel zijn. Maar dit is mijn mening en is off-topic.

mvg
een dame

@127 je mening over jeugdzorg deel ik deels, ik vind het iets te kort door de bocht om alle medewerkers daar niet capabel te noemen omdat ik gelukkig ook nog best af en toe gezinsvoogden tegenkom die echt met hart en ziel hun werk doen en alles op alles willen zetten om hest beste voor het kind te willen doen. Of dit altijd lukt is een tweede, maar ik vind wel dat je hiermee veel mensen tekort doet die toch echt heel veel respect en waardering verdienen..want om onder de huidige maatschappelijke druk en in deze tijd van anti-jeugdzorg bij zo'n organisatie te werken heb je wel héél veel moed nodig.

Ik dring mijn mening over opvoeden aan niemand op hoor. Ik accepteer het alleen niet wanneer ik zie dat een kind geslagen wordt. Maar ik ga dat soort mensen niet vertellen hoe ik verder over opvoeden denk hoor, daar zijn anderen voor die dat vast beter kunnen.

Een melding kan terecht zijn maar niet hard te maken zijn. Die zitten ook in die cijfers van 'onterechte meldingen'. Er zijn meer manieren om je kinderen (constant) pijn te doen dan alleen maar slaan. Als er dan niet doortastend wordt opgetreden blijft het kind in de hel en weten de ouders voortaan dat ze er makkelijk mee weg komen.

En wat betreft jeugdzorg: op individueel niveau doet iedereen wat ze kunnen, maar je mag je afvragen of wat ze gezamenlijk kunnen voldoende is.

Ik had vroeger mijn grote mond te houden, en als ik doorging kreeg ik er een paar .
Verder ben ik dankbaar dat ik van die lieve ouders had .

@130

Poe poe, ik heb nog steeds een blauw achterwerk. Als ik vervelend was kreeg ik gewoon een schop onder mijn kont, en hoefde ik voor de rest van de dag mijn kamer niet uit te komen.

De corigerende tik mag niet meer .
Het is ook te merken aan de cijfers over kindermishandeling .
Die zijn zo gestegen waarvan je 90 % zo in de prullebak kan gooien .
Dat gaat namelijk corigerend nergens over !

Ik moet hier wel erg lachen om Niefke .

hoe ging het ook al weer bij Bartje ?
Hij kreeg met de 'klabatse' als hij niet wilde bidden voor de brune bonen .
En zo werd Bartje een grote Jongen .

n 'klabatse' is n van wilgen vlochten hulpmiddel woarmit matten en klaiden oetklopt wörren .
Dij wörren over n holten hek hongen, woarna de hoesvraauw t stof oetklopt .
Aldus Drente .

was dat niet rond dezelfde tijd dat we bloembollen vraten?

@134

whahahaha

@135

nee niefke, goed lezen

het waren bruine bonen ;)

whahahahahahahahaha

...

Heb nooit begrepen waarom je andere mensen niet mag slaan en je kinderen wel. Daar word je geen goede burger van, daar word je een gefrustreerd kind van, dat dan later de eigen kinderen waarschijnlijk weer gaat slaan. Geweld is geweld. Ook tegen kinderen. En juist tegen kinderen, aangezien ze altijd van hun ouders houden, ook als die ze honds behandelen.

@139

Ik heb nooit begrepen dat kinderen die hondsbrutaal zijn tegen leraren, lak hebben aan al het gezag niet gewoon een klets op hun achterwerk krijgen ipv ouders die het allemaal toelaten.

mvg
een dame

@'140

alsof er geen andere methoden zijn. meppen is een zwaktebod en doet pijn. waarom zou je een kind pijn moeten doen om het iets te leren? gezag hebben is niet synoniem aan angst inboezemen. sterker nog, ik denk dat je vrij gezagloos bent als je het zo moet doen.

Niefke
Plus voor uw reacties. Volledig eens.
Maar kijk eens hoeveel mensen niet inventief kunnen zijn en meteen naar de ''tik'' grijpen. Ongelooflijk.
En tja, dan leer je dus als kind dat slaan een middel is om iets gedaan te krijgen. ...

Deesibel . Ook plus.

@141

Als je mijn vorige reacties leest dan weet je hoe ik er over denk. Ook ik vind het geen goed middel. Maar aan de andere kant zie ik ook veel kinderen met een zogenaamde vrije opvoeding: ouders die oeverloos met kinderen van 2 jaar oud in discussie gaan, ze omkopen met een ijsje etc etc. Dat lijkt me nog veeeeeeeeeeel slechter voor een kind. Kinderen hebben grenzen nodig, ik zie veel kinderen die geen grenzen hebben geleerd door een praat/overleg cultuur met zeer jonge kinderen, Deze kinderen denken dat ze gelijk staan aan volwassenen. Dit is niet het geval, ze moeten nog veel leren. Als een ouder dan een tik geeft omdat het kind iets verkeerd doet vind ik dat minder erg dan ouders die alles maar laten gaan. Ouders die hun kinderen geen goede grenzen aangeven (wel of niet met een corrigerende tik) maken draken van volwassenen. Deze kinderen groeien op met het idee dat de gehele wereld rond hen draait, en ze komen dan toch echt van een koude kermis thuis en moeten dan op 18 jarige leeftijd gaan leren wat ze al hadden moeten leren op 4 jarige leeftijd. En dat is ....... dat er altijd "gezag" is waar je gewoon naar moet luisteren.
Namelijk: je ouders, leraar, baas etc etc.

Ik zeg niet dat je dit moet doen dmv een tik, maar ik kan me voorstellen dat sommige ouders dit soms noodzakelijk vinden.

bovendien heb jij het nu over MEPPEN, meppen is iets anders dan een corrigerende tik. Een corrigerende tik doet in mijn ogen niet fysiek pijn maar is meer de schrik van een kind dat dan weet dat het de grens echt heeft bereikt.


mvg
een dame

Jammer dat de vraagstelling zo vaag is.... Slaan is imo niet altijd mishandeling.

Of slaan een goede methode is om kinderen iets te leren is natuurlijk maar de vraag (en is denk ik ook van kind tot kind verschillend), maar mishandeling draait daar ook helemaal niet om. Het heeft eigenlijk niet eens iets met het kind te maken, en het maakt dan ook niet uit wat het kind doet. Een ouder die zijn of haar kind mishandeld zoekt zelf wel een reden om te slaan (of wat dan ook). En die is altijd wel te vinden, hoe krom ook.

Helaas is het zo dat ook wanneer er overduidelijk sprake is van (zware) mishandeling de omgeving maar al te graag zn hoofd in t zand steekt. Men wil zich er niet mee bemoeien, veel te bang zelf "slachtoffer" te worden zo lijkt het. Zelfs instanties die de taak hebben zorg voor die kinderen te dragen verschuilen zich vaak achter bureaucratie. Persoonlijk vind ik dat bijna nog moeilijker te verkroppen dan de mishandeling zelf.

@145
je hebt helemaal gelijk, een dikke plus ++++++++++

Volgens mij ligt de grens al ver voor dat een tik 'noodzakelijk' zou moeten zijn. Ik deel wel je mening over de noodzaak van meer grenzen voor onze kinderen. Meer dan. Ik zou bijvoorbeeld ook wel voor het Belgische schoolsysteem zijn, waar veel meer discipline heerst. Kinderen van nu krijgen m.i. te weinig structuur en discipline mee. Maar angst of schrik, een tik, ik denk dat als een tik normaal is, op een boos moment een klap om de hoek ligt. Of meppen. Kinderen zijn mensen en mensen sla je niet, want dat schaadt. Ook als het ter correctie is, want dan kun je beter jezelf corrigeren, vind ik.

@147 Meer dicipline op school vind ik een goed idee.

Maar de echte dicipline zou thuis moeten gebeuren en niet afgeschoven moeten worden op het schoolsysteem/

mvg
een dame

@147 Meer dicipline op school vind ik een goed idee.

Maar de echte dicipline zou thuis moeten gebeuren en niet afgeschoven moeten worden op het schoolsysteem/

mvg
een dame

@148/9, als ex docente ben ik het helemaal met je eens ;)

Deesibel ben het erg met je eens.

Wat ik nog opvallend vind is dat mensen (zoals in reactie 145) het af vinden hangen van het kind of het wel of geen tik zou moeten krijgen. Dit heeft weinig met het kind te maken, maar meer met de capaciteiten van de ouders.

Dame met een mening; daar waar je in reactie 140 niet snapt waarom leraren geen klets geven, zeg je in reactie 144 dat je het niet over meppen hebt maar over een corrigerende tik. Om even mijn punt duidelijk te maken dat die corrigerende tik dus zo hard of zo zacht is als je 'm zelf wilt geven.
Want eerst keur je een klets goed, vervolgens keur je een mep af en keur je een tik weer goed...Ik ben de draad kwijt hoor. En als het voor een intelligente dame al moeilijk is om dat onderscheid te maken, hoe moeilijk zal het dan niet zijn voor de impulsieve door emotie-gedreven-machteloze-iets-minder-intelligente- ouder.

Besides that...een leraar zou het es moeten wagen om mijn kind een klets voor zijn billen te geven....

Ik ben dat gebeuren over discipline en regelmaat en structuur e.d. wél met jullie eens.

@151

Ik heb het niet over leraren die een klets uitdelen, maar over ouders die dat soms doen. (sorry als dit niet goed is overgekomen)

Maar ik zie wel vaak kinderen die erg veel moeite hebben met gezag (opgevoed met of zonder klets, corrigerende tik of hoe je het ook wil noemen).

Ik vind nog steeds dat dat een zaak is van ouders hoe en wanneer ze een kind willen straffen. En bovendien valt het mij vaak op dat die mensen die het allemaal zo goed weten voor andere ouders vaak zelf vreselijke kinderen hebben (dat vinden ze natuurlijk zelf niet maar de rest van de wereld moet lijden onder het brutale ongemanierde gedrag).

mvg
een dame

Ook dat ben ik wel met je eens Dame @153

Maar dat heeft niks te maken met wel of niet mogen slaan (of 'tikken')
Ik begrijp ook niet zo goed waar je opmerking wél mee te maken heeft, behalve dat ik het een beetje dubbelzinnig kan opvatten.

Vind ik een beetje flauw want dat heeft niks met deze discussie te maken. Overigens beweer ik ook niet dat ik het allemaal zo goed weet, ik beweer alléén dat ik alternatieven weet voor slaan/tikken/meppen die heel goed werken en beter zijn dan slaan
Om die reden zou mijn dochtertje dus wel eens heeeeel goed een vreselijk brutaal ongemanierd kind kunnen worden? (of al zijn) Wat ik natuurlijk zelf niet zie maar waar de rest van de wereld enorm onder lijdt.

Tja ach, mocht dat wél het geval zijn (dat kan ik immers niet zeggen, want ik zou dat zelf natuurlijk niet zien) dan nog heb ik liever dat de rest van de wereld lijdt onder haar grote mond dan dat zij moet lijden onder klappen.

Ik zou willen pleiten voor een beetje meer verdraagzaamheid..kinderen zijn kinderen en die jengelen nou eenmaal soms en luisteren nou eenmaal niet altijd en snappen nou eenmaal niet alles en zijn nou eenmaal geen robotjes in kleine keurslijfjes...als we dat nou eerst allemaal eens zouden accepteren, dan zouden de gefrustreerde mama's al een stuk minder druk voelen in de supermarkt als hun jengelende peuter een zakje snoepjes af probeert te dwingen.

Ik vind trouwens óók gewoon net als iedereen hier denk ik dat kinderen respect horen te hebben voor anderen. Niet alleen voor gezaghebbenden, leraren of volwassenen maar ook voor dieren, leeftijdsgenootjes etc Dus nee ook mijn kind hoeft geen grote bek te hebben tegen de leraar, maar als ze dat wel heeft hoop ik wel dat ze op een humane normale manier daar op aangesproken wordt en niet dat er dan iemand met een lineaaltje of mattenklopper klaarstaat om dr te straffen.

How 'bout evolution!? (beschaving?)

ow en als ik belerend overkom...sorry, t onderwerp grijpt me :)

@151 Natuurlijk hangt het wel (mede) van het kind af. Kinderen hebben duidelijkheid nodig, en een tik (of slaan, maar net hoe je het wilt noemen) is daar in sommige gevallen (!) een heel effectieve manier voor. Zolang het niet dagelijks of regelmatig gebeurd, vind ik er niet zo veel mis mee.

Anders wordt het als het kind totaal niet snapt waarvoor het geslagen wordt, of als het voor ieder wissewasje of (ogenschijnlijk) om niks gebeurd.
En imo maakt het wel degelijk heel veel uit of een kind een klap krijgt om heel duidelijk (het overschrijden van) een grens aan te geven, of omdat de ouder zich moest afreageren (en zn kind finaal in elkaar rost). In het laatste geval zou de omgeving in moeten grijpen, vind ik, omdat het zeer schadelijk voor het kind is.

Mishandeling hoeft overigens helemaal niet te betekenen dat zo'n kind compleet ontspoort, zelf zijn of haar kinderen ook zal gaan slaan of mishandelen, of zelfs crimineel gedrag ontwikkeld, wat hier al een aantal keer geinsinueerd is. Ik vind het jammer dat dat voor sommigen de reden is dat ze vinden dat er ingegrepen zou moeten worden... Want als dit niet het gevolg is, maakt dat dan mishandeling minder erg? Vele mishandelde kinderen komen nooit tot zulke daden/gedragingen, maar zijn wel voor de rest van hun leven beschadigd, en worstelen jaren later nog om een manier te vinden om er mee om te gaan. Daar zal de omgeving alleen niet veel van merken.

Iedere ouder voedt zn kind op zijn eigen manier op. Met die manier kun je het oneens zijn, maar dat is nog geen reden om melding van mishandeling te doen, vind ik. Als mensen dat nou eens zouden gaan doen als ze regelmatig signaleren dat een kind striemen in zn nek heeft, met blauwe ogen en een dikke lip loopt, en/of zich vreemd gedraagt ipv wanneer ze een keer zien dat een kind een tik krijgt... En als hulpverleners zich nou eens wat meer zouden richten op kinderen die hun hulp heel hard nodig hebben, en hoe ze hen het beste zouden kunnen helpen.... Dat zou kinderen die echt mishandeld worden een hoop leed kunnen besparen.

Oh, ik had nog willen zeggen dat het natuurlijk erg verschilt per kind hoe hij/zij omgaat met een "opvoedkundige tik".

En persoonlijk denk ik dat veel ouders van tegenwoordig hun kinderen veel te veel vrijheid en macht/zeggenschap geven, maar ook veel te veel keuzes. Ik denk dat er niks mis is met als ouder duidelijk een leidinggevende rol in te nemen. Goed "uitgevoerd" zal dat al het nodige respect opleveren, waardoor je die tik gewoon achterwege kunt laten. En dat is natuurlijk nog veel beter ;)

156

"Mishandeling hoeft overigens helemaal niet te betekenen dat zo'n kind compleet ontspoort, zelf zijn of haar kinderen ook zal gaan slaan of mishandelen, of zelfs crimineel gedrag ontwikkeld, wat hier al een aantal keer geinsinueerd is."

Klopt. Maar er blijven sporen achter die de rest van het leven doorwerken. Is dat dan wel ok?

Overigens, of het bewezen is, weet ik niet (al geloof ik het wel). Maar Alice Miller (www.alicemiller.com) beweert dat er geen enkele mishandelaar, of zelfs crimineel bestaat die niet in zijn jeugd mishandeld is. In de breedste zin van het woord overigens, variërend van emotionele incest tot fysieke mishandeling. Dat geeft te denken.

Niefke, ben het ook met jou eens.

"Ik vind trouwens óók gewoon net als iedereen hier denk ik dat kinderen respect horen te hebben voor anderen. Niet alleen voor gezaghebbenden, leraren of volwassenen maar ook voor dieren, leeftijdsgenootjes etc"

Mensen moeten elkaar met respect behandelen. En kinderen zijn ook mensen. Zo simpel is het gewoon.

Ik vind slaan een teken van zwakte. Bovendien waar ligt de grens. Niet doen dus. Dat gewouwel over corrigerende tikken slaat nergens op. Ik heb twee jongens en ook met hen zijn er wel eens uitspattingen, net als bij iedere ouder, maar slaan, NEE.

Het licht eraan wat de situatie is, als het een zachte tik is bemoei ik me er niet
mee, maar als het echt kindermishandeling is dan zou ik toch wat doen.

Ik wil weer even terug naar de originele stelling en dat is of je iemand aangeeft bij jeugdzorg/amk omdat een kind een klap krijgt.

Als ik op de webside kijk zie ik de volgende zin:

quote
Veel slachtoffers krijgen nooit hulp omdat niemand aan de bel trekt.

De slachtoffers die jaren lang geslagen worden en soms ook vermoord door ouders blijken in de praktijk al jaren onder toezicht te staan van jeugdzorg.

Jeugdzorg heeft in deze gevallen dus niet echt veel nut gehad. Dus waarom zouden we ze vertrouwen? Ik vind trouwens ook niet dat iedereen elkaar maar moet aangeven als een stel NSB-ers. Ik denk dat als er iets mis is thuis met een kind vooral leraren dit goed kunnen signaleren omdat die het kind dag in dag uit in de klas hebben. Misschien dat die leraren (en natuurlijk ook leraressen) hier een goede rol in kunnen nemen.

mvg
een dame

Vanochtend was het weer zover.
Mijn dochter kwam vannacht pas om 2.45 thuis, terwijl ik haar al meerdere keren gewaarschuwd heb dat ze voor 22.30 thuis moest zijn.
Ze was naar een schoolfeestje.

Ik was het zo zat dat ik haar een pak slaag op haar blote billen heb gegeven.
ze zei dat ze het nooit meer zou doen, maar ik heb zo mijn twijfels.
we zullen zien.

slaan op blote billen .. ben je geil op je dochter ? Dat vind ik niet normaal!
Ik heb, paar keer, met stofzuigerslang/riem op donder gekregen .. en dat neem ik mijn pa niet kwalijk. Ik heb daar begrip voor.
Dat ge*ul dat praten helpt .. dan hadden we ook geen leger nodig he.

@164
Nou nou, een beetje rustig aan hoor.

In mijn kultuur is het de normaalste zaak een onhandelbare dochter slaag op haar blote billetjes te geven.
Dat er hier in nederland misschien raar tegen aangekeken wordt kan ik niets aan doen.
marrokaanse dochters zijn over het algemeen wat temperamentvoller, en moeten dus ook wat strakker gehouden worden, anders slaat het gedrag heel snel over in losbandigheid.
Daarom doen marokkaanse meisjes het over het algemeen beter dan de jongens.
Wij vaders houden ze flink strak.

slaan is een vorm van onmacht . als je t zelfs al niet meer op een normale manier kunt aanpakken dan ben je niet goed bezig . met praten kom je een heel eind . en als dat niet lukt kun je altijd nog met andere straffen komen zoals huisarrest . maar waar is t eind als je je kind slaat , dan gaat t in deze tijd mischien van kwaad tot erger

@165

pas op, straks denken ze nog dat je het echt meent en komen die kneuzen van jeugdzorg bij je langs ;))))

Slaan moet je gewoon niet doen. Een corrigerende tik op een luier bij een peuter waar (nog) geen gesprek mee mogelijk is, is 'nog tot daar an toe', maar verder.............Je probeert je kinderen op te voeden met het idee dat problemen met praten en niet met geweld opgelost moeten worden, en wat doe je dan zelf............? Lekker dubbel !

Nog even.....natuurlijk doe je een melding als je zeker bent van echte kindermishandeling. Maar wanneer is iets kindermishandeling? Iemand valselijk beschuldigen van kindermishandeling vind ik ook nog al wat! Je moet wel erg zeker van je zaak zijn voor je een melding maakt.
Kindermishandeling (zeker emotionele) blijft helaas maar al te vaak onzichtbaar voor de buitenwereld. Bij emotionele mishandeling kan het AMK maar weining doen ben ik bang. Als er al een vermoeden is, is het gewoon niet te bewijzen, niet tastbaar te maken. Ouders kunnen heel goed 'mooi weer' spelen. Scholen en allerlei ander instanties volgen vaak of de cognitieve ontwikkeling van het kind wel goed verloopt. Op de lichamelijke ontwikkeling wordt ook wel gelet (consultatiebureau, schoolarts) Maar hoe gaat het met de emotionele ontwikkeling. Het is maar te hopen dat er nog leidsters, leerkrachten, misschien wel buurvrouwen rondlopen die oog hebben voor de (kleine) signalen die een kind uitzend als het op dit gebied niet helemaal of helemaal niet goed zit. Een beetje begrip, of een extra arm om zo'n kind heen is dan vaak het enige dat je kunt doen. Maar het is tenminste iets........

@158
als je mijn stukje goed gelezen zou hebben, had je gezien dat ik zelf ook al zei "Want als dit niet het gevolg is, maakt dat dan mishandeling minder erg? Vele mishandelde kinderen komen nooit tot zulke daden/gedragingen, maar zijn wel voor de rest van hun leven beschadigd, en worstelen jaren later nog om een manier te vinden om er mee om te gaan."

Verder kun niemand zeggen of alle criminelen/mishandelaars vroeger mishandeld zijn, aangezien er nog zat onopgeloste criminaliteit is, en dus onbekende daders. Bovendien is het ook al lang bekend dat juist ook rijkeluiskinderen zwaar geweldadig gedrag kunnen vertonen, omdat ze (zo denkt men) geen regie over hun eigen leven hebben (hun hele leven is al uitgestippeld). Wil je dat ook mishandeling noemen?
En dan heb je bijvoorbeeld nog de psychopaten, ea psychische stoornissen. Volgens Robert D. Hare (vooraanstaand onderzoeker psychopatische criminaliteit) worden deze mensen geboren als psychopaat. Heeft dus volgens hem niks met hun jeugd en/of mishandeling te maken.

Nog even voor de duidelijkheid, natuurlijk kunnen rijke ouders hun kinderen ook mishandelen. Maar in de gevallen waar ik het over heb was dit niet aan de orde.

Als ik een vermoeden heb dat een kind mishandelt wordt, dan vind ik het mijn plicht om persoonlijk (ik zelf dus, niet een of andere onbetrouwbare organisatie) uit te zoeken of er iets aan de hand is. Ben je daar te lui (of 'te druk', dat is hetzelfde. Het is een kwestie van prioriteiten stellen en een beetje verantwoordelijkheidsgevoel.) voor, dan moet je je schamen. Schakel je bij het minste of geringste al de kinderbescherming/jeugdzorg in, dan moet je je al helemaal schamen, want het is overduidelijk gebleken dat de organisaties die betrokken zijn bij jeugdzorg de marge veel te ruim nemen en kinderen oa uit huis plaatsen waarvan dat absoluut niet nodig is of waarbij ze nog slechter af zijn door bijv. een tekort aan plaatsingsmogelijkheden. (waarbij ze soms zelfs in gesloten inrichtingen terecht komen). Buiten dat worden ouders die verdacht worden van mishandeling behandelt als misdadigers en wordt er bij die organisatie erg op 'neergepraat'. Dat terwijl er vaak nog niks bewezen is en in vele gevallen blijkt het achteraf ook allemaal onterecht. Excuses? Daar heeft jeugdzorg al helemaal nog nooit van gehoord.

Jeugdzorg inschakelen of een officiele melding bij het AMK doen moet naar mijn mening de ALLERLAATSTE uitweg zijn. Dan moet je het wel bijna 100% zeker weten, want in teveel gevallen waarbij eigenlijk niet zoveel aan de hand is maakt jeugdzorg het hele gezin, inclusief de ouders, broertjes en zusjes kapot.

Begrijp me niet verkeerd: kindermishandeling is vreselijk en kan absoluut niet! Maar de fouten van jeugdzorg kunnen ook absoluut niet en zijn nog erger, omdat hierdoor niet meer (volledig) vertrouwd kan worden op de organisatie. Dus vind ik dat men erg voorzichtig moet zijn met een dergelijke organisatie.

Overigens is mijn vermoeden nog niet gewekt bij een (terechte) corrigerende tik. Die is, naar mijn mening, bij sommige kinderen gewoon nodig en als ik hier over straat loop (ik woon in een niet-zo'n-goede buurt) had ik graag gewild dat deze wat breder was toegepast.

Slaan om pijn te doen is anders, dan ga ik op onderzoek uit.

@164 het oerhollandse pak op de blote bips vind je niet normaal en associeer je meteen met seks, maar het rammen met een riem of een stofzuigerslang moet wel kunnen? Beetje rare redenering.

Dat je het met seks associeert zegt trouwens meer over wat voor porno jij blijkbaar kijkt dan over de meneer die dit toepast op zijn dochter (wat ik overigens wel ver vind gaan, maar het heeft natuurlijk niks met seks te maken).

Tegenwoordig zijn we van het materialisme, slaan heeft geen zin en lost niets op.
Berg de Nintendo of het mobieltje maar een paar dagen op, of verbied de pc een paar dagen. Dat helpt veel beter en wees consequent.
Hier helpt het wel.

@175

Helemaal waar, werkt bij mij thuis ook prima .....

mvg
een dame

Laatst tijdens de kamerdebatten bleek dat zowiezo de helft van de uithuisplaatsingen van jongeren zonder onderzoek plaats vond, 40% daarvan zelfs tegen de uitspraak van een rechter in!

Jeugdzorg maakt vaak meer kapot dan je lief is. Ik heb zo vaak verknipte jongeren bij moeten staan, dat ik er m'n vak van heb gemaakt...

Dit zijn ontzettend lastige situaties. Je kunt nooit zeker zijn van je zaak, en dat maakt het zo lastig. Je wilt geen mensen onterecht beschuldigen van kindermishandeling, maar je wilt ook niet dat een kind de dupe wordt van jouw twijfels.
Zelf vind ik slaan achterhaald. Vroeger vaak genoeg een pak voor de billen gehad, maar of het echt geholpen heeft? Slaan heeft weinig nut, behalve het bang maken van je kind. En als een kind bang van je is, dan zal hij/zij inderdaad leren om datgene waar je hem/haar voor straft niet meer te doen, maar het leert niet waarom het niet mag. Er zit absoluut geen redelijkheid in slaan, in tegenstelling tot wanneer een kind bijvoorbeeld een minuut in de hoek moet zitten, of een middag niet meer mag spelen met een computerspel, als het iets verkeerds doet. Het kind kan dan zelf de keus maken uit negatieve of positieve consequenties. Het kind leert dan dat iets niet doen geassocieerd kan worden met iets positiefs, en iets wel uithalen geassocieerd mag worden met iets negatiefs.

Slaan is mijn ogen als iemand echt pijn er van heeft en blauwe plekken.
Kinderen hebben van tikken nooit traumas opgelopen. BV ik geef liever een tikje aan mn dochter als ze met dr handjes aan electrische draden, dan dat ze zelf 230v ondervind. Door dat tikje is ze nu wel getriggered dat ze het draadje niet moet pakken. Vaak is na een paar keer tikken het niet meer nodig om te tikken.

Tja, ik zou een ouder zeker aanspreken bij een pak op de blote billen. Oerhollands, uhuh, in de trant van eeuwenoude azijnzeikers Calvijn en Luther, die er overigens van overtuigd waren dat kinderen slecht waren en enkel met tuchtiging nog een beetje fatsoen konden leren. Kolder. En absurd om je daar nog door te laten voeden in de overtuiging dat je kinderen mag slaan. Sommige tradities zijn niet goed.

Je hoeft er ook geen genie voor te zijn om te kunnen voelen dat een pak op de billen schadelijk is. Hoe vernederend en kleinerend. Ridicuul om dat als disciplinaire maatregel in te voeren. Ik ben falikant tegen die vorm van straffen en vind het misdadig. Hoe normaal sommige (vele?) mensen dit ook vinden.

Alleen... aangifte doen voor ouders die uit domheid, of eigen opvoeding denken dat dit een goede manier van straffen is, daar richt je dan misschien toch nog meer schade mee aan voor het kind. Deze ouders zijn niet perse slechte ouders, al vind ik die ouders dus wel slechte ouders op de momenten dat ze zich ervan bedienen. Verboden. En terecht. Heropvoeden die ouders. Zonder te slaan trouwens.

Aangifte zou ik altijd doen als ik getuige zou zijn van geweld dat duidelijk de ouder meer dient in de eigen frustratie. Dit geldt ook voor emotioneel geweld en / of verwaarlozing. Verder spreek ik ouders zeker aan, als ik er weet van heb. En dat zouden meer mensen moeten doen. Kinderen zijn mensen. Geen vreemde soort die eerst nog even tot mens geslagen moet worden.

Oh en voor de christenen onder ons:

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook uw kind'ren niet. Zo.

@180

Ik begruip wat u bedoelt, maar soms zie ik geen andere mogelijkheid dan billekoek.
Ik heb haar zo vaak gewaarschuwt, en zij wil gewoon vaak niet luisteren dat dit voor mij de eenige mogelijkheid is.
Hoewel het naarmate ze ouder worden wel moeilijker word.
Ik heb 2 dochters in de puberteit, 11 en 13 en ik merk dat het voor mij als aalleenstaande man moeilijk is ze te controleren.
Overigens gaat het met hun op school goed, ziitten alebei op HAVO en halen goeide cijfers, maar soms willen ze niet luisteren en is er voor muij maar 1 oplossing.
Maar leuk vind ik het niet om te doen, ze moeten altijd huilen daarna.

@182

Als je kinderen 11 en 13 zijn en je kunt dan normaal met ze praten en inoverleg gaan dan .................. is de opvoeding echt mislukt. Sorry maar ja ....

mvg
een dame

Ik bedoel natuurlijk:
@182

Als je kinderen 11 en 13 zijn en je kunt NIET normaal met ze praten en inoverleg gaan dan .................. is de opvoeding echt mislukt. Sorry maar ja ....

mvg
een dame

@184

Nou, ik krijg juist complimenten niet alleen op school, maar ook van buren hoe goed ze het doen, dus hier herken ik me niet in.
Ik denk dat iedereen gewoon zelf moet weten hoe hij zijn kinderen moet opvoeden, maar voor mij alleen en een baan die niet lekker loopt is er voor mij soms geen andere uitweg dan fysiek.
Zolang het binnen de perken bijft en alleen wat rode billen vind ik niet dat ik te ver ga.
Mijn dcohters vinden het natuurlijk niet leuk gevn ook toe dat ze soms tever gaan.
Ik wil ook liever dat ze bij mij thuis blijven in het wekend, omdat ik me zorgen maak als ze savond s laat uitgaan.
Ik heb daar heel veel moeite mee.

@185 Ik heb best wel respect voor jou gekregen nu ik je reacties gelezen heb.
Ik denk dat het absoluut niet makkelijk is om twee meisjes in die leeftijd op te voeden. Ze kunnen je soms het bloed onder de nagels vandaan halen.

@184 Al zou de opvoeding mislukt zijn (voor de duidelijkheid: die mening deel ik niet in dit geval), betekent dat dan dat de hoop maar opgegeven moet worden? Al hebben ouders fouten gemaakt in de opvoeding, dat wil niet zeggen dat ze het dan maar helemaal moeten laten zitten. Dat zou mooi zijn zeg.

@180 en @183
Terugkijkend op mijn eigen jeugd en de GOEDE opvoeding van mijn ouders, kan ik concluderen dat de zeldzame tikken/klappen die ik heb gehad helemaal terecht zijn geweest. Heeft helemaal niets met slechte opvoeders te maken dat je af en toe een tik krijgt, maar met de vervelendheid van het kind (mijzelf in dit geval).
Ik zal zeker met mijn kinderen hetzelfde doen, als praten na diverse malen niet helpt dan is een tik op zijn plaats. (en....een tik is iets anders dan afrossen).

Het is trouwens behoorlijk naief om te denken dat je ieder kind met enkel praten een goede opveoding geeft. In sommige landen (Zweden o.a.) is het bij wet verboden om je kinderen te slaan en dat worden de kinderen ook geleerd op school. Hier krijg je de omgekeerde wereld. Zeer vervelende kinderen dagen hun ouders geweldig uit en dreigen constant met het argument dat als ze gaan slaan dat ze naar de politie gaan, belachelijk.

Vanzelfsprekend is mishandeling altijd fout- echter is 'billenkoek' niet hetzelfde, en in mijn ogen legaal en núttig,als uiterste middel. Wat anders? In 'discussie' met een KIND van 3? Zie de 'mannetjes' tegenwoordig; hádden die maar eens een pets op de bips gehad..
Overigens; (nogmaals; lós van feitelijke mishandeling) hoe durft de overheid zich zo verregaand (en stééds verregaander) te mengen in ONS privéleven? Het blijkt dágelijks niet de juiste instantie te zijn, ons als voorbeeld te dienen! Of moeten onze kinderen liegen, draaien, manipuleren etc. ook als 'normaal' beschouwen?

Kinderen slaan is zwakte en op geen enkele manier goed te praten. Iedere vorm van geweld jegens kinderen is ziek en misselijk makend.
Kinderen die fysiek of psychisch mishandeld worden houden levenslange littekens over en of het nu een tik is of een pak slaag, respect sla je er niet in, maar uit!

Het melden van ouders die hun kinderen slaan is ongetwijfeld een goede manier om escalatie te voorkomen. Als men stelt dat het de ouders hun zaak is of zij hun kinderen slaan of niet, mogen ze dat aan mij komen uitleggen.

Bestond www.no-kidding.nu maar in de jaren 60-70; dan was ik vaste klant. Ik ben blij voor de kinderen van nu dat er zulke organisaties zijn er dat men er eindelijk aandacht aan geeft.

@190 Helemaal met je eens Julianio, waren er maar meer mensen zoals jij dan had heel misschien de wereld er iets anders uit gezien.

Ik heb zelf geen kinderen dus ik maak zo'n kind niet dag in dag uit mee, zo'n kind dat maar blijft jengelen of je als ouder blijft slaan, knijpen soms bijten.
Maar ik denk wel dat ik genoeg ervaring heb opgedaan met nichtjes en m'n neefje.
Neefje viel best mee geen klachten, maar die nichtjes das allemaal een stuk lastiger, ik persoonlijk vind het dan juist de moeite waard om me erin te verdiepen. Waarom doet ze zo? en Hoe kan ik dit verhelpen? Wat is de beste en gezonde aanpak? Slaan dat stamt nog uit het jaar nul. Elke tik die je geeft is kindermishandeling.
Toen werd het bekend dat mijn andere nichtje ADHD heeft en ik had grote moeite met haar, maar ik wilde graag weten hoe kan ik het beste met haar omgaan en ook nog eens zo dat ze er wat van leert.
Anderen in ons gezin waren meer van wie niet horen wil.... .
Maar ik weet ook uit ervaring dat juist niet werkt.
Ik was na een uitzending van EO's programma "Schatjes" waarin gemeld werd dat je het beste "het positieve belonen en het negatieve negeren" dat, dat zeer goed werkt en ik zag in zo'n uitzending dan ook gelijk resultaat.
Eerst dacht ik hihi natuurlijk dit is tv er is in geknipt en zo dit kan niet waar zijn.
Toch maar eens de stoute schoenen aangetrokken en gewoon maar eens geprobeerd.
En ik moet eerlijk zeggen het was vrij zwaar, zo heb ik me laten slaan, knijpen en bijten, maar als je sterk bent en daarna zegt dat ze zo goed aan het kleuren is. Dan krijgt dat aandacht en ik heb gemerkt dat ze de dingen waarbij ze dus positieve aandacht kreeg dat ze dat doet en dat negatieve is vrijwel verdwenen.

Ouders van deze tijd zijn zo vaak negatief, letten alleen maar op het negatieve.
Het zou al een heel stuk schelen als ouders eens op het positieve zouden gaan letten.

Toen ik er net mee was begonnen zei dat zelfde meisje tegen mij; jij bent lief.
Blijkbaar werkt het dat ook uit en groeit een band niet door slaan of straffen, maar juist door het liefdevolle aandacht te geven.

Ik zou graag zien als ouders hiermee aan de slag zouden gaan, maar ja ik mag me niet met andermans opvoeding bemoeien. Dus de tijd die ik met mijn nichtjes krijg daarin zal ik laten zien hoe het ook kan en dan maar hopen dat anderen het oppikken.

Wat zou ik graag kinderen willen zeg en dan zou ik de allermoeilijkst opvoedbare kind willen, juist om dan eens op onderzoek te gaan en er wat van te leren, maar om het dan als God het geeft in de praktijk te kunnen toepassen.
Maar ja pff eerst nog een vrouw proberen te vinden anders kan ik die kinderen wel op haar buik schrijven.

het behoord de burger niet toe elkaar te veroordelen op vermoedens.
de overheid heeft bepaalde verantwoordelijkheden wat steeds vaker op de burger wordt geschoven daarom is het niet goed dat de gezondheids zorg commerciel is geworden, het is hun taak om de kinderen van burgers te volgen door middel van het consultatie buro de huisarts (het ziekenhuis) de ggd en de leerkrachten.

de burger krijgt steeds meer taken van de overheid met grote verantwoording wat gaat dat ons opleveren het is immers werk en wel hun werk !!!!

@191 Ik ben het absoluut niet met je eens dat iedere tik kindermishandeling is. Het woodenboek spreekt van het opzettelijk toebrengen van letsel aan een kind. Daar gaat het helemaal niet om bij een opvoedkundige tik. Of het de beste manier van opvoeden is kun je het mee oneens zijn, maar mishandeling is van een heel ander kaliber. Ouders die hun kinderen mishandelen zijn helemaal niet met hun kind bezig en geven imo geen zier om het kind, alleen maar om zichelf. Dat blijkt ook duidelijk uit hun gedrag. Alles wat misgaat in hun eigen leven wordt afgereageerd op het kind. De klappen zelf doen ook zeer, maar vallen in het niet bij de pijn die je voelt als je de haat in de ogen van 1 van je ouders ziet als die naar je kijkt. De afgunst, de minachting, de woede en zelfs het verdriet. DAT maakt het vooral zo schadelijk. Gestraft worden omdat je bestaat! ipv om iets wat je gedaan hebt. DAAR zou wat aan moeten gebeuren. Geen enkel kind verdient dat, en geen enkel kind zou dat mee mogen maken. Laat die instanties zich eens om kinderen gaan bekommeren die dat iedere dag mee moeten maken.
Een tik op de vingers of op de kont, waar hebben we het over.

mishandelen -> MIS - handelen - > Verkeerd handelen...

Ja.... dus iedereen die verkeerd handeld MIShandeld??? Dat is natuurijk onzin, dan zou een kind die verkeerd handeld naar zijn ouders toe ook zijn ouders mishandelen?

En wie bepaald wat verkeerd is....?

@195 nee je kan het niet omdraaien, dan klopt het inderdaad niet meer

@allemaal
Bedankt voor de tips.
Misschien hebben jullie gelijk en moet ik mijn dochters maar geen billekoek meer geven.
Ben wel bang dat ze losbandig zullen worden, maar ik zie wel.

"Advertorials"

Die anonieme kliklijnen (hoezeer ze ook passen in de traditie van onze overheden en voor een groot deel van ons volk) moeten verboden worden. Lekker stiekum de buren belasteren-zonder de ballen te hebben je bekend te maken. Waar ben je bang voor? Als je goeddoet, maak je je toch juist bekend? Dit riekt naar de eeuwige latent aanwezige NSB-spirit, die nog altijd door de straten waart...