Misschien moeten we ook eens overwegen om het slaan van predikanten en imams met dit soort opvattingen inzake het slaan van vrouwen en kinderen toe te staan. Dit zou dan in het openbaar moeten plaatsvinden, waarbij een vooraf bepaald aantal klappen wordt toegediend met een daarvoor bij uitstek geschikt instrument, dat wij heden ten dage als mattenklopper indentificeren. Het spreekt vanzelf dat er hoge eisen gesteld moeten worden aan het vaardig kunnen hanteren van zo'n instrument, waartoe wij van harte de Nederlandse Vereniging van Huisvrouwen uitnodigen kandidaten uit haar midden voor te dragen.

Het geloof maakt meer kapot dan je lief is !

Wordt er boven zijn hoofd ook 'n hand gehouden?

Ik vin het nogal overdreven om hier een predikant voor op te pakken en te verhoren. Als hij nou tot haat opriep, maar nee, hij geeft aan zijn volgelingen aan dat een tik op de bips soms best mag. Als mensen het onderscheid niet kunnen maken tussen een tikkie op de billen of een kind helemaal verrot slaan, dan is er iets goed mis.
En alsof die volgelingen nu allemaal massaal hun kinderen in het ziekenhuis intrappen. Kom op zeg, heeft justitie niets beters te doen?

Deze predikant heeft groot gelijk, wat is er mis met een corrigerende tik? We kennen allemaal het gezegde "Wie niet horen wil, moet maar voelen." Er zit toch een groot verschil tussen een kind opzettelijk mishandelen dan gewoon een corrigerende tik, mocht dat nodig zijn.

",,Het is een belangrijk middel in de opvoeding dat niet frequent moet worden toegepast, maar wel erg kan helpen.'' Goldschmeding Hij verwijst daarbij naar een passage in de bijbel die zegt: 'wie zijn kinderen lief heeft, spaart de roede niet'."

Raar, hè? Mijn ouwe heer (én zijn ouweheer) deden dat waarschijnlijk al zónder dat ze deze BIJBELTEKST kenden......

Maar deze dominee heeft GROOT GELIJK en het is een GROTE SCHANDE dat deze man daarvoor een urenlang verhoor moet ondergaan terwijl er BEZUINIGD wordt (door Guusje) op het rechercheren naar échte criminelen......

Ik loop dus NU de kamer weer uit (nét als Guusje) anders wordt ik weer onredelijk in mijn uitspraken....

#4
Alles
je geeft het slechte voorbeeld. Kinderen kopieren het gedrag van hun ouders.
Dus niet vreemd opkijken als ze later zelf ook gaan meppen.
Want een kind weet niet het verschil tussen een 'tik'' en ''een mep.
Zelfs ik vind de grens uiterst dubieus.
Daarbij werkt het alleen kortdurend, niet omdat ze iets geleerd hebben, maar omdat je ze laat schrikken en dat kan ontaarden in angst.
Hele foute methode dus.

Laten we alsjeblieft niet zo hypocriet zijn. Iedere weldenkende ouder weet gewoon dat sommige kinderen gebaat zijn bij een corrigerende tik of een ouderwets pak voor de broek.
We hebben het hier helemaal niet over kindermishandeling, maar over opvoeden, grenzen aangeven en fatsoen bijbrengen.
Als alle ouders dat consequent zouden doen, waren er mogelijk geen of minder hangjongeren (klaplopers dus), was er meer wederzijds respect en fatsoen op straat, op school en op het werk en zou de wereld er beslist veel minder hard en onpersoonlijk uit gaan zien.

@5 helemaal met u eens dus. +++++++++

@6 dan zouden er nu hordes meppende volwassenen door de straten moeten marcheren. Ik sta ook niet constant om me heen te meppen, terwijl ik wel een keer een tikje heb gekregen.
Ik vind het is nogal onzin wat je stelt.
En 'angst'? Ik denk dat ontzag een beter woord is. Een kind weet wel degelijk het verschil tussen een beuk en een tikje op de bips.

het is hier toch (terecht vind ik) verboden om kinderen te slaan en te meppen, dus logisch dat die vent verhoord en hopelijk gestraft gaat worden, hij staat niet boven de wet alleen omdat hij "het licht" gezien heeft

Dit is nu wat je noemt "van een mug een olifant maken". Valt me tegen van het AD.

''De predikant vindt dat het opvoedkundig slaan van kinderen is toegestaan.'' ,,Het is een belangrijk middel in de opvoeding dat niet frequent moet worden toegepast, maar wel erg kan helpen.''

Dat vind ik ook, mits het zeer zelden wordt toegepast.

Hij verwijst daarbij naar een passage in de bijbel die zegt: 'wie zijn kinderen lief heeft, spaart de roede niet'.

De roede zou ik niet willen gebruiken voor kleine kinderen. Dat is regelrechte mishandeling. De roede moet je toepassen op jongeren van 14 jaar en ouder die echt niet willen luisteren. Daar kunnen en paar goed afgemeten slagen wonderen verrichten.

@4 De gezegde "Wie niet horen wil moet maar voelen" heeft geen maartschappelijk draagvlak meer.
Gedragsbeïnvloeding, ook wel opvoeden genoemd, wordt door middel van straffen en belonen door de opvoeders uitgevoerd en volgens de wetgever zijn de opvoeders (de papa's en de mama's) niet bevoegd te straffen.

Nee de wetgevers willen puber etterbakjes die in werkkampen heropgevoed moet worden. Blijven zij aan het werk en de heropvoedingskampen is natuurlijk goed voor onze economie.
Woehahahahaha.

@9 er is nogal een verschil tussen meppen/slaan en een tikje tegen de bips geven. Dat de agogen dat verschil nou niet kennen...
Mag ik straks ook mijn kind niet meer bij de arm pakken om m stevig toe te spreken zonder de politie aan mijn deur te hebben?

Nee ècht, onze maatschappij is er een stùk op vooruit gegaan sinds de corrigerende tik niet meer mag. Volgzame, brave kinderen, geen zinloos geweld meer, iedereen is lief en aardig voor elkaar enz. enz.
Toen liep mijn wekker af....

Ik vind ook dat er een wereld van verschil zit tussen een pak op je broek krijgen of in elkaar gebeukt worden. een tik op je vingers of op je billen, daar is nog nooit iemand slechter van geworden en zeker niet dood aan gegaan.
een paar rossen voor je hoofd waardoor de melktanden uit je snoet worden geslagen heeft met opvoeden niets meer te maken maar is gewoonweg grof geweld.

mijn dochter heeft ook wel eens een tik gehad, daar leert ze wel degelijk van.
zodra je dat iedere dag moet gaan doen is er trouwens wel degelijk iets mis.

af en toe even een beetje zelf reflectie, je eigen gedrag aanpassen en je zult zien dat je kind ook zijn of haar gedrag aanpast.

Wat leer je van een klap?

had net weer zo'n moedertje met jengelend kind in mn winkel, die had ze van mij best even een corrigerende tik mogen geven, was hoog nodig...

Slaan/mishandelen is een ander verhaal..dat doe je gewoon niet. Maar als zo'n koter blijft etteren en zeuren mag ie van mij best een 'standje' krijgen.
Kreeg ik vroeger ook, en ik heb nog nooit zelf iemand geslagen of ooit met justitie in aanraking gekomen..

@16: simpel, dat iets niet mag. Kleine kinderen, van 2 of 3 jaar, die telkens iets van een tafeltje afgooien, die kun je na een paar waarschuwingen een tik(je) op de vingers/hand geven. Ze zullen je blijven uitdagen, maar op een gegeven moment stoppen met spulletjes van die tafel afgooien. Want ze weten wat de gevolgen zullen zijn.
En nee: wij hebben niet onze (niet-gevaarlijke) spullen buiten bereik van de kinderen gezet: wij hadden de insteek van: dat is van ons en daar moet jij van afblijven.

De dominee heeft gelijk: een corrigerende tik kan soms nodig zijn. Het heeft voor een aantal kinderen geen nut om alles maar met praten op te lossen. Korte uitleg waarom iets niet mag ("afblijven, want dat is van papa en mamma") is prima, maar niet de discussie aangaan met een 4-jarige omdat hij/zij vindt dat het wel mag en waarvan jij vindt dat het niet mag.

Mijn nu 18-jarige zoon geeft zelf aan dat hij best wel eens een tik had gehad, en daar niet slechter van is geworden. Hij zegt nu: "dan zal het wel nodig zijn geweest." En veel ouders kunnen het alleen maar met me eens zijn, als ik zeg dat kinderen het bloed onder je nagels vandaan kunnen halen......

Mijn geloof schrijft mij voor deze predikant een corrigerende schop voor zijn ballen te geven.

Tegenwoordig mag je als ouder je eigen kinderen geen corrigerende tik meer geven.
En wat zien wij voor gevolgen van dit misbeleid?

Onder andere zaken, zoals het onderstaande;

http://www.nujij.nl/miljoenensubsidie-voor-prob...

@10: en niet alleen van het AD. Beetje jammer dat de politie daar ook vol in mee gaat.

je herinnert je later alleen nog de tik

@16 Nooit gehoord van oorzaak en gevolg?
De gedragsbeïnvloeding onderzoek van Pavlov op dieren leert dat dieren heel snel het oorzaak en gevolg principe aanleren.
Schat jij in dat kinderen dit principe niet kunnen leren?

@22 klaarblijkelijk waren er ook kinderen die willens en wetens iets uitvraten teneinde een tik te kunnen bemachtigen. later vertoonden zij allen sm trekjes, maar dat beschouwden zij als normaal.

Voor dit soort predikanten zou de schandpaal opnieuw ingevoerd moeten worden, midden op de Dam in Amsterdam, en iedereen mag zich even uitleven met rotte eieren en tomaten.

ik heb vroeger toen ik een jaar of 5 was een keer een flinke mep op de natte broek gehad ( had ik verdiend hoor ik tergde haar echt).

Toen ze me 's avonds naar bed bracht stond de afdruk van haar hand op mijn billen.
Ze heeft haar excuses aangeboden en de tranen stonden in haar ogen....dat was de eerste en de laatste klap die ik ooit gehad heb.

Slaan is onmacht en een grens verleggen. Je moet het met woorden en autoriteit aankunnen.

Slaan hoeft nooit.

Ik heb mijn kinderen nooit geslagen, ik zou niet weten wat daar de meerwaarde van zou zijn.

Als je kleine kinderen een tik op de kont geeft....hoe doe je dat later als ze puberen?

Mijn moeder was nogal klein...net als de meeste kinders groeide ik boven mijn ouders uit....dan maakt slaan geen indruk meer hoor...dan moet je het van gezag hebben en van je mond.

Niks mis met sommige kinderen een goed oud pak slaag op de billen geven .

Al die trieste lerares figuren die denken dat je moet praten tegen een kind.
Als je een pak slaag verdiend krijg je een pak slaag.

Ik heb in me jeugd 3x gehad van mijn vader. Ik weet ze alledrie nog en ik weet ook waarom. Ik hou zielveels van me vader. Veel respect voor hem. kreeg veel liefde en warmte en af en toe een pak slaag als ik weer eens een tering ventje was.

Ik loop niet op straat te criminelen nu

Ik ben voor het slaan van dit soort predikanten.

@28
Ik ben in mijn leven nooit geslagen door mij ouders, en ben ook nooit gaan criminelen zoals jij dat noemt, verstand wint het altijd van geweld.

@30 ik heb echt wel eens een pak op mijn broek gehad, en ik ben ook nog nooit crimineel bezig geweest en ook nog nooit in aanraking geweest met de politie.

Of dat nou ligt aan wel of niet een pak voor je broek te hebben gehad betwijfel ik ten zeerste.

wat betreft gezond verstand, inderdaad, met een beetje gezond verstand kom je een heel eind, maar dat staat los van een tik krijgen denk ik.

@31
Ja een tik, wat is een tik, ik was laats bij Bart Smit om een leuk stukje speelgoed voor mijn kleinzoontje te kopen, en er was een kind aan het huilen, omdat hij zijn zin niet kreeg, hij kreeg een tik van zijn moeder, het leek of zij het hoofd er af wilde slaan, dus waar ligt de grens met tikken of slaan???????????

Ja, ja waar ken ik dit van. Dit "Ik ben niet boos maar wel verdrietig" aanpak.
Ahhh ... weet ik weer.
Midden zestiger jaren.
Directeur van de school waar ik als puber naar toe ging.
Ik voel weer de kramp in mijn kaken van het lachen als ik terug denk aan al die keren dat ik voor straf naar hem toegestuurd werd.

@27: "Als je kleine kinderen een tik op de kont geeft....hoe doe je dat later als ze puberen? "

Als kleine kinderen al niet luisteren naar je argumenten.....hoe doe je dat later als ze puberen?

Plaats: de supermarkt.
Tijd: spitsuur bij de kassa's
Aanleiding: Een schreeuwend en gillend kind dat zijn (snoep)zin niet krijgt.
Reactie ouders: Geven het kind zijn/haar zin en verontschuldigen zich bij het winkelend publiek.

Wat is hier fout:
1. Kind zijn/haar zin geven.
2. De ouders verontschuldigen zich bij het winkelend publiek.

Wat heeft het kind geleerd:
1. Door in publiek te schreeuwen en te gillen krijgt het zijn/haar zin.
2. Papa en mama ruimt de vuile was op.

Wat doe ik fout?
Ik heb gedoe op mijn werk gehad. Ben op de A2 bijna 3 keer dood gereden en sta al 10 minuten in de rij voor de kassa
Ik denk "geef dat kind een rot schop"

als een kind van pakweg 3 a 4 jaar een driftbui heeft, dan kan je toch werkelijk niet geloven dat het helpt dat je op een lieve toon op je knieën gaat zitten en zeggen 'jongen toch wil je dat aub niet doen' want dat kind hoort dat dan niet, even een corrigerende tik en dan weet hij zijn plaats weer.

tegenwoordig zijn er allemaal 'hulpmiddelen" om zogezegd je kind op te voeden, stickers plakken, goed gedrag belonen fout gedrag negeren, maar tegelijkertijd merk je dat het aantal jeugddelinquenten flink stijgt, waarom is simpel, de ouders hebben nauwelijks tijd voor hun kinderen denken dat met speelgoed af te kopen en sturen ze vanaf 2 maanden naar en kinderopvang tot 12 jaar, maar begrijpen als puntje bij paaltje komt helemaal niets van hun kind, kind doet een beetje moeilijk krijgt playstation of wii of wat dan ook, kind beseft door moeilijk te doen krijg ik wat, beland dan in een negatief spiraal, en voila een mogelijk crimineel is geboren

nee hoor een corrigerende tik, kan best,

die predikant zeg toch niet dat je moet mishandelen,maar een tik kan geen kwaad.je ziet de jeugd van tegenwoordig brutaal en geen respect voor een ander .hadden ze maar meer tikken gehad ik ben ook niet voor slaan, je slaat het er in
maar niet eruit. maar ja vrije opvoeding dat is de wortel van alle kwaad

@37: "maar ja vrije opvoeding dat is de wortel van alle kwaad "

Precies en dat is volgens mij al in de jaren '60 - '70 begonnen met de vrijheid-blijheid periode. Kinderen die toen al vrij waren opgevoed zonder grenzen, kunnen nu niet diezelfde grenzen aan hun eigen kinderen doorgeven. En opvoeden is nu eenmaal grenzen stellen en die (proberen) consequent (te) handhaven.

Tsja er zit natuurlijk nogal een verschil tussen een tikkie en echt hard beuken. Dat weet iedereen, en een tikkie moet kunnen. Maar kom niet aan dat dat dan met een roede moet omdat dat in de bijbel staat. En dat je vetkussentjes van god hebt gekregen om die tikjes niet te voelen. Heb de beste man gisteren op 1 vandaag gezien en kon er alleen maar om lachen. Ik zou zeggen, tucht, maar geniet met mate!

@34 ehh... er is een verschil tussen een kind van 4 en een puber. als het goed is kun je met een puber converseren, met een kind van 4 niet. die heeft duidelijkheid, regelmaat en grenzen nodig.

lijkt me dus logisch dat een kind van 4 niet naar argumenten KAN luisteren, die begrijpen alleen simpele regels. die puber zou het waarom duidelijk moeten begrijpen en accepteren.

@6 desire; Uw veronderstelling dat de kinderen dan later als ouder ook zouden gaan meppen, is gebaseerd op niets en onwaar.

@ Aveon; Zelf kinderen?

Ik was laatst bij het consultatieburo en gaf daar aan dat mijn zoontje een nogal sterke eigen wil heeft. Als ik nee zeg is de aantrekkingskracht om het toch te doen voor het ventje blijkbaar te groot en gaat vervolgens door met hetgeen wat niet mag. Ze zeiden toen tegen mij dan moet je hem in de hoek zetten voor straf of iets anders aanbieden .... het kind was toen 1 jaar! Dat werkt dus voor geen meter en ja ik heb het geprobeerd. Ik heb als kind ook tikken op mijn vingers gekregen en ik ben er niets minder om geworden ook zoals meerdere hier nog nooit geslagen of met justitie in aanraking geweest dus zolang het bij een tik blijft prima zodra er echt serieus gemept gaat worden dan ben ik een tegenstander.

Alleen de kop al impliceert negatief nieuws. Het betreft de corrigerende tik en dat roept nog niet op om kinderen te moeten slaan.

Deze man heeft groot gelijk. Een corrigerende tik is nog geen mishandeling. Als je kinderen nooit aanpakt, krijgen ze een nog grotere bek en het respect verdwijnt. Ik en veel vrienden van me hebben er juist van geleerd en geven dit ook door aan de kinderen.

Kinderen zijn nou eenmaal niet vatbaar voor reden en argumentatie; zeker in de fase dat ze überhaupt niet taalvaardig zijn. Dan kun je wel met een heel betoog aan gaan komen, maar dat gaat je niet helpen.
Nee, leve de draai om de oren!

Een pak slaag of een corrigerende tik is toch wel een groot verschil. Zet dan meteen in de kop 'Predikant roept op tot afranselen kinderen'. Van een mug een olifant maken is ook een kunst.

@ 45, 46 en 47 ik ben het volledig met jullie eens!

Hij zegt niet dat je de kinderen moet mishandelen, maar dat een corrigerende tik moet kunnen. Ik heb vroeger ook vaak zat een tik op mijn hand of billen gehad als ik weer eens iets deed wat niet mocht. En ik ben ook goed terecht gekomen. Er is een groot verschil tussen oproepen tot kindermishandeling en zeggen dat je je kind een corrigerende tik moet kunnen geven.

Wat is het nut om bijvoorbeeld een corrigerende tik te gaan prediken. Mensen kunnen het verkeerd interperteren en dus hun kind gaan mishandelen met alles wat die in hun ogen fout doen. Nu lees ik een aantal reacties dat mensen die dat doen zelf niet in orde zijn. Daar ben ik het mee eens, maar als je zo'n grote groep mensen aanspreekt zitten die er ongetwijfeld tussen. Die predikant moet wel inzien dat hij een maatschappelijke functie heeft. Zoiezo ben ik tegen het slaan van kinderen ook al word het als corrigerend bestempeld. Zonder slaan kan je een gedegen opvoeding geven, dus in godensnaam stop met het slaan van kinderen.

@49 "Ja, de predikant zegt dat ik mijn kind in elkaar mag slaan".
Kom op zeg.
En slaan impliceert nog steeds iets anders dan een corrigerende tik op de vingers/broek.

@2 je bedoelt: Het geloof maakt meer kapot dan drank goed kan maken.

Het is terecht dat justitie een onderzoek start.

Deze predikant onderbouwt zijn uitspraak met bijbelse teksten.
Dit kan tot haat zaaien leiden en dient onderzocht te worden.
Immers als een Imaan zegt dat homoseksualiteit een ziekte is stelt justitie ook een onderzoek in.

Heeft er iemand toen geprotesteerd dat een justitieel onderzoek ongepast zou zijn?

Mijn stelling is dat deze predikant het land uitgezet wordt (Ooopss .. kan niet hij is geen Imaan) want hij zaait haat bij de kinderen die door hun opvoeders geslagen worden.

@52
Er is nogal een verschil tussen iemand vermoorden omdat hij/zij homo is en een onwillig kind een tik op zijn bips geven.

Deze zg predikant moeten we ff bezoeken....

LOL
Die arme man is urenlang verhoord omdat hij zelf zijn kinderen wel eens een tik geeft...

Kinderen zijn héél snel onder de indruk van een tik, en het kan een goede corrigerende werking hebben. Bovendien kunnen kinderen best wel een tik hebben zonder fysieke schade. En de psychologische effecten - ja, dat is nu JUIST DE BEDOELING van die tik. Duh.

Ik wist eigenlijk niet eens dat een tik verboten was.

Moet niet veel gekker worden. Ik denk dat ik mijn ouders ook maar es aan ga klagen omdat ze me zo correct opgevoed hebben.

@50 als je niet kan lezen moet je ook geen reactie tikken! of begrijp je het woord interperteren niet...

omdat een corrigerende tik niet meer mag ,daardoor is de jeugd nu vreselijk ondeugend en brutaal.
Een corrigerende tik is gewoon nodig,en dat is geen mishandeling dat is je grens bepalen.

Schamde dat een dominee daarvoor moet worden verhoort........
ze kunnen beter andere dingen gaan doen die harder nodig zijn

@54 Dat vermoorden verzin je ter plekke. Dat heeft de betreffend Imaan namelijk NIET gezegd. Daarbij ontgaat jou ook nog het punt waar het om gaat namelijk HAAT zaaien.

mag ik dan oproepen om predikanten te slaan? ze zijn duidelijk infantiel en vervelend.. een harde hand zou niet misstaan

corrigerende tik is een rekbaar begrip. Ik pleit dus voor helemaal geen tik.

Misschien dat als kleine kinderen af en toe een corrigerende tik krijgen - heb ik zelf vroeger ook vaak genoeg gehad als ik niet wilde luisteren - ze tegen de tijd dat ze aan het puberen slaan daarvan al voldoende hebben geleerd en ze niet zulke ettertjes worden als die er tegenwoordig rondlopen.

@59 rustig rustig,
het ging destijds ook om een imam die homo's van een hoge toren wilde werpen.
En ik weet niet hoe het met jou zit, maar ík overleef zo'n val niet.

Wat een gezeik zeg.
Ten eerste: wie denkt meneer de predikant dat hij is om andere mensen te vertellen hoe zij hun kinderen moeten opvoeden? (En wat voor ouders zijn het die naar hem luisteren?)
Ten tweede is de corrigerende tik (zolang het bij een corrigerende tik blijft) tien keer mensvriendelijker dan de geestelijke mishandeling waar kinderen soms aan blootgesteld worden omdat pa en moe het niet aankunnen, maar ja, er mag niets duidelijk gemaakt worden dmv een tik, dus moeten er scherpe en soms gemene woorden en dreigementen c.q. straffen aan te pas komen...

een tik is bedoelt voor schrik, niet voor pijn...

en das een prima opvoedmethode...

slaan kan op die manier constructief gebruikt worden, in tegenstelling tot mishandeling wat destructief werkt en voorkomt uit pure onmacht..

het is gewoon triest dat deze 2 dingen die zo essentieel van elkaar verschillen op één grote hoop worden gegooid...

@58 dat de jeugd ondeugend en brutaal is heeft niets te maken dat er geen tikken uitgedeeld worden. In de meeste gevallen werken beide ouders waardoor er geen tijd is voor een gedegen opvoeding. Het is 99% schuld van de ouders. Ik weet niet niet of je de programma's kent "eerste hulp bij opvoeding" enz. Daar word keer op keer aangetoond dat het kind een etter is doordat de ouders verkeerde beslissingen nemen. Kinderen corrigerende tikken verkopen is het meest achterlijke wat je als ouder kan doen. Erg laag bij de grond!!!!

Oproepen tot het gebruiken van een corrigerende tik in de kerk is natuurlijk absurd. Maar eerlijk is eerlijk, soms is een corrigerende tik ook wel nodig. Ik heb ook wel eens een corrigerende tik gehad van mijn moeder, ik ben er niet echt slechter van geworden. Ik heb geen strafblad, steel niet, sta op voor ouderen etc.. Verder ben ik gelukkig en ben ik nog geen jaar na het afronden van mijn studie werkeloos geweest. Opvoeden is straffen belonen en uitleggen hoe en waarom. Soms hoort daar ook een tik bij. Al die maffe pedagogen die denken dat het anders moet. Ze zien het verschil niet meer tussen kindermishandeling en een tik.

Volgens mij heeft niemand echt door waar het om gaat. Deze man hoort bij een genootschap die de bijbel letterlijk opvat.

Laatst heeft hij een preek gehouden over wat er in de bijbel staat over dat je in een opvoeding de roede niet moet schuwen. Slaan met je hand mag niet, want die is voor liefde. Slaan dus het liefst met een roede (stok). Maar het mag uiteraard, omdat we vrijheid van godsdienst hebben.

Die man spoort echt niet. Met z'n boekjes en "best seller" DVD's waar die zelf op de voorkant staat, het deed mij denken aan zo'n amerikaanse predikant die bakken met geld verdiende door mensen te vertellen wat ze willen horen. Uit naam van God? Wereldvreemde, egoistische idioot.

Voor de goede orde: een corrigerende tik (of billenkoek, zoals wij het noemden) is tot bepaalde grenzen prima (en iedere ouder hoort die grens te kennen), maar waar hij zijn argumenten vandaan haalt is echt belachelijk.

Hij heeft zeker zelf geen kinderen????

@61 Daarom is de juridische term "gepast geweld" bedacht.

Greep uit het leven.
Mijn kleinkind sloeg mij op 3 jarige leeftijd en ik gaf een corrigerend tik terug.
Kind huilend naar papa en mama.
Papa en mama boos op mij: Opa jij bent de volwassene hier.
Ik tegen papa en mama: leer jouw kind andere kinderen en mensen niet te slaan.
Papa en mama: dat hebben wij gedaan maar op de cresh leert zij dat.
Ik tegen papa en mama: leer jouw kind en de cresh andere kinderen en mensen niet te slaan.
Papa en mama: Dat is onze taak niet.
Ik tegen papa en mama: Kind moet leren dat als ze slaat dat zij klappen kan terug verwachten.


Resultaat 2 jaar later:
Kind slaat haar papa en mama maar opa en oma niet.
Kind gaat dolblij elke maandagavond met opa en oma zwemmen.

schijnbaar is de grens tussen een tik en slaan voor veel mensen onduidelijk.
maar de definitie van een tik of klap is misschien onduidelijk, mijn definitie:

een tik deel je uit met twee of drie vingers.. op de hand of op de billen. pijn doet het niet, het is een waarschuwing, geen vreselijke afstraffing.
je kunt ook geen harde klap uitdelen met 2 of 3 gestrekte vingers,
kans is groot dat je ze dan breekt.

een echte klap, die wordt uitgedeeld met de hele hand, en dan sla je doorgaans met je hele hand op de billen van het kind. die doet wel degelijk pijn en is dus een middel dat IK in ieder geval nog nooit heb gebruikt.

@66 ik vind het anders ook behoorlijk laagbijdegronds om te beweren dat kinderen ontsporen omdat beide ouders werken.

@55 En een corrigerende tik op zijn billen geven ;-)

@72
Ik denk dat we een beetje krampachtig aan het worden zijn. Max 3 vingers. We denken dat we altijd maar alles kunnen voorkomen. Als je een tik geeft als ouder, weet je dat je je moet inhouden.Ik heb mezeld net even met drie vingers geslagen, als ik wil doet dat aardig zeer. als ik een kind zou zou raken als ik dat net bij mezelf deed, zou ik dat kindermishandeling noemen. Net zoals je niet tegen je kind zegt dat het een "kut kind" is was hij niet luistert maar je mag best zeggen dat het niet lief of aardig is wat hij doet. Gewoon je hoofd gebruiken bij de opvoeding.

@16: lees jij #71 even. Dan weet je wat een kind leert van een corrigerend tikje!!!!

@71: "Papa en mama: Dat is onze taak niet. "
Beetje kromme redenering van papa en mama: de ouders hebben die taak wel en moeten erop toezien dat hun regels (voorzover mogelijk) bij een cresh worden nageleefd. En bij een cresh werken pedagogisch geschoolden, die toch moeten weten hoe kinderen het slaan af te leren......
Geniet lekker van het zwemuurtje met jullie kleinkind!!

@73,

Geen enkel kind is het zelfde en dus uniek, dat kan juist wel gebeuren doordat een kind veel aandacht vraagt, de een meer dan de andere en vindt het veiliger om bij de moeder of vader in de buurt te zijn....al is er maar een van de twee al thuis.......

@74 ik wil m best even over de knie leggen hoor, is een appetijtelijke predikant :)

Tja, predikantje oppakken en verhoren is gemakkelijker dan een echte crimineel oppakken en verhoren met het doel de maatschappij te beschermen.

Justitie is duidelijk de weg kwijt, die kunnen ze wellicht aan de predikant vragen...

Overigens dekt de titel in het AD de lading niet. Zoals ik het begrijp geeft hij aan dat onder bepaalde omstandigheden een verbeterende tik op zijn plaats is. Als je de header leest lijkt het erop dat hij gezegd zou hebben dat je kinderen per definitie moet slaan. Geen kwaliteitsstukje van het AD.

denk dat iedereen wel eens mee heft gemaakt dat je ergens in een winkel of waar dan ook ben, en dat er ergens een kind gigantisch de keer gaat, en dat je een ouder hoort zeggen joh doe dat nou niet lieverd, kom jongen foei niet doen putverdurie.... :O. ik wed dat de meerderheid dan bij zichzelf denk, geeft dat kind toch een tik. waarom zijn de kinderen de dag van vandaag meestal extreem onhandelbaar ?. is het de tv, of hun leeftijdsgenootjes, of zijn het de ouders die geen grenzen durven te stellen bij hun kinderen, ze maken dat is makkelijk, maar opvoeden is een hele andere zaak.

@73

Je kan nog steeds niet lezen begrijp ik.

@81 of jij verwoordt het een beetje rottig, dat kan natuurlijk ook.

@82 dat kan ook, maar dan is een vraag "wat ik bedoel" meer op zijn plaats dan in het wilde weg conclusies te trekken.

aanvulling.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/216905

ik vind het wel erg als beide ouders 38 uur per week werken hun kind DUMPEN bij de kinderopvang of buitenschoolse opvang. nou vaak worden de kinderen dan al om half 8 gebracht, dan naar school ( als het kind al de schoolgaande leeftijd heeft ) dan na school weer naar de opvang tot 5 uur half 6. dan wordt het kind opgehaald krijgt thuis een snelle warme hap douchen bij de wat oudere kind nog ff tv kijken en dan naar bed.... en de volgende dag weer het zelfde ritme. en vaak worden die kinderen in de scouting of sport gestopt zodat ze in het weekend ook wat te doen hebben. dan wat minder in de knip per maand maar er voor je kind zijn, dan een volle knip en een leeg bestaan aan je kind geven want ja we zijn nu eenmaal een consumeerde volkje en we moeten laten zien aan de buurman dat we op vakantie kunnen gaan enz... maar goed ik ga off topic....

@76 En ze heeft afgelopen zaterdag haar zwemdiploma B gehaald.

Hij predikt dat je al kunt beginnen met een tik tegen de billen als een baby 6 weken oud is. Om misselijk van te worden. Heb het hem zelf horen zeggen. Sorry hoor maar dit is toch van de gekken of niet soms?

@85,

Toevallig zag ik vanmorgen vlakbij een creche bij ons in het dorp een mevrouw rennen met een baby op haar armen.....schijnbaar was ze al te laat op haar werk vlak daarna....arm babietje!!!! En weet dat babietjes ook zo gedumpt kunnen worden op de creche zonder eten of drinken....dat laten ze direct aan de medewerkers over daar.......alsjeblieft hoor, ze heeft net flink gepoept hoor, doeiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

@ Joxa

Wil je met me trouwen?

@ ikhebnooitgenoeg

hahahahahah

Bij ons in het gezin ben ik de politie. Dat betekent niet dat ik er lustig op los sla, spuit met pepperspray en waterkanon. Maar ik straf wel, en ben ook de enige die daarbij gepast geweld in mag zetten.

@Joxa
ik ga idd meteen mijn naam veranderen in ikhebnooitgenoeg :P

@91 Dus als je er niet bent word er feest gevierd. En waarom mag jij dat alleen?

Waar gaat een corrigerende tik over in mishandeling? Al vrij snel vrees ik.
Wat als het kind nog steeds niet wil luisteren na een "corrigerende" tik?
Er lopen zat randdebielen rond die hun zelfbeheersing op zo'n moment verliezen.

Slaan is altijd een uiting van onmacht, en het is eigenlijk van de pot gerukt dat je je onmacht gebruikt als zijnde "goed voor het kind".
Ben je als ouder consequent in je opvoeding en regels dan hoeft het slaan helemaal niet.

Religie en lijfstraffen, ze zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

@91 Dan moet jij een heel vervelend persoon met een enorm ego zijn?

Meerderen reageren dat slaan een teken van onmacht is, en misschien is dat ook wel zo.
Maar kijk eens naar onze huisdieren: katten en honden hebben ook een corrigerende tik voor hun kittens en pups, als dat nodig mocht zijn.....
Vaak zat gezien bij katten dat moeders eens even flink uithaalde (zonder nagels uit!!) om hun jong tot de orde te roepen.
Is dat dan ook een teken van onmacht? Of toch ingebakken in de natuur?

@ onlinecasino.nl :

"Misschien moeten we ook eens overwegen om het slaan van predikanten en imams met dit soort opvattingen inzake het slaan van vrouwen en kinderen toe te staan."

Heb jij nooit een corrigerende tik gehad tijdens je jeugd, en als je deze hebt gehad, zag je dit dan als 'mishandeling' ? Volgens mij is het de regering die nogal krampachtig doet. Ik heb tijdens mijn jeugd best wel eens -terecht- een corrigerende tik gehad, en volgens mij is daar niets mis mee.

Als je zelf niet goed kunt praten en niet genoeg verstand van pedagogie hebt betekend het niet dat je dan maar moet gaan slaan. m.a.w. het probleem ligt in allereerste instantie niet bij het kind. Dom, dom, dom dom.

@95

Wij mensen hebben nog alternatieven.
Een kat zie ik niet zo snel tegen haar kitten zeggen:
"ga jij maar even een poosje afkoelen in je mand, stoute kitten"

Wie zijn kinderen lief heeft spare de roede niet??Met andere woorden: de roede gebruiken!!Is geen corrigerende tik met de blote op de blote billen lijkt mij??
Nog 1: ook uit de Bijbel.In liefde zult U uw kinderen kasteiden!

Tegen een corrigerende tik heb ik niets, maar doe het weluit eigen naam en op eigen titel en niet als zijde dat het een opdacht van God zou zijn,
Oog om oog en tand om tand is ook een Bijbelse uitspraak. Hoe zit het daar dan mee mijnheer de dominee???

@10 wat is jouw mening over 'n tik geven?

Ik ben tegen geweld, en ook 'n tik. Het is niet hoe je dingen oplost, maar met praten, en uitleggen waarom iets wel of niet mag. Daar bereik je meer mee, dan jouw onmacht te tonen, dat is wat je doet door 'n tik uit te delen.

Ik vind het interessant te lezen wat men ervan vind :)

Ik ben ervan overtuigd dat er maar héél weinig ouders zijn die hun kind nog nooit geslagen hebben. Een corrigerende tik kan weldegelijk effectief zijn. Heb ik toen ik klein was ook gehad en ik ben er écht niet slechter van geworden.

"wie niet horen wil, moet maar voelen" is nu eenmaal een bekend - en effectief - principe.

Ligt nog weer iets anders kennelijk, de titel van dit artikel is verwarrend.

Hij roept niet op tot het slaan van kinderen, hij predikt dat het legaal is en het moet kunnen. Duidelijk mag zijn dat het onder het huidige recht niet legaal is. Hoewel ik denk dat een corrigerende tik op zich niet slecht hoeft te zijn, is het simpelweg verboden.

Vreemd trouwens dat mensen hier daartegen niet ten strijde trekken: dat is immers de staat die eisen stelt over het opvoeden van kinderen. Het gemiddelde publiek hier zou toch juist moeten springen en schelden op het moment dat de staat daar regels over stelt, maargoed.

Wat ik niet snap is hoe hij zich op godsdienstvrijheid kan beroepen. Het lijkt me niet bepaald voor je religie spreken als het slaan van kinderen daar volgens jou als voorganger deel van uitmaakt. Maarja, pinkstergemeente... kun je natuurlijk weinig anders van verwachten.

Mijn zoontje, een heerlijk lief maar nieuwsgierig mannetje, altijd zeer benieuwd naar wat er toch in onze kopjes zat die op tafel stonden (koffie). Als correcte opvoeder verbood ik dat steeds met de woorden: 'Niet doen, daar moet je afblijven, dat is heel heet, dat doet auw." Elke dag weer ogen voor en achter in je hoofd hebben en toch... 1 keer draai ik me een seconde om, om de suiker te pakken en meneer trekt een kopje gloeiend hete senseo over zich heen. Godzijdank heeft hij er uiteindelijk niets blijvends aan over gehouden maar ik moet er niet aan denken wat er gebeurt zou zijn als dat kopje senseo een kopje kokend water voor de thee was geweest.

Zijn 3 jaar jongere zusje heeft twee keer geprobeerd een kopje van tafel te pakken, heeft beide keren een tik over haar vingers gekregen... met uitleg waarom... ze denkt er niet eens meer aan om een kopje aan te raken.

Wie maakt mij nu wijs dat een corrigerende tik geen functie kan hebben?

De maatschappij raakt sterk overtrokken in dit soort zaken....

Kinderen verdienen het NIET om mishandeld te worden, kinderen verdienen wel, af en toe, een draai rond de oren of een tik op de vingers...

Zo voed je teminste knap op en leer je ze respect voor andere mensen, het is duidelijk dat de jeugd van nu dat vaak te weinig heeft meegekregen.

Mensen die opvoeden, opvoedkundige tikken, vergelijken met kindermishandeling zijn een beetje raar in het hoofd...

Het heeft namelijk totaal niets met elkaar te maken !

Die lui die dat niet doen, raken vaak helemaal de controle kwijt over hun kinderen en lopen later weer te miepen bij een of andere hulpverlener dat ze de kinderen niet in de hand hebben....


Pss

Zo nu en dan een corrigerende tik uitdelen hoort gewoon, als het kind niet wil luisteren bijvoorbeeld.

Maar dan vind ik het idd ook geen slecht idee om een tik aan predikanten uit te mogen delen, die zijn vaak qua geestelijke ontwikkeling net zo ver als kinderen en willen vaak ook niet luisteren.

Erger nog zijn de Moralisten die corrigerende tikken, kindermishandeling vinden.

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...

Zo langzamerhand veranderd deze maatschappij in een grote stinkende wond, in die context.


Pss

Helemaal mee eens ik vind zelf ( ben 15jaar ) maar toen ik nog klein was een tik meer helpt dan was woorden die vergat je toch zo weer en vond je het ook niet zo erg

Ook ik heb de draaien om mijn oren vroeger best wel verdiend.... had ik echt af en toe nodig.

Een duidelijke NEE... als kind ben je gewoon nog niet zo gevoelig voor verbale communicatie, dat moet je nog leren begrijpen.

Kinderen die met fluwelen handschoentjes worden opgevoed, begrijpen dat dan ook vaak niet, zie ik aan alle kanten om mij heen...

Sinds het moment dat mijn kinderen die verbale communicatie door kregen, is het ook eigenlijk nooit meer nodig geweest, ik heb er drie 7, 10, 13 jaar...


Pss

Predikant Goldschmeding roept helemaal niet op tot slaan kinderen. Predikant Goldschmeding geeft ouders een heel dagprogramma aan om hen te helpen hoe in een huisgezin de kinderen regels mee te geven, en hoe te zorgen dat de regels worden nageleefd. Als kinderen de regels overtreden, en na gewaaarschuwd te zijn, niet luisteren, daar komt het woord ongehoorzaam vandaan, dan komt eerst de vermaning, en na de vermaning komt de waarschuwing dat er sancties zijn op het niet gehoorzaam zijn, en daarna komt
er een sanctie. Het blijkt dat de corrigerende ( tuchtigende ) tik, gegeven door een nbeheerste en liefhebbende ouder, geweldig weldadig uit kan pakken, als het kind daardoor besluit om zijn gedrag te veranderen. Dat hebben vele miljoenen nederlanders gedurende vele honderden jaren als God gegeven weldaad ervaren. In de Psalm staat: Uw staf en uw stok vertroosten mij. Het is een vorm van christenvervolging om een dergelijke handelswijze te veroordelen, en van mishandeling te beschuldigen. Het gebrek aan tucht en discipline in dit land, het aso-gedrag van relschoppers , het onbeschofte gedrag tegen leraren, politie-agenten, ambtenaren, is allemaal gevolg van de softe behandelaars van
het discipline probleem. Eigenlijk is er een heleboel jeugd mishandeld, door ze niet goed discipline bij te brengen. De predikant nogmaals roept niet op tot het slaan van kinderen, hij begeleidt ouders in het zorgen voor een goede huishouding met orde en discipline. Goed zo GertJan

Histerische onzin, de Nederlandse rechtstaat gaat ten onder aan politieke correctheid, dit is weer een voorbeeld. Al sinds mensenheugenis corrigeren mens en dier fysiek hun kroost. Je moet leren wie de baas is en dat er gevolgen zitten aan bepaald gedrag. Ik weet niet wat deze mensen onder kindermishandeling verstaan maar ik zie dat als het systematisch fysiek en mentaal pijnigen/straffen van kinderen zonder aanleiding.

Ik proef een anti-christelijk tintje aan het hele gebeuren maar dat zal vaaaaast komen omdat ik zelf geloof.

@ 99 "Oog om oog en tand om tand is ook een Bijbelse uitspraak. Hoe zit het daar dan mee mijnheer de dominee??? "

De vraag is niet aan mij gesteld, want ik ben die dominee niet. Maar toch even een reactie:
Het bijbelse 'oog om oog, tand om tand' is, als ik het goed heb begrepen, nu juist bedoeld als een inperking van de reactie/sanctie op een verkeerde daad. Dus voor een oog zeker niet meer dan een oog en voor een tand vooral niet meer dan een tand. Hiermee wordt dus gesteld dat de de reactie/sanctie proportioneel dient te zijn, een voluit hedendaagse opvatting volgens mij. Zo zie je weer hoe actueel de bijbel nog steeds is.

groeten,
Herman

Billenkoek???

Bedoelt deze predikant met zijn eigen stokje slaan?

Hij is niet de juiste man om zoiets te zeggen.

#112

Krijg je een klap op je rechter bil,keer dan je linker bil toe.

Slim mannetje deze predikant.

#113

Hij wil van 2 walletjes proeven.

Dit bericht gaat erover of de dominee in kwestie mag prediken over het slaan of tik geven aan kinderen. Mijn mening is dat iedereen daar zelf over kan oordelen of het wel of niet nodig is. En vind dus dat die Dominee gewoon zijn snavel moet houden over dit onderwerp. Helemaal dat hij zegt dat het geoorloofd is om kinderen vanaf 6mnd een tik te geven. Door dit soort uitspraken is hij opgepakt ,en terecht!!!

Het is geen 6 maanden maar 6 weken zoals ik schreef in regel 87.
Ik ben het met je eens {ik heb nooit gelijk}

Haha zag hem gisteren bij de wereld draait door. Hij had het over africhten ipv opvoeden. Als iemand nog zegt dat die kerel goed bij zijn hoofd is, moet diegene ook opgepakt worden.

Een kind weet na een tik vaak helemaal niet waarvoor het gestraft is, een tik is daarom verkeerd omdat alles gevoeld kan worden, ook al wordt uitgelegd waar het kind iets niet mag. Maar als je gaat uitleggen, waarom een tik? Ik denk dat je het toch moet doen met non-verbale en verbale communicatie.