Balkenende zei dat de crisis over was.

Dus waarom de leeftijd nog naar 67?

Die balkenende spreekt zichzelf tegen, want een paar maanden geleden zei hij dat het nodig was om naar 67 te gaan vanwege crisis.
snap het niet meer. Alhoewel, misschien worden we gezien als slaven, en dan snap ik het wel, die moeten tot hun dood doorwerken.

En denk je dat die luie flikkers in Den Haag kunnen begrijpen wat zwaar mentaal werk is.
Fysiek zwaar werk, kunnen ze nog net begrijpen, al hoewel ze zelf nog geen dag fysiek zwaar werk hebben geleverd.

Als er verstand is in onze regering gebruik dat dan een keer !
In het artikel zijn het niet de eerste de beste die aangeven dat psychisch het werk ook zwaar kan zijn, soms zowel psychisch en fysiek.
Wat hebben wij toch een sukkels in Den Haag zitten en wie geeft dat stelletje nu een keer een rotschop.

Ben blij dat ze wakker worden. Nou nog de erkenning dat 40 jaar meedoen terwijl je baalt als een stekker, maar toch verantwoordelijkheid draagt, ook slopend is.
Als we goed kijken dan moeten we dus alleen de pensioengerechtigde leeftijd verhogen van politici, directeuren van (semi-) overheidsorganisaties, entertainers (dus ook voetballers :-) en iedereen die vorstelijk wordt betaald en DUS plezier in zijn werk heeft, zo'n 10% van de bevolking. Die leeftijd kan dan ook meteen naar 80 want zij leven nog langer ook en ook in gezondheid.

De rest gewoon na 40 jaar met pensioen en een volledig pensioen.

@1

De credietcrisis moet uiteraard afbetaald worden en de gemiddelde levensverwachting ligt inmiddels al rond de 80 en blijft stijgen. Vind het een reeel idee om te blijven werken, tenzij je LUI bent natuurlijk..dan is het minder goed nieuws.

Denk ook aan de doodgravers.Ooit gelezen dat zij staakten in Nederland.....?
Graven graven tot wel 2/2,5 m diep.......!!!!!!!!!!!

AB024
Tja als je dat stelletje een rotschop denkt t geven zoals met Pim Fortuin dan wordt hij afgeslacht. Gek hè? En nu hebben we een Wilders en ook die wordt binnen nu en een jaar geliquideert. Ookal wil ik Wilders niet gaan vergelijken met Pim Fortuin. Maar om maar aan te geven dat een ieder die de zittende (wan)orde te na komt spontaan vermoord wordt. Het volk zal dus eenvoudig zelf op moeten treden. Hier gaat men zelfs zo lachwekkend ver dat ze zelfs verbieden dat PVV op een kenteken komt en in één zucht wordt daar dan bij vermeld dat uiteindelijk NSB ook niet mag. Lekker smerig en achterbaks toch in verdekte termen meedelen dat de PVV gelijk staat aan NSB. Dat stel moet een land regeren. Misschien kunnen ze dan beter CDA en PVDA verbieden. Gewoon heeeeeeeeeeeeeeeeeel eng dat spul. Dit land is allang niet meer democratisch. Rusland was er nog heilig bij. Daar wist je tenminste waar je aantoe was. Tja en nu zeg ik allemaal lelijke dingen die niet mogen want vrijheid van spreken? waar?

In een artikel in het tijdschrift Economisch Statistische Berichten (ESB) schrijven de drie dat psychisch zwaar werk vooral voorkomt in de zorg, het onderwijs en bij de politie en de brandweer.

Waarom nu weer voorbeelden van ambtenaren?
In de commerciele sector zijn er ook zat functies.

Houdt de leeftijd gewoon voor iedereen 65. Wel zo makkelijk. Echt weer Nederland om met regels weer uitzonderingen te maken (wie moet het weer handhaven/bijhouden???).

Er zijn genoeg mensen werkloos die de banen kunnen overnemen.

Dit is nog een voorbeeld waarom de AOW regeling nieuwe stijl (zoals met elke nieuwe regeling) onuitvoerbaar wordt.

Wie gaat bepalen wat zwaar werk is? Hoe moet een werkgever lichter werk aanbieden als dat niet in het organisatiemodel zit? Hoe met al die bouwvakkers die na 8 uur werken nog even de avond en het weekend zwart doorhalen, moet de baas opdraaien voor die versleten werknemers ?

Onuitvoerbaar dus, niet doen.

AOW leeftijd omhoog, want de levensverwachting neemt ook toe.
Na 45 dienstjaren met pensioen, hoe oud je ook bent, of uiterlijk met de nieuwe hogere leeftijd (67?), en als je dat wilt, gewoon doorwerken.

Beste Baffa.

Ben je de weg een beetje kwijt?
Ga eens in de zorg werken dan weet je waarom de leeftijdsverwachting op 80 jaar ligt. Mensen worden kunstmatig dmv medicijnen enz in leven gehouden. Hoezo denk je dat er momenteel zoveel jonge mensen sterven door hartstilstand hoge bloeddruk en kanker. Voor dat je reageren op kanker. Stress is een grote veroorzaker daarvan.
Maximaal 40 jaar werken zou het moeten zijn en mensen die lichamelijk zwaar werk verrichten endaardoor eerder versleten zijn mogen eerder stoppen. Denk daarbij aan 30 jaar.
Overigens mogen overheidsmedewerkers nog steeds vroeger met pensioen. Wat dacht je van gevangenbewaarders met 58 jaar. Verder gaan militairen die in het buitenland dienden ook vroeg met pensioen. Vanwaar die verschillen? Leven die zwaarder en gevaarlijker dan een wegwerker die iedere dag kapot gereden kan worden door een gestoorde automobilist die niet lezen kan dat je maar 70 mag en die daar in weer en wind staat te ploeteren zodat wij weer prettig van A naar B kunnen.

Wordt me wat met die chirurgen en piloten van 67 jaar ...

Wat dachten jullie van verpleegkundigen op bv. een oncologieafdeling of de kinderafdeling waar jonge mensen dood gaan. Er is geen enkele verpleegkundige die dat in de kouwe kleren gaat zitten. En dat jaar in, jaar uit. Of die verpleegkundige in de psychiatrie die 8 uur per dag, jaar in, jaar uit geconfronteerd wordt met de ergste vormen van ellende. En zo kan ik nog wel even door gaan.

De ambtenaar van sociale zaken die heeft pas een zwaar beroep.

Het enige voordeel van het verhogen van de AOW leeftijd is dat er 2 jaar langer premie betaald moet worden.
Waarom het niet laten zoals het is en de jongeren een kans te geven om aan de bak te komen of de uitkering stoppen van hen die niet werken willen. Daar is veel meer mee te verdienen.

Die verhoging van de AOW leeftijd heeft inderdaad niets met de crisis te maken want deze verhoging moet pas over een jaar of 10 ingaan en nu zegt men al dat de crisis voorbij is

geestelijk zwaar werk
en lichamelijk zwaar dat is een eenheid
ambulance personeel politie verpleging etc etc ook deze beroepen zijn meer dan zwaar
de zwaarte heft weinig met leeftijd te maken
en wat voor de een zwaar is is het voor de ander weer niet

het is zeer moeilijk te bepalen en zeker door de bobo die meestal geen benul van het werkelijke leven hebben
laat va 65 jaar het voor ieder open blijven tot welke leeftijd men wil doorwerken

het vreemde is dat al die oude bobos tot op hoge leeftijd zgn blijven werken in commisariaten zitten en goed betaald worden ra ra ik weet wel dat dit kan

maar jan met de pet moet wel door om nog te kunnen blijven eten na hun 65ste

Schei toch uit. Ik ben 37 jaar oud, en het is toch logisch dat we allemaal iets langer door moeten gaan. En met allemaal bedoel ik ook allemaal. Onderwijzers die een zwaar beroep hebben. Laat me niet lachen. Hoeveel vakantie hebben deze mensen. Zij weten helemaal niet wat hard werken is. Daarom hebben ze zoveel nevenfuncties. Want wie zitten er over het algemeen in de politiek? Jawel leraren die dit erbij doen. De meeste mensen zijn naar een dag werken gewoon moe en gaan lekker ontspannen. Zolang het onderwijs als een zwaar beroep wordt aangezien zal het met de politiek nooit wat worden!!

Uiteindelijk zal het wel weer zo zijn dat ambtenaren met 65 jaat met pensioen kunnen (want die hebben naturlijk allemaal heel erg zwaar werk) en de werknemer in het bedrijfsleven zit met zijn 65ste in de WW.

@5
Te lui om te werken?

Andere mogelijke maatregelen tegen vermeende luiheid....
- Vakanties zijn niet meer nodig, gewoon doorwerken het hele jaar door.
- Feestdagen afschaffen als vrije dag, want luieren is een doodzonde
- Iedereen 12 uur per dag werken want je houdt nog 12 uur per dag over en dat is meer dan voldoende.....
- Instellen van een zesdaagse werkweek want 1 vrije dag per week is meer dan genoeg.

Ga eens 40 jaar ploegendienst lopen..............
Wat denk je dat er met je lichaam gebeurt als je vanuit de nachtdienst in 1 of 2 dagen 8 uur tijdsverschil moet overbruggen naar een dag of avonddienst?
En half Nederland is van slag van dat eene uurtje als de zomer of wintertijd ingaat.
Laat me niet lachen.

@18

Helemaal met je eens! Alleen mensen die dit soort werk doen worden helaas niet vertegenwoordigd in de tweede kamer> Jammer maar helaas.
Want de zogenaamde PVDA is naar mijn mening de partij met de meeste ex-leraren en politieagenten. En je ziet, deze mensen hebben het jammer genoeg voor het zeggen in dit land. Dit zijn de echte zakkenvullers die uit zijn op macht en die het niets uit maken hoe het met de medemens gaat. Zo sociaal, ja voor de eigen portemonnee.

"De nadruk is meer komen te liggen op de dienstensector waarin het niet zozeer gaat om zwaar tillen, maar meer om werkdruk en veeleisende en emotionerende klantcontacten. ''Zwaar werk is dan ook meer dan alleen fysiek zwaar werk'', aldus de onderzoekers."

Hè hè, eindelijk eens een ander geluid! Dit is wat ik sinds de hele discussie over de AOW-leeftijd verhogen naar 67 jaar al dacht: er is meer dan alleen lichamelijk zwaar werk. Bijvoorbeeld als je op een afdeling personeelszaken werkt krijg je alleen maar kritiek en wat niet goed loopt over je heen en mensen zijn tegenwoordig erg verwend en super assertief. Dat merk ik ook met klantencontacten in mijn winkel, soms echt niet leuk meer hoe veeleisend mensen zijn. Dat is ook zwaar werk, echt niet alleen maar met stenen sjouwen of in ploegendienst werken. En door bezuinigingen wordt er constant aan de formatie op afdelingen geknabbeld, vacatures die ontstaan doordat collega's weggaan worden niet opgevuld, meer werk moeten doen met minder mensen, wat leidt tot hogere werkdruk. Ook een baan hoger op de sociale ladder is nauwelijks te doen in 38 uur per week, dat betekent langer doorwerken (gratis want daar krijg je geen overwerkvergoeding voor, dat zit bij je salaris ingebakken zeggen ze dan) of veel werk mee naar huis nemen. Dat gevoegd bij de combinatie kinderen en huishouden en evt. mantelzorg voor ouders (de zogenaamde mangelgeneratie) maakt alles bij elkaar dat wij de 90 niet gaan halen.
Ben blij dat er nu ook eens andere argumenten op tafel komen en niet alleen de focus op fysiek zware arbeid.

Wat heeft lui hier nou weer mee van doen? Dat is een levensstijl/karaktertrek die net als alles goede en slechte kanten heeft. Als ik nou voor mezelf kan zorgen, maar het in de ogen van andere op een luie manier doe, wat is daar dan weer mis mee? Wat is lui? Ik werkte altijd 10 keer zo hard als mijn medewerkers omdat ik als luiaard zo snel mogelijk klaar wilde zijn om te luieren. Duurde jaren voordat ik er achter kwam dat mijn zeer gewaardeerde collega's niet onkundig waren, niet minder snel, niet meer moeite hadden, maar gewoon de kantjes er vanaf liepen omdat mensen zoals ik de boel wel weer redde. Lui is niets in deze discussie, het gaat er gewoon om wanneer je klaar bent, moe bent, genoeg hebt gedaan, versleten fysiek of geestelijk. Daarvoor hadden we een duidelijke heldere gelijkwaardige regel voor iedereen. Hou het ook zo simpel en gooi het naar 40 jaar werken en stimuleer doorwerken. Waarom altijd alles oplossen met verplichten, afpakken en verbieden, zo voedt je alleen valse honden op.

@7: "Tja en nu zeg ik allemaal lelijke dingen die niet mogen want vrijheid van spreken? waar?"

Meen je dit nou serieus? Je gebruikt hier, ter plekke, je vrijheid van spreken, om te beweren dat je geen vrijheid van spreken hebt?

Ga maar eens 8 uur per dag aan de telefoon zitten. Dan word je ook vroeg oud. Wat je over je heen krijgt van zeurend en zeikend Nederland. Ze zuigen je helemaal leeg.

22 / wel eens gehoord van censuur ? / of verwijderd door de redactie ?

Hehehe, de verhoging wordt nu al volledig onderuit gehaald.
Helaas is het eindresultaat al bekend, alleen de mensen met een bijstandsuitkering moeten straks tot hun 67e wachten op AOW, ook wanneer ze van hun 15e tot 60e gewerkt hebben.

67 jarige agent van het zgn rollator team pakte vandaag een 70 jarige inbreker. De inbreker bekende dat ook hij liever gestopt was.

Bij ict bedrijven is het een ongeschreven regel dat iemand die bij de klant zit na 10 jaar is opgebrand en eruit moet.

naarmate de leeftijd vordert neemt de snelheid waarmee geleerd wordt af. De investering in opleidingen om 2 jaar langer deel te nemen aan het arbeidsproces lijken mij derhalve een farce

we kunnen ook een regel invoeren waarbij je "korting" op de leeftijdsgrens krijgt als je langdurige meer dan 3 uur woon-werk verkeer hebt.

@26,

Sorry, maar Donner bedoelt eigenlijk dat die agent na 30 jaar een ander beroep moet hebben door b.v. hulpbehoevende inbrekers te gaan "wassen" ....

Zorg gewoon, als je leeftijd dat nog toelaat, dat je je zaakjes regelt voor jezelf, want als het aan Europa ligt dan moeten we dat over ongeveer 20 jaar allemaal "zelf" regelen meet een of andere verzekering.

"Een voor allen en allen voor zichzelf........................"

.

@24: Wat?? Ja, natuurlijk heb ik daar wel eens van gehoord. Maar daar is hier geen sprake van. Ik heb voor de zekerheid nog even gekeken maar ik ben er toch vrij zeker van dat #7 er gewoon nog staat.

Yup... Nog steeds.

kabinet, zorg eerst eens dat er voor iedereen (ong of oud) onder de 65, die werken WIL, dat ook KAN, en kom daarna pas eens terug over de AOW

Ik zou zeggen: Check deze site en doe mee met de kernmeditatie
http://innertech.digitage.nl/pages/structure/se...

En kijk vooral de zeer enthousiaste reacties in de gastenboek, ze zeggen dat het alles behalve zweverig is.

De meeste mensen die jaren mediteren zijn alsnog niet in staat diep te ontspannen en komen met hun hersengolven niet eens in wakkere Theta-bewustzijn, maar er zijn 3 leraren, die geven cursus kernmeditatie waarbij je snel in een zeer diep meditatieve staat leert komen waardoor je in zo extreem diep ontspannentoestand terechtkomt, dat je hersengolven zeer traag gaan terwijl je volledig wakker bent. In deze hectische samenleving zijn alleen (vooral jonge) kinderen die nog zo ongevangen en geen of weinig blokkades hebben, in staat om in wakkere toestand gemakkelijk Theta-golven(voor zeer veel oudere kinderen en volwassenen zijn dit alleen slaapgolven) te produceren. Voor de meeste volwassenen is Thetaniveau niet bewust haalbaar, maar komt alleen voor tijdens de slaap. Mensen die een tijdje kernmeditatie gedaan hebben, zijn mogelijk ook in staat Delta-golven te produceren terwijl ze helemaal wakker zijn, iets wat alleen baby's en jonge peuters in staat zijn en de Delta-golven komen bij gewone mensen alleen voor tijdens de zeer diepe slaap. De kunst is de hersengolven zo traag mogelijk te produceren, waarbij je zo extreem ontspannen bent en toch wakker bent, waardoor je ook bewust in staat bent om alle ongezonde blokkades in je op te lossen, waardoor je gezondheid zeer snel vooruit gaat.

Zulke extreem diepe ontspanningen(theta of nog beter de deltaniveau) zijn tegenwoordig zelfs noodzakelijk, wil je echt zeer goed en tegelijkertijd ook zeer gezond functioneren in deze maatschappij. Kernmeditatie is de meditatie waarbij je contact met je kern, het woord zegt het eigelijk al. Je leert in korte tijd zo diep te ontspannen, waar de meeste yoga en meditatiebeoefenaars jaren over doen.

>>Zorg gewoon, als je leeftijd dat nog toelaat, dat je je zaakjes regelt voor jezelf<<
@31

Kan dat dan? Kan je stoppen met pensioen en AOW betalen en dat geld op een spaarrekening zetten?
Dat zou mooi wezen, als half Nederland dat doet, kunnen ze de AOWers van nu niet meer betalen.
Het geld wat je nu betaald wordt namelijk niet gebruikt om jou later van een oude dag te voorzien, het wordt nu meteen uit gegeven. Het is dus geen spaarsysteem, wat het wél had moeten zijn.

Dit kabinet == FAIL

Bizar toch dat die discussie/onderzoek niet vooraf heeft plaatsgevonden.

De mensen die in Nederland wonen laten het zich gewoon overkomen. Ik denk dat dit iets is wat in ons bloed zit. Je ziet nu alweer grote groepen mensen (de meerderheid) die het al niet meer erg vind om tot hun 67e te werken.

Hetzelfde verhaal met de EU grondwet.

Volgens Bos is het AOW verhaal pure solidariteit en democatisch. Ik de praktijk betekent dit nog meer ambtenaren aan het werk en dan moet je dar wat voor bedenken om maatschappelijkdraagvlka voor te krijgen.

Dus wat doe je dan, je richt een complex systeem is om zwaar werk te gaan verbijzondere. Zijn er weer een hoop mensen van de straat om dit allemaal bij te houden en stasi/ KGB gedrag aan de dag te leggen om dit allemaal weer te controleren
Positieve is GOED voor de werklosheidscyfers. Deden ze in communistische landen ook zo, was ook geen werkloosheid door al die sociale werkplaats funties.

Ik heb medeleiden met al de ambtenaren, dat ze niet meer ballen in hun lijf hebben maar ne het zijn allemaal weldoeners op ozne portemenee.

stratenmaken etc is uiteraard fysiek zwaar, maar vaak word vergeten dat een kantoorbaan ook zwaar kan zijn. ik zit in een hele week achter een bureau en ben 1 of 2 dagen voor kantoor op stap. Dat lijkt best relaxt maar ik en veel van mijn collegas hebben wel werkweken van van 60 uur (en dat is dus zonder reistijd) en sommige meer. tel dat mee tegen veel mensen die 36 of 38 uur werken per week en je heb weer een heel nieuw beeld!

Ik vind alle beroepen zwaar.

Er zijn nu nog steeds mensen in Nederland die met pensioen gaan en dan maar liefst 50 jaren hebben gewerkt en vanaf begin zo'n beetje AOW premie betaald hebben.
Want dat is in 1957 ingesteld.
Lijkt me dat 50 jaar werken meer dan genoeg is en dat 45 jaar toch zeker wel het (verplicht)maximum moet zijn.

Veel gestudeerden zullen daar bij lange na niet aan komen, ik ken er die zelfs met 30 nog student waren. Laat die mensen maar 40 jaren werken voordat ze überhaupt met pensioen mogen, want die halen amper 35 jaar straks wanneer die 65 zijn.
Vind het niet kloppen dat juist dat die grote groep mensen die pas na hun 30-ste zijn gaan werken en veelal de hoger betaalden zijn,straks het kortste gewerkt hebben.

Wij mogen tot 67.
Maar het goede voorbeeld geven doen de bestuurders niet.

http://www.dagelijksestandaard.nl/2009/10/06/sc...

Een lijstje met lichte beroepen is mogelijk eenvoudiger op te stellen.

Niks psychische druk is ook zwaar werk , echt weer luie motherfuckers die zichzelf erbij willen krijgen...

want voor we het weten dan gaan mensen die lopende band werk doen ook klagen dat ze het enorm zwaar hebben omdat ze zulk saai werk hebben en 'psychisch zo zwaar is' .

Donner heeft geen gevoel.
Hij schijnt op school ook altijd gepest te zijn met "zijn autisme".

#39

dit soort zelf medelijden..kantoorbaan is niet zwaar , hooguit saai en op momenten stressvol... Nee jij gaat lekker door tot je 67e nou smoel houden :)

(ik ook overigens hoor)

Die oude generatie van nu moet al helemaal niet zeiken , snap ook niet waarom deze regel niet PER DIRECT ingaat omdat het vooral die oude generatie is die de troep heeft veroorzaakt.

Precies wat ik ook altijd zeg. Sommige mensen in een kantoorbaan kijken op hun 55e al reikhalzend uit naar dat pensioen, omdat ze geestelijk afgestompt zijn of bijvoorbeeld lijden onder pesten op de werkvloer. En dan callcenterwerk: Word maar eens betaald om van minuut tot minuut mensen af te poeieren en aan de praat te houden, zonder ze werkelijk te kunnen helpen. Een vloek van deze tijd die callcenters, die onterecht "helpdesk" heten. Een vloek voor degenen die erin terecht komen en klap na klap na klap te verduren krijgen van woedende klanten, en een vloek voor degenen die een technisch of administratief probleem opgelost moeten krijgen. Ze zitten de hele dag stil in ongetwijfeld ergonomisch verantwoorde stoelen, maar oef wat een zwaar rotwerk moet dat zijn.... je kan nog beter in de buitendienst werken.

@11 Piloten gaan met 56 met pensioen. Zijn nl. niet afhankelijk van AOW en regelen dat soort zaken zelf.

Mentaal zwaar werk is als je meer dan 50% van je keihard letterlijk verdiende inkomen ziet worden afgepakt en verspild aan bureaucratie en subsidieprojecten.

Voor de rest: iedereen moet gewoon wat meer werken. Vooral de luie baby-boomers generatie die alles in de schoot kreeg geworpen. Doorwerken is wel zo solidair ten opzichte van de jongere generaties die geen enkele garantie hebben op een goed pensioen.

@ 33 Marvin-k
Doe je vage zweverige reclame ergens anders zeg. Gelukkig zijn er genoeg mensen die met beide benen op de grond staan en die flauwekul niet nodig hebben. Stroop de mouwen op en ga werken.

Alles is betrekkelijk in het leven en heeft verschillende kanten / ikzelf heb jaren een kantoorbaan gedaan waar andere mensen na een dag al gillend wegliepen en liever iets anders zochten.
Een brandweerman die zo'n beetje alles heeft gezien wat je beter niet kunt zien ging tegen zijn 60ste met pensioen en maakte een uitgebluste indruk.
Succes verder met reacties geven (ik ben een tijdje weg).

Toch wel vreemd dat elke keer het kabinet weer iets vind dat zo haaks staat op wat de bevolking van dit land wil .. Fijn zulke " vertegenwoordigers " . Weet je gelijk waar je op stemt .

Nu ga weer naar 67 jaar om aow te krijgen .... en misschien krijgen dan de mensen die hun hele leven hun lichaam hebben verbruikt om geld te verdienen wat eerder verlossing ...

De vraag is nu of ook bijvoorbeeld de ministers tot hun 67 werken .... Maar natuurlijk hebben zij niet eens aow nodig omdat ze al genoeg verdienen....

Nu is het tot 67 ....
En over 10 jaar staat er " tot de dood u scheid " in je contract ...

Bedankt overheid voor het verneuken van alles wat goed was aan Nederland

#50

Juist, je hebt de gastenboek van die site niet eens gelezen en hebt gelijk al je oordeel klaar staan, laat maar.

How about grote afstand woon werk verkeer. Elke dag om 5.15 de deur uit en om 19.30 uur thuis? Telt dat ook mee?

Volgens mij valt te weinig betaald krijgen door je werkgever om nog rond te komen of te kunnen sparen voor onverwachte uitgaven dan ook onder constante psychische druk.
Dit geldt dan voor de helft van Nederland,tel daarbij nog de fysiek zware beroepen; wie blijft er dan nog over ?
Politici,ambtenaren en directies.

En laten dit nu net degenen zijn die dit erdoor gedrukt hebben!!

Joh, de gezondheidszorg wordt uitgekleed en onbetaalbaar, de lasten gaan omhoog en omhoog. Nog de AOW verhogen en we gaan allemaal dood voor we er recht op hebben.

kortom: geen uitzonderingen maken en iedereen tot 67 laten doorwerken

Ik snap er helemaal niks van. Zolang er ambtenaren en semi ambtenaren zijn die op hun 52- 55 of 57 jaar met pensioen gaan (militairen, politie, brandweer en onderwijzers, etc) én we de wetenschap hebben dat er boven de 60 nauwelijks nog gewerkt wordt; waarom moet die luilebol dan blijven beweren dat het goed is voor de economie dat het moet worden opgetrokken naar 67 jaar??
De regelingen voor ambtenaren zijn nog steeds riant te noemen. Gaan alle ambtenaren nu ook door tot 67? Zou me niet verbazen als ambtenaar zijn ook als een zwaar beroep wordt geclassificeerd. De mensen die in het bedrijfsleven eerder met pensioen willen zullen voor zichzelf moeten zorgen (sparen voor een redelijk verzorgde oude dag). Ambtenaren worden vertroeteld uit de gelden die wij als belastingbetaler binnenbrengen.

Je zult maar in het kabinet zitten en al die ongenuanceerde en agressieve reacties (zoals in deze draad) over je heen krijgen. Dat lijkt me pas echt psychisch zwaar werk. En dan ook nog tot in de nacht moeten vergaderen.

#49

Als u in die box valt, hebt u niets te klagen.
Een modaal mens betaalt ca 30%

Ik ben groepsleider geweest bij Justitie.
Daar hoefde ik tot mijn 60e te werken vanwege "zwaar" beroep.
Bruto inkomen rond de 2600 euro.

Nu werk ik in de zorg van verstandelijk gehandicapten waar niet wordt gesproken over stoppen op mijn 60e.
Bruto loon rond de 2200 euro.

Werken in de laatst genoemde baan is zwaarder.


(Ik hoor je denken, waarom veranderen van werk?)
Ik werk graag met leuke collegae en in goede sfeer, daar wordt je ouder mee.

Maar het geeft wel aan dat er iets goed scheef zit......

je mag het natuurlijk niet zeggen he. toen ik er al zo'n 35 werkzame jaren op had zitten, gingen heel wat iets oudere collega's lachend de VUT in. gaandeweg schoof de VUT-leeftijd steeds verder naar de pensioenleeftijd op, tot de regeling werd afgeschaft. ik ben wel een van de 'gelukkigen' die voor een bepaalde datum werd geboren, dus ik houd er wel recht op. ik denk niet dat t genoeg is om op dezelfde manier van te leven als ik ben gewend. (zuinig, geen auto, cv op 15 graden na 23 uur, al 4 jaar niet op vakantie geweest).
pensioenopbouw dan. die van mij is niet geweldig goed. sinds begin jaren 80 pas mogelijk toe te treden tot een pensioenfonds, vriesje was gehuwde vrouw... en werkte parttime, omdat er thuis ook nog genoeg werk was met een gezin.
het werk. lange dagen, soms 12 uur aan een stuk, in een werkomgeving die nu door de arbodienst onmiddelijk zou worden afgekeurd (maar zowel werktijden als -omgeving zijn sterk verbeterd sindsdien)
werk nog steeds parttime, met enkele aanpassingen vanwege vervelende aangeboren bindweefselziekte, die pas 1 jaar geleden werd 'ontdekt'; en een zelf verkozen aangepast werkrooster door vakantie-uren te gebruiken voor 1 uur per dag korter werken en eens per 2 weken een hele dag minder.
toch overweeg ik volgend jaar te stoppen - met bloedend hart. die aangeboren ziekte tast namelijk mijn hersenen (gelukkig) niet aan, alleen al mijn gewrichtskapsels gaan steeds verder kapot. 24 uur per dag pijn en steeds slechter lopen/bewegen.
dus na 45 jaar 'arbeid' in combi met gezinstaken (waarbij echtgenoten van mijn generatie niets in t huishouden deden en wel eens gehoord hadden dat een wasmachine elke dag draaide, maar dat nooit zagen...) stop ik er op 62jarige leeftijd waarschijnlijk mee, maar heb geen idee tot welke bittere armoede ik dan ga vervallen.

daarop anticiperend, ben ik maar een eigen bedrijfje gestart. aan huis, zelfs in huis! met dit eerste seizoen, geen slechte resultaten. en de vrijheid om 'nee' te zeggen als het niet uitkomt. de gasten die ik onderdak bied, zijn altijd tevreden. ontbijt serveren voor 7 uur (!) s morgens en daarna een volle werkdag: heb ik afgeleerd en anders opgelost.

het is dus helemaal niet zo erg om zelfstandig je brood te verdienen. wel dat ik na 45 jaar arbeidsverleden, met een te laag basisinkomen 'tevreden' moet zijn. de bijstand geen optie, ziektewet of WAO ook niet.

wat ik hiermee wil zeggen: je kan altijd nieuwe keuzen maken, binnen je mogelijkheden.

mijn ouders werden beiden de WAO in gewerkt toen ze nog geen 50 waren, omdat de bedrijven mensen kwijt moesten en de WAO 'aantrekkelijker' was dan de WW. dat lijkt me pas erg! je wordt 'ziek gepraat' en op straat gezet...

los van de onderbouwing waarom, lijkt me weinig mis met langer werken, zeker omdat de generatie die in de jaren 70 en 80 werd geboren, veel later vanwege studie aan het werk ging.
mijn generatie (v) ging al soms met 14 jaar aan het werk. hele klassen liepen leeg - de meeste ouders vonden t niet nodig dat een meisje iets leerde aangezien ze toch met 18 trouwde... ik heb dat als kind nog 2 jaar kunnen 'rekken' en toen scheidden mijn ouders en werd ik van de ene op de andere dag, 'kostwinner'. bijstand voor gescheiden vrouwen bestond niet. en ik wilde pertinent dat mijn jongere zusje haar school afmaakte... mijn moeder? die werkte al vanaf haar 13de en kon na de scheiding alleen zwart schoonmaakwerk vinden, dat zeer slecht betaalde.

dan kijk ik wel eens met verbazing naar mijn beide hoogopgeleide schoondochters.

het is er beter op geworden. die zijn gezond en welvarend en worden zeker 80.

als iedereen zwaar werk heeft is het dus gewoon weer 65!!!!!!

Ik ben Nederlander en werkzaam in Belgie. Grensarbeider dus. Ik ben zeevarend en gaat dus gewoon met 60 jaar met pensioen en AOW . In Belgie. Daar is precies vast gesteld wat de zware beroepen zijn.Van verplegers tot mensen werkzaam in wisselende temperaturen, chemie, zeevaart politie enz enz. Een Belg naai je geen oor aan. Alleen Jan kaas. Wij domme Hollanders. Verhofstad deed ooit eens een opmerking op TV om de AOW leeftijd te verhogen. Volledig Belgie plat. Van bakker tot overheid, openbaar vervoer, tot banken. Dat moest hij dan toch even na enige tijd op TV rechtzetten. Het was maar een hard op gesproken prive gedachte. Dus als je ooit nog eens de behoefte hebt om een Belgen mop te vertellen. Verander dan maar dat "Er was eens een Belg" in een Hollander.

@60
Je zult maar in het kabinet zitten en nog steeds te stom en te arrogant zijn om naar het volk te luisteren. Het volk welke volgens de wet jouw opdrachtgever is. Want, latene we eerlijk zijn, het is toch een volksvertegenwoordiging. Tenminste, dat heeft men mij meer dan 50 jaar geleden ooit eens geleerd. Jou niet?
Maar tja spreekwoorden als wie kaatst moet de bal verwachten zullen dan bij jou ook niet verder komen dan dovenmansoren.
Triest echt heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel triest dat wij zulke meelopers onder ons hebben.

@4 helemaal mee eens. Ik baal ook al als een stekker. Ander werk ????? Volgens mij kan ik niets anders dan wat ik nu doe/
Dus 40 jaren gewerkt = in de AOW.

Volgens mij kan ik niets anders dan wat ik nu doe/

Waarom niet? Je kunt toch ook ander werk leren?

@65 Het Nederlandse volk slpaat al decennia.... helaas.

@69 mijzelf .. slaapt.....

@69

Dan moet je ook niet klagen dat je niet op je oude dag voorbereid bent, had je maar wakker moeten blijven.

En dan hoorde ik in de kamer ook nog iets van wel met de AOW .. 42 jaren gewerkt .. 3 dagen per week....

Hee Ik werk al vanaf mijn 18de 5 a 6 dagen per week. En dan niet slechts 8 uren per dag !!!!!!!!!!!!!!!!

@71 Hadden zij mij moeten vertellen toen ik begon met werken !

@71 Met 65 jaren een AOW waar je goed van kan rondkomen is mij altijd voorgespiegeld.

@73

Dat is te gemakkelijk, je kunt niet je ogen sluiten voor wat er om je heen gebeurt en dan achteraf anderen de schuld geven dat je niet gewaarschuwd bent.

@68 Tuurlijk joh makkelijk geredeneerd. Jonkie zeker ?

Ik werk in het speciaal onderwijs. Over psychische druk gesproken. Laatst wilde er nog een knul een tafel naar me gooien.

@76

Het was maar een vraag hoor!

En nee, niet zo jong meer.

&77 Tafel teruggooien ?

@76

Maar kun je nog een antwoord geven?

Komen mensen met zwaar werk niet vanzelf in de WAO? Dat is toch ook prima?

En trouwens ook ambtenaren (politie, brandweer, militair etc) krijgen straks AOW op hun 67ste. Dat ze eerder kunnen stoppen komt omdat ze hun pensioen beter geregeld hebben.

als ik 66 ben en ik werk nog steeds in het ziekenhuis of zo, dan zou ik zeer gaarne als iemand uit de huidige politiek/regering tegen die tijd bij ons op de ehbo wordt binnengebracht de reanimatie doen als ze dat acuut nodig hebben, ik ben dan zonder meer in staat een en ander zowel psychisch als fysiek aan te kunnen, en ik doe het met alle krachten die mij dan resteren... en het tuchtcollege zal zeggen,,,, tsja... dat krijg je met al die oude knarren... en gapen even en zetten een stempel op de klacht "afgehandeld, geen gevolgen".... en ze zeggen dan vast,,, "volgende zaak"....

....en de verpleegkundige van bijna 67 jaar wast het oudje van 70 jaar die met rollator niet ver meer komt... hahahaha enne,,, de verpleegkunde van 66 jaar op de afdeling loopt met wandelstok naar de patient van 22 jaar met een hartstilstand...

naast dat psychische druk ook meegerekend dient te worden , moet ook daar het kaf van het koren worden gescheiden; de een kan meer psychische druk hebben...dan de ander. Er zijn ook veel mensen die gewoon geen zin hebben om (eerlijk) te werken voor hun centen, basta; en daar wil ik dus niet extra voor blijven gaan betalen en/of werken; punt; pak die aso hap eens goed aan; kunnen ze veel geld mee binnen halen en hoeft niemand meer door te werken na 65

De aow leeftijd moet voor iedereen gelijk zijn. Het is toch normaal dat je het werk wat je doet, je daar zelf voor gekozen hebt.? je kiest er vaak toch zelf voor om de bouw, zorg, bankwezen etc in te gaan.

Wat is zwaar werk? voor de 1 is dat lichamelijk de ander geestelijk of een combinatie. Werk onder continue druk is dat ook zwaar werk? Iemand die de hele dag achter zo'n computer zit, heeft hij/zij zwaar werk?

Uit deze discusie kom je toch niet. Laat de zaak gewoon hoe het nu is. Al dat gezeur. er is nog genoeg te bezuinigen, overal. Laat ze beginnen met een kleinere overheid. Het credo was toch minder regels? Dan ben je toch ook minder overheidspersoneel nodig. Het bedrijf nederland moet weer gezond worden. We geven teveel overheadskosten. Minder overheidsinstanties/lagen zou hier een oplossing voor zijn. Ook moet er kritisch naar het onderwijs en de zorg gekeken worden. Hier wordt nog teveel geld verspild. Dit werd bij kassa nogmaals eens duidelijk.

Onze kinderen die nu net volwassen zijn en net beginnen(huisje,boompje,beestje) en toekomstige generaties hebben en krijgen het nog moeilijk. De kosten voor het 'normale'levensonderhoud worden steeds hoger. Huizen zijn niet te betalen, zorgpremie is gigantisch, benzine en energie.
laat ze daar in den haag maar eens naar kijken. 'Normaal' meedoen is er bijna niet meer bij. en dan zeggen ze, men(de consumet) moet weer geld uit gaan geven. Dan moet dat ook kunnen.......

Nu maar hopen dat je kan bewijzen dat je 40 jaar gewerkt heb.Wat een zooitje hier in het land.
Ik werk ook in de bouw,als schilder.Wedden dat mijn beroep niet zwaar is?En dat ik met m'n 67e pas kan stoppen?Dat drukken ze wel door.Ach,een kwast is immers toch niet zo zwaar?
Maar ze vergeten wel dat wel op de steigers moet klimmen.Met 1 arm,want over het algemeen klimje met 1 arm omhoog en de ander heeft het verfpotje vast.
Dat is dus je lichaamsgewicht die je elke keer optilt aan 1 arm.
Stel dat je 80 kilo weegt.10 keer de steiger op is 800 kilo aan 1 arm.
Daar wordt ik geestelijk ook moe van.

Lijkt me het beste dat er een gedegen, onafhankelijk onderzoek komt wat mentaal zwaar werk precies is en wat de oorzaken zijn, met name gericht op de groep 45+ tot 70 jaar.

Ik ben pas 46 en werk nog maar 20 jaar, maar ik hoop dat ik mag doorwerken tot mijn 67 ste, of zelfs nog wat langer. Anders zit maar thuis bier, wijn en whisky te zuipen, naar stomme TV programma's te kijken en dan slappe geklep van mijn vrouw erdoorheen...

Deze hele poppenkast wordt alleen maar opgevoerd door de heren in Den Haag zelf, zodat ze zelf onder de tot 67 jaar door werken regeling uit kunnen komen

Ikzelf ben een kantoormedewerker, op het gebied van IT. Kantoormedewerkers worden niet meegenomen in de zware beroepen discussie en over IT-ers wordt al helemaal slecht gedacht. Toch een aantal zaken waar ik mee te maken heb:

- Baanonzekerheid: onlangs is onze complete supportafdeling (enkele honderden mensen) verhuisd naar India. De Nederlanders zijn ontslagen, en de teamleads die de verhuizing hebben moeten doen zitten overspannen thuis. Ze hebben hun eigen graf moeten graven. Ik ben de dans ontsprongen, omdat ik op een andere, maar zeer gerelateerde afdeling werk. Het zal me niets verbazen als op de langere termijn ik ook door een goedkopere Indier wordt vervangen.

- Werkdruk: Momenteel is de werkdruk ongezond. Alles moet gisteren af, je moet het met beperkte middelen doen, en er is geen geld. Zelfs een fatsoenlijke werkplek lijkt te duur te zijn. Er wordt verwacht dat we wonderen verrichten en dat we oneindig flexibel zijn. We maken veel uren en krijgen nul waardering en nul vooruitzicht als beloning. Het moraal is laag, het voelt werkelijk als een crisis aan. Loop de afdeling op en het voelt alsof er iemand dood is.

- Vooruitgang. In dit vakgebied gaan de ontwikkelingen zo snel dat je continu aan het studeren bent. Uiteraard in eigen tijd. Doe je dit niet, dan ben je binnen twee jaar niet meer relevant. Ik moet lachen om mensen die eenmaal per leven zich omscholen en dan klagen, wij doen het ieder jaar, iedere week zelfs.

- Politiek. Ik heb dit jaar al vier verschillende bazen gehad en wordt ieder jaar gereorganiseerd. Er wordt zo makkelijk met mensen geschoven dat ik er bijna ongevoelig voor geworden ben. Ik ben in vier jaar tijd ook al minstens twintig keer verhuisd.

Kortom: extreem hoge werkdruk, nul zekerheid, nul respect en alles op eigen kosten. Een omgeving waar je mentaal bikkelhard moet zijn om te overleven. Ik ervaar mijn werk dan ook als zwaar, psychisch zwaar.

Ik vraag niet om medelijden en wil me niet vergelijken met een stratenmaker. Er zijn genoeg mensen die het slechter als ik hebben. Ik wil alleen zeggen dat kantoorwerk geen rozegeur en maneschijn is, en wel degelijk zwaar kan zijn, mentaal in ieder geval. Ook ik vind het onterecht dat alleen ambtenaar functies als voorbeeld genoemd worden, zij hebben ten minste nog zekerheid.

Tot slot, geestelijk zwaar werk is eigenlijk ook automatisch fysiek zwaar werk. De geest en het lichaam zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden.

@44: "want voor we het weten dan gaan mensen die lopende band werk doen ook klagen dat ze het enorm zwaar hebben omdat ze zulk saai werk hebben en 'psychisch zo zwaar is' ."

Lopende band werk IS psychisch zwaar. Althans, dat vind ik. Heb geestdodend werk gedaan als vakantie-baantje, waarbij ik iedere 0.5 sec dezelfde handeling moest maken. Het maakt je geestelijk helemaal kapot, je wordt een zombie. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat de mens dit 40-45 jaar moet doen, en dan nog van geluk moet spreken, omdat "hij zo makkelijk werk had". Waar zijn we dan als mensheid helemaal mee bezig???

wat is dan eigenlijk GEEN zwaar werk?

@92

Precies en dat verschilt ook nog van persoon tot persoon. Gewoon met elkaar er voor zorgen dat we kunnen blijven betalen wat we als samenleving belangrijk vinden en allemaal 2 jaartjes doorwerken!

weet iemand welk beroep er nog overblijft waar de beoefenaar met 67 jaar
pas AOW krijgt. ?

@6 Dat doen ze tegenwoordig met machines en gebeurt nergens meer met de schop , die worden nl gehuurd voor die klus en wordt doorberekend aan de nabestaande
Desalniettemin zijn er veel beroepen met lichaamlijk en psychisch zwaar werk
@94 Ja.......... minister,maar die zijn zo goed verzekerd dat ze er met 60 uit kunnen en doen dat dan ook ,tenzij ze een managersbaan krijgen met een salaris van € 800.000 per jaar,dan blijven ze die paar jaartjes ook nog zitten