@197

"35 miljard per jaar structureel ombuigen KÁN niet anders dan dat je dat ook bij de burgers gaat halen, direct of indirect."

Die 35 miljard is toch over een aantal jaren ?


"Er zijn in dit land ruim 16 miljoen burgers en die gaan het vrijwel allemaal merken, maar als het aan een rechts kabinet ligt (CDA/VVD/PVV) de rijkeren het minst."

De PVV wilt belastingverlagingen voor de 2e schijf , van minimum tot modaal.
Daarnaast voordelen om werklozen aan een baan te helpen.
Ze willen dure prestige projecten pas weer uitvoeren als er geld voor is.

Waar haal jij vandaan dat de PVV de rijken ontziet en vooral de armen/modaal pakt ?

@199
"Ik heb de immigratiecijfers + prognoses , samen met vruchtbaarheidscijfers eens in een speadsheet gezet. "

Laat maar zien dan. Als ik mezelf moet herhalen van jou, mag je dat eerst zelf doen.

En Turkije komt nog lang niet in de EU, zolang ze niet aan voorwaarden voldoen en dat zit er de eerste decennia ook nog niet in. Dat de PVV Turkije echter voorgoed en definitief uitsluit is echter weer zo'n rabiaat en extreem standpunt, dat louter is gebaseerd op etnisch-cultureel en religieus racisme.

@200

"Echte Cultuur-ontwikkeling en -behoud in Nederland (orkesten, theater, toneel, zang en dans, musea, beeldende kunst, design, literatuur, et cetera) wordt juist door dit soort ongelikte lui niet gewaardeerd en afgebroken."

De meeste "goede" kunst moet op eigen benen kunnen staan , anders is er geen vraag naar blijkbaar...

Mijn vrouw is zelf beeldend kunstenaar en heeft de afgelopen 20 jaar nooit subsidie gekregen , in mindere tijden nam ze er s'avonds een baantje bij (zoals nu)

Als ik over Almere spreek , daar wordt nu een hoop geld uitgegeven aan kunstprojecten maar intussen staan er een aantal gezinnen met kinderen op straat omdat er geen geld is voor goede opvang.

De PVV in Almere kiest er voor om de campagne voor "culturele hoofdstad"
die miljoenen kost pas uit te voeren als iedereen een dak boven zijn hoofd heeft.

Wat is daar mis mee ?
Kies jij voor kunst , boven daklozen gezinnen en armoede ?

@201
"Die 35 miljard is toch over een aantal jaren ? "
Nee knul, dat is 35 miljard _structureel_, op de begroting, zo'n 20% van de totale begroting, dus maak je borst maar nat. je weet dus duidelijk niet waar je het over hebt.

"Daarnaast voordelen om werklozen aan een baan te helpen."
Goh, dat wil iedere partij. Ook het huidige kabinet. Dat is dus niet bijzonder. Maar daarmee heeft de PVV nog steeds niet duidelijk gemaakt waar ze 35 miljard per jaar weg gaan halen (een bedrag dat ca net zo groot als de gehele post ministerie van Onderwijs). Die 35 miljard per jaar vind je in de verste verte niet door te snijden in zogeheten 'linkse hobbies' broeder.

"Waar haal jij vandaan dat de PVV de rijken ontziet en vooral de armen/modaal pakt ?"
Omdat meneer Wilders een poppetje is uit de rechtervleugel van de VVD, hetgeen ook blijkt en bevestigd wordt doorat hij al eens geroepen heeft het minimumloon af te willen schaffen en dat de hypotheekrente-aftrek ongemoeid blijft en hij een rechts kabinet wil gaan steunen (CDA/VVD), om maar wat te noemen. Daarnaast roept hij graag iets populistisch als het massaal ontslaan van ambtenaren en overheidspersoneel, maar dat is vooral makkelijk roepen. Overheden hebben nu al moeite de burgers service te verlenen en dat wordt dan alleen maar erger, plus dat je een enorm leger aan werklozen creëert (die ww en wwb gaan trekken plus en afvloeiingsregeling kosten) en dito gezinnen in problemen brengt. Wilders is een populist pur sang, dat moet je goed beseffen. Hij roept vooral de dingen waarvan hij denkt dat die bij een bepaald conservatief burgerlijk publiek goed liggen, zodat hij scoort en zijn job veilig is gesteld. Er zit geen diepgang achter.

"Kies jij voor kunst , boven daklozen gezinnen en armoede ?"
Ik zet die niet tegenover elkaar, maar naast elkaar. Ik kies voor beide en haal het elders, bij hen die niet arm en dakloos zijn. Geestelijke en culturele armoede is nog veel erger dan materiële armoede.

@206 MvRossem
Verwacht jij nou serieus dat een wilders-fan iets snapt van kunst en cultuur??
Ik had gedacht dat je wijzer zou zijn.

@206

"Geestelijke en culturele armoede is nog veel erger dan materiële armoede."


Dat moet je tegen die kinderen zeggen die hier in Almere van het kastje naar de muur gestuurd worden , en slapen in slaapzalen tussen de andere daklozen.
Ik gun ze een gezellige kinderkamer waar ze veilig kunnen opgroeien...NU.
Dan maar een paar expositie's minder.

Die 30 dakloze gezinnen zijn een paar maanden een (gesloten) AZC uitgezet , omdat er weer asielzoekers opgevangen gingen worden....maar dat terzijde.

@207

"@206 MvRossem
Verwacht jij nou serieus dat een wilders-fan iets snapt van kunst en cultuur??
Ik had gedacht dat je wijzer zou zijn."


Ik zit m'n hele leven al in de kunstwereld ....maakt niet uit hoor.

@208
Ik doel daarmee niet op die mensen, maar om de materiële welvaart van hen die het wel veel beter hebben.

@205

"Nee knul, dat is 35 miljard _structureel_, op de begroting, zo'n 20% van de totale begroting, dus maak je borst maar nat. je weet dus duidelijk niet waar je het over hebt. "

Jij hebt het over een onderzoek wat gedaan is ALS er in 2015 35 miljard bezuinigd ZOU moeten worden. Dat is wat anders...


Hopelijk wordt het kabinet wijs , en schrappen ze onzinnige kostenposten.....

We weten allemaal waar "ons" geld is gebleven de afgelopen jaren....

@211
"Jij hebt het over een onderzoek wat gedaan is ALS er in 2015 35 miljard bezuinigd ZOU moeten worden. Dat is wat anders..."

Anders dan wát? Die 30-40 miljard per jaar structureel is een bedrag dai ieder kabinet de komende jaren op zijn bord krijgt. Ook ene meneer Wilders, al zal die wellicht liever alleen maar wat onverantwoordelijk vanuit de oppositiebankjes blijven roepen en een rechts kabinet gedoogsteunen, zodat hij de hete kastanjes niet zelf uit het vuur hoeft te halen en zijn kiezers zichzelf in de waan kunnen laten dat het niet aan Wilders ligt als er weer gesnoeid gaat worden op uitkeringen, ziekenhuizen, zorgkosten, scholen, overheden, laatste restjes cultuur, integratie, et cetera, maar niet op defensie, niet op de hoogste inkomens en niet op hypotheekrente-aftrek

@209
Als wát, of in welke hoedanigheid? Dat maakt het des te triester.

@204
"Als ik over Almere spreek , daar wordt nu een hoop geld uitgegeven aan kunstprojecten maar intussen staan er een aantal gezinnen met kinderen op straat omdat er geen geld is voor goede opvang."

De laatste tijd gaat het vaak over een aantal daklozen in Almere.Ik neem aan dat dat een verkiezingspunt is van de pvv in Almere?
Ik zou graag willen weten wie dat zijn en waarom ze dakloos zijn geworden voordat ik een keuze zou maken tussen "de daklozen en de kunst".
Je stelt nu dat er geen geld is voor goede opvang,wat is dan goede opvang.
als voorbeeld heb ik dit verhaal gevonden
"http://www.echo.nl/al-bu/buurt/foto/778374/#rea... is dit een beetje het type daklozen waar je op doelt?
Ik vind het heel vervelend voor ze,maar ik lees toch een hoop dingen waarvan ik denk dat ze toch ook zelf een grote verantwoordelijkheid dragen..7 jaar werkeloos,rondrijden zonder rijbewijs en verzekering,wel een creditcard,komende uit de particuiere huur en mogelijk niet vooruit gekeken etc etc.Nogmaals heel treurig,maar als je mij met zo n voorbeeld vraagt waar kies je voor,dan kies ik in dit geval toch echt voor de kunst.Of beter gezegd,wat mij betreft kan het niet zo zijn dat de hele kunstsector op de schop gaat om dit type problemen op te lossen,daar zijn andere mogelijkheden voor.

@214


Het gaat om gezinnen die vaak buiten hun schuld om uit hun huis gezet zijn.
http://www.google.nl/search?rlz=1C1CHMI_nlNL324...

Soms door baanverlies of ziekte , andere om andere redenen.

Banken zijn door zware oplichting in de problemen gekomen , maar een par gezinnen met kinderen kunnen we niet steunen ?

@213

"@209 Als wát, of in welke hoedanigheid? Dat maakt het des te triester."

Mijn vader was decorontwerper bij het NOB en daarnaast ontwerper in allerlei andere projecten. Mijn vrouw is de afgelopen 20 jaar beeldend kunstenaar en ikzelf ben lange tijd muzikant geweest (nu alleen nog hobby).


Ik vind kunst en cultuur echt wel belangrijk , maar als je keuze's moet maken heeft het geen absolute topprioriteit voor mij.

Zonder subsidies blijven er enorm veel kunstprojecten behouden , vooral degene waar vraag naar is.

@212

"aan Wilders ligt als er weer gesnoeid gaat worden op uitkeringen, ziekenhuizen, zorgkosten, scholen, overheden, laatste restjes cultuur, integratie, et cetera, maar niet op defensie, niet op de hoogste inkomens en niet op hypotheekrente-aftrek"

Klopt niet helemaal wat je zegt....

PVV:
-kwaliteitsverbetering lerarenopleiding
-Meer aandacht voor onderwijs, gezin en opvoeding kinderen

-Extra geld voor verpleeghuiszorg: minder bureaucratie/overhead en meer handen aan het bed
-Geen fiscalisering AOW

-Minder Nederlandse militaire bijdragen aan internationale (vredes)operaties, alleen nog deelname aan NAVO-operaties
-Verhoging efficiency krijgsmacht

@212

"niet op de hoogste inkomens en niet op hypotheekrente-aftrek"


Dat ze af willen blijven van de hypotheekrenteaftrek , dat heet
"je aan de afspraken houden".
Als je afschaft heeft dat weer hele andere gevolgen die weer negatief zijn voor de schatkist .
Dalende huizenprijzen b.v. en dus minder belastinginkomsten (OZB , ODB en alle andere belastingen gekoppeld aan de WOZ waarde) en nog een aantal negatieve gevolgen.

De hoogste inkomens betalen al de meeste belasting , iemand die 1 miljoen bruto verdient is daar al zo'n € 500.000 euro per jaar van kwijt.
Ik weet niet hoeveel jij per jaar aan de schatkist afdraagt ?

@215
'
Banken zijn door zware oplichting in de problemen gekomen , maar een par gezinnen met kinderen kunnen we niet steunen ?'

als het er maar een paar zijn zoals je zelf nu zegt dan moet dat mogelijk zijn zonder de hele kunstsubsidie op zn kop te zetten.

@218
"Dat ze af willen blijven van de hypotheekrenteaftrek , dat heet
"je aan de afspraken houden".
Als je afschaft heeft dat weer hele andere gevolgen die weer negatief zijn voor de schatkist .
Dalende huizenprijzen b.v. "

Ah, dus je bent eigenlijk voor hogere belastinginkomsten via de gewone burger, die dan ten goede komt van de hogere belastingaftrek door rijkeren. M.a.w., je vindt het - ondanks al je geblaat en geklaag over de burgerman en belastingen - het prima dat de gewone burgers de villa's van de rijksten sponsoren (terwijl de hypotheekrente-aftrek daar nooit voor bedoeld is geweest). Hypocriet gel*l, dat alles recht moet praten dat krom is van de PVV.

@215
Ik snap werkelijk niet waarom je, als je schijnbaar zo begaan bent met de minima e.d., je niet voor een van de linksere partijen kiest (SP, GL, PvdA, D66), maar wel voor dat rare hypocriete zootje van de PVV, die krom populistisch, bot, hitsend en discriminatoir lullen en ondertussen met rechts heulen. De puntjes die je in #217 noemt, zijn al lang aanwezig bij andere partijen, die echter niet zo'n smerige agenda hebben tav het gelijkheidsbeginsel en discriminatie hebben.

nu komt de aap uit de mouw wel wilen vangen maar er niets voor willen doen dat stelletje lelijke schooiers!

@221

"Ik snap werkelijk niet waarom je, als je schijnbaar zo begaan bent met de minima e.d., je niet voor een van de linksere partijen kiest(SP, GL, PvdA, D66)..."

Omdat die op een paar andere essentiële punten naar mijn idee een slecht beleid voorstaan. Denk hierbij aan minder invloed van de EU op Nederland , geen kilometerheffing en een realistisch immigratiebeleid.

Dus komt de SP daar het dichtste bij , de rest valt genadeloos af.

Daarnaast heeft geen enkele andere partij een antwoord op de criminele straatterroristen die in de steden de sfeer verpesten.

Je zult zien dat in het tv debat op maandag de andere partijen vooral de PVV zullen aanvallen ipv met hun eigen oplossingen komen .

Wat dat betreft zal het debat waarschijnlijk net zo gaan als hier;
PVV bashen , maar geen alternatief antwoord presenteren voor de problemen ,
anders dan beleid dat al 15 jaar uitgevoerd wordt.

@220

"Ah, dus je bent eigenlijk voor hogere belastinginkomsten via de gewone burger, die dan ten goede komt van de hogere belastingaftrek door rijkeren."

Ik werk als kleine zelfstandige meestal in huizen van multi-miljonairs (ik installeer daar volledig geautomatiseerde domotica installaties) en maak geregeld een praatje met sommige van hun over dit soort onderwerpen.

O.a. heb in het huis van Herman Heijnsbroek ;-) , ook in Saint Tropez.
Super simpatieke

@224

oooeeps..... drukte per ongeluk op het reageer knopje .

wat ik wilde zeggen is dat als je hoort hoeveel dat soort mensen aan belasting betalen , en als je dan berekend hoeveel hypotheekrente aftrek zij van hun IKB mogen aftrekken , dat valt enorm mee.

Netto betalen zij jaarlijks alsnog enorm veel belasting.

Doordat zij op die manier duurdere huizen kopen betalen ze ook jaarlijks weer mee aan alle belastingen zoals de OZB e.d..

Als je de hypotheekrente aftrek voor de rijken gaat afschaffen gaan ze de belasting gewoon omzeilen met een belasting constructie via het buitenland.
Krijgen we alleen maar minder van ze.

@223
Ik kan je aanraden je wat beter te verdiepen in wat andere partijen te bieden hebben, want je verkoopt onzin wat dat betreft.

@224
Ah, dus je medeleven met de rijkeren is puur eigenbelang. Hoe typisch.

@225
Belastingontduiken doen mannen als Heijnsbroek al lang. We hoeven ze echter niet te sponsoren voor het bekostigen van hun villa's lijkt me. Laat dat bel;astinggeld maar linea recta naar jouw daklozen gaan, nietwaar? Wat kies je: de villa's van Heijnsbroek sponsoren, of de daklozen een dak boven het hoofd bieden?

@226

"@223
Ik kan je aanraden je wat beter te verdiepen in wat andere partijen te bieden hebben, want je verkoopt onzin wat dat betreft. "

Hoezo ?
Wees eens wat specifieker.

"@224
Ah, dus je medeleven met de rijkeren is puur eigenbelang. Hoe typisch. "

Wel of geen hypotheekrenteaftrek , dat zal voor mij weinig invloed hebben denk ik.Dan bouwen ze hun huizen net over de grens.


"We hoeven ze echter niet te sponsoren voor het bekostigen van hun villa's lijkt me"

Dat doen we ook niet , ze betalen zelf voor de bouw.
Met dat bouwen geven ze veel geld uit wat in de economie verdwijnt en indirect weer belastinggeld oplevert.
Het enige dat er gebeurt is dat ze de betaalde rente van hun belastbaar inkomen mogen aftrekken waardoor zie iets minder belasting hoeven betalen.

Die rijken betalen vaak het meer dan 10x zoveel belasting dan ons , soms 100x , gun ze dat kleine voordeeltje.

Ik vind namelijk dat de hele hypotheekrente aftrek in stand moet blijven , voor iedereen de zelfde regels. Als je daar aan begint te rommelen dan komen we in een glijdende schaal en is de gewone burger ook de klos.

@MVRossem

Op welke partij stem jij dan ?

@Who #191
die 35 miljard moet inderdaad over meerdere jaren worden opgehaald. Neemt niet weg dat dat geld ergens vandaan moet komen.
De PVV kan heel hard roepen dat ze dat niet bij de burger op willen halen, maar daar zal het deels toch echt op neer gaan komen, bereid je daar maar vast op voor. Want ongeacht de regering die er zit: er is geen een regering die dit soort bezuinigingen door kan voeren zonder dat de burger er iets van merkt.

Bezuinigen bij de ondernemingen met miljardenwinsten betekent belastingen verhogen voor die bedrijven. Vind ik overigens prima. Maar hou er rekening mee dat voor bedrijven het vrij makkelijk is om hun hoofdkantoor te verplaatsen naar een ander land. Kijk naar de diverse bedrijven die in Nederland zitten vanwege het gunstige belastingklimaat (Rolling Stones, U2, bijvoorbeeld), kijk naar de diverse bedrijven die vanuit Ierland werken vanwege het gunstige belastingklimaat daar (onder andere Microsoft). Dus om daar 35 miljard op te halen gaat je niet lukken.

"Dat zal wel meevallen , voor de meeste (goede) kunst en cultuur zijn wel sponsors te vinden. "
En DAT is juist een van de problemen in Nederland. 1 van de ECHTE problemen, niet het gel*l van de PVV over moslims dit of buitenlanders dat: het feit dat Nederland stukje bij beetje wordt verkocht aan de hoogst biedende. De PVV doet er overigens volop aan mee: die laat zich al sponsoren door onduidelijke bronnen in de VS, Groot-Brittannië en Israël.
Terwijl de gewone man straks dus entree 'mag' betalen om Koninginnenach of Parkpop mee te vieren worden de programma's steeds verder uitgedund want vanwege de sponsoren moet het steeds goedkoper. Ik zie het hier in Utrecht ook gebeuren met een festival die nu al 2 jaar op rij niet is doorgegaan want er zijn niet genoeg sponsoren. Terwijl dat festival ondertussen wel een naam opgebouwd had als "klein Lowlands"...

"Als jij Parkpop e.d. belangrijker vind dan b.v. daklozen gezinnen , dan ben ik het niet met je eens . Geld geef je maar één keer uit en je moet prioriteiten stellen."
Onzin. Ik zeg nergens dat dakloze gezinnen minder belangrijk zijn dan culturele evenementen. Ik zeg dat de PVV haar prioriteiten verkeerd stelt. En vooral baseert op populariteitswedstrijdjes, waar die dakloze gezinnen straks ook nog eens heel beroerd vanaf gaan komen...

"Andere partijen willen alles in stand houden "
Misschien toch tijd om de standpunten van andere partijen eens kritisch te bestuderen. Ik zou zeggen: begin eens met die van de SP.

@Who #192
"Wilders donateurs die met naam bekend zouden zijn , hebben grote kans bedreigt te worden. "
Prachtige drogreden. Waarom wil Wilders niet bekend maken wie de donateurs in de VS of Israël zijn? Of denk jij nou echt dat er iemand in het vliegtuig gaat stappen om in de VS iemand om te leggen? Hoeveel aanslagen zijn er eigenlijk gepleegd op de Grote Geblondeerde Leider? Toch loopt hij te pronken met zijn beveiliging... Ik krijg steeds meer het idee dat dat maar voor de show is: zijn aanhang trapt er iedere keer weer in: kijk eens wat hij allemaal opgeeft... Nou geloof me: NIKS!

@Who #193
leugens? Die zijn er volop. Neem de "tientallen miljoenen criminele moslims" die in Europa zouden leven, het schieten op de knieën van betogers wat hij af heeft moeten zwakken, het geleuter dat de Antillen een boevennest zijn... En zo gaat het maar door.
En nee, daar ga ik geen bronnen bij zoeken. Deze flagrante leugens zijn zo algemeen bekend dat je die zelf wel kan googelen.

@who #198
"Ik kwam tot een andere conclusie... "
Je moet dat spreadsheet dan maar eens opsturen naar het CBS. Die mensen hebben er voor geleerd, en kwamen tot de conclusie dat er in 2040 10% moslims in Nederland rond zouden lopen. Dus als jij tot andere conclusies komt: ga je gang, maak het bekend!

26.000 euro per jaar extra wat een oetlul ik ben allang blij als ik dat per jaar verdien ... *zurq* ... rupsje nooit genoeg noemde mijn zus mij vroeger altijd, ik denk dat Fritsma die titel eerder verdiend ...

"Hoezo ?
Wees eens wat specifieker. "

Ik ga je niet alles voorkauwen hoor. Als je bij de SP, GL en de PvdA gaat kijken, lezen en meepraten, zul je zien dat die ook zo hun oplossingen hebben. Daarnaast is he zo dat dit kabinet via Van der Laan, Ter Horst, Hirsch Ballin en Albayrak al het het een en ander hebben gedaan tav wetgeving en beleid tav de door jou genoemde allochtonen en probleemjongeren. Daarnaast is dat vaak een gemeentelijk beleidskwestie. En op gemeentelijk niveau laat jouw PVV het in 99% van de plaatsen afweten.

"Dat doen we ook niet , ze betalen zelf voor de bouw. "
Je generaliseert. De meesten zullen zoveel mogelijk rente-aftrek pakken, tenzij hij/zij teveel (zwart) geld heeft. En er gaat wat zwart geld om in de bouw van huizen, dat zul jij ook wel weten schat ik zo.

"Ik vind namelijk dat de hele hypotheekrente aftrek in stand moet blijven , voor iedereen de zelfde regels. Als je daar aan begint te rommelen dan komen we in een glijdende schaal en is de gewone burger ook de klos."

Onzin, speculatie gebaseerd op angst en onzekerheid.

Ik stemde sinds 2002 meestal op de PvdA, met ooit een gemeentelijk uitstapje naar GL.

Ik een keer op de GroenLinks daarna overgestapt naar de Socialistische Partij maar ik kijk ook heel erg naar mijn persoonlijke situatie en hoe de SP daar tegen over staat ... Ik ben lid geworden van de SP na de dood van PF, vooral omdat de SP provinciaal en gemeentelijk veel actiever is dan de GroenLinks ... De PVDA in huidige staat zal ik er echt niet op stemmen, moeten ze echt wat opschonen en weer eens heel goed na gaan denken over de A in de PVD ...

@231

"Als je bij de SP, GL en de PvdA gaat kijken, lezen en meepraten, zul je zien dat die ook zo hun oplossingen hebben. "

Natuurlijk hebben andere partijen ook goede ideeën , er zitten alleen te veel standpunten tussen waar ik niet achter kan staan.

Ik ben ook voor een heel ander kiesstelsel , waar je tijdens het stemmen voor ieder groot onderwerp een partij kunt kiezen. Tien punten bijvoorbeeld zoals gezondheidszorg , onderwijs etc. , en voor iedere kun jij de juiste partij voor die klus aanwijzen. Zo kun je een regering krijgen met een aantal partijen die elk hun specialisme uitvoeren en zich niet bemoeien met zaken waar ze niet capabel in zijn.


"Onzin, speculatie gebaseerd op angst en onzekerheid. "

Noem mij eens één soort belasting die nooit is aangescherpt of verhoogt ...

In Amsterdam was weerstand tegen betaald parkeren.
Vóór het invoeren is toen beloofd dat de tarieven nooit hoger dan 1 gulden per uur zouden worden , met die belofte is toen ingestemd. Het tarief werd toen f 0,10.

Nu betalen we omgerekend meer dan 11 gulden !
Oplichterij eerste klas.

En zo zijn er tientallen voorbeelden te noemen waar de overheid zich niet aan de afspraak heeft gehouden.


Speculatie gebaseerd op angst en onzekerheid hoeft niet altijd onzin te zijn ...

@229

"Misschien toch tijd om de standpunten van andere partijen eens kritisch te bestuderen. Ik zou zeggen: begin eens met die van de SP. "

Hele goeie standpunten inderdaad .
Als ze niet zo naïeve over immigratie dachten had ik (weer ;-) ) op ze gestemd .


"k krijg steeds meer het idee dat dat maar voor de show is: zijn aanhang trapt er iedere keer weer in: kijk eens wat hij allemaal opgeeft... Nou geloof me: NIKS! "

De AIVD denkt daar anders over , en ik mag aannemen dat zij het kunnen weten.
De deense cartoonist wordt aangevallen voor een tekeningetje.
Theo van Gogh word vermoord om wat flauwe grapjes,die hij ook over god maakte...

En dit soort gasten kunnen zijn bloed ook wel drinken , luister naar wat ze zeggen tot het middenstuk ongeveer ,interessante info...
http://www.youtube.com/watch?v=EKNcZLPqBdw

Zo zijn er tientallen filmpjes te vinden waarin Wilders met de dood bedreigd wordt.

@Who #234
de moord op van Gogh is een makkelijk excuus geworden voor velen om aan te tonen hoe eng de islam is. Feit is en blijft dat het overgrote merendeel van de moslims in Nederland net zo gruwt van die moord als de rest van Nederland: het was het werk van 1 gek.
Ik vraag me dan ook af wanneer de aanslag op het koninklijk huis gebruikt gaat worden om aan te tonen hoe gek Nederland is: als we dezelfde gedachtegang rond de moord van Van Gogh en de islam loslaten op Karst en de rest van Nederland wordt het hoog tijd om eens wat hekken om dit land heen te zetten en Prozac in de waterleiding te gaan pompen... :)

Over de "naïeve" standpunten van de SP:
de SP roept al jaren dat er beter geïntegreerd moet worden door buitenlanders en segregatie voorkomen moet worden. Dat dat speerpunten moeten zijn in het kabinetsbeleid. Iets wat ik de Grote Geblondeerde Leider eigenlijk ook hoor roepen (voor zover hij buitenlanders niet eruit wil zetten).
Het grote verschil tussen de SP en de PVV is dat de SP racisme wil bstrijden, terwijl de PVV dat als middel wil gebruiken om buitenlanders te weren. Hoewel ze het laatste er niet bij zullen zeggen, natuurlijk. Maar het pleidooi voor het afschaffen van Artikel 1 van de Grondwet spreekt wel boekdelen in deze.

@234 De SP negatief, de SP wou tegen problemen al bespreekbaar maken toen eer niet naar hun geluisterd werd mede door de partij waar jouw Geert vandaan kwam die alleen maar konden lachen ...

De Kogel komt van Links is hier het argument, tot complete complotten van weet ik niet waar, de kogel komt vanaf sociopaten of hoe die figuren heten, Volkert van der Graaf was een gestoorde eenling niks meer niks minder de reden waarom hij met schieten begon op Pim Fortuyn was omdat hij ergens niet mee eens was ....

Theo van Gogh werd dood geschoten door een extremistische idioot en inderdaad heel veel mensen waren er op tegen ook onder Moslims sterker nog ik denk dat velen van hun er banger op zijn geworden omdat alles nou gebruikt kan worden als vergeldingsactie.

Karst Tates laten we die even bespreken, Karst Tates was niet Links ik had vernomen dat hij een rechtse anarchist was ...

@236

"de SP wou tegen problemen al bespreekbaar maken toen eer niet naar hun geluisterd werd mede door de partij waar jouw Geert vandaan kwam die alleen maar konden lachen .."

Dat is niet helemaal waar denk ik ...
Bolkestijn is hier meer dan 15 jaar geleden al over begonnen .

@235

"@Who #234
de moord op van Gogh is een makkelijk excuus geworden voor velen om aan te tonen hoe eng de islam is."

Dat doe ik i.i.g. niet , het was een reactie op de stelling dat Wilders niets te vrezen heeft , en dat hij niet beveiligd hoeft te worden. Zijn beveiliging zou "show" zijn.

Waarop ik ze:
"De AIVD denkt daar anders over , en ik mag aannemen dat zij het kunnen weten.
De deense cartoonist wordt aangevallen voor een tekeningetje.
Theo van Gogh word vermoord om wat flauwe grapjes,die hij ook over god maakte... "


"Over de "naïeve" standpunten van de SP:
de SP roept al jaren dat er beter geïntegreerd moet worden door buitenlanders en segregatie voorkomen moet worden."

Weet ik , ik heb in 2006 ook na lang intern overleg (met mezelf) op de SP gestemd.
Op het moment dat er onbeheersbare problemen zijn moet je wel durven aanpakken , en dat willen ze niet of vinden het niet nodig.
DAT noem ik naïeve .

@kapitein #236
Maakt niet uit of Karst links of rechts was. Hij spoorde gewoon niet, punt. Het ging er mij om om aan te tonen hoe belachelijk het is dat de moord op van Gogh te pas en te onpas wordt gebruikt om aan te tonen hoe "slecht" of "gevaarlijk" de islam is...

@Who #238
Uit het partijprogramma 2006:
"Op verzoek van de SP is een parlementair onderzoek gehouden naar het integratiebeleid van de afgelopen 30 jaar. Dat heeft aan het licht gebracht welke grote fouten er zijn gemaakt."
En:
"Vrijblijvendheid en wegkijken moeten plaatsmaken voor betrokkenheid en bereidheid om van gemaakte fouten te leren. We moeten nu kiezen voor een beter samenhangend beleid, dat een beroep doet op alle burgers, dat iedereen gelijkwaardig behandelt en van iedereen een bijdrage vraagt."
Hoezo willen ze niet of vinden ze niet nodig? Integendeel: de SP vraagt juist om actie! http://www.sp.nl/2006/programma/beter_integrere...

Wat betreft de beveiliging van Wilders: ik vind het onderhand een onderdeel worden van zijn imago, net als zijn geblondeerde kapsel. Of de AIVD dit ook vindt of niet, geen idee. Feit is wel dat de beveiliging van Wilders aantoonbaar een lachertje is als de eerste de beste journalist (die met naam en toenaam bekend is op het internet) zich als "stagiaire" aan kan melden en 4 maanden mee kan draaien. Daar valt dan ook weer uit af te leiden dat de "dreiging" tegen Wilders lang niet zo concreet is als sommigen voor willen doen komen.
Daarnaast: als er 1 gek is, voert hij zijn plannen toch wel uit. Kijk maar naar Westergaard, kijk maar naar van Gogh, kijk maar naar Fortuyn.

@239

"Het ging er mij om om aan te tonen hoe belachelijk het is dat de moord op van Gogh te pas en te onpas wordt gebruikt om aan te tonen hoe "slecht" of "gevaarlijk" de islam is... "

Nou ja , dat valt wel enigszins te begrijpen als je dit soort verklaringen aflegt:

"En ik ben niet hier om een politiek statement met een religieus tintje te geven. Wat ik wel wil dat u weet, is dat ik uit overtuiging heb gehandeld en niet omdat ik uw zoon haat omdat hij een Nederlander is of omdat hij mij heeft beledigd als Marokkaan. Ik heb mij nooit beledigd gevoeld.

En ik zeg u, ik ken u zoon niet. Ik kan hem niet verdenken van enige hypocrisie, want hij was niet hypocriet. Dat was hij niet en ik weet dat hij uit overtuiging dingen zei... Dus het hele verhaal van dat ik mij beledigd zou voelen als Marokkaan of omdat hij mij geitenneuker zou hebben genoemd, dat is allemaal niet waar.
Ik heb gehandeld uit geloof. En ik heb zelfs aangegeven dat als het mijn vader was geweest of broertje had ik precies hetzelfde gedaan. Dus u kunt mij echt niet verdenken van enige sentimentaliteit. "

http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-18...

En daarnaast enorm veel imams , mullahs en regeringsleiders de zelfde uitspraken doen. Met gemak kun je er tientallen filmpjes van vinden , ,kun je nagaan hoe vaak dat soort lezingen en toespraken gehouden worden.
In naam van de Islam.

Dit is een belangrijk citaat uit de verklaring van Mohammed B. :

"En wat betreft uw deskundige meneer Peters (hoogleraar islamitisch recht aan de Universiteit van Amsterdam die door de rechtbank als deskundige is gehoord, red.), die heeft aangegeven dat er inderdaad teksten zijn gevonden die geweld prediken maar dat er ook teksten zijn die vrede prediken.
Maar u heeft de vraag niet gesteld aan meneer Peters wanneer er vrede wordt gepredikt en wanneer geweld wordt gepredikt. Dat heeft u nagelaten."

Dat laatste stukje is van belang in het begrijpen van de context van de Koran.

@Who #240
hoera, we hebben een godsdienstwaanzinnige. En daarmee is aangetoond dat de hele religie gevaarlijk is... Oh nee, toch niet. Of bepaalt de uitzondering tegenwoordig de regel?

En die mullahs, imams en regeringsleiders waar je het over hebt: hoeveel ervan wonen in Nederland? Oh, NUL? Tjonge. Dan zijn we pas echt in gevaar...