Mag ik even kotsen?

He Raymond.. Stotter nog eens een keertje!?
Maar even serieus.. Klopt het nu dat het enige argument dat hij aandraagt een argument uit de bijbel is?? "wat hen van oudsher toekomt.."??

"de Roon zegt dat het Joodse volk zich verder moet kunnen blijven ontplooien in gebieden die het van oudsher toekomt."

En de Palestijnen kunnen natuurlijk creperen. Zou dit racisme zijn?

@3 het gaat veel verder dan racisme...Dit was toch ook een soort denkbeeld van Hitler?
DAt er mensen bestaan die serieus op de PVV stemmen, dat gaat er nog steeds bij mij niet in...

@4

Doet u een beetje rustig aan met uw Godwins?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin

Dit is al de tweede in amper 10 minuten.

Redactie NUjij

@5 hahaha, ik ga me inhouden!

#5 Nu u er toch bent, heeft u een teiltje? Anders komt nujij er niet uit te zien...

@5 overigens snap ik niet waarom je niet over de tweede wereldoorlog kunt discussieren zonder van alle kanten aangevallen te worden. Ik dacht juist dat zo'n onderwerp niet meer gevoelig ligt? En overeenkomsten zijn er echt wel, dus tjsa...

#8, er zijn overeenkomsten maar die liggen meer in de mens dan in het incident. Racisme met al z'n uitingen en gevolgen is van alle tijden, overal. Je kan hier net zo Darfur of de Australische omgang met de oorspronkelijke bevolking daar bijhalen...
Verder bestond het MO-probleem al acuut vanaf twintig jaar vóór het uitbreken van WO II en de Shoa. Zoals ook het antisemitisme veel ouder is.

@8

Over WOII kan gediscussieerd worden, kijk u maar even rond op NUjij. Het gaat hier om het veelvuldig toeppasen van het vergelijk.

Voorts zijn wij verder geen discussiepartner in deze, boodschap overgekomen, nemen wij aan.

Voor verdere vragen en opmerkingen kunt mailen met info@nujij.nl

Redactie NUjij

Redactie NUjij

Verwijderd door redactie

@8, het topic gaat over de joodse nederzettingen en het legitiem zijn ervan. Dat heeft helemaal niets met WWII te maken, dat is een kwestie van nu.

Tevens is racisme iets wat al zou oud is als de mensheid, dat het ook gebruikt is in WWII staat los van bovenstaande kwestie.

De overeenkomsten zijn er dus niet direct, alleen als je maar lang genoeg door redeneerd in de richting die jij op wil dan kom je er wel. Vandaar dat de redactie je even wijst op de Wet van Godwin...

@9 racisme zou niet meer van deze tijd moeten zijn...Ik dacht dat we die periode achter ons hadden gelaten, blijkbaar leert niemand van het verleden....Dat wordt pijnlijk duidelijk met het MO - conflicht. Het feit dat het westen, wat als democratisch en rechtvaardig te boek staat uhu, zich zo in de luren alat leggen is veelzeggend....
Precies hoe het er vroeger aan toe ging...

Lekker constructief ook. Net nu Obama probeert om de boel daar te sussen en vredesbesprekingen weer mogelijk te maken gooit de PVV nog effe wat olie op het vuur.

De hele wereld, inclusief de VS, betwijfelen de legitimiteit van de nederzettingen... en de PVV weten het even beter???

Stelletje racisten. Als het van oudsher aan Moslims was toegekomen volgens een of ander boek zouden ze het zeker andersom zeggen.

@5,
Israel, Palestijnen, Jodendom, Islam, en de PVV - en je mag de nazi's er niet bij halen???

Waar moeten we dan over praten - koetjes en kalfjes? Het weer? Lekker neutraal zijn jullie.

#13, volledig mee eens.

We moeten dan wel even de orginele kaart van Israel zien van 1948.

@15

Natuurlijk zijn dit soort vergelijken toepasbaar, maar er dient echter wel bijzonder zorgvuldig mee omgesprongen te worden (Zie ook wet van Godwin)

Het gaat erom dat er te pas en te onpas, onafhankelijk van het onderwerp, nazi's NSB'ers etc etc erbij wordt getrokken. Dat voegt verder niets inhoudelijks toe aan de discussie.

Redactie NUjij

originele bedoel dik.

@12 het is erg vermoeiend om op mensen die almaar hun kop in het zand blijven steken te reageren.
De overeenkomstetn zijn er echt wel, al is het niet direct waarneembaar, ik denk dus niet dat de wet van godwin hier van toepassing is, wel mooi iig, heb ik weer wat geleerd..

@16 thx.

Verwijderd door redactie

Een gebied bezetten en er je huis op bouwen zou je kunnen zien als een gebied "kraken", maar dat zal de PVV wel weer anders zien.

Overigens hebben ze wel gelijk dat een akkoord in een vredesproces onzinnig is, omdat islamitische staten diep in hun hart inderdaad geen Joodse staat in hun midden dulden.

In de wedstrijd "wie is de domste PVV-er" is er een nieuwe kandidaat opgestaan, begrijp ik? Wat een triest clubje is dat PVV toch.
Als de hele wereld groen zegt, zullen zij rood zeggen omdat ze anders niet opvallen... Bah.

NuNiet --> onzin!

@22 Vroeger hadden moslims en nu nog steeds geen problemen met Joden. Simpelweg omdat wij ze als mensen van het ''boek'' zien en ze daar ook naar moeten behandelen...
Maar nu, waarom zou je enige respect voor iemand hebben, die dat niet voor jou heeft? Tuurlijk snap ik dan wel dat de arabische landen geen joodse staat in hun midden dulden en zeker geen joodse staat die met oorlogsmisdadig - bloed werd opgericht.

De tweede wereldoorlog mag er in zoverre bij betrokken worden dat dit hele gedoe rondom de Palestijnen is voortgevloeid vanuit de tweede wereldoorlog.

Nog steeds is er een soort van stille goedkeuring om wat er toendertijd is gebeurd. Dat Israël ondertussen al meer dan 60 jaar bezig is met "zuiveren" dat schijnt dan te mogen of iets?

Vaak wordt als excuus gebruikt dat de Palestijnen zelf fout zijn geweest door het niet accepteren van Israël als zijnde staat. Maar wie dat excuus gebruikt zou ik willen vragen: zou u niets doen als u uw huis wordt uitgezet? Zou u het gewoon accepteren? Het antwoord zal dan ongetwijfeld "nee" zijn. Voor die mensen zeg ik: de Palestijnen dus ook niet.

Ik kan me er heel erg boos over maken dat het Westen automatisch de kant kiest van Israël, en volkomen blind zijn voor hetgeen wat de Palestijnen wordt aangedaan.

Wat is legitiem? wie bepaalt dat de heer Wilders in zijn eentje? Als dingen ontstaan is er in eerste instantie helemaal niets legitiems. Er is sprake van een aantasting van de bestaande orde. Pas ma lange tijd worden de grenzen duidelijk en meer algemeen geaccepteerd en dat noemen we dan legitiem. Zo is Nederland ook ontstaan. Als morgen hier Rusland ons land binnenvalt kunnen we wel roepen dat is niet legitiem maar wat hebben we eraan? Noppes.

Aie, daar laat de echte Geert zich zien, zeg.
Gewoon omdat Obama zich liet horen moet Geert uut Venlo ff brullen dat het niet zo is.
Braak.

Verwijderd door redactie

@18,
Als je het over nazi's hebt, dan ontkom je er niet aan om de nazi's er te pas en te onpas bij te halen.

Dat is dus de issue hier. Mensen vergelijken de PVV met de NSB en de nazi's.
Als jullie dat niet leuk vinden, moet je misschien dit forum "Het Forum Van de Vrijheid" (FVV) noemen, en gewoon kleur bekennen. Het hier gaat misschien niet over Joden vervolging, maar over Moslim vervolging. (Ja, die mensen wonen in door muren omringde gebiedjes van soms slechts 25 km2 - ongeveer zo groot als de Warschau ghetto dus)... en genieten geen enkele vorm van vrijheid. en de PVV steunt dat.

Dat Godwin er niet bij gehaald dient te worden op het wetenschaps forum, akkoord... maar hier in dit draadje ontkom je er niet aan.

#27 Ze hebben hier geen teiltje klaarstaan. ;-(

Hij begint nu toch wel echt eng te worden.

Nu begint ie ook al te schreeuwen hoe Israël, Palestina en Jordanië zich moeten gedragen.

@8
Een overeenkomst na de tweede wereld oorlog is dat ze achter een muur leven.
Met Berlijn was dit onmenselijk.
Nu het palestina betreft is het legitiem volgens het altijd zonder kritiek achter Israël lopend zootje.

@14

"De hele wereld, inclusief de VS, betwijfelen de legitimiteit van de nederzettingen... en de PVV weten het even beter???"

Betwijfelen?

Ik snap je (goede) bedoelingen met deze zin, maar dat deze nederzettingen volkomen illegaal zijn daar twijfelt inmiddels geen weldenkend mens meer aan. De VN heeft tenslotte niet voor niets tientallen resoluties aangenomen die het nederzettingenbeleid van Israel onomwonden veroordelen.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

Dus dit is dat zogenaamde "centrale bericht" waarom mijn draad is gesloten? Vol met godwins en WOII vergelijkingen. Fraai.

Huh Wilders is echt maf in zijn bovenkamer. Iedereen op de wereld is er inmiddels wel uit dat wat Israël doet niet okay is. Alle bewijs is er. Lekker als zo'n lamlul als Wilders het voor het zeggen krijgt in Nederland. Zijn we weer een stel jaknikkers van Israel. Dan snap je ook meteen waarom Israel zoveel geld pompt in Wilders.

Het probleem in onoplosbaar, hoogstens is het te managen.
Israel gaat nooit meer weg, dat is een feit dat de arabieren maar niet willen accepteren. Dat het een succesvolle soevereine staat is geworden, die zichzelf kan verdedigen zet al helemaal kwaad bloed. Voorheen was het joodse volk een volk van onschuldige en ongevaarlijke dhimmi's.
En namens de arabieren bestaat er ook een claim die onder het kopje "van oudsher" valt; de profeet is in Jeruzalem gestorven. Alleen dat was in de 7de eeuw AD. Dus hoe lullig of onterecht deze claims ook mogen zijn, dan spreekt de chronologie toch in het voordeel van de joodse bevolking.
Die joodse bevolking en haar vertegenwoordigers die bij mijn weten in meerderheid voor meerdere vredesregelingen waren.

Het is wel hip en modern om Israel te veroordelen maar kijk eens wat er vanuit de andere kant gebeurt, met de Hamas als buurman en de eeuwigdurende oorlogs- en vernietigingsretoriek van bv Iran hebben ze vrij weinig keus lijkt me. Je kan moeilijk verwachten dat ze alles maar over zich heen laten komen, nee, ze hebben in de eerste plaats de verantwoordelijkheid de veiligheid van het eigen volk te garanderen.

ach, waarschijnlijk denkt verhagen er precies hetzelfde over maar die is zo slim om het niet hardop uit te spreken.

voor nog geen 20 euro is er heel veel info over de situatie aldaar te vinden
http://www.bol.com/nl/p/boeken/een-schreeuw-om-...

#37 En dat vind ik nou juist het gevaarlijke aan de PVV. Indirect zou dit kunnen betekenen dat Israël via Wilders het gevecht in Nederland aangaat met de Moslims. Het is daarom ook niet vreemd dat sommige mensen denken dat er dan een burgeroorlog gaat komen.

On the other hand, is Wilders daar wel toe in staat? Voorlopig lijkt hij mij enkel een marionet...

Verwijderd door redactie

Mensen mensen waarom allemaal zo moeilijk, ik bedoel je laat het allemaal toe. Uiteindelijk komt er toch oorlog tegen de ISLAM. Dat zie je overal al gebeuren.

Dus waarom die ophef als wij toch er niks aan doen!!!!1

De NL is weer neutraal, maar ondertussen gaan ze achter de amerikanen en de Joden.

Verwijderd door redactie

Maar goed, dan plaats ik hier maar dit bericht:

http://www.krapuul.nl/index.php/redactioneel/wi...

Dit is namelijk het perspectief waarin je het Israel standpunt van de PVV moet bekijken. Niet WO II, maar Wilders' "War against islam"

Weet je wat, als we toch Israël steunen laten we ons maar gelijk als zionisten gedragen.

België maak je borst maar nat!

Wat van jullie is, is van ons.

er zijn in Israel enkele haviken die aan de touwtjes trekken. Een groot deel van het volk will best toenadering als de eigen veiligheid maar gegarandeert wordt, lijkt me niet meer dan normaal met zo'n afschuwelijke achtergrond.

@46
dankzij zionisme heeft het joodse volk de geschiedenis kunnen overleven.

En weetje wat leuk is de oorlog begint in europa en de amerikanen en de joden zullen weer keihard lachen dat europa weeer de pineut is, want hun land zit in veiligheid. De joden zullen natuurlijk net als de 1ste en de 2de WO als financieren.

Een jonge journaliste van CNN had horen praten over een oude ,zeer oude jood die sinds jaren tweemaal per dag aan de Klaagmuur in Jeruzalem ging bidden. Ze dacht dat het een mooi onderwerp was om deze man te interviewen,ging ter plaatse en zag deze oude man zeer langzaam slenteren naar de muur. Nadat de man driekwart uur gebeden had kwam hij steunend op zijn wandelstok terug geslenterd. Ze ging tot bij hem voor een interview. "Verontschuldig mij , mijnheer, ik ben Rebecca Smith van CNN. Hoe is uw naam?" "Morris Fishbien" Antwoordt hij. "Sinds hoelang kom je hier al bidden?" "Meer dan 60 jaar." antwoordt hij. "60 jaar! dat is ongelooflijk! En voor wat bid je?" "Ik bid voor vrede tussen Christenen, Joden en Muzelmannen. Ik bid voor het einde van alle oorlogen en haat. Ik bid dat onze kinderen zouden opgroeien in veiligheid en een mooi toekomst zouden hebben." "En wat ondervind je na 60 jaar bidden?" "Ik heb de indruk dat ik tegen een muur praat!"

#41
Precies.

Verwijderd door redactie

@52 waarom? gaat toch over de gevoelens die leven?

@35

Vind ik een beetje té scherp gesteld!
Ik, als individu dan, kies ook de kant van Israël, maar voel me echt niet corrupt.

Neemt uiteraard niet weg dat die provocerende nederzettingen illegaal zijn, en de functie van die bezette gebieden - ooit bedoelt als bufferzone tegen de dreiging uit omringende landen - hun betekenis hebben verloren, want een woongebied kun je onmogelijk zien als bufferzone.

@49
oorlog, tussen wie.
met echte legers enzo?

@48

Ik ben niet tegen een joodse staat. Integendeel, ik vind dat elk volk dat zichzelf als autonoom beschouwt een eigen grondgebied zou moeten hebben.

Maar het besef dat wat Israël wil zijn nooit in overeenstemming kan zijn met de normen en waarden die wij als gewone burgers in het westen hebben, is na al die jaren overduidelijk geworden.

@redactie

Hoever mag de PVV van u gaan voor er groen licht gegeven wordt om hen te mogen vergelijken met onze oosten-buren, of symphatisanten, van 70 jaar geleden?

@39.. Wat zou jij doen als er militairen je deur intrappen en zeggen dat je moet opdonderen omdat hier een jood komt wonen?

Beetje modern en hip slaat helemaal nergens op. Ik denk dat je beter fashion tv kan kijken ;)

@56
en wat is dat besef dan volgens jou?

@55..Ja dat is eigenlijk al een hele lang tijd bekend en eigenlijk sinds de machtig Ottomaanse rijk willen ze de islam de grond indrukken.

@60
en wat wil die islam zelf dan, met haar kaliefaten.

ik denk dat er geen enkel land is die het bestaan van israel nog in twijfel trekt. Waar het om gaat is "wat is israel?" en daarmee bedoel ik : laat de regering van elk land ter wereld nu eens een kaart maken met daarop de grenzen van het land israel en zeker israel zelf, wat vinden zij de grenzen dan?

Zelfs de meest extremistische partijen in dit conflict aan palestijnse kant hebben voorstellen serieus genomen waarin gewoon de staat israel erkend wordt alleen staan de grenzen ter discussie.

@ TS
waarom zou ik het laatste nieuws onmiddellijk vertrouwen zonder link naar de woorden van de roon?

@62

Alleen Egypte, Jordanië en de PLO hebben Israël ooit erkend, al moet bij die laatste nog vermeld worden dat zij heimelijk toch één groot Palestina voor zich zagen.

Info:
http://www.ravagedigitaal.org/index2.htm?2009/t...
en filmpje:
http://www.schlijper.nl/archive/2009/01/03.html
Rest my case. Later weer terug

Het hele joodse epistel in de bijbel is gebaseerd op oudere Egyptische verhalen en geschiedenis. Dat mag je niet zeggen maar dat is wel zo. De gnostische leer weet dit. Ale oude geschriften die dit kunnen beamen worden of vernietigd tijdens oorlogen, zoals tijdens de tweede WO de oude joodse geschriften, het vernietigen van de bibliotheek van Alexandrie en het weghouden van andere geschriften bij het grote publiek.

@62

Ik heb het nu dus over de Islamitische landen en groeperingen hè.

@63 die stond in dat topic wat gesloten is wegens "dubbel"

@59

Door bijvoorbeeld de tientallen VN resoluties die Israël aan hun broek heeft hangen niet na te leven, maar vervolgens wel de VS steunt in de oorlog tegen Irak met als argument dat Saddam VN resoluties negeert.

Door een nucleair wapen te hebben zonder zich bij de IAEA aangemeld te hebben (zeer zorgwekkend).

Door de mensenrechten in zijn algemeenheid te negeren en op de meest satanische wijze de Palestijnse samenleving probeert te vernietigen door bijvoorbeeld handelssancties op te leggen. Een Palestijnse economie bestaat niet dankzij Israël.

En dit allemaal is nog maar het topje van de ijsberg.

@68 jungle rock
ok bedankt voor info


@TS
link?

Als het nu nog niet duidelijk wordt, dat Wilders een dubbele agenda heeft, dan zal het voor velen nooit duidelijk zijn.
Voor mij, is Wilders duidelijk een stroman van de Joodse Staat.

wat moeten ze dan erkennen??? welk israel moeten ze erkennen, met welke grenzen? dat bedoelde ik eigenlijk te zeggen. Je kan niet een land erkennen als de grenzen er niet van vast liggen en zolang niet iedere partij met dezelfde grenzen werkt is dit conflict niet op te lossen.
Wat is volgens israel israel?

van de PVV site:
"De oplossing voor Palestijnen die zich daar niet bij willen neerleggen, is gelegen in de Palestijnse staat ten oosten van de rivier de Jordaan: Jordanië . Die kunnen daar vrijwillig naar toe verhuizen."

??????????????????????????????????
Is dat zoals het gaat tegenwoordig? Claim het land waar een ander op woont, en eis dat ZIJ vertrekken naar een ander gebied?
Vraagje aan de PVV: Wat als in WO II de Duitsers hadden gezegd "Wij willen NL, dat hoorde ooit bij het Groot Germaanse Rijk, gaan jullie maar naar Schotland!"
Of als een bepaalde groep immigranten zegt: Wij willen Breda, laat de Bredanaren maar naar Eindhoven vertrekken!"
Die lamstraal moet eens beseffen hoe stom zijn beweringen zijn en dat die ook avercehts kunnen werken

@ik neem aan dat elke kalief en pilgrim, voor vrede gaat. Maar het is ongeloofelijk dat de Moslims geduld hebben!!

Er is een ding wat wij als volk willen als mens, en dat is RECHTVAARDIGHEID!!!

Diegene die aan het langste eind trekt die zal het winnen. Als is voorspelt maar dan in een andere vorm!!

Hoezo is wat de PVV hierover zegt eigenlijk belangrijk???

sorry, 67, antwoord is 74 te lezen

ilvy
Omdat een groot aantal Nederlanders erop gaat stemmen lijkt het mij toch wel belangrijk dat ze dit soort zaken ook weten.

@74 De moslims???? Geduld????
En wat is dan rechtvaardigheid? Alleen in Israel? Of ook in Koerdistan? Wordt dan eindelijk de genocide op de koerden erkent? Nee, effe zonder dollen:
Natuurlijk moet Israel niet iedere keer expanderen en provoceren. Mijn voorstel is Jerusalem onder internationaal bestuur te plaatsen met bijbehorende troepen.

#75: goed punt, wat de PVV blaat is NIET belangrijk, het probleem is echter dat zij dit weer als motie in de Tweede Kamer indienen, wordt er daar weer geld en tijd aan verspild. Terwijl we ver#$%mme misstanden in EIGEN land horen aan te pakken. En diezelfde PVV gaat straks weer zeiken dat de ambtenarij er altijd zo lang over doet om beslissingen te nemen, terwijl ze zelf de boel vertragen met dit soort kansloze voorstellen

@ TS de Joodsestaat is geen westersestaat.

Nederzettingen in "bezette gebieden" zijn legitiem?
Wat denkt die man dat "bezette gebieden" betekent?

@80 wel degelijk, ze doen zelfs mee aan het eurovisie songfestival ;)

@77 hoezo? Heeft een Nederlandse beweging iets te vertellen in Israel dan?? Nee toch zeker?

@ ilvy En dus is het een westerse staat?

@79


heeft u een link naar de woorden van de roon en een naar het feit dat dit () "weer als motie in de tweede kamer wordt ingediend" ?

@83 er zijn nog meer argumenten, maar het lijkt me niet dat je daar echt ontvankelijk voor bent. Enne, grow a sense of humour, will ya

De wapens, militair geweld en langdurige bezetting bepalen uiteindelijk wat "legitiem" is of niet.

Zo is het en zo was het en zo zal het blijven gaan en dat is een heel makkelijke voorspelling.

Territoria, grenzen zijn door middel van geweld ontstaan en uitgebreid.

Blijft over de vraag wat is legitiem en wat niet???

Of zijn het uiteindelijk slechts loze begrippen waar we over steggelen om de gemoederen mee bezig te houden.

Laten wij allemaal beseffen dat de winnaar ALTIJD gelijk heeft en de geschiedenis schrijft.

Als over 200 jaar, of 100 jaar, of eerder er geen palestijn meer over is of ge-assimileerd, dan zijn we dit conflict ook goeddeels vergeten, omdat het uit het collectieve geheugen zal worden gewist.

Als je kunt bereiken wat je wilt bereiken, dan zal je goedschiks, danwel kwaadschiks het doel nastreven.

Later zullen alle rechtvaardigende argumenten erbij worden gezocht en net zolang worden rondgetoeterd, totdat iedereen overtuigd is geraakt van de juistheid van handelen.

Wat de winnaar zegt, of wat de baas zegt, dat is juist, ook al is het niet juist.

Een trieste, maar juiste conclusie volgens mij.

ilvy Ik vind het songfestival echt verschrikelijk! hahahaha

@78..Ik neem aan dat ik je niet hoef uit te leggen wat rechtvaardigheid in Isreal betekent, maar dat ontken je ook niet, zal ook raar zijn als het wel zo zijn. Maar goed. Hoe kom je opeens over Koerden? Waar hebben we het nu over over de koerden of over de Joods nederzetting in Palestina

@87 dan geloof ik dat we eindelijk iets gevonden hebben waar we het over eens zijn ;)

binnenkort wordt wat nu pvv standpunten zijn hoogstwaarschijnlijk regeringsbeleid... wat een vooruitzicht..

@86

Ik zal dat nooit accepteren.. maar diep van binnen weet ik dat het waar is.

Ik moet nu snel iets vrolijks gaan doen.

@90 welnee joh, het wordt altijd en coalitie en ik verwacht dat een kabinet met de PVV niet langer dan 6 maanden zit (zie LPF) ;)

Elk woord dat je gebruikt om over de PVV te praten is zonde van de verbruikte zuurstof en speeksel.

@93 niet mee eens. Ik blijf hopen dat we met argumenten de volgelingen kunnen laten inzien wat de PVV echt wil.

@88 Ik heb het over koerden omdat je, vlgs mij, selectief verontwaardigd bent maar wat is volgens jou Palestina dan? Welke grenzen(resolutie 188) of deze kaart: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Levant_830...

PVV kan beter z'n naam veranderen naar PVI of PVZ.

@90 Ik denk dat het in een coalitie met bijvoorbeeld oa de sgp tot rare standpunten kan leiden.. Toch denk ik dat regeringsverantwoording de enige manier is om de pvv te stoppen... Als je ze momenteel hoort in het debat is het allemaal nogal ontluisterend door hun slecht onderbouwde zwakke en vaak onjuiste argumenten en gebrek aan feitenkennis, dat er idd een kans is dat ze niet veel langer dan zes maanden overleven...

@97 helemaal eens, laat ze dat geblaat maar eens proberen waar te maken. Dan is het zo over en moet je de huidige aanhang dan eens horen, hahahahhaa

@69

"Door bijvoorbeeld de tientallen VN resoluties die Israël aan hun broek heeft hangen niet na te leven, maar vervolgens wel de VS steunt in de oorlog tegen Irak met als argument dat Saddam VN resoluties negeert."
Resoluties die israel te verhapstukken krijgt zullen bij weigering niet beantwoord worden met geweld. Die tegen Irak hadden wel die clausule.
Irak viel Israel ook aan in de eerste Golfoorlog, dus bepaalde sentimenten kan ik wel begrijpen.

"Door een nucleair wapen te hebben zonder zich bij de IAEA aangemeld te hebben (zeer zorgwekkend). "
Voor Israel is het van levensbelang militair in alle opzichten superieur te zijn aan de omringende landen. Dat een democratische rechtsstaat, met bijna geen corrupte vertegenwoordigers die verantwoording afleggen aan haar onderdanen, kernwapens bezit heb ik geen moeite mee.

"Door de mensenrechten in zijn algemeenheid te negeren en op de meest satanische wijze de Palestijnse samenleving probeert te vernietigen door bijvoorbeeld handelssancties op te leggen. Een Palestijnse economie bestaat niet dankzij Israël. "
Van vernietiging is geen sprake, dat hadden ze dan moeten doen in de oorlogen die werden gevoerd toen de media nog niet zo allesoverheersend waren. De manier waarop de winteroorlog van vorig jaar werd gevoerd was in veel opzichten humaner te noemen dan menigeen zich durft voor te stellen. De economie is de Westbank bloeit trouwens als nooit tevoren.

"En dit allemaal is nog maar het topje van de ijsberg."

Onkunde en onwil van arabische kant, heb ik je nog niet over gehoord.

Dat er Joden van oudsher wonen klopt gewoon.
Aan die opmerking niks raars.
En het voorbeeld gaat over een 2-tal specifiek benoemde nederzettingen niet zoals de titel suggereert dat alle nederzettingen legitiem zijn.
Dat is gewoon niet gezegd.
En inderdaad het wordt nooit wat met die palestijnen ze maken elkaar nu al onderling af. Ze waren ooit zo dichtbij een akoord voro een eigen staat maar mede door Arafat mislukt. De rest weten we.

@74
sinds wanneer zijn jullie een volk, ik zit niet heel erg op arabische supervisie te wachten. Die tijd is geweest.

Grenzen of niet, niemand heeft de macht volgens de wet Geneve om de mensenrecht te schenden. Koerdistan oftwel pkk heeft de zelfde bewind als die van Isreal, je kan het ontkennen, maar ik ben zelf half nl en kwart turk en koerd;).

Je hoeft niet tegen mij te zeggen dat ik ongelijk heb, maar ik denk dat ik 1 van de weinig ben, die geen onderscheid tussen de mensen maak. Het gaat mij om rechtvaardigheid. PKK is een andere koek, want de koerden en turken hebben eeuwen samen geleefd naast mekaar, maarja landen als amerika en engeland italy, hebben even de koerden voor de gekgehouden met jullie moeten een eigenland hebben bla bla bla onzin. In Turkije leven, turken, koerden, laz, tjetjenen, en nog veel meer. Als iedereen een stuk land wil, wat zal er dan met Turkije gebeuren opsplitsen? Nou ik denk het niet;)

#45.

quote
Wilders schijnt nog al eens verkeerd geciteerd te worden, zo verwijten ons de aanhangers van de PVV. Daarom zullen wij hem nog eens citeren. Hij heeft verder helemaal niets tegen moslims hoor, alleen wil hij tientallen miljoenen moslims uit Europa zetten, is hij wel “in oorlog met de islam” en verkondigt hij dat “we de oorlog met de islam moeten winnen”;

“Europe is in the process of ‘Islamization.’ We need to fight it,” Wilders said. “We have to win the war against Islam. If we don’t… we will lose our cultural identity, our rule of law, our liberties and our freedom.” (meer)

Dus, tientallen miljoenen moslims, niks aan de hand, jullie moeten alleen maar weg uit Europa en we zijn alleen maar in oorlog met de islam, verder hebben we niks tegen moslims, aldus Wilders.

Hoe lang wordt deze lulkoek nog door zijn achterban geslikt? En ik bedoel met name die achterban die loopt te verkondigen dat Wilders “niets tegen moslims heeft”. Houden die zichzelf voor de gek of lopen ze moedwillig de boel te bedriegen?
unquote?

ja, dat is de grote vraag. tot nu slikt men alles.

@101, Ik ben een half nl kwart turk kwart koerd. Ik ben DUS ZEKER GEEN ARABIER!!!

Ik ben trots opdat wat ik ben, ik maak geen onderscheid, ik ga voor RECHTVAARDIGHEID!!!!!

BTW: GESCHIEDENIS HERHAALT ZICH IK BEGRIJP DAT JE DAAR OP NIET ZIT TE WACHTEN,MAAR HELAAS ZAL DAT WEL GEBEUREN;)

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1228...


wat is eigenlijk het werk van de Stichting in Nederland (of valt de rest van de wereld ook onder het gebied van de Leider en het enige lid?).

kan het nog gekker? ja, straks 4 jan. als ie daar zijn kul gaat verkondigen, in Istanbul.

begrijp werkelijk niet dat die man nog los loopt.

@103
en de islam zelf, staat deze (middels haar buitengewoon agressieve en meerkoppige voorhoede) niet een heeeeeeel klein beetje op voet van oorlog met haar buren? Over de gehele wereld, met tussenpozen?

Los de kwestie palestina op en de terreur zal verdwijnen, het adagium van de vrije en westerse linksmensch.

#106. de Stichtings Leider gaat zijn boekje te buiten.

begrijp niet dat die man niet tot de orde geroepen wordt of opgesloten (met zijn Islam fobie).

hij is een gevaar voor Nederland. laat hem zijn quatsch verkopen op persoonlijke titel maar niet als afgevaardigde van het Nederlandse VOLK.,

weg met die vent.

@104

"BTW: GESCHIEDENIS HERHAALT ZICH IK BEGRIJP DAT JE DAAR OP NIET ZIT TE WACHTEN,MAAR HELAAS ZAL DAT WEL GEBEUREN;) "

Sorry, arabier is voor de gemiddelde turk bijna een scheldwoord zo lijkt het.
Jij gaat voor rechtvaardigheid, welnu, de agressieve en meerkoppige voorhoede van de islamieten gaan niet voor rechtvaardigheid. Die gaan voor onderwerping en terreur. En die hebben de beste papieren binnen de oemma.

#99, als er één westers regime corrupt tot op het bot is, is het het Israelische wel. Dat heb je afgelopen vele jaren zelfs in de Krant van Wakker Nederland kunnen lezen. Processen met Sharon, diens zoon; met Olmert enzovoort. Katsav die de wijk moest nemen ivm fraude en nog wat. Lieberman waar om de haverklap kwesties over lopen.

Van de westerse landen staat volgens mij alleen Italië lager op de corruptielijst.
Enkele Arabische landen staan dik boven Israel.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6276071.stm

het platteland heeft tegenwoordig meer kennis van het midden oosten dan van hetgeen zich afspeelt rondom Urk,

het is misselijk makend.

#109. inderdaad.

@107
als er al zoiets bestaat als islamofobie, bestaat er per definitie ook islamofilie.
Daar ben jij dan een prachtig voorbeeld van.

@109
maar ze leggen uiteindelijk verantwoordelijkheid af. Kun je dat ook zeggen van de israel omringende landen wier systeem niet corrupt is...maar waar corruptie het systeem is.

is er inmiddels een link naar de woorden van de roon geplaatst of wordt hier naar eigen inzichten over de rand gescheten?

@104
"BTW: GESCHIEDENIS HERHAALT ZICH IK BEGRIJP DAT JE DAAR OP NIET ZIT TE WACHTEN,MAAR HELAAS ZAL DAT WEL GEBEUREN;) "

Ik was vergeten te vragen of je je nader wilt verklaren. Of zal ik Godwin er alvast bijhalen.

Soms, zegt een plaatje meer dan woorden...
http://img26.imageshack.us/img26/8845/josc.jpg

#113, in sommige gevallen komt het uit, inderdaad. En, hoeveel verantwoording werd er dan afgelegd? Ja, Katsav vertrok - maar niet om de fraude die hij gepleegd heeft, maar omdat een president van Israel (anders nog dan een Italiaanse) moeilijk met een billenknijpverhaal (of erger) kan functioneren :)

#112, als je het gevoel hebt dat iedereen net als jij pleinvrees heeft, bestaat pleinvrees inderdaad helemaal niet. Ben wel benieuwd of je deze allegorie snapt.

#112. nee, heb alleen de pest aan racisten, dat is heel iets anders.

Kijk, eindelijk stellingname voor de problemen in de Israelische provincies Gaza en Westbank. Nu even wapperen met verhuisdollars en al die palestijnen zijn hun conflict met de legitieme bewoners van dat stuk land vergeten, zodra ze in Jordanie zitten. Nooit meer door tunnels kruipen, nooit meer gedwongen worden met spandoeken te lopen tegen israel, minder corruptie, eindelijk geen heuende Iraneze geheimagenten die verstandelijk gehandicapten en depressieven via Hamas porren om zelfmoordaanslagen te plegen.
Egypte zul je niet horen, want die kregen de Sinaï terug. Syrië zul je niet horen, want die willen Golan terug. Libanon zul je niet horen, want die zijn allng blij dat er weer bussen rijden in Beiroet. Dus die palestijnen worden juist door hun Arabische broeders verraden aan alle kanten. En Israel krijgt normaal gesproken door te pseudo-intelligentia der linker zijde de schuld. Gun die Joden hun stukkie land, zoals jullie de halve wereld hier ook een plek willen gunnen. Daartegen zijn is nogal inconsequent, dunkt me.
Bouwen maar zou ik zeggen.

#116. mooi

@106.. Dat kun je voor alle grote geloven zeggen. Dat we in het Westen nu zo vredelievend zijn (valt te betwijfelen, maar goed) neemt niet weg dat in Afrika Christelijke groeperingen zoals de"Lords Resistance Army" en Charles Taylor's rebellenlegers onder het vaandel van het Christendom opereren. We moeten eens ophouden om een de Islam als een "bijzondere" religie te zien. Het is religie als ieder ander, de reden waarom we er zoveel over horen is omdat er zoveel moslims zijn en omdat ze wonen op plaatsen met economische belang voor ons Europeanen.

Bovendien moet je het Palestijns Israëlisch conflict niet zien als een religieus conflict, het is een nationalistisch conflict tussen de natie van Palestijnen (etnisch Arabieren) en een natie van etnisch Joden. Er zijn namelijk ook Palestijnse Christenen en seculiere, ook binnen Hamas. Fatah en de PLO zijn behoorlijk seculiere organisaties. Wel is het zo dat er een religieus sausje (zeker door Hamas) over wordt gegooid. Dat is vooral om steun op te roepen van gelovige Moslims (met weinig effect, je ziet geen massale Jihad tegen Israël zoals in Afghanistan tegen de Russen wel was bijvoorbeeld).

@86 Hyena
Je hebt gelijk
Tot nu toe
Maar dat betekent niet, dat we in the mean time niet een zo rechtvaardig mogelijk eind moeten zien te bewerkstelligen.

Politici zwichten voor publieke opinies.
Daar kan men, heden ten dagen,het voordeel mee doen; internet.
Verhagen, die laatst voor het eerst critische geluiden liet horen richting Israel...
Zou dat iets te maken kunnen hebben, met de storm van de verontwaardiging bij het ontvangen van een ultra rechtse "mijnheer" Lieberman?
Je moet polici pakken waar ze het gevoeligst zijn; in het kruis ( letterlijk en figuurlijk hier) ;-), en hun oeverloze liefde voor het pluche.

@121 +!!

@1 Kissje, heb er zelf een kotsje bijgelegd, en ons emmertje schoongemaakt. ;-))
xx

Dames en heren,

On topic, de legaliteit van Joodse nederzettingen m.b.t. een motie die de PVV heeft ingediend

Redactie NUjij

Eigenlijk wel heel slim die motie. De partijen die tegen gaan stemmen, vormen zo een beeld van zichzelf als anti-Joods. En dat is het in feite ook.

@125 NUJI/MV

link naar deze bewering?
ts schijnt 'm niet te willen plaatsen

@114 inderdaad

Ik moest even twee keer in mijn ogen wrijven. Ik hoop dat dit niet waar is.

Maar waarom verbazen we ons eigenlijk, dat de PVV het eens is met de ultra's in Israel?
Dat kan je verwachten van de PVV

Overigens, alweer, voel ik me als joodse buitengewoon beledigd en beschaamd, door zijn uitspraak. Hij schoffeert mij, het EAJG, en alle Israeli en Palestijnen die in de vredesbeweging zitten, en alle liberale en niet gelovige joden.
Gadverdamme toch.

@126.... inquisitra

link?
of schijt u ook gewoon mee?

Dat de PVV zo pro-Israël is veroordeel ik zeer. Ben het er totaal niet mee eens.
Géén mens dient zo behandeld te worden als de palesteinen behandeld worden,
Is een minpuntje van de PVV vind ik.Je moet wel objectief blijven.

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...

@128 banders ;-DDDDD

Verwijderd door redactie

@132 NUJIJ/MV

bedankt

Verwijderd door redactie

@130

Ik schijt nooit over de rand, dat weet je toch wel?

Verwijderd door redactie

#124 Wat ben je toch ook een ongelofelijke lieverd, mac! ;-) Maar ik ga wel weer even snel ontopic anders krijg ik ruzie met MV. ;p

Ontopic: ik wil duidelijk gemaakt hebben dat ik niets heb tegen de Joodse bevolking, ik weet ook dat er veel Joodse mensen zijn die ook fel tegen deze bezetting zijn. Ik vind het verschrikkelijk dat er in de wereld (dus niet alleen in Israël en Palestina, maar overal in de wereld) kinderen moeten leven in een oorlogssituatie. Als moeder zijnde breekt dat mijn hart.

Mede daarom kan ik ook niet begrijpen dat deze oorlog al meer dan 60 jaar duurt. Ik gun Israël best hun land, maar niet ten koste van. Als ik zelf slachtoffer geweest zou zijn van een massale vernietiging (wet van Godwin) dan zou ik er des te meer mijn best voor doen om vreedzaam tot een oplossing te komen. En dat is dus direct het punt wat mij stoort aan Israël. Zij menen het recht te hebben om de Palestijnen aan te doen om iets wat er in (wet van Godwin) is gebeurd.

Voor wat de PVV betreft, het is op zich geen nieuws dat zij Israël steunen (grappig detail: uit de twitter van broer "Paul Wilders" kon ik opmaken dat hij juist de Palestijnen steunt) en mede daarom zal Wilders ook wel juist daarom geen openheid van zaken geven omtrent zijn donaties. Maar eerlijk is eerlijk, niet alleen de PVV steunt Israël ten voeten uit, dat doet het hele Westen.

Zolang dit de opinie is van de pvv + de kolonisten is dat een ietwat krappe minderheid aangaande de interpetatie van internationaal recht .
Maar zomaar even tussendoor ,ik maak mij ernstig zorgen waar de heer Wilders zijn loyaliteit heeft liggen .

"zich verder moet kunnen blijven ontplooien in gebieden die het van oudsher toekomt"

Dan zou dus volgens van Roon de gebieden die Nederland "van oudsher toekomt" ook tot Nederlands grond-gebied moeten behoren
ik doe maar een gooi:

-Niew-Zeeland
-Nova Zembla
-Zuid-Afrika
-Namibie
-Australie
-Brazilie
-Suriname
-Engeland (huwelijk tussen koningshuizen)
-Spanje (Oranje)
-Nieuw Amsterdam (New York)
-Belgie
-Belgisch Congo
-Luxemburg
-Suriname
-Indonesie

En daarnaast zijn de oude Nederlanders "minder" gewelddadig in deze gebieden gekomen dan de Israeliers het (Engels) gebied hebben toegeeigend.
Vandaag de dag zouden we het als terroristische aanslagen beschouwen.

Ongelofelijk het staat er inderdaad echt op.

http://www.pvv.nl/index.php?option=com_content&...

Hier schrik ik van. Had altijd een beetje de hoop dat de PVV de CDA/PVDA/CU prostitutie richting nepotisme en de industrie tegenhield en dat het gezwets over de Islam wel zou afkalveren. Jammer want dit is voor mij de bevestiging dat ze stiekem knettergek en gevaarlijk zijn en daar maken de huidige clichéridders en oude potverteerders in Den Haag handig gebruik van. Jammer deze concessie is mij nu te groot.

Mac...122.......ik vreet je op.....

En verder........ik weet het, de goedmens zal blijven proberen de wereld te verbeteren, maar degenen die over de media, de economie, de politie en het leger beschikken zulen ons wel vertellen en leren wat goed is en wat fout is.

Sartre heeft overigens heel overtuigend betoogd dat goed en fout niet bestaat.

Echter de meesters slagen er heel goed in totnutoe.

En wij......wij trappen daar nog steeds in.....wat moeten we anders.....als schapen achter de herder aan??

Als we te brutaal worden, dan organiseren ze een crises en maken ze ons arm en bang, of ze verzinnen een vijand, waardoor we weer massaal achter onze gekozen leiders gaan staan, zwaaiend met wat voor vlag dan ook.

Vooralsnog geloof ik niet in de macht van het volk via verkiezingen en schijnvertoningen als democratie.

Zo schat en nou vreet ik je op Mac....en je zult .....zult.......

#143 Hee, does afblijven van Mac, die is van mij hoor! ;p

@122

Zou Lieberman niet juist besloten hebben tot uitbreiding van de nederzettingen na met Verhagen gesproken te hebben?

Rose..144...hou ook een beetje van me plsssss......ik heb het zo nodig.

#129.

dus

veel niet joodse Nederlanders schamen zich ook hoor.

voor de kamerleden van de pvv

vraag mij af wat ze nog meer voor schade aan gaan richten.

#146 Ik heb nog wel wat liefde over, kom maar hier hoor, hyenaatje... ;-))

CU later

#143, de 'goedmens'? Geuzennaam :)

#149 Dat vraag ik me eigenlijk ook af. Steeds als je denkt "het kan niet erger" blijkt dat het nog erger kan. Ze hebben al een flinke spoor achter gelaten, that's for sure...

* slaat armen om info en Kissje heen*

Hyena, mijn roofdier, voor jou heb ik wat andere dingen in mijn hoofd.......;-))

PVV pleit in Tweede Kamer debat 12 november voor etnische zuivering Palestijnen

In het debat van de Commissie Buitenland met Minister Verhagen op 12 november pleitte de heer van Roon van de PVV voor etnische zuivering van de Palestijnen. De Palestijnen die zich laten leiden door Hamas of Fatah moeten maar verhuizen naar "het Oosten van de Jordaan, de Palestijnse staat die er al ìs ".


De christelijke partijen (Van der Staay, Voordewind) lieten zich van een zeer zionistische kant zien: het Goldstone rapport was een steun in de rug van Hamas en verzwakte de de instrumenten van het internationaal Recht.
Stoppen met de bouw van nederzettingen moest aan Israel niet als voorwaarde vooraf worden gesteld. De humanitaire situatie in Gaza was erg, maar hoe wordt wapensmokkel tegengehouden?

De PVV (van Roon) maakte het wel heel bont: hij definieerde het conflict als een ideologisch conflict tussen de Islam en de rest van de wereld.
Er was sprake van een Uebermensch ideologie, antisemitisme, onderdrukking van vrouwen en homo's.
De Islam zou geen autonome joodse staat kunnen tolereren. Het Goldstone rapport moest in de prullenmand gemieterd worden, het was geinitieerd door het OIC, die fascistische organisatie.

Het streven naar vrede is zinloos, Israel is de voorhoede van de strijd tegen de Jihad. De Koran zou moeten worden aangepast om tot vrede te komen en dat zal nooit gebeuren. De enige oplossing is zich ontdoen van de Islam, en niet meegaan in het getwist over nederzettingen.
Hij pleitte indirect voor etnische zuivering door te zeggen "De Palestijnen moeten maar, zolang ze zich laten leiden door Hamas of Fatah, verhuizen naar het Oosten van de Jordaan, de Palestijnse staat die er al ìs." [SZ: dwz Jordanië].
http://www.palestina-komitee.nl/NPK-berichten/154


oic

The Organisation of the Islamic Conference (OIC) is an international organisation with a permanent delegation to the United Nations.
It groups 57 member states, from the Middle East, Africa, Central Asia, Caucasus, Balkans, Southeast Asia and South Asia. The official languages of the organisation are Arabic, English and French.
http://en.wikipedia.org/wiki/Organisation_of_th...


goldstone rapport
http://www.unitedcivilians.nl/nl/doc.phtml?p=Go...

Waarom is dit topic nou trouwens ook van de voorpagina? Ook dubbel?

Waarom?

Mac, schat 154...........fluister het in mijn oor, het gaat niemand iets aan.......wat heb je voor "andere dingen" voor mij in je hoofd?

Maakt niet uit of het een legitieme nederzetting is.

Ik laat mij graag verrassen door de geheime krachten van de natuur......

Hoe legitiem zijn de joodse nederzettingen PVV ers.
Omdat als we het niet legitiem houden geen lid meer mogen zijn van de VN?
De en dat ,mag ik nietzeggen, jaren 40-45 Hebben onze ogen nog steeds niet geopend.
Is de oorlog in Afganistan met Nederlandse bemoeienissen ook legitiem?
Is dat uw of mijn kind zijn/ haar leven waard?
Ik heb nog zoveel vragen te stellen aan de PVV.
Alleen doe ik dat via kandidaat @ pvv.nl en krijg nergens antwoorden op.
Toch vreemd als je in een positie zit dat je wil meedenken en gewoon "democratisch" geen antwoord krijgt.
Ik ga nu nog ff naar de site van een partij die in Alkmaar zijn oorsprong heeft.
De partij van de gelijkheid.
De voorzitter van deze partij was ooit directeur van een kozijnen bedrijf.
Ja, juist. Failliet gegaan en nu zijn slachtoffers , waar ik er eentje van ben achter zich te krijgen.
Probeerd nu in mijn woonplaats kandidaten te vinden.
Ik zal hem eens vragen naar zijn CV.

schande!

Ja idd schande.
En net als de PVV wordt er niet gereageerd op goed menende vraagstelling.
Hoe lossen we deze resessie op? Geen antwoord.
Hoe krijgen we alle mensen op 1 lijn, normaal al onmogelijk, geen antwoord.
Hoe blazen we de atractie JSF weg? Geen antwoord.
Hoera Geert je doet ut fantastisch democratisch,

niet verwonderlijk. Als kamerlid heeft Cheert Wilders meer uren besteed in de itzrajilsche ambassade dan in de kamer. En dan komt er logischerwijze dit uit, als je een sinasappel perst komt er ook jus d'orange uit.

amerikaanse toestanden waarin we binnenkort ook een jodenbijeenkomst krijgen waar we voor moeten buigen, i.p.v onze koningin. Niet voor niets dat cheert wilders de koningin wil wegwerken.....

Is Inquisistra misschien het pseudoniem van De Roon ?

@3

Dus Israeliërs zijn racisten??? Ik keur niet goed wat ze doen hoor......

@162 Wat is het verschil tussen jou en Wilders? Je ziet overal joden waar je voor moet buigen, zoals Wilders overal moslimaanhangers ziet waar hij voor moet buigen.