Ik woon er. Zwaar overtrokken berichtgeving.

"De Marokkaanse ellende breidt zich uit als een olievlek"
Mooi verwoord. Laat balkenende hier 's nachts maar eens een paar rondjes fietsen, ten bate van de 'integratie'.

haha, wat'n mietjes ook.

Hoi PapZak, kom jij zelf ook ff kijken? Of durf je niet...

@Janine Nose,
Ik kom zelf uit Bodegraven, ligt naast Gouda.
Marokkanen zorgen al voor twee decennia lang overlast in Gouda.
Ongelovelijk hoe die slappe Balkenende deze wijk nog meer laat verloederen.
Het is veel fijner om in het veel rijkere Reeuwijk of Bodegraven te gaan wonen.

Van mij mogen ze Gouda hebben, zolang omliggende dorpen maar ongeschonden blijven. Gouda was toch al niet Nederland's leukste stad.
Veel asowijken zoals, Kort Akkeren, Kort Haarlem, 2 beruchte kampen, Goverwelle, Kadebuurt en Oosterwij.
Allemaal tokkies en opgefokte Marokkanen daar.
Hoe kan deze relatief kleine stad anders zo hoog staan in de misdaadlijst?
In de top 10 nog wel.

#5, de vraag is wat de oorzaak van die criminaliteit kan zijn. Gezien het feit dat je nu twee 'ethnische' groepen noemt, waaronder 'tokkies', vind ik dat je al wat dichter bij het antwoord op die vraag geraakt. Ik vermoed dat het in het algemeen samenhangt met de bekende combinatie van (relatieve) armoede en lage scholing. Waarom snapt Wilders dat niet?

@janine #6
Sorry, je praat echt lariekoek. Armoede en lage scholing dragen nauwelijks bij aan wangedrag en criminaliteit. Ze gaan er wel vaak mee gepaard, maar zijn eerder gevolg dan oorzaak. Hoe verklaar je anders het enorme verschil in criminaliteit tussen turken en surinamers enerzijds en marokkanen en antillianen anderzijds?

Oorzaken die meer kans maken bij dit onderwerp zijn:

- gebrek aan bronnen van morele normen (gezin, prinsjesverheerlijking)
- gebrek aan correctie vanuit de directe omgeving
- anti-sociale voorbeeldfuncties in de ghetto
- sterk aanwezige groepscultus en vijanddenken
- psychische stoornissen door inteelt
- fraaipraterij en wegkijkgedrag bij de overheden
- structurele beloning van ledigheid (uitkeringen, subsidiedenken)

#7, kijk eens naar de gemiddelde inkomensverschillen en werkloosheidscijfers... Heb je de cijfers bij de hand? Ik wel. Maar ik geef je ze even niet, omdat ik vind dat je zelf je beweringen dient te staven voordat je ze doet.

- Is prinsjesverheerlijking een bron voor morele normen?? Dit snap ik niet.
Gezin als bron voor morele normen impliceert automatisch dat Marokkaanse jongeren tot de meest morele van Nederland behoren. Dat komt doordat de oudere Marokkaanse generatie - de ouders van de jongeren van nu dus - ongeveer nihil crimineel is, iets dat je zelfs van de modale Nederlander niet kan zeggen. Zoals je ziet klopt je idee dus niet.

- gebrek aan correctie vanuit de directe omgeving
- anti-sociale voorbeeldfuncties in de ghetto
Tweemaal cirkelredenering!

- sterk aanwezige groepscultus en vijanddenken
Geert Wilders?

- psychische stoornissen door inteelt
Inteelt. Dat is de eerste keer dat ik deze variant hoor. Werd vroeger over de joodse gemeenschap beweerd. Ga ik verder geen woord aan vuilmaken.

- fraaipraterij en wegkijkgedrag bij de overheden
Job Cohen, die de Marokkanenhetze startte? Job Cohen, wiens wetje tijdens Paars II de grenzen sloot? Hm.

- structurele beloning van ledigheid (uitkeringen, subsidiedenken)
En je voorstel is? Organiseren dat 'ze' moeten stelen, in plaats van kunnen kiezen niet te stelen?

Kijk ook eens naar de VS om je argumenten te staven. Of te ontkrachten.

Hoe kun je een uitgesproken mening verkondigen als je er zo weinig over weet? Ik zal je helpen om wat meer kennis op te doen, misschien doe je er iets mee. Maar je zult er zelf wat voor moeten doen; lezen.

http://www.volkskrantblog.nl/bericht.php?id=117913
http://www.minjus.nl/images/onderzoek%20allocht...
http://img103.mytextgraphics.com/photolava/2007...
http://www.scp.nl/publicaties/boeken/9789037703...
http://allochtonen.feiten.info/website/aantalle...
http://www.heemland.nl/hl21-Criminaliteit_onder...
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=4055
http://www.neerlandsbloed.net/documenten/deonde...
http://www.geenflauwekul.nl/content/view/166/114/
http://www.elsevier.nl/web/10202442/Oh-oh-Den-H...
https://openaccess.leidenuniv.nl/dspace/bitstre...
http://www.nrc.nl/dossiers/genetische_revolutie...

Uiteraard ken ik ook de cijfers van inkomens, uitkeringen en opleidingsniveau. Een triest beeld bij de marokkanen. Je suggestie dat je uit die cijfers moet concluderen dat armoede, werkloosheid en lage opleiding oorzaak zijn van wangedrag en criminaliteit, raakt echter kant noch wal. Armoede en tekort aan scholing zijn geen oorzaak en geen excuus voor crimineel gedrag. We hebben minstens een half miljoen mensen in nederland die het even zwaar hebben als de marokkanen en zich heel wat beter weten te gedragen.

Met prinsjesverheerlijking wordt bedoeld hoe m.n. marokkaanse jongens worden "opgevoed": ze krijgen alle vrijheid en zijn van jongs af aan thuis heer en meester. Moeders en zussen hebben geen moer te vertellen. Prinsjesverheerlijking leidt dus tot een gebrek aan bronnen van morele normen.
Het gezin in vele marokkaanse huishoudens biedt niet de morele normen die vereist zijn om stabiele verantwoordelijke jonge volwassenen voort te brengen. De kinderen worden aan hun lot overgelaten, de moeder is machteloos, de vader vindt het wel best of weet niet beter. Je stelling dat "de oudere marokkaanse generatie ongeveer nihil crimineel is", is gewoon verzonnen en pertinent onjuist. Voorbeeld: tweede generatie volwassen marokkaanse mannen (waaronder de vaders van de huidige jongelui) zijn acht-en-een-half maal zo crimineel als een autochtoon, waar het gaat om vermogensdelicten met geweld. Zie tabel B9.4b in de PDF van het SCP. Dat zijn cijfers uit 2004 en ik durf te stellen dat er heel wat fraaipraters hun uiterste best doen om de werkelijkheid bij ons vandaan te houden. Die werkelijkheid zit hoogstwaarschijnlijk veel dichter bij de uitspraak uit mei 2001 van de Utrechtse korpschef Vogelzang: "zo'n 80% van de jeugdcriminaliteit in de stad Utrecht komt voor rekening van een groep van hooguit 300 jongeren, vooral van Marokkaanse afkomst".

"gebrek aan correctie vanuit de directe omgeving" wil zeggen de kring direct buiten het gezin; de school, de familie en vrienden. "anti-sociale voorbeeldfuncties in de ghetto" heeft betrekking op wat de jongens op straat mee maken als ze opgroeien in een prachtwijk. Als ze dagelijks voorbeelden zien van wangedrag nemen ze dat vanzelf over, zeker als ze erbij willen horen. Hoe jij in deze twee punten cirkelredeneringen ziet is mij een raadsel.

In de marokkaanse cultuur is een sterke groepscultus aanwezig. Je wordt geacht trots te zijn op je afkomst, je bloedlijn, je clan, je matties, je land (nee, helaas, niet je geboorteland nederland). Dat gaat hand in hand met een diep ingesleten (religieus gebaseerde) overtuiging dat alle andersdenkenden je vijand zijn, minderwaardig zijn. Racisme en discriminatie op grond van geslacht, sexuele geaardheid en religie zijn vast onderdeel van deze cultuur en zij tieren welig, vele malen heftiger dan in de nederlandse cultuur. Helaas wordt dit cruciale onderwerp al decennia lang doodgezwegen, omdat het nogal gevoelig schijnt te liggen. Deze culturele aspecten zijn al eeuwen oud. Je suggestie dat Geert Wilders er de oorzaak van zou zijn is stupide.

Kindersterfte, gokverslaving, psychische en genetische afwijkingen zijn significant hoog onder niet-westerse allochtonen en zeker onder marokkanen. Dat dit in verband staat met inteelt (consanguïne ouders) is allang bekend, maar het is wat pijnlijk om op te schrijven en de mensen die eronder lijden kunnen er zelf natuurlijk niets aan doen. Maar psychische stoornissen zoals schizofrenie zijn wel degelijk relevant als oorzaak van criminaliteit. Bilal B. leed aan schizofrenie en had last van wanen en ernstige zelfmoordneigingen, toen hij zijn aanslag pleegde op twee politieagenten van het bureau August Allebéplein in Amsterdam op 14 oktober vorig jaar. Inteelt schijnt overigens ook voor te komen in bepaalde sterk afgezonderde (religieuze) westerse bevolkingsgroepen. Het mooie aan deze oorzaak van criminaliteit is dat we er vrij gemakkelijk iets aan kunnen doen: gewoon huwelijken met neven/nichten weer verbieden, zoals het was vlak voordat de eerste golven gastarbeiders binnen kwamen (en nee, dat dat verbod toen heel stilletjes verdween was geen toeval). Dat je de joodse gemeenschap erbij haalt snap ik even niet. Ik neem maar even aan dat je per abuis heel verontwaardigd en ohzo fatsoenlijk op je politiek-correcte kast zat omdat je schrok van het taboe-woordje inteelt.

"Fraaipraterij en wegkijkgedrag bij de overheden" hoef ik toch niet toe te lichten hoop ik? Daarover is nog maar weinig publieke discussie want we weten het ondertussen allemaal wel en daarnaast ben je er zelf ook heel aardig mee bezig. Over beroepstheeleut Cohen ga ik het verder maar niet hebben, die heeft het fraaipraten zo'n beetje uitgevonden.

Het belonen van ledigheid en het pamperen van hordes niets-kunners met subsidies is een uitnodiging voor criminaliteit en vooral om niets te veranderen aan die improductieve toestand. Ledigheid is niet voor niets des duivels oorkussen. Daarnaast is het economisch niet vol te houden om een steeds groeiende groep improductieven op kosten van de rest in stand te houden. Meer dan een kwart leunt in nederland op de rest en die rest vindt de druk vervelend worden. Een grote gasbel stelt het probleem een beetje uit, maar dat was maar tijdelijk. Let maar eens op wat er hier gaat gebeuren als de westerse economie nog wat averij oploopt.
Wat ik voorstel? Helemaal kappen met multikulsubsidies, uitkeringen en minimumlonen temperen, startende en groeiende kleine ondernemers veel sterker stimuleren, vertrekpremies op gezinshereniging in het land van oorsprong en zo kan ik nog wel uren doorgaan maar dan ga ik teveel off topic. De VS biedt trouwens bijzonder weinig bruikbaar vergelijkingsmateriaal.

Wat doen we dan aan ziekende allochtonen? De ergste paar duizend in het land acuut uit hun omgeving halen en heropvoeden in een omgeving waar ze naast een vak, vooral leren dat ze veel meer waard zijn dan ze ooit gedacht hadden. Dat ze helemaal niet op de afvalberg horen.

Tsja, en toen bleef het stil van de kant van de linksdraaiende fraaipraters.

En ook een half jaar verder heeft manneke Nose nog steeds geen antwoord, nadat hem de oren zo pijnlijk werden gewassen.
Gewogen en te licht bevonden.

Wat een prachtig voorbeeld hierboven, van een korte discussie met een notoire hooghartige fraaiprater, die finaal wordt weggevaagd.

Om maar even een blokje op het vuur te gooien, Oosterwei was een relatief welvarende buurt totdat in de jaren 80 de 'gastarbeiders' er in groten getale op afkwamen vanwege de lage en gesubsidieerde huren.

Sindsdien is het er een puinhoop geworden en vindt men het normaal dat jongens onder de 12 al niet meer normaal in deze samenleving kunnen functioneren maar verworden zijn tot criminelen.
De meeste winkeliers zijn er weggepest, zelfs de politiepost; de straat regeert.