Actie nu!

Dus Rusland heeft in Georgië méér te vertellen dan Georgië zélf of de EU ?

Dus toch !

logisch, EU heeft daar niets te zoeken

Nu Radovan Karadic vrijlaten en zamen met Russia de gemeenschappelijke vijand wegvagen !!

Minnen maar.

@ storm warning

In principe heeft de EU er normaliter niets te zoeken, net zoals Rusland er normaliter niets te zoeken heeft.
Maar nu is er door de gebeurtenissen geen sprake van een normale situatie, dus hebben we er wel wat te zoeken.

Ponjel?

@storm warning, Inderdaad de EUY heeft daar geen ene reet te zoeken, opdonderen!!!

in tegenstelling tot maandag gemaakte afspraken. Dat bleek woensdag. ?????

Het zou me niet verbazen dat deze propaganda riedel afkomstig is uit de koker van de Ruslandhaters. Ook de vorige overeenkomst bleek niet eens door de betreffende partijen gezamenlijk te zijn ondertekend en in deze zullen de Russen ook wel weer het gelijk aan hun kant hebben.

Rusland is een ex republiek van georgie en wil dit zelf oplossen ZONDER DE EUwant die heeft op dit moment nog niks posetieve dingen gedaan!!!!!!! alleen de mensen leeg zuigen van het geld!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wacht even...het verdag...ook in eerdere berichtgeving voorziet in de BUFFERZONES rond Ossetie en Abchazie!

Dat is nooit anders bericht...de EU legt dat uit als ook Ossetie en Abchazie. Maar Bufferzone is toch echt wat anders !

Dus Rusland zit niet fout, er worden geen spelletjes gespeeld...en er is niets meer of minder aan de hand dan in eerste instantie was afgesproken.

Eerder speelt de EU een spelletje als deze zeggen dat een Bufferzone rond een gebied ook het gebied zelf omvat! dat is gewoon puur gelul.

Het is maar goed dat de EU zich altijd aan de afspraken houdt.
Het is maar goed dat de EU niets verkeerd doet.
Daarom mogen wij ons met alles en iedereen bemoeien ???

hmmmmmmm

Waarom geloof ik mezelf nu niet.

@helder licht,

Ossetie is GEEN Georgie!

Volgens mij was de afspraak dat Rusland zich zou terugtrekken uit de bufferzones en de EU waarnemers daar het toezicht zouden overnemen. Of niet soms?

Over EU waarnemers in Zuid-Ossetië en Abchazië waren helemaal geen afspraken.

Ja, logisch, de russen willen doorgaan met slachten, dan wil je niet gezien woorden.

Een dief wil geen politie in de buurt hebben!!!!!!

Die inval van de Russen is gewoon binnenlandse propaganda, en het is mooi meegenomen dat ze nu politieke issues over olie en gas naast zich neer kunnen leggen, omdat ze Georgië de wil kunnen opleggen.

Logisch dat ze geen waarnemers willen. Er is teveel te verbergen. Dat leger mist controle en bij een leger, met geweldsmandaat, betekent dat veel misbruik van mensen.

Geen actie wat mij betreft, maar gewoon wat ik persoonlijk ook zou doen: deur dicht, banden zoveel mogelijk verkoelen of doorsnijden, en maakt men het te bont in deze richting met schoffering op schoffering, dan een overreactie, mes in de rug. Tonen ze zich aan de andere kant liever, dan gewoon normaal blijven doen, maar geen vertrouwensbanden meer, dus ook proberen gas- en olie-afname te stoppen.

Abchazië en Zuid-Ossetië zijn overigens geen "regio's van Georgië" meer. De titel klopt dus al niet.

Dit bericht lijkt inderdaad een opzetje vanuit het 'anti-Rusland kamp' om het zo maar effe te noemen.

@ 13: het is ook ingewikkeld, die kolonisatiegeschiedenis buiten het centrale gedeelte van Rusland / voormalige SU. Op een bepaald moment is het dan ook moeilijker te bepalen wat waarbij hoort. Bijna alles wat Rusland en voormalige Sovjet Unie is, is gekoloniseerd vanuit het Russische hartland in de 19e eeuw, de randjes allemaal aan het eind van de 19e eeuw.

@ tph76
Als Ossetië geen Georgie is, dan is Tjetjenië geen Rusland ;)

Raar carloz, #17 mag jou niet plussen van de schrapredactie.

#17

HA, HA,

Als jij de fiets van de buurmaan steelt dan ben jij de legitieme eigenaar van soms?

DAT is de KGB wet, hier heet dat misdrijf

Natuurlijk wisten wij dat we verneukt zouden worden door de russen. Liegen en bedriegen. Pak ze nu eens aan met oorlog en leg ze af.

@ all

Abchazië en Zuid Ossetië zijn nog steeds officieel van Georgië, zolang de VN ze niet erkent. Rusland heeft ze onafhankelijk verklaart en 2 of 3 meelopers van Rusland hebben ze erkent, de rest van de wereld niet. Wel bij de tijd blijven.

Juridisch zijn ze dus niet onafhankelijk.

Verder verbaast mij daar niets meer.

Of het nu wel of niet afgesproken is, het feit dat Rusland daar geen EU-waarnemers wil toelaten kan volgens mij maar twee dingen betekenen.

1. Rusland heeft iets te verbergen.
2. Het is een pesterijtje om te tonen wie daar de baas is..

Hoe dan ook, zo maak je geen vrienden, maar misschien zit er een diepere gedachte achter. Als het volk van een land zich aan alle kanten omringd voelt door vijanden, geeft dat de leiders meer speelruimte bij het uitoefenen van hun macht.

@ carloz
Volgens wie zijn Abchazië en Zuid-Ossetië geen "regio's van Georgië" meer?

Volgens 2 landen op de hele aardkloot.., hetgeen helemaal geen meerwaarde voor de rest van de wereld heeft.
De rest van de wereld ziet die 2 regio's gewoon nog steeds als onderdeel van Georgie en negeert het geblaat van mensen zoals jij dat het onafhankelijke staten zijn.

waar haalt nu.nl deze informatie vandan? dit staat verder nergens in geen andere media.

@ Barbarian #24

Rusland heeft iets te verbergen.

Pas nog twee Poolse journalisten opgepakt en als spionnen betiteld. Volgende dag onverwachts vrijgelaten en kregen ze alle in beslag genomen goederen terug, alleen de sleutels van de auto van hun Georgische chauffeur zijn ineens nergens te vinden. Beetje vreemd als je zelfs de ID's van het drietal in beslag hebt genomen.

@Jarek #23

"Juridisch zijn ze dus niet onafhankelijk."

Who cares about juridisch? Who cares about the VN?? Het gaat hier gewoon om ordinaire machtspolitiek voor gevorderden wel te verstaan. Zuid-Ossetië en Abchazië ZIJN onafhankelijk van Georgië, de Georgiërs hebben daar nu FEITENLIJK niets meer te zeggen.

Tja, daar sta je dan met je klapper aan jurische documenten, tegenover je staan 300 Russische tanks. :)

# het volk

"De rest van de wereld ziet die 2 regio's gewoon nog steeds als onderdeel van Georgie en negeert het geblaat van mensen zoals jij dat het onafhankelijke staten zijn."

Ik denk niet dat de Russen in die gebieden erg onder de indruk zijn van jou geblaat. :)

@carloz #28

Tja, daar sta je dan met je klapper aan jurische documenten, tegenover je staan 300 Russische tanks. :)

Prima geen probleem. Juridisch dus niet te winnen vanwege de tanks.

Er komen nog andere tijden wanneer de Russen iets nodig hebben en juridisch iets willen. Ik maak dus geen zorgen.

hele rare bercht-geving van de nu.nl
Het kopje
Rusland weigert EU-waarnemers in regio's Georgië
En verder
Waarnemers

Vanaf 1 oktober zien ten minste tweehonderd EU-waarnemers en 220 internationale waarnemers toe op de veiligheid in de twee regio's. Daarnaast houdt Rusland 7600 militairen in de gebieden, als onderdeel van een 'vredesmacht'.

En wat heeft nou Rusland geweigerd?

volgens mij is het nu.nl die hier een spelletje speelt en niet de Russen.

@Het_Volk,

Lijkt me fair enough....net als Tibet geen China hoort te zijn.

En zo zijn er nog wel wat regio's die dringend aan onafhankelijkheid toe zijn en zelf hun lotsbestemming moeten bepalen...maar vanwege machtspolitieke spelletjes nog steeds onderdrukt worden.

@Jarek,

Je realiseert je dan dat Kosovo ook nog steeds onderdeel is van Servie...toch? Dat is nl door de UN ook nog niet officieel erkend ;)

@ greg001

Hai,

Als het goed is weet ik over twee uurtjes meer.

Mijn vrouw heeft het bericht vertaald en haar baas in Polen gevraagd of deze de faxen in de gaten wil houden.

@ tph76

Kosovo is door mij nooit als onafhankelijk erkent, omdat ik bezwaar maak tegen het Albanese spel in deze.

@Het-Volk,

En negeert de rest van de wereld daramee dus de wens van de inwoners van die regio's...blijkbaar mag een deel van de mensen niet hun eigen lot bepalen ondanks dat we met zijn allen anders hebebn afgesproken!

Kortom...wat de rest van de wereld nou precies wel en niet wil is gewoon pure belachelijk als het gaat om de lotsbestemming van mensen zelf.

@ 10

"ook mondelinge afspraken zijn rechtsgeldig"

een mondelinge afspraak is alleen geldig als alle partijen achteraf die afspraak onderschrijven/bevestigen.

als 1 van de partijen iets anders beweert is de mondelinge afspraak niet meer rechtsgeldig.
helaas zo is het...

@ greg001 # 26

Hier misschien vandaan?

http://www.telegraaf.nl/buitenland/1888781/__Ru...

Sorry of topic, maar waar is dit nu weer voor nodig.

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article...

@Jarek,

Waar het mij om gaat is dat de goedkeuring van de VN dus niet een randvoorwaarde is om onafhankelijk te zijn. Kosovo is defacto onafhankelijk.

En dat is nou precies het probleem...

Waarom hebben volken niet het recht onafhankelijk te worden als zij dit wensen...maar alleen als het "ons" beter uitkomt?

Er is GEEN enkele reden om Ossetie binnen Georgie te houden. Defacto zijn ze autonoom en heeft Tiblisi er nauwelijks iets te zeggen en willen ze al vanaf dag1 niet bij Georgie horen. De enige reden dat het Westen dit wenselijk acht is omdat Georgie een bondgenoot is, de enige reden dat China dit wenselijk acht is omdat zij anders geen aanspraak meer kunnen maken op Tibet.

@Jarek,

Let even op de bron van het bericht: Georgie

Dus zonder onafhankelijke bevestiging is dit dus niet te controleren op feitelijke juistheid...en als er al beschieteingen hebben plaatsgevonden dan kan dat om tal van redenen terecht zijn geweest.

@ tph76 #40

Nooit is het wenselijk dat kleine gebieden zich afscheiden.

Zie het als politiek, veel kleine partijen komen maar zelden tot één goed geheel.

Al die kleine landjes worden vaak afhankelijk van grotere en gaan soms later weer op in een grote, wacht maar een kleine 15 jaar, dan hoort het keurig bij Rusland.

Wat denk jij als bijvoorbeeld Zuid Holland zich af wil scheiden van de rest van Nederland, want denk je dat er gebeurd? Wordt moord en doodslag en geen hond die helpt. Hetzelfde met Friesland, eenheid bewaren is beter dan versplintering

Twee stadjes van 100,000 en 500,000 inwoners onafhankelijk? Wat voor inkomsten hebben die stadjes? Of krijgen ze alles van Moskou en dat nummen jullie dan onafhankelijkheid????????????

Never trust a Rus.

@ tph76

De Poolse krant waar mijn vrouw voor werkt Rzeczpospolita heeft het al via fax bevestigd, op tvn24 heb ik zelfs al beelden gezien, dus neem het maar voor waar aan.

@baca

Eventjes een leuke voor je:

Je bekritiseerd Rusland en de Russen mede vanwege hun geschiedenis.

Ik wil je er graag een aan herinneren dat een groot deel van de tijd waarop je kritiek hebt georgie ook tot Rusland behoorde.

Daarbij werd Rusland ook nog eens een groot deel van deze tijd geleid door een Georgier....Stalin

De KGB heeft pas goed vorm gekregen onder Beria...en dat was OOK een Georgier.

Zoals het er dus nu voorstaat is eigenlijk de hele morodmachine zoals jij het noemt voortgekomen uit Georgiesche pen!

De voorloper van de KGB...Tsjeka is zelfs opgericht door een Pool.



Veel succes!

@Jarek,

Maar we hebben het hier niet over geintegreerde gebieden...we hebben het hier over gebieden die al sinds dag 1 NIET onderdeel willen zijn van geheel maar door de internationale gemeenschap worden gedwongen of met geweld zijn veroverd.

@ 45

Tsjeka is zelfs opgericht door een Pool

Naam en bron graag

@Jarek,

Ik kan de beelden niet terugvinden op de site...maar ik word ook eernstig beperkt in mijn mogelijkheden vanwege het complete gebrek aan kennis van het Pools. Ik kan dus helemaal niets inhoudelijks zeggen..

Maar als ze geen schietende Russen laten zien dan zijn beelden weinig waard. Golf van Tonkin incident bleek ook uitgelokt ONDANKS bevestiging van journalisten.

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/09/10/...

Zuid-Ossetië en Abkhazië zijn ethnisch gezuiverd van Georgiërs, vooral begin jaren 90. De helft van de bevolking in Abkhazië was Georgisch en moest vluchten. Vluchtelingen waar de westerse pers nooit aandacht aan besteed.

En de ethnische zuiveringen tegen Georgiërs gaan nog steeds door, zie bijv:
http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/28/geor...

Oh o foei Rusland, wat slecht!

Wat maakt de eu zich hier belachelijk. Ik schaam me om een eu lid te zijn.
Wat de f**k heeft de eu in Georgie te zoeken?
Waarom waarnemers sturen terwijl de hele wereld weet dat ze toch niks kunnen doen, want vrijwel de hele eu is afhankelijk van de olie en het gas uit Rusland?
Dit is echt te onbenullig voor woorden.
Wanneer gaat de EU nou eens nadenken, we zijn het schoothondje van de VS.

Buiten de paar honderd man Georgische, Russische en Ossetische vredestroepen, waarvan er in het eerste uur na de inval al 80 doodgeschoten waren door de Georgiërs en waarvan de rest onder vuur lag op hun compounds, nog geen andere Russische militair in Ossetië. Die kwamen pas later. Op het moment dat deze film opgenomen werd, waren de Georgiërs heer en meester in Tschinvali, er was geen militaire tegenstander. Waarop durfden ze anders schieten dan op weerloze burgers en hun woningen.

@ 48

tvn24 televisie welke hier 18 uur per daag onophoudelijk draait op één scherm.

De site wordt altijd later bijgewerkt.

Op de tv was het dode lichaam te zien en werden getuige verklaringen afgelegd.

Feliks Dzerszjinski was de oprichter van, en dan hoop ik dat ik het me goed herinner hoe je het schrijft......Tsresvitsiainaia komisija po borbe s kontrarevoljutsiei sabotazjem (Tjeka)

Hij was ook mede-oprichter van de sociaal democratische partij van het koninkrijk Polen en Litouwen.

Hij is geboren in Kojdanau dat destijds Pools was. Tegenwoordig heet het anders...maar ik heb geen idee hoe.

Saillant detail was dat hij een Pools edelman was ;)

Ha, Ha

Kosovo en ossetie of Abkazie zelfde

@Jarek, je trapt ook snel in!!
Kosovo heeft zich niet zomaar onafhankelijk verkaard, dat is gebeurd in overleg met EU en VN, geen een land (behalve Rusland en Servië) heeft de onafhankelijkheid veroordeeld??

Kosovo was samen met Servië, Slovenië. Kroatië, Bosnië, Macedonië, Montenegro onderdeel van Jugoslavie, allemaal zelfde rechten en met eigen grenzen. Begin jaren ’90 heeft Milosevic met geweld de status van Kosovo ontnomen en onder Servië “toegevoegd”

Met het uitbreken van de oorlog in Jugoslavie, verklaarden alle staten zich onafhankelijk, eerst Slovenië, Kroatië, Macedonië, Bosnië, Montenegro en laatst Kosovo. Kosovo was op dat moment onder bestuur van VN, inmiddels was Montenegro ook weg, bleef Servië alleen achter, omdat VN heel lang in Kosovo zat, en zit nog steeds, dacht Servië Kosovo te kunnen behouden omdat er geen Jugosavie meer was.

Om Servië en Rusland de zin te geven, heeft VN, middels een VN resolutie besloten de Kosovo kwestie voor te leggen aan de Contactgroep (Troika) vertegenwoordigd uit EU, Amerika en Rusland, VN benoemde daarnaast een VN bemiddelaar (Ahtisari) die met een rapport zou komen over de toekomst van Kosovo. HET RAPPORT moest bindend zijn!

Na twee jaar studie en chartervluchten door hele wereld, de contactgroep (Troika) samen met Ahtisari kwamen tot de conclusie dat Kosovo “No Way” tot Servië kon behoren, maar onafhankelijk zoals andere delen van Jugoslavie en de actie van Milosevic tot onwettig verklaard.

Opeens, de regering in Rusland kreeg ruzie met het westen en USA over de stationering van rakketen, Rusland hield zich niet meer aan de afspraak en blokkeerde de onafhankelijkheid van Kosovo bij VN, waarna Kosovo de onafhankelijkheid moest uitroepen en de landen individueel tot erkenning overgaan.

Dus Kosovo kwestie aan VN voorleggen is al geweest, en het rapport zou bindend zijn, maar als gewoonlijk; Afspraak met russen of serviers is geen afspraak.

Rusland blokkeerde de VN erkenning omdat ze vetorecht hebben, Kosovo moest zich onafhankelijk verklaren en de VN secretaris heeft gezegd dat het een logische stap van de Kosovaren was – geen veroordeling dus!!!

NIEMAND heeft dus Kosovo van Servie, maar als gevolg van de slachtingen door serviers in ex- Yugoslavie is nu Kosovo ook onafhankelijk, Servie wilde juis Kosovo stelen, maar de wereld is niet dom!!

@ tph76 #45

(Feliks Edmoendovitsj Dzerzjinski
(Kojdanau, 11 september 1877 - Moskou 20 juli 1926),
ook wel "Bloedige Felix" genaamd, was een Russisch revolutionair
van Poolse afkomst.
Hij was oprichter van de Tsjeka, de eerste bolsjewistische geheime dienst.

Feliks Dzierjinski werd geboren op 11 september 1877
of 30 augustus oude stijl in het Poolse Kojdanau (thans Dzjarzjynsk) bij Minsk.
Hij werd van school gestuurd wegens zijn revolutionaire activiteiten.
In 1900 was hij, tezamen met Rosa Luxemburg
een van de oprichters van de revolutionaire Sociaal-democratische Partij
van het Koninkrijk Polen en Litouwen.
Twee maal werd hij naar Siberië gezonden, maar beide malen ontsnapte hij.

Bron: http://argusvlinder.web-log.nl/de_avonturen_van...

En dat noem jij een Pool??? lol

Mensen welke Edmoendovitsj als tweede naam hebben zijn half Polen, in Polen geboren, uit een gemixed koppel

De stad Kojdanau is vele malen Russisch geweest en ligt nu in Belarus. Missen we niets aan dus. In Polen staat hij bekent als de "verrader".

@ 54

Tsjeka betekend spion in het Pools is het Spieg.

Deze man was zeer Russisch georiënteerd en inhet toenmalige Poolse deel niet geliefd.

Terug graag ON topic

Er zijn oorlogsschepen van de VS, Polen, Spanje, Duitsland. Zij kunnen strategische elektronische verkenningen uitvoeren en leiding geven aan verschillende operaties. Zij hebben kruisraketten aan boord, met een radius niet alleen zo groot als heel de Kaukasus, maar een die zelfs tot Moskou reikt. EN NOG WIJ LUISTEREN HIER POLSE PROPAGANDA EN GEKRAAI.he,he

@ baca 68 55

Ik trap nergens snel in.

Ik geef alleen aan dat IK het niet erken. Reden: omdat de Albanezen er een spel gespeeld hebben.

Vreemd trrouwens dat in de gehele Balkan, niemand i n vrede kan en wil leven. Zelfs nu nog niet maar ik ga weer terug naar "Rusland weigert EU-waarnemers in regio's Georgië"

Hoe kan men straks een onderzoek starten als er een waarnemers worden toegelaten? Of wil men daar geen onderzoek?

DEZE landen hebben Kosovo erkend 2/3 van de bruto netto omzet van de hele wereld,

lijkt me groot verschil met ossetie en abkazie!!

USA
United Kingdom
Germany
France
Italy
Albania
Afghanistan
Costa Rica
Latvia
Luxemburg
Peru
Senegal
Turkey
Denmark
Estonia
Poland
Switzerland
Austria
Belgium
Ireland
Sweden
Netherland
Iceland
Slovenia
Finland
Japan
Canada
Monaco
Croatia
Hungary
Bulgaria
South Korea
Norway
Lichtenstein
Marshall Islands
Nauru
Burkina Faso
Lithuania
San Marino
Czech Republic
Liberia
Siera Leone
Belize
Columbia
Malta

@ baca 68

Ik weet het, rustig. Lees goed wat ik schrijf.

"De waarnemers van de Europese Unie voor Georgië krijgen geen toegang tot de afvallige regio's Zuid-Ossetië en Abchazië, in tegenstelling tot maandag gemaakte afspraken."

hahaha...
nog meer bewuste spoeling van ANP voor de al hersengespoelde westerse democraten...
er waren nooit afspraken voor waarnemers in de 2 regio's... alleen in Georgie...

@Jarek,

Volgens mij lees jij niet goed, zie #55 en zoek het VN rapport over Kosovo!!!

Enoge feit is dat criminele russen vetorecht hebben bij VN,

Ik vind het idioot dat een maffia clan ook vetorecht heeft!!!

Alleen een gek iemand vertrouwt de KGB van rusland.
Met PUTIN de PUT IN !!!

@Jarek,

neemt niet weg dat het geen etnische Rus was en dat hij nog steeds een Pools edelman was.

Kortom...GEEN Rus.

Heel naar voor de theroieen van Baca dat de belangrijskte figuren die verantwoordelijk waren voor al die zogenaamde misdaden en de oprichters van de instanties die daar aan ten grondslag lagen GEEN russen waren...

@Jarek,

De russen laten de waarnemers gewoon toe tot de bufferzones en trekken dan terug. Dat staat nog steeds als een paal boven water. Ze laten ze alleen niet toe in Ossetie...en dat was ook NIET de afspraak zoals al eerder ebricht in ALLE internationale media.

Heel erg vreemd dat alle internationale media dat gelijk hebben begrepen maar de politici dus niet!

#65
Alles wat uit de kremlin criminele keuken komt is voor mij rusland, ongeacht wat voor etiketje ophangt. Liquidaties die Kremlin elke dag uitvoert kunnen ook door huurlingen worden gedaan, maar directeur is PUT IN!!!

#66

OOk bij de vorige afspraak met Sarkozy zouden de russen binnen 3 dagen terugtrekken, maar nu 3 weken later zitten daar nog. DUS never TRUST a RUS.

Waarom nu 1 maand de tijd voor terugtrekking, in 2 dagen waren ze daar,
Nu weet ik het; de geplunderde spullen moeten mee!!!!

@jarek #57

JIJ vroeg om extra uitleg over Felix....en feit blijft...Russisch georienteerd of niet...hij was GEEN Rus...Net zo min als Beria en Stalin. Daar gaat Baca's theorie...wil ik graag even in blijven wrijven...aangezien ik er regelmatig van beschuldigd wordt door deze fascistische gek dat ik een KGB-er ben.

baca68 is gewoon niets meer of minder dan een fascistische stoman die oproept tot volkenmoord....lees zijn eerdere posts maar eens door. Einde verhaal.

@Baca68...maar de eerdere misdaden waren dus niet begaan door een Rus en was de president niet een Rus maar een Georgier.

En als jij nu dus uiteindelijk aan geeft dat elke crimineel voor jou een Rus is ben je dus eigenlijk gewoon een oproerkraaier die gewoon maar wat roept.

Door deze opmerking toon je dus maar weer eens aan dat wat jij zegt gewoon onzin is en niet te vertrouwen is....

Rusland erkend iederen,dus geen zorgen voor Abhazie en Osetie,omdat ze gaat onder dak van Rusland. Zonder Servishe handeteken,telt niet!.Serviers moeten tekenen,dat is hun teritorie,he,he..Iederen kan erkenen Kosovo,MAAAAAAAAAAAAR,zonder handtekening van Servie,telt niet.Tot nu toe is Kosovo ILEGAL staat.he,he

@Baca68,

Ik vertrouw een Rus eerder dan dat ik jou vertouw

Jij bent niets meer of minder dan een fascistische stroman die mensen wil uitmoorden.

#69

Lees goed #67

Wat jij theorie noemt dat is KGB redenering; HET GAAT NIET om op wiens naam iets gebeurt, het gaat om wie er achter zit. EN JIJ weet al te goed wat ik ermee bedoel.

NU is Medvedev president van Rusland, maar medvedev is gewoon een kurier van PUT IN, de criminele spitsmuis PUT IN is de misdadiger; Medvedev wordt gewoon genaait!

Dit is het respons op jouw KGB theorie!!!

1.Onfhankelijke Georgië is sinds 1921 geannexeerd door Rusland (vanaf die tijd is Rusland al agressor).
2. Hoeveel van jullie weten dat Rusland een slapende demonstranten zijn aangevallen in 1989 op 9 april (middenacht) en mensen gedood, ook chemische wapens gebruikt waardoor heel veel mensen langzaam dood zijn gegaan of levenslang ziek geworden.
3. I990 heeft Georgië opnieuw onafhankelijkheid hervatten en toen begon het –ossen, abchazen , alsof Georgiërs problemen met hun hebben.
4.Het is verdeel en heerst principe die Rusland constant gebruikt in Kaukasus.

En ever voor jou TPH76,
Je hebt een hele bekende uitsprak van Stalin gemist: ‘’Ik ben door een Russisch volk opgevoed”.
Tot Stalin in Georgie woonde heette hij Ioseb Iakobashvili en schreef hij gedichten over liefde.
Hij is ook diegene wie voor 3 astronomische regio’s zorgde in Georgië voor politieke voordeel van Rusland. En mijn advies is Geschiedenis goed doornemen en vooral niet op de Nederlandse media rekenen, want je kreecht hier geen waarheid te horen (tot mijn verbazing. Wil wel verklaren waarom).
Met veel respect.

Kom je met wapens bij iemand thuis,zeg je tegen bas,ROT OP!,er uit mijn huis,en viend je nog criminnelen wat zal erkenen dat huis is van je.he,he.Dat doet allein criminellen! Zo gaat niet!

#74
Deze mensen weten al te goed hoe het zit, maar in opdracht van propaganda regering zitten hier dingen te vervalsen en geschiedenis om te draaien.
Dat doen ze express, deze mensen willen iedereen wijsmaken dat gras blauw is!!!

@tph76 69

Feliks Edmoendovitsj Dzerzjinski is geboren in Polen uit een mixed koppel.

Vanwege zijn revolutionaire gedachten vertrok hij naar Rusland, waar hij de rechterhand van Lenin werd. In Polen werd hij vanaf dat moment als verrader gezien door een groot deel van de bevolking, alleen de Communistische partij had nog banden met hem,. maar ook daar waren er velen die hem niet moesten vanwege zijn bloeddorstige gedrag.

In juli 1989 werd zijn standbeeld op de Plac Bankowy in Warszawa omver gehaald.

Feliks Edmoendovitsj Dzerzjinski was een in Polen geboren wangestalte, niets meer. Het grootste gedeelte woonde de verrader trouwens in Rusland.

Net per fax ontvangen, van mijn contacten op de universiteit in Waszawa.

Trouwens dit is het laatste wat over deze man schrijf, ik ga terug zoals ik al eerder schreef ON topic

# 75

JE HEBT het echt goed verwoord wat de russen doen!!! ECHT compliment!!!

@TPH76,heb je gelijk!Iederen is zat van hem,en zijn 2/3 vriendjes!

Die troepen wat Rusland achter wil houden voor z.g. bescherming van burgers daar zal echt een nachtmerrie worden voor de burgers daar. Die burgers zullen het duur bekopen!!

Zelfde taktiek gebruikte Milosevic ook op weg naar genocide en uitroeien plannen.

IN dorpen waar alleen serviers woonden stuurde hij politie en legertroepen voor z.g. bescherming van de burgers van de Kosovaren. Die zelfde troepen gingen vervolgens burgers plunderen en hun vrouwen verkrachten als de mannen gingen werken.

Binnen 2 weken was daar echt oorlog tussen de burgers en z.g. beschermers en de "beschermers" moesten weg!!

Zelfde doet PUT IN nu ook, alleen de gewone burgers misbruiken en ze zullen het duur betalen!!!

DIT zijn echt KGB- praktijken; alles wat Rusland deed en doet is een herhaling van hun geschiedenis en zelfde deden en doen de serviers ook!! ALS je je goed verdiept - allemaal is zelfde!!!

http://www.masterandmargarita.eu/nl/09context/g...

Voor hen welke zich vervelen en pro- Russisch zijn.

Jarek en baca68

Het is duidelijk dat jullie een andere achtergrond hebben dan de meeste mensen in Nederland en op nujij.nl.
En ik begrijp jullie mening. Mijn vrouw is Poolse. Haar grootvader is vermoord door Russen en haar familie kan het woord rusland niet aanhoren.
Het is wat Nederlanders voor de Duitsers voelden, maar dan nog 10x sterker.

Maar in Nederland zijn we inmiddels al weer verder dan dat. Natuurlijk is er nog propaganda in Rusland. Maar kijk eens om je heen. De propaganda in de VS en de EU is ook overal aanwezig en zeker niet minder dan in Rusland.

Rusland is nu weer een opkomende grootmacht en de VS doet er alles aan om hun macht te behouden. Een koude oorlog of een echte oorlog zal niet geschuwd worden. En als de EU naar de VS blijft luisteren, dan zijn wij de dupe, want wij zitten er tussen in.

Geen bewijen tegen Milosevic bij tribunaal ,dus alein gekraai en blaven!

#82

Is dit KGB trucje, ik trap er niet in, niemand heeft gevraagd wie je familie is, je komt zelf mee om je gekraai te verbloemen.

Geen je mening over de topic, jouw KGB advies geen aan je kinderen!!!

@ Propaganda Politie #82

Ik heb zeker en andere achtergrond en spreek dan ook voor mijzelf.

Mijn moeder was half Pools door een huwelijk tussen een Franse Legerofficier en een Poolse uit Gniezno. Mijn vader is 100% Pools en heeft meegeholpen Nederland te bevrijden. Na de capitulatie is hij weer naar Nederland gekomen en daar gebleven.

Als de familie van jouw vrouw het woord Rusland niet kan aanhoren, zullen ze dat hetzelfde hebben met Duitsland, immers de geschiedenis spreekt boekdelen. Zeker over wat beide landen daar hebben uitgevreten in onderlinge vriendschap, ik hoop dat je dat niet vergeten bent.

Dat we in Nederland verder zouden zijn, betwijfel ik aan de Oostkant van Nederland is de liefde voor de Duitsers nog steeds niet groot. Verder komt het waarschijnlijjk door de multicult welke ineens in Nederland ontstond.

Ik heb geen hekel aan Duitsers, maar vertrouw ze ook niet, dat is hetzelfde met de Russen, laten we zeggen dat het in het bloed zit. Zal beiden nooit de rug toedraaien.

Als je denkt, dat ik naar de propaganda van Amerika luister, zit je er ver naast, zeer ver zelfs. Heb zelfs afscheid genomen van familie en vrienden welke daar wonen, omdat deze naar mijn bescheiden mening pal achter Bush stonden en ik dat niet wilde accepteren.

Als laatste dit. Ik luister noch naar Amerika, noch naar Rusland. Ik lees en let bij beiden op de zin en de onzin en ja zal Polen in oorlog komen met Rusland sta ik aan de Poolse zijde, zo simpel is het. Mijn vader en mij moeder zaliger hebben mij altijd geleerd, zelf na te denken en je niets door een ander op te laten dringen.

Erg OFF topic, maar je hebt recht op een antwoord.

De gemiddelde nederlander kan de russische machts'elite' niet kennen.
En sinds baca68 met steeds meer posts komt die veel meer samenhang vertonen dan
zeg: twee weken geleden, vraag ik mij serieus af waar we mee van doen hebben, als we het over Rusland hebben.

In een interview op tv bij NOS vertelde een burger uit Moskou voor de camera dat de gehele top van de KGB het aanbod van Putin hebben gekregen om allemaal gezelie in Moskou te komen wonen. We praten hier over tienduizenden hoger- opgeleiden, die lekker in het centrum wonen EN WERKEN. De KGB schijnt een grote goed georganiseerde ons-kent-ons gemeenschap te zijn, springlevend en actief betrokken bij binnen- en buitenlandse politiek.

(Waar dat allemaal van betaald wordt mag Joost weten) maar ik geloof dat verhaal wel.
Al was het alleen maar omdat je zulke luitjes niet aan zichzelf over moet laten....
Ze beschikken over teveel info en kennis van organisatiestructuren. Heel belangrijk dus, om ze bezig te houden met jouw wensen. Wat Putin dus gedaan heeft, denk ik.

Vandaag las ik in de krant dat er nu ook nog eens een sterke evangelische lobby in opkomst is.Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!

@ flipperdied #86

Dat proberen wij steeds te vertellen.

De hedendaagse FSB, de voormalige KGB, gunt hun medewerkers alles, ze vertrouwen elkaar niet, maar juist daarom is het zo'n hechte gemeenschap, tot er een moment komt dat er eentje genoeg van heeft een uitbreekt, meestal leven dat soort figuren niet lang.

Het wordt betaald van een deel van de olie en gas opbrengsten. Geloof me als ik zeg, dat wanneer het gewone volk eindelijk eens in de keuken van het Kremlin kon kijken, er een opstand zou komen, waar de opstand tegen de Tsaar niets bij vergeleken is.

Maar als je zegt, geef het volk brood en spelen, zit je dicht bij de waarheid. Natuurlijk doet de regering Putin wel enkele lapmiddelen introduceren, maar dat hoort onder het spel.

De Russen doen zich op de langere termijn bijzonder tekort. Ze hebben nu zelf de knuppel in het spreekwoordelijke hoenderhok gegooid. Na het uiteenvallen van de Sowjetunie kan het nu wel eens Rusland zelf zijn dat in brokstukken uiteen gaat vallen. Wie speelt met vuur moet op de blaren zitten.

baca 68 werkt natuurlijk voor de CIA,hoe kun je anders 24 uur per dag op dit forum zitten?
Hij zal toch ook betaald moeten worden.

De Russen zitten al in Zuid-Ossetië en Abchazië. Een veel betere bescherming tegen Saakasjvili dan waarnemers uit een EU die in alles de kant van de labiele Georgische gek koos. Hoogste tijd voor de EU en het westen om hun smadelijke nederlaag in Georgië te nemen.

@Tamriko,

Die heb ik helemaal niet gemist...maar er zijn wel meer uitspraken van Stalin gemist...zoals onder andere: Wij zijn GEEN COMMUNISTISCH land. Ik beroep me dan ook helemaal niet op Nederlandse media

Dat hij is opgevoed door de Russen is natuurlijk complete onzin en politieke rethoriek. Maar dat zou een grondigere kennis van zijn levensloop je ook kunnen vertellen dat hij tot vrij laat gewoon in Georgie heeft geleefd en gewoond en er zijn opvoeding heeft genoten. Voor zover je daarvan kon spreken.

Hij zei overigens zelf dat zijn hardheid jegens mensen werd veroorzaakt door de dood van zijn vrouw en dat zij de enige was die zijn stenen hart kon doen smelten...dat geeft dus al aan dat Stalin van nature geen mensenvriend was....ook zijn levensloop doet dat vermoeden. Kortom...dat heeft hij meegenomen uit zijn jeugd.

Hoe iemand is opgevoed maakt zijn nationaliteit of etniciteit gewoon niet anders. Volstaat te zeggen dat zowel Stalin als Beria Georgisch waren.

De Russen hebben gelijk, de Amerikanen laten ook geen EU waarnemers en Russen toe op hun reusachtige basis Bondsteel in Kosovo, zelfs geen Navo-waarnemers.
De `nieuws' media moeten eens ophouden te fungeren als propagandaspreekbuis voor Amerika. En ik geef de Russen complimenten dat ze nog zoveel geduld hebben gehad met dat agressieve en oorlogszuchtige land dat altijd al sneaky spelletjes speelt om hun imperialistische vijanddenken in stand te houden.
.

@Jarek,

Het maakt niet uit waar je grootste deel van je leven hebt gewoond....Hij is en blijf een Pool...en GEEN Rus. Polen zijn historisch gezien trouwens absoluut geen lieverdjes...iets wat je donders goed zou moeten weten.

Waar het mij om gaat is de ongenuanceerdheid van mensen zoals Baca68 die beginnen met schreeuwen en de meest gruwelijke dingen roepen. Hij doet daarin echt niet onder voor mensen zoals Stalin en Hitler en is dus eigenlijk in mentaliteit geen haar beter. Zijn oproep dat Slavische volken maar moeten worden uitgeroeid zou ook jou moeten waarschuwen voor de persoon die hij dus in werkelijkheid is....ik wil je er graag even aan herinneren dat Polen ook Slaven zijn.

Wat hij niet wil zien is simpelweg dat ALLE landen zich vroeg of laat schuldig maken aan gruwelijkheden en, beargumenteerbaar genocide. Nederland is er groot mee geworden, Engeland, Duitsland, Amerika, Polen, Rusland, China, Japan, Egypte, Turkye...en zo kunnen we er nog wel even mee door gaan. Rusland is hierin niet uniek en niet uitzonderlijk.

Ik wil jullie er graag aan herinneren dat de huidige situatie in Rusland is ontstaan door de macht manipulatie van het Westen.

KGB en CIA verschillen niet of nauwelijks van elkaar en de angst voor Rusland is niet meer of minder realistisch dan dezelfde angst voor de VS....en zelfs voor de EU. Dat we nauwelijks iets horen over de CIA is simpelweg westerse propaganda en het succes volle bestaan van de landen waarvoor deze dienst werkt.

Het toeschrijven van gruwelijkheden aan Russische etniciteit zoals Baca doet en jij oogluikend steunt is natuurlijk compleet van den zotte...zoals al overduidelijk aangetoond zijn de grootste misdadigers uit de Russische geschiedenis en de grondleggers en vormgevers van de meeste instituten die verantwoordelijk zouden zijn voor deze misdaden gewoon geen etnische Russen.

Dit alles heeft echter compleet NIETS te maken met de onafhankelijkheidswens van de Abchazen en Osseten.

NIETS van dit alles heeft te maken met het feit dat deze gebieden nooit bij Georgie hoorden of wilden horen.

Elke dwang om deze volken bij Georgie te laten horen is een prolongatie van conflicten en een verdere voedingsbodem voor eventuele Russische en NAVO machtspolitiek.

Ik wil daarbij even in jouw herinnering roepen dat jij de stelling hebt geponeerd dat het extreem onwenselijk is als kleinere gebieden onafhankelijk worden.

De implicatie van deze stelling is echter dat Georgie eigenlijk dus geen bestaansrecht heeft, net zo min als Nederland, net zo min als Polen. Op een gegeven ogenblik zijn al deze gebieden onderdeel geweest van een groter geheel en op een gegeven ogenblik hebben deze gebieden hun vrijheidswens in vervulling zien gaan...hetzij door geweld, hetzij langs politieke weg.

Noch het belang van de NAVO, noch het belang van Rusland doen ook maar iets af aan de legitimiteit van de wens van zowel de Abchazen en de Osseten.

Wat Baca68, jij en enkele anderen beargumenteren is dat het volstrekt is toegestaan om een bevolkingsgroep met geweld te onderdrukken! Daarmee geven jullie dus direct legitimiteit aan de daden die jullie blijkbaar verketteren van de Russen of Serviers. Het is nl niets meer of minder wat jullie voorstaan.

Ik wil jullie graag even wijzen op die hypocrisie in jullie stelling en standpunten

Volgewns mij hebben de Rusen dit op voorhand al gezegd. Geen dubbele waarnemers uit de EU waar ook al VN en OVSE waarnemers opereren.

Maar Europa kan het gezichtsverlies niet aan. Ze willen kost wat kost volhouden dat ze daar NIET voor spek een bonen naar toe gaan.

@ tph76 #93

>>Ik wil daarbij even in jouw herinnering roepen dat jij de stelling hebt geponeerd dat het extreem onwenselijk is als kleinere gebieden onafhankelijk worden. <<

Heb vandaag weinig tijd en daarom korte reactie.

Nergens geef ik aan dat het, "extreem onwenselijk is dat kleine gebieden onafhankelijk worden" Ik geef aan dat het niet wenselijk is omdat veel kleine gebieden zichzelf niet kunnen bedruipen en dat de grote gemeenschap opdraait voor de verzorging van hen. Daarom is het onwenselijk, want horen zij bij een groter land, is verplaatsing van industrie mogelijk.

>>Noch het belang van de NAVO, noch het belang van Rusland doen ook maar iets af aan de legitimiteit van de wens van zowel de Abchazen en de Osseten.<<

Prima, maar dan ook de legitieme wens van de Tsjetsjenen eerbiedigen. Niet de een onafhankelijk maken en de ander zijn wens niet honoreren, maar onderdrukken.

Verder wil ik kwijt dat de mening van baca68 ZIJN mening is en ik de mijne heb, wanneer deze samenvallen wil dat niets zeggen, maar geeft aan dat we historisch technisch op de hoogte zijn.

Dat de Polen historisch gezien geen lieverdjes zijn heeft niets te maken met wat er gaande is en ik vraag me echt af vanwaar jij je informatie haalt.

Heb verder niets meer te melden.

@Jarek,

Dat breng je nu toch genuanceerder dan in bericht #45 waarin je stelt:

"Nooit is het wenselijk dat kleine gebieden zich afscheiden. Zie het als politiek, veel kleine partijen komen maar zelden tot één goed geheel."

Prima als je stelt dat kleine gebieden moeite zullen hebben om een draaiende economie op te zetten, maar dat klopt natuurlijk niet direct. Landen als Luxemburg, Monaco, Belgie, Litouwen, Letland, Estland en Nederland zijn maar een paar historische bewijzen daarvoor...er zijn nog meer voorbeelden ten over als je verder zoekt.

Dat Rusland niet de beste voornemens heeft met Osseten en machtspolitiek speelt is duidelijk en nooit ontkend door mij. Dat Tsjetsjenen, Tibetanen, ook recht op onafhankelijkheid hebben zal ik niet ontkennen. De hypocrisie van "landen" als de VS, EU en Rusland en de machtspolitiek van alle drie deze partijen is stuitend.

Waar het verschil ligt is dat de VS en de EU het voordoen alsof zijn de hoeders van de democratie en mensenrechten zijn en met hun kritiek op Rusland eens te meer bewijzen dat ze gigantische bergen boter op hun hoofd hebben (ik vroeg me al af waar de boterbergen gebleven waren: Washington en Brussel). Ze hebben geen enkele morele autoriteit om nu kritiek uit te oefenen en maakt zowel de democratie als het wereldwijde principe van mensenrechten tot speelbal in de machtspolitiek van deze gebieden....en brengt deze processen in discrediet in grote delen van de wereld!

Zoals jij zegt: "niet de een onafhankelijk maken (Kosovo) en de ander zijn wens niet honoreren en onderdrukken (Ossetie en Abchazie)"

Dat jouw mening op diverse punten verschilt van die van Baca68 is duidelijk. Dat je historisch technisch gezien op de hoogte bent wil ik niet ontkennen...wel wil ik de juistheid van jouw kennis op sommige van die punten in twijfel roepen.

Dat Polen geen lieverdjes zijn heeft zoals ik al aangaf hier inderdaad helemaal niets mee te maken...maar het is wel een feit dat jij je in die discussie omtrent de zogenaamd etnische bewijsvoering van de "slavische misdadigers" mentaliteit zoals Baca die neerlegt hebt gemengd....

Ze zeggen wel eens toeval bestaat niet, het valt je toe, ben net pas thuis en heb mar even tijd. Moet 40 persberichten vertalen en dat voor morgen 02:00 uur.

Op de drie Baltische staten na, kun je rest niet vergelijken met de economieën van de Berg staten. DAT is wat IK bedoel. Veel gebieden daar zijn arm als de ratten en om daar een bloeiende economie op te bouwen kost minimaal een halve eeuw. In de tussentijd mag de internationale gemeenschap voor ze opdraven.

Zuid Ossetië is net zo groot als Noord Holland, maar daar hebben wij dankzij de havens van Amsterdam een economische regio op kunnen bouwen, In Zuid Ossetië wonen 99.000 mensen op 24,4/km² hoe wil je daar een economie op de rails krijgen, er is geen haven er is geen doorgaande spoorlijn er is geen snelwegen net, NIETS is er.

Zuid Ossetië wilde aansluiting bij Rusland, maar na een paar opmerkingen werd dat door de man welke zich president noemt, teruggetrokken, Rusland wil Zuid Ossetië helemaal niet hebben, ze willen er alleen een basis, niets meer en niets minder. Dit wordt door vele ontkent maar de tijd zal het leren.

Hypocrisie is een afwijking welke alle grootmachten hebben, anders zouden ze nooit grootmacht zijn geworden.

Ik denk dat die boterberg ook past op het hoofd van de Russen, immers in eigen land hebben zij zich nog nooit druk gemaakt om de eigen burgers welke in Armoede leven. In grote delen van Rusland heerst de Tsarentijd nog, de tijd van armoede dus.

Je mag rustig de “juistheid van kennis” in twijfel trekken, geen bezwaar, ik weet wie ik ben, waarvoor ik sta en wat ik geleerd heb. Ik weet ook wat mijn normale dagelijkse werkzaamheden inhouden, als ik niet op dit media zit. Maar dat zou te ver OFF topic gaan om dat te melden en daar heb ik geen zin in, maar het heeft met Historie te maken.

Och of de Polen wel of geen lieverdjes zijn, vind ik zelfs even niet relevant. Ik heb me dan ook niet gemengd in de bewijsvoering van Baca, maar me gemengd in de totale discussie, dat er aanleun punten zijn is goed mogelijk. Verder dit, ik ben een mens welke een enorme hekel heeft aan het niet nakomen van afspraken en dat is iets wat de Russen tot nu toe nog niet 100% hebben gedaan. De Russen klagen over etnische zuiveringen…………..net een half geleden krijg ik via de fax berichten van de Poolse krant waar mijn echtgenote voor werkt.

>>De Russische mensenrechtenorganisaties Memorial en de Amerikaanse organisatie Human Rights Watch hebben het volgende in Zuid Ossetië geconstateerd.

Ossetische separatisten steken geregeld huizen in brand steken van oudere etnische Georgiërs. Achtergebleven kleine Russische eenheden zijn gedemoraliseerd en geven zich over aan dronkenschap, waardoor ze een gevaar vormen voor de dorpelingen, aldus de organisaties.<<

Kijk dat kennen we al langer en als Rusland werkelijk goede bedoelingen had zouden ze dat voorkomen, ze geven er echter geen bal om.

Nog even dit. Historische gezien dan. Ik ben in het bezit van Historische verslagen van de Oorlogen welke Polen met de Russen, Tsjechen Zweden e.d, gevoerd hebben en dus van alle deelnemende landen. ALLEN zijn afwijkend, zelfs de verslagen van de gemeenschappelijk vijanden van de Polen komen niet voor 100% overeen, dat zal hier de zienswijze dus ook wel zijn.

De grote leugen.

"Geen 1.500 maar 100 doden in Zuid-Ossetië"

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenland/article...



Er komen nog wel meer onwaarheden boven water.