En hij heeft nog gelijk ook.

Ik zie vrouwen op eigen gelegenheid een burka dragen, wat nou onderdrukking. Die presidenten / premiers moeten zich beter bezig gaan houden met hun seksuele uitspattingen en anderen laten dragn wat ze willen.

Ik ben het vaak niet met hem eens, maar hij noemt de Burka de gevangenis van de vrouw die hem draagt, en hij heeft 100% gelijk dit past niet in de westerse cultuur, zo gaan wij niet vrouwenrechten om.

Triest eigenlijk dat wij met onze westerse arrogantie bepalen wat onderwerping, vrijheid etc is, en dat opdringen aan anderen.

@2
Dit is Europa hier gelden andere regels.

@3 de vrouwen kiezen er meestel zelf voor. Dat noem ik geen onderwerping, maar keuze..
Triest hoe een aantal leken voor zulke vrouwen gaan bepalen wat zij moeten dragen, lang leve de assimilatie...

@5 in europa mag je dragen wat je wilt, vrijheid van godsdienst:)

@2
Vrouwen moeten volgens de islam hun lichaam volledig bedekken om mannen niet in verleiding te brengen. Niks eigen keuze maar pure macho-intimidatie van een achterlijke godsdienst.

@7 kijk eens goed naar de islamitische gemeenschap anno 2009? hoeveel van die gemeenschap bedekt zich volledig? Het merrendeel is gewoon erg goed geintegreerd en gedraagt zich naar jullie normen en waarden, waarom dan nog zeiken?

Ik bedek mijn lichaam niet volledig, maar ik ben wel moslima, niemand die mij wijs kan maken dat ik dan minder moslim ben, alleen vrouwen die geestelijk zwak zijn, dat is een ander verhaal, maar zulke onderwerpingen heb je ook onder nederlanders;)

Draag zo'n onding lekker binnenshuis, liefst met de gordijnen dicht.

#5

Volgens mij mag een ieder zelf bepalen wat hij/zij aantrekt. Hoe achterlijk en hoe vrouwonvriendelijk je het zelf ook vindt. Als de overheid zich nu ook al met kledingvoorschriften gaat bemoeien, dan blijft er weinig van onze vrijheid over.

Jouw vrijheid begint daar, waar die van mij ophoudt.

@8
Hoe bedoel je "vrouwen die geestelijk zwak zijn...."??

@10 Dit heeft niets te maken met kleding voorschriften, gezichtsbedekkende kleding is niet gewoon in de Westerse wereld, zelfs a-sociaal.

@9 draag jij je slippers met sokken ook binnenshuis, dat is om van te gruwelen! ook vind ik die stinkbroeken die de meeste nederlanders dragen om te kotsen, die moeten ze ook eens gewoon thuis laten ieuw! Wat een onzin zeg!

@11 geestelijk en emotioneel niet sterk zijn, zij laten zich sneller beinvloeden...
@12 tuurlijk wel, ga eens artikel 1 van de grondwet doorlezen en kom dan terug!!!

Hij heeft gelijk maar de redenatie is twijfelachtig. Dat ding hoort hier en in frankrijk gewoon niet thuis in het straatbeeld. Wij zijn gewend elkaars gezicht te zien. En mensen die dat willen verbergen vind ik altijd maar verdacht en dat is een vrij normale redenatie hier. En ik bemoei me dan ook niet met geloofszaken is mijn ding ook niet. En of het al dan wel of niet onderdrukkend is.
Als je als niet in kunt zien dat men dat hier absurt vind en zelf verdacht waarom iemand zich moet verbergen. Dan moet je eens die boerka optillen en flink achter de oren krabben.

Nu komt de oorlog opeens van de andere kant.

@13
Binnen de islam komt het nog maar al te vaak voor dat vrouwen door mannen lastig gevallen worden als ze hun lichaam niet (bijna) volledig bedekken.... en zelfs ook door vrouwen lastin gevallen worden.

@13 Ik draag geen slippers, en ALS ik ze zou dragen zeker niet met sokken (vooral geen geitenwollen)

Stinkbroeken? Ben je zo gefrustreerd dat het merendeel van de autochtonen gezichtsbedekkende kleding verafschuwt dat je er wat onzin bij haalt?

Alsof je met je burka aan fris ruikt na een dagje Zandvoort aan zee..

Schiet toch op met al die kul argumenten, ik mocht in Saoudi Arabie ook niet in een korte broek over straat, dus heb ik mij ook aangepast.

wat vinden we ervan als er iemand met een wollentrui in de tweede kamer zit?

of zonder stropdas

dat kan toch niet .................

#12

Dat is wat jij vindt. Maar waarom zou je iemand die dat wil verbieden het wel te dragen. Straks worden er allerlei andere dingen verboden omdat het niet zou passen in onze Westerse wereld. En waarom zou onze, prachtige, nu in een diepe recessie verkerende superieure maatschappij het lichtend voorbeeld moeten zijn voor de rest van de wereld.


Jouw vrijheid begint daar, waar die van mij ophoudt

net zo min als je in de moslim landen niet in je bikini rond mag lopen zijn wij in europa er niet van gedient om met zo'n burka rond te lopen .

Je mag ook niet met een integraal helm op, de bank binnen lopen is het nu zo ingewikkeld allemaal.

http://www.truthtube.tv/play.php?vid=812

Ja, ga in Islamabad of Teheran maar eens in een luchtig zomerjurkje over straat lopen. Volgens mij overleef je dat niet..... :(

@21 Dat is inderdaad wat ik vind. Daar valt niet over te twisten toch? Iedereen mag van mij vinden wat hij of zij wilt, val alleen anderen daar niet mee lastig!

En dat doe je mijns inziens wel met gezichtsbedekkende kleding. Overal ter wereld. Het is echter in bepaalde delen ter wereld geaccepteerd, dus als je er zo bij wilt lopen: doe dat vooral daar!

@17 dat valt reuze mee. ik denk dat het geoon in de aard van de man zit, want lastiggevallen word ik heus niet alleen door islamitische mannen:) Nederlandse mannen kunnen er ook wat van.

@18 geitenwollen sokken en slippers is iets typisch hollands vandaar, maar het was gewoon een voorbeeld, voel je je vooral niet aangevalle..
Wat die stinkbroeken betreft: broeken die hangen op de billen, onderbroeken die erboven uit piepen, schering en inslag tegenwoordig en daarbij heb ik het niet alleen over nederlanders...Als je niet snapt wat ik t yp, kan je ook om verduidelijking vragen;)

#19

Daar heb je het dus precies aangegeven. Daar mag het niet. Hier heb je de vrijheid om dat zelf te bepalen. En als wij het gaan verbieden ben je net zo als de Saoudi's. Niemand , maar dan ook niemand maakt voor mij uit wat ik wel of niet mag/wil dragen.

Jouw vrijheid begint daar, waar die van mij ophoudt

Aanpassen is voor velen nog steeds een moeilijk woord, geloof ik.
je past je aan, aan het land waar je verblijft en het land hoeft zich niet aan jou aan te passen, het is allemaal zo eenvoudig, als de wil er maar is.

"Sarkozy pleit voor een debat over de kwestie rond de boerka, "

Is heel wat anders dan een "oorlog"

Burka hier, burka daar
Ja, je ziet er veel dit jaar
Burka hier, burka daar
Overal zit paardehaar
Burka hier, burka daar
Steeds uit voorraad leverbaar

Burka, burka daar
Zachtjes snort de samovar
Burka hier, burka daar
Met een Slavisch handgebaar
Burka hier, burka daar
Doe het zelf met naald en schaar
Burka hier, burka daar
Is dat nu niet wonderbaar?
Burka hier, burka daar
Twee halfom en één tartaar
Burka hier, burka daar
Een liefdadigheidsbazaar
Burka hier, burka daar
Hulde aan het gouden paar
Burka hier, burka daar
Foei, hoe suffend staat gij daar!
Burka hier, burka daar
Moeder, is de koffie klaar?
Burka hier, burka daar
Kijk, daar loopt een adelaar
Burka hier, burka daar
Is hier ook een abettoir
Burka hier, burka daar
Basgitaar en klapsigaar
Burka hier, burka daar
Flinkgebouwde weduwenaar
Burka, burka daar
Leve onze goede tsaar!

@29 aanpassen doen ze al genoeg, maar om nou een paar bangerikken te laten bepalen wat je wel of niet mag dragen, dat gaat mij te ver. Scrhap artikel dan helemaal!!!

@28
jij mag alles aantrekken al wil je in een jutte zak gaan lopen, als we je gezicht maar kunnen zien, is het nu zo ingewikkeld.

Ergens snap ik de huidige discussie ook niet. Wij hebben juist regels gemaakt om absurditeiten uit te sluiten. En het verbergen van jezelf achter kleding in het openbare leven is er daar een van. En daar zijn legio redenen voor te noemen.
En dat werkte goed en prima. Maar blijkbaar moeten er dan ineens uitzonderingen gemaakt gaan worden? Want wordt ik nu gek ofzo? Maar we praten altijd over het gelijkheidsprincipe gaat dat hier dan ineens niet op?

@27

Vrouwen horen natuurlijk niet lastiggevallen te worden, ben ik helemaal met je eens.

Maar je kunt het ook omdraaien : laten die vrouwen zich eens superieur t.o.v. hun man gedragen, daar heb je geen burka voor nodig.

Mensen die een boerka dragen sluiten zichzelf uit van de maatschappij,het is in Frankrijk alsook hier gewoon ongepast.

#29

Een rood/wit/blauwe burka met een oranje wimpel, mag dat wel?

@27 Ik begrijp je heel goed, maak je geen zorgen.

Broeken die op half 7 hangen, sokken die je niet aanstaan, in het oog springende onderbroeken: je kunt elk in jouw ogen fout gedragen kledingstuk erbij halen, maar volgens mij ging het hier om de burka! Een laag hangende broek hangt niet voor je gezicht lijkt me.

@30 Bullet108

De term oorlog heb ik niet bedacht natuurlijk.

http://www.actu.co.il/2009/06/sarkozy-en-guerre...

@ .Felddwebel,

Tuurlijk mag dat. No problemo.

Helemaal oranje is ook prima.

@31
Heel leuk die doctor andes P versie.

Wij ?? c3po

gelukkig 16 mijoen mensen en met zeer verschillende melange, ik persoonlijk vind het prima en kan het juist waarderen. Dat ishet mooie van nederland dat je kan aantrekken wat je wilt teminste .....................
Een of ander manier worden heel veel mensen ondergewardeerd om dat ze bijv. een hanekam hebben vol met tatoeages enz enz enz. Dat zijn ze volgens veel mensen niet zeggenswaardig.
Dus min of meer hebben wij ook een soort van volksonderdrukking.,

Daar hebben we tig vormen van

en tig mensen kunnen daar min of meer mee leven en kiezen daar eigenlijk voor.

@42,

-:))

@37
Ja dat mag....
Maar je moet niet verbaasd staan te kijken als ze je boven in een lange witte stok hangen!!

#33

Het gaat er niet om wat jij wilt. Het gaat erom wat zij willen. En zij willen een burka dragen. En wie ben ik om dat te verbieden, zonder hun vrijheid te beperken om dat wat zij willen dragen, ook te kunnen dragen?

Tsaar Peter de Grote mmmmmmhh wel crea andere kant weer nie maar wil je wel effe muziekaal ondersteuning geven ............

http://www.myvideo.be/watch/3765476

@38 maakt het wat uit dat het voor het gezicht hangt? Wat is daar zo afschrikwekkend aan? Net zoals ik het afschrikwekkend vind dat iemand zich in die lage broeken hijst?Maar ik ga toch niet zeggen dat ze zulke broeken moeten verbieden! Het komt allemaal op hetzelfde neer:)

ja of nee hou je mond ik had dezelfde gedachte bah :-((

@35 denk je nu echt dat de islamitische mand e baas in huis is? Het merendeel van de vrouwen heeft gewoon de broek aan in huis, geloof me, weet ik uit eigen ervaringen...Natuurlijk zullen er vrouwen zijn die zich laten onderdrukken, maar die zijn zoals ik al zei emotioneel en geestelijk erg zwak. Dit heb je onder alle lagen van de bevolking trouwens;)

Ha thnx Klukx!

Voor de Franstaligen onder ons : een linkje met reacties.

http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=...

Als ze in een burka willen lopen moeten ze wat mij betreft helemaal zelf weten,maar dan ook niet lopen zeiken dat ze nergens aangenomen worden.
Legitieme vraag:burka dragende vrouwen werken die???

@53 mee eens;) en ja ik ken een paar burqa dragende vrouwen die werken, maar el in een omgeving waar het mogelijk is!

@50

Nee ik heb geen idee maar ik vind het prima als jij de baas bent hoor :-))

@6
Vrijheid van godsdienst heeft toch niets te maken, met dat iedereen om je heen moet zien tot welk geloof je behoort en uit wel land je komt, eigenlijk zou alle kleding die een religie uitdraagt in het openbaar verboden moeten worden, dan wordt iedereen gelijk behandeld, ook keppeltjes en kruizen.
Ik zie het al voor mij, dat alle Christenen met een groot kruis op hun voorhoofd door de stad lopen, en Hindoes met budha beelden lopen te slepen, en zelfs met een hoofddoekje wordt je bij Mcdonalds al afgewezen.
Laat staan in een Burka zeg, het moet toch niet gekker worden, en iedereen zich maar afvragen waarom Wilders zo populair is.

De enkele vrouw die in een burqa loopt is waarschijnlijk niet op zoek naar werk, maar leeft traditioneel, thuis met de kinderen.

@50
Als je thuis de broek aan hebt, kun je hem toch ook op straat aan.

@55 haha, hoezo..?

@56 vrijheid van godsdienst betekent dat je je geloof naar goeddunken kunt belijden, met de kledingswijze die erbij hoort, ik kan nergens in die hele wet vinden dat daar beperkingen op staan:)

@57
Thuis maakt het ook niet uit al wil ze in haar blote kont lopen met een vijgeblad daar gaat de discussie niet over.

@57 een aantal wel, maar ik ken er een paar die gewoon werken hoor. Klasse gewoon!

@58 jeetje, wat een rare opmerking!

Waarom zou een vrouw een burka willen dragen?? Om cellulites te verbergen??

Et surtout, ça rendra légitime le droit des femmes à refuser de porter la burqa, et à vouloir sortir de chez elle. Ca c'est important pour qu'elles osent protester

In het Nederlands hebben burka dragende vrouwen ook het recht om hem te weigeren van thuis uit?

#58

Dat zouden ze kunnen, maar de vraag is of ze dat ook willen. Blijkbaar niet, en jij maakt niet uit wat een ander wel of niet draagt.

#60
Ik zeg niet dat ze thuis in burqa loopt, maar dat ze voornamelijk huisvrouw en moeder is en geen werkende vrouw.

#62

Vraag het eens aan zo n dame.

@62 in ieder gevval hebben ze meer respect voor hun lichaam dan de meeste nederlandse vrouwen en mannen die om de dag iemand anders in hun bed hebben en soms nog wel getrouwd, let wel: ik heb nederlandse vrienden bij de vleet:)

@3 ...100% gelijk dit past niet in de westerse cultuur, zo gaan wij niet vrouwenrechten om.

Klopt. Hier in het westen exploiteren wij liever de vrouwen. Wij bieden op verschillende manieren de vrouwen als lustobjecten aan. Daarnaast laten we ze door allemaal verschillende mannen nemen, schieten daar ook beelden van om deze westerse vrouwvriendelijke beelden vervolgens te distribueren over de gehele wereld. Zo gaan wij hier in de westerse cultuur met vrouwen"rechten" om.

@64
Sorry hoor heb ik het verkeerd begrepen, maar als zij naast mij staat in de supermarkt, wil ik toch wel weten of ik nu meneer of mevrouw moet zeggen.

@67 Ik voel me niet aangesproken ik heb maar om de week een ander in mijn bed!

@66
Heb ik al een paar keer gevraagd. Het komt er op neer dat deze vrouwen eieren voor hun geld kiezen, of zoals Jamiee zegt "geestelijk zwak zijn".

@57 Enkele vrouw?
http://www.elsevier.nl/upload/0201585d-dbb0-4c4...

http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://ww...

http://images.google.nl/imgres?imgurl=http://ww...

@71 dat heb ik nooit gezegd, ik zeg dat als vrouwen zich laten onderdrukken zij geestelijk en emotioneel zwak zijn, en dan doel ik niet alleen op islamitische vrouwen, maar vooral op nederlandse.
Wil je in het vervolg mijn reacties niet meer verdraaien, dank je wel..

@72 dat is geen burqa !

Ik vind het juist vreselijk geil zo'n burka, laat veel aan je fantasie over... ;-)

@61
Ik ken er niet een in een burka die ergens werkt op kantoor misschien, maar niet in een openbaar dienst verlenend bedrijf in ieder geval, ik zie het al in een restaurant rondlopen, weinig kans.
Geen sprookjes vertellen hoor.

#69

Zoals je zelf al aangeeft , "als zij naast mij staat", dan weet je toch dat het een vrouw is, en zou je ook moeten weten hoe je haar aanspreekt. Maar ergens heb je een punt, het zou een moslim-travo kunnen zijn. Maar ook die worden graag als vrouw aangesproken.

Oorlog aan de burka is oorlog tegen vrijheid van godsdienst - bepaald niet een democratie waardig.

#72
Heb alle drie je links bekeken maar kan geen burqa vinden. Alleen een paar hoofddoekjes.

@76 kantoor? ik heb al een keer in dit draadje gezegd dat de vrouwen die een burqa dragen en toch werken dat doen in een functie waarin ze geen face to face contacten hebben en daarbij doel ik niet op kantoor of dienstverlenende functies.

@68
Dat is van een heel andere orde en heeft met criminaliteit te maken en niet met religie, geen dingen met elkaar verwarren.

@79 volgens mij verwarren ze hijaab met burqa...

#79

Door onwetendheid komen de misverstanden in deze wereld.

Ik ga van het weekend eens een moskee bezoeken en omdat het nogal warm wordt in mijn korte broek en op mijn slippers,moet kunnen ik bedoel maar Nederland is toch een vrij land.

@55

Vrouwen zijn toch altijd de baas thuis ?

Vandaar dat ik nu alleen woon :-))

@79 het ging niet speciaal om de burka maar om de opmerking in #57 dat een enkele vrouw niet op zoek zijn naar werk. Ik zou zeggen loop een keer over de markt en je zal zien hoeveel vrouwen er met boerka`s lopen.

@77
Als er een burqa naast mij staat dan, het kan ook een man zijn natuurlijk, ik noemde het voor het gemak een zij.

@78 ioekh

Zou gewoon een referendum over gehouden moeten worden.
Laat het Franse volk zich maar uitspreken.

Toppunt van democratie toch, zo'n referendum ?

#81

En die religie geeft aan dat je een burka 'mag' dragen. Het is geen verplichting. Ergo, als zij een burka willen dragen, dat moeten ze dat in zo n vrij land als nederland gewoon mogen en kunnen.

Jouw vrijheid begint daar, waar die van mij eindigd.

@86 vaak genoeg op markten geweest zo ook in arabische landen en vrijwel nooit een vrouw in burqa gezien..:/ Gaan jullie nou dingen verbeelden uit angst?

@68 renerota

Wie bedoel je met "wij" ?

Ik stop er mee het wordt een beetje komisch nu, ik weet wel dat met de volgende koninginnendag, het zaklopen wordt vervangen door het koekhappen in Burqa.

#87

En voor jouw gemak, wil je gewoon mensen de vrijheid ontnemen om dat aan te trekken wat zij zelf willen.

@92 triesteling! Ga lekker wieberen, doe je nog wat nuttigs ipv jezelf hier belachelijk te maken.

#92

Het is inderdaad grappig dat diegenen die hun mond vol hebben van en over vrijheid, het dragen van een burka willen verbieden.

Islam betekent toch ook "onderwerping", dus de Franse president zegt niks verkeerd.

Voor mensen die zich bedienen van liplezen is de burka ook niet echt handig.

@68 Wil je er ook even bij vertellen wie het meeste bij deze vrouwen van lichte zeden op bezoek gaan.

#86

Laat ik nu regelmatig over de Dappermarkt, Albert Cuyp en Ten Kate markt lopen. Ik ben ze daar nog niet tegengekomen. Wel een keer op een tramhalte bij het Waterlooplein, en ik moet je eerlijk zeggen, het zag er best chique uit.

#98

Doe jij dat eens! En graag een linkje naar de onderzoeksresultaten.

#97

Hoe herken ik mensen die liplezen?

@100 Als je een burka draagt en ze reageren niet.

Er zijn ontzettend veel jonge moslima's die zich erg modieus kleden, ook met hoofddoek. Mooie kleuren die ze goed combineren en erg verzorgd.
Dat zie ik ook veel liever dan een paar vormeloze zwarte lappen. Maar wie er zo bij wil lopen, soit.
Ook niet alle Nederlandse vrouwen zien er appetijtelijk uit.

@99 Loop dan maar over een van deze markten in Den Haag
Haagse Markt
De Grote Markt
de Dagelijkse Groenmarkt
Lange Beestenmarkt,
Korte Beestenmarkt,
Riviervismarkt,
Turf en Houtmarkt
Varkensmarkt,

#103

Verwar je nog steeds burka's met een hijaab? En zou je ook #100 nog kunnen beantwoorden?

@100 Ik zou zeggen loop zelf een keer door zo`n buurt heen en je zal zelf zien welke mensen daar naar binnen gaan.
Resultaten zijn bij dit onmogelijk want niemand wordt geregistreerd zodra die daar naarbinnen gaat. Men moet het met eigen ogen zien.

Het probleem is dat moslima's zich laten domineren door de man. Dit zit nou eenmaal in hun cultuur.

@94
Als er iemand triest is dan ben jij dat wel, die zelfs het regime in iran nog durft te verdedigen, kijk al je reacties nog eens na, ik zal ook niet meer op je reageren.
En gevoel voor humor heb je ook al niet

@104 Nee ik haal die twee niet door elkaar. Ga naar Den Haag en loop zelf een keer over de markt en je zal het zelf zien.

@105 ''Ik zou zeggen loop zelf een keer door zo`n buurt heen en je zal zelf zien welke mensen daar naar binnen gaan.''

Naar binnen gaan wil niet perse zeggen dat ze naar binnen gaan,men kan ook een kopje thee drinken he.

@107 omdat ik zeg dat de westerse schijnheilen zich met hun eigen zaken moeten bemoeien verdedig ik hetgeen wat in Iran gebeurt? Over kortzichtigheid gesproken!
Reageer gewoon niet meer op me, als er een negeerknop was had ik die allang gebruikt meneer die hijaab en burqa niet uit elkaar kan houden..

Doei

#105

Kom jij regelmatig in zo n buurt dan? Wat doe je daar als ik vragen mag? Toch niet als uitzondering die je eigen regel bevestigd?

#108

Er zijn ongeveer 100 vrouwen in nederland die een burka dragen. Zelf woon ik in de grootste moslim-enclave in nederland en ik kom ze echt nooit tegen. Dan ga jij beweren dat jij ze in den Haag regelmatig tegenkomt. Moet jij je nick niet veranderen in pinokkio?

@109 Ik heb het ook over een bezoekje brengen. Dat kan van alles zijn. o.a. geld innen misschien thee drinken, enz enz. :)

@112
Waar komt het cijfer 100 vrouwen met een burka vandaan als ik vragen mag?

@112 Daar heb je een punt slechts zo weinig vrouwen dragen een burka,eigenlijk is het het praten niet waard.

Ohh willen jullie hulp over wie er bij prosituees op bezoek komen?
Nou dan wil ik wel helpen laten wij nu net wat dames kennen die in dat werk actief zijn en overigens gelijk er maar bij vermelden uit volledige vrije wil.
En wat wij horen is dat ook de allochtone man er ruimschoots aan zijn trekken komt en net zo goed vertegenwoordigd is in aantal als de nederlandse man.
Maar dat zijn inderdaad dingen waar je maar weinig over hoort ook niet gek dit zijn dingen die echt niet zomaar besproken worden. En waar al helemaal geen getallen van bekend zijn.

@112 Misschien zit je boerka in de weg dat je het niet wil zien.
misschien onderdrukt waardoor je alleen binnenshuis mag lopen?
Het is gewoon wat ik heb gezien dus kom niet aan met pinokkio want die zou anders beter passen bij jou

Volgens mij is het al verboden om in een openbaar gebouw met een bivakmuts of een gesloten motorhelm rond te lopen, vanwege het veiligheidsrisico en de westerse etiquette, boerka's zijn onder deze wetgeving niet toegestaan, chador's wel, dus Moslims moeten niet zeuren dat ze gediscrimineerd worden.
Als de wet alleen voor hen een uitzondering zou maken en als er daadwerkelijk in de Koran zou staan dat een boerka verplicht is zou het pas discriminatie zijn.

Daarnaast hoor je de Moslims niet demonstreren voor het recht van mensen om naakt of schaars gekleed rond te lopen, stelletje hypocrieten...

#114
Een exact aantal zou ik niet weten, maar het zijn er niet veel.
Zelf woon ik midden in een allochtonenbuurt in Utrecht en dat zal niet veel verschillen met andere steden.

het gaat hier niet over de burka of de zwebadvariant ervan; de burkini. Bij beiden is nl het gezicht heel goed te zien. Bij de niqab/niqaab/nikaab niet; daar zie je alleen de ogen ; ff googelen....

#114

Het zal wel weer linkse propaganda zijn. Maar onderstaande is uit 2007

http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages...

@119
Ja ik zou een exact aantal ook niet weten. Daarom vind ik het zo raar dat er ineens zo'n precies getal voorbij komt rollen.

@118 wat bedoel je nu? wil je dat ze gaan demonstreren om naakt te mogen rondlopen?

@121
Dan vraag ik me af: waarom basseert u uw mening op linkse propaganda?

#118


In vele gevallen hebben we voor het naakt lopen en schaars gekleed gaan de zedenwet.

En het gaat hier niet om discrimineren, maar om de vrijheid of je al dan niet een burka mag dragen als je dat wilt.

#120

Bij de nikab zie je tenminste nog de ogen, bij de boerka zie je alleen maar gaas.

De burka de gevangenis van de vrouw? Het is de enige mogelijkheid voor die vrouwen om met die tent aan het huis uit te komen.....
Dat verbieden en ze komen helemaal de straat niet meer op. In die gevallen waar het om onderdrukking gaat.
Jaaaa, dan lijkt het 'probleem' wel opgelost.....!

Overigens werd die burka voorheen alleen gedragen in bepaalde streken van Afghanistan en Pakistan. Dat vrouwen, niet eens uit die streken afkomstig, deze nu ook hier gaan dragen heeft een hele andere reden.
Vergelijk het met de zwarte kousen en de hoedjes van de orthodox christelijken. Het is meer een statement van 'zie wie ik ben!'

Alleen dat laatste is wat moeilijk met zo'n gordijn voor je ogen.

;-)

"In vele gevallen hebben we voor het naakt lopen en schaars gekleed gaan de zedenwet."

Die zo arbitrair is als maar kan, waarom mogen nudisten of fetisjisten wel "gediscrimineerd" worden?

Waarom mag er geen zedenwet zijn die het dragen van gezichtsbedekkende kleding verbiedt?

@121 Dan noem je ook iemand op die totaal onbetrouwbaar is. Vogelaar heeft nog nooit de waarheid verteld. Hoe komt zei dan aan het cijfer 150?
het zijn er 150 volgens Vogelaar zelf?
Dus dit is wederom geen bewijs.

#124

Dat doe ik niet. Waarvan akte. Ik dacht even aan te geven dat het gezegd was door Vogelaar en dat men nogal snel geneigd is dit af te doen als zijnde linkse propaganda en geitenwollen struisvogel politiek. Vandaar dat ik het er even bij zei.

Maar geloofd u dat het er dan ongeveer 150 zijn in nederland en dat je ze echt goed moet zoeken wil je ze vinden?

@130
Ik woon zelf in een dorp van 5000 inwoners met minder dan 50 allochtonen. Ik kom wel regelmatig in grote steden. Ik moet zeggen: ik heb nog nooit een burka gezien. Dus ik geloof zeer zeker dat het er weinig zijn.

Kan iemand me uitleggen waarom we wel "fatsoensnormen" als reden mogen opgeven om "onzedige" kleding te verbieden maar niet om gezichtsbedekkende en vernederende kleding te verbieden?

#124

Zie #129

#129

Jij weet niet eens het verschil tussen een burka en een nijaab. Zie #72

Pinokkio

*fail*

@130 Ik woon in 'tonen' buurt. Af en toe zie er een voorbij schieten in een nikaab, haar man er naast, type sportschool en strakke armani aan zijn welgevormde kont.
Nogal contrastrijk. Ik kan alleen haar ogen zien, en die zijn mooi! :-)
Waarschijnlijk gaat haar schoonheid nu verloren voor de buurt. Vind ik wel jammer.

Wat ik ook jammer vind is dat die kleding niet uitnodigt tot een gesprek. Zal de bedoeling er wel van zijn.
Overigens vermoed ik dat er meer moslima's zonder hoofddoek rondlopen dan met, alleen die vallen niet op.

#132

Op welke onzedige kleding doel je. Ik ken geen onzedige kleding.

@125 .Felddwebel.

U zegt dat iedereen de vrijheid moet hebben om in de kleding van zijn of haar keuze rond te lopen.

Houdt dat volgens u ook in dat ik, mocht ik die behoefte überhaupt hebben, de hele dag mag gaan marcheren met mijn bruine hemd aan compleet met swastika-armband ? Ik chargeer nu even uiteraard.

#137

Het dragen van hakenkruizen is bij wet verboden. Een burka niet. Als u het prettig zou vinden om met zwarte laarsjes een zwarte broek en een bruin hemd aan te marcheren, dan heeft u mijn zegen. Bij de padvinderij doen ze het al erg lang trouwens

@62 56 Sterretjes??

@134 ik heb in #86 uitgelegd waar #72 voor diende.

Waar zijn jou cijfers dan van de 100 burka dragers? Die zijn er niet
Die heb je zelf verzonnen.

Wie is er dan een Pinokkio?

#137

aanvulling

http://headlines.nos.nl/forum.php/view_message/...

#136

Ik denk dat deze man wel een nachtje in de cel mag doorbrengen als hij zo door de supermarkt loopt: http://tizona.files.wordpress.com/2008/03/carey... , evenals een topless vrouw.

Verder heeft #137 een goed punt met zijn bruinhemden verhaal: zulke kleding mag je niet dragen in Nederland, maar wel de boerka die helemaal niet "de Islam" vertegenwoordigt maar wel het fascistische Taliban regime.

#140

Je hebt gelijk joh..doei.

@139 Misschien een snor of baard ?

Of wij het hier nou burqa noemen of niqaab, in Frankrijk, en daar gaat het om, noemt men het, le voile intégral, en daaronder verstaat men zowel de burqa als de niqaab.

@141 .Felddwebel.

OK bedankt.

@143 Is de waarheid te hard voor je waardoor je nu wegloopt?

sarkozy mag alleen maar de baas spelen tegen over zijn vriendinnetje

en die heeft niet veel aan, hij verveelt zich zeker.

#142

Dat klopt. Dat druist in tegen de zedenwetgeving. Daar is die ook voor gemaakt.

#137 heeft inderdaad een punt. Mijn verweer daartegen kan je lezen in #138 . Hakenkruizen en SS-tekens zijn in nederland bij wet verboten. Burka's [nog] niet

#141

De boerka vertegenwoordigd de Taliban: die net zo anti-semitisch zijn als de Nazi's, net zo anti-homo, verder nog alle niet-Moslims willen afslachten, kinderen als menselijk schild of zelfmoordcommando's inzetten, aanvallen tegen burgers gerechtvaardigd vinden en vrouwen discrimineren, die hele lap tekst is dus net zo goed van toepassing op de boerka en de Taliban als op de swastika en de Nazi's.

#147

ja joh..ikke linkse geitenwollensokkendragende struisvogel. En jij hebt gelijk..

"Dat klopt. Dat druist in tegen de zedenwetgeving. Daar is die ook voor gemaakt.

#137 heeft inderdaad een punt. Mijn verweer daartegen kan je lezen in #138 . Hakenkruizen en SS-tekens zijn in nederland bij wet verboten. Burka's [nog] niet."

Dus jouw argument tegen een verbod op boerka's kan ik als volgt samenvaten: er mag geen wet tegen boerka's komen omdat die wet nog niet bestaat, mis ik nu iets of dacht jij dat Sarkozy zo'n verbod wil invoeren zonder de wet te wijzigen?

#150

Volgens mij ging het in dit topic over iets anders. Als jij de burka wil vergelijken met een nazi-outfit, mag je dat wat mij betreft doen, maar sla je de plank wel mis.

"Volgens mij ging het in dit topic over iets anders. Als jij de burka wil vergelijken met een nazi-outfit, mag je dat wat mij betreft doen, maar sla je de plank wel mis."

Nee, het ging erover of er een boerkaverbod mag komen of niet, dat de huidige zedenwetten gebaseerd zijn op fatsoensnormen en het verbod op Nazi-kleding gebaseerd op de verafschuwing van de Nazi's zijn twee goede voorbeelden van hoe je zo'n wet tegen boerka's kunt motiveren.

Ik sla trouwens de plank helemaal niet mis wanneer ik de boerka een vertegenwoordiging van de Taliban noem (of bedoel je dat niet en vind je de Taliban wel ok?) De boerka is namelijk ontstaan een product van Islamisten in Pakistan en Afghanistan, zelfs in Saudi Arabie is de boerka een vreemde eend in de bijt.

#152

Allereerst kwalificeert Sarkozy de burka als teken van vrouwenonderdrukking. Of dat waar is of niet kan ik niet beoordelen. Dat moeten de moslima maar zelf bepalen. En ik zeg nergens dat ik tegen of voor een wet ben die een verbod oplegt. Maar in principe is het wel zo dat als die wet er komt, een ieder daar aan gehouden is. Als die wet er alleen maar zou komen omdat volgens Sarkozy de burka een teken van onderdrukking vindt, dan vind ik die basis te zwak.

Er zijn voldoende praktische redenen waarom die burka's niet handig zijn. Veiligheid in openbare ruimtes is een legitiem issue (als ik m'n motor heb getankt ik dan doe ik toch echt m'n helm af bij het afrekenen). En ik las vandaag nog in de krant dat mensen met bivakmutsen standaard aangehouden worden op straat uit voorzorg.

Bovendien is het in "intermenselijk contact" ook buitengewoon onhandig als je iemands gelaatstrekken niet kan zien.

je mag met je string zichtbaar rondlopen

borsten die er elk moment uitkunnen vallen

de vrouw word als een goedkoop object getoond

dit noem ik juist onderdrukking

het is buiten net een wedstrijd hoe minder hoe beter

dit vind ik niet erg het ziet er wel mooi uit

daar hoor je mij niet over klagen

maar wat ik dan niet begrijp is

waarom men zich druk maakt om een burka als men hier

ZELF voor gekozen heeft wat is dan het probleem

#154

Als je de burka wilt verbieden, dan zou je alles aan kunnen grijpen wat binnen je vermogen ligt. De vraag is alleen, wie stelt de criteria. Wat voor mij fatsoenlijk is, zou voor jou onfatsoenlijk kunnen zijn. Dat de burka een uiterlijke kenmerk zou zijn, vergelijkbaar met nazi-symbolen en de daaraan gekoppelde ideologie..? Dat is een lastige. Het uitroeien van de joden is namelijk , ja gevaarlijk wat ik ga schrijven, het doel van de gehele Arabische wereld. En niet alleen voorbehouden aan de burka-dragenden

"De vraag is alleen, wie stelt de criteria. Wat voor mij fatsoenlijk is, zou voor jou onfatsoenlijk kunnen zijn."

Vraag dat maar aan degenen die de zedenwetten hebben opgesteld.


"Het uitroeien van de joden is namelijk , ja gevaarlijk wat ik ga schrijven, het doel van de gehele Arabische wereld. En niet alleen voorbehouden aan de burka-dragenden."

Het is ook niet voorbehouden aan de Nazi's, maar hun kleding wordt toch ook verboden?

@159

burka dragen vrouwen die oorlog voeren?

waar het jij het in hemelsnaam over

"burka dragen vrouwen die oorlog voeren?

waar het jij het in hemelsnaam over"

Alsof neo-nazi's in NL oorlog voeren? Het gaat erom dat ze de ideologie steunen.

"Als die wet er alleen maar zou komen omdat volgens Sarkozy de burka een teken van onderdrukking vindt, dan vind ik die basis te zwak."

De wet komt er alleen maar als het Franse parlement ermee instemt en zij vertegenwoordigen het Franse volk.

@161
ik denk dat jij het niet helemaal begrijpt

ideologie steunen door je zelf onzichtbaar maken

voor de buitenwereld

dan zie jij wel meer dat ze laten zien

"ideologie steunen door je zelf onzichtbaar maken"

WTF? Ze dragen toch een boerka en die is niet onzichtbaar, of vind jij dat nazi-kleren verboden moeten zijn behalve als de drager een masker op heeft?
Er klopt echt niets van je redenering.

#162

En met die conclusie blijft het dus allemaal open. We zien wel wat de Franse wetgever doet, en hoe hij het doet. Misschien een leermomentje.

Laterszz

@164

de idee achter een burka is juist
dat de vrouwen niet zichtbaar zijn voor andere mannen


sorry hoor maar nazi kleding en een burka vergelijken

nou jou redenering daar klopt ook niets van snap niet

hoe je dat hebt verzonnen

\je hebt er zeker lang over moeten nadenken knap hoor

#166
Geef je altijd commentaar zonder eerst te lezen, lees eerst maar eens mijn voorgaande reacties voor je zegt dat mijn vergelijking nergens op slaat.

@96
wat lul je daar???
onderdrukking en mensen (slaven) verkopen deden dat uw voorouders of zijn jullie dat allemaal vergeten?? onderdrukking dat wij als moslims tegenwoordig meemaken hier in uw democratische wereld. onzin allemaal !!!

@168
Wanneer u uw mening wilt uit drukken, doe dit dan wel in correct Nederlands. Nu komt u niet echt geloofwaardig over.

"onderdrukking en mensen (slaven) verkopen deden dat uw voorouders of zijn jullie dat allemaal vergeten??"

Nou, nou, niet zo selectief verontwaardigd zijn jij
http://researchnews.osu.edu/archive/whtslav.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_slave_trade#A...

En kom alstjeblieft niet zeuren over die vreselijke onderdrukking die "de Moslims" ondergaan in Europa: Moslims in Moslimlanden hebben minder rechten dan Moslims in Europa, dat is een van de redenen dat ze hier zo graag naartoe komen.
Echt triest gewoon als je een boerka verbod onderdrukking van Moslims wil noemen.

@157 Vraag nog een keer naar de bekende weg... hier komt het antwoord voor de 95ste keer: het probleem is.....

DAT JE BIJ HET DRAGEN VAN EEN BURKA HET GEZICHT NIET KAN ZIEN

Ik mag schreeuwen, want ik heb gelijk :)

@171 Ik ken een aantal rotkoppen waarvoor die burka een uitkomst zou zijn!

;-)

#159

Neen, de kleding van nazi's wordt/is niet verboten. De kenmerken zoals een swastika en de ss-tekens zijn verboden. Bij elke willekeurige feestwinkel kan u een nazi-pak huren voor het carnaval. U mag zelfs wat op hitlers zijn snor lijkt laten groeien op uw bovenlip en uw haar in hetzelfde model laten knippen als hitler, Dat is allemaal toegestaan. Op enig moment dat je die tekens erop naait, dan bent u strafbaar.

Prop 1000 vrouwen in burka bij elkaar en nagenoeg geen elke man kan zijn vrouw meer terugvinden. Of gaan ze soms op de lucht af?

Kleding maken de man niet man maakt de kleding ... Maar ja Een hoofddoek is ook niet zo mooi meer iets van de middeleeuwen. Maar ja ... shit happens