http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08tem...

de pvv had in janauri al kamervragen gesteld hierover zonder resultaat
zelfs de partij voor de dieren wou niet meewerken
zie hier de resultaat nu !

De prioriteit van deze mail staat op hoog omdat terwijl u dit leest er dieren sterven.

De Oostvaardersplassen een Nationale schande.

Elk jaar laten ze daar de dieren verrekken, het kan 90 dagen duren voor zo'n dier pijnlijk aan zijn einde komt.

Sommige dieren staan wel een week bij het hek van de Oostvaartsedijk, ze hebben niets te eten.

Aan de andere kant van het hek groeit het gras. Welke psychopaat bedenkt een dergelijk martelbeheer?

Het schijnt ene meneer Vera te zijn, een 'bioloog' bij Staatsbosbeheer die heeft dit verzonnen.

Ook in eigen kringen van Staatsbosbeheer en Natuurbeheer wordt er van gewalgd.

Ongelooflijk dat Kamerleden en ministers daar persoonlijk zelfs zijn gaan kijken en met bewondering praten over het beleid wat daar gevoerd wordt, bizar!

Arrogante smeerlappen, sadisten zijn het die op onze kosten hun hobby, hun experiment uitoefenen ten koste van duizenden dieren.

Het heeft met natuur en natuurlijk evenwicht niets te maken, hoge hekken in een kaal, dor landschap zonder eten.

Een situatie die geheel en al door de mens gecreëerd is, die ook geregisseerd wordt door de mens.

Dit mag wel, dat niet... dit doen we wel en dat niet!

Arrogant ook omdat elders in het land het de normaalste zaak vd wereld is dat je dieren die JIJ (de mens) hebt uitgezet,

waar JIJ (de mens dus) verantwoordelijk voor bent bij gaat voeren als blijkt dat er onvoldoende voedsel is.

Los nog vh feit dat de vraag zeer gelegitimeerd is waarom er in Godsnaam zoveel dieren moeten lopen op een klein zakdoekje grond (4000 dieren)

dieren die normaliter het hele jaar rondtrekken en zo steeds op zoek zijn naar nieuwe graasgronden.

Als een boer of wie dan ook zo met zijn dieren omgaat is het land te klein.... en terecht.

Maar elk jaar worden we geconfronteerd met de waanzin vd Oostvaardersplassen, paarden die massaal door het ijs zakken en verzuipen omdat ze sterven vd honger en dus toch maar het ijs proberen over te steken.

Elk jaar verrekken er zo'n gemiddeld 1000 dieren een pijnlijke langzame dood.

De tranen lopen je toch over de wangen.

Misdadigers zijn het.
Wie denken ze wel wie ze zijn?

Dat ze mensen mogen traumatiseren door dit elk jaar plaats te laten vinden.

De OVP, een natuurgebied toegankelijk voor uiteraard de betalende burger, een park waar ik e.a. met bv je kleinkind, naar toe kunt gaan

maar dat zeker niet zal doen tussen de kadavers en het gekreun van stervende dieren.

Uitleggen aan je kinderen/kleinkinderen waarom wij dat toelaten, vertel het maar...
hoe moet je dat doen?

"Oma, Opa, waarom bellen we nu de dierenambulance niet"..... ?

ONZE belastingcenten, misbruikt voor zieke experimenten, heb er geen andere woorden voor want meer is het niet.

Het is walgelijk, schandalig, wreed, barbaars en ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan.

Schaam me voor Nederland, tegenwoordig een land waar een dierenleven helemaal niets meer waard is, laat maar sterven, ruim maar raak.

Dood lijkt wel tot kunst te worden verheven door mensen met geen enkel empathisch vermogen.
Dat zijn meestal hele enge mensen!

Natuur? Welke Natuur? We hebben in Nederland geen Natuur.

Alleen maakbare zgn. natuur,
er is alleen maar door de mensen gecreëerde natuur.
In elke centimeter zie je de menselijke hand terug.

Als, en ik zeg met nadruk, als het nu zo nodig of wenselijk is dat er her en der een 'aantal' dieren rond hobbelt omdat de mens dat zo leuk vindt,
zorg er dan voor dat de populatie niet groeit,
zet er bv geen stieren bij en geen hengsten enz....

Zo voorkom je ook dat er jagers moeten komen die er ook weer een 'gelegitimeerd' bloedbad van mogen maken.

Voor mijn part castreer of steriliseer je de boel,
de pil wat dan ook,
er zijn best andere methoden te bedenken.

Hoe dan ook, dit is niet aanvaardbaar.
Dit moet een moderne 'beschaafde' samenleving niet willen
en geloof me, dat willen de meesten ook niet.

a.u.b., geef hier aandacht aan, zorg dat dit ophoudt,
zorg dat die overbetaalde hobby Boskabouters moeten stoppen met deze waanzin.

Bied ze therapie aan, daar hebben ze meer aan.

Als het in NL niet kan, doe het dan gewoon niet!!!!

Hier het bewijs van een beschaving in verval als we hier niets aan doen. (beelden worden door de meeste mensen als schokkend ervaren)

foto's.
http://www.youtube.com/watch?v=xi85x1VuNhI

filmpjes, schokkend!
http://www.youtube.com/watch?v=7L4cW8mTbbM&feat...

http://www.youtube.com/watch?v=bcz545eCqlg&feat...

http://www.youtube.com/watch?v=od_63qsXuec

1 vandaag,
http://www.youtube.com/watch?v=V50dvZlMSQQ

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/35738/oostv...

de OVP site met meer film, foto en info.
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/

Horses, de site die zeer terecht een aanklacht heeft ingediend tegen Staatsbosbeheer en opnieuw een spoedebat eist.
http://www.horses.nl/verzorging/nieuws/14463/op...

wat een bullshit partij van de dieren zal hier echt wel kamer vragen gestel
en ze wilden bij voeren maar mocht niet van de rechter

rechter is de wet en als je bij voert is verboden
\
\\
en pvv had geen kamer vragen gesteld over dit heb ik net na ge gekken bij de archieven over kamer vragen

Ja, dus? Het is winter. Dan gaan dieren dood. Dat is de natuur. Dat de PVV daar kamervragen over stelt is óf smerig populisme, óf getuigende van grenzeloze naïviteit die met de PvdD kan wedijveren.

Wilde dieren bijvoeren is niks natuurlijks aan lijkt me.
De natuur moet je gewoon zoveel mogelijk met rust laten vind ik.
Ook niet met zogenaamde goedbedoelde maatregelen in gaan grijpen.
In de natuur gaan dieren nou eenmaal niet altijd even prettig dood, dat is gewoon zo.

Gaan we straks ook jubelen over het aantal dieren dat geboren wordt?

@2

nonsens

de partij van de dieren heeft niks gedaan helemaal niets

http://partij-voor-de-dieren.hyves.nl/forum/413...

Zojuist van de website van de Telegraaf geplukt:

Kamer ziet af van voeren paarden Van onze parlementaire redactie
DEN HAAG - Herten, runderen en Konikpaarden in de Oostvaardersplassen krijgen geen hap voer extra van de Tweede Kamer.
Leken CDA en SP twee weken geleden, toen er een dik pak sneeuw in het Flevolandse natuurgebied lag, nog een motie van PVV-Kamerlid Graus te zullen steunen, donderdag bleef van de Kamermeerderheid voor bijvoeren van de hongerige en verkleumde dieren niets over. Zelfs de Partij voor de Dieren weigert.

Graus begrijpt er helemaal niets van. “Waar staat die D in de PvdD eigenlijk voor” De VVD blijft de motie wel steunen, omdat er volgens VVD-Kamerlid Snijder “nu veel te veel dieren rondlopen om eten te kunnen vinden in zo’n klein gebied”.
-----------------------------------------

Ik hoop inderdaad dat iemand van de Partij voor de Dieren (waar ik lid van ben!) dit kan uitleggen.

mag ik jullie er even aan herinneren dat deze dieren door de overheid zelf geplaats zijn .

dit is pure mishandeling !!!!!!!!!!!!!

hoi senseotion

http://www.hyves.nl/index.php?l1=ut&l2=photo&l3...

@8 wat wil je zeggen ??

jammer voor je maar ben een man hoor

Die dieren zijn toch in het wild uitgezet? Dan is het verder aan de natuur om het evenwicht te reguleren. Anders hadden ze die beesten beter in een dierentuin neergezet, dan kan je dr dagelijks op passen.

@ 7, verdiep u eens in de huidige trends in natuurbeheer alvorens zoiets te roepen. Dit staat behoorlijk stom namelijk.

Wat er daar gebeurt is te gek voor woorden. De populaties zijn de laatste jaren enorm toegenomen en het grondgebied en het voedsel wat ze kunnen vinden gelijk. Dan kun je wel nagaan, dat er veel te veel dieren uit de ruif moeten vreten. Men vindt dan ook nog, dat er minder dieren zijn gestorven, dan verwacht. Ik kan er niet goed tegen, we maken ons wel druk over de dieren in Zuid Afrika in de reservaten, die door stropers worden vermoord. Hier werkt men willens en wetens zelf aan mee.
Mocht ik lid zijn van de club, die hier over "waakt" dan ga ik mijn lidmaatschap opzeggen.

@12, zo gaat dat in de natuur. Populaties groeien en krimpen al naar gelang de hoeveelheid voedsel en water. Moeten we nou over de hele wereld dieren gaan bijvoeren omdat ze anders dood gaan? Natuurlijk niet. De bedoeling van een natuurgebied is dat het zichzelf reguleert. En in een strenge winter overlijden er dieren. Dat is heel normaal. Of zijn jullie ook van die mensen die het zielig vinden als een kat een muisje opeet?

@12 hier gaat het om dieren met een over populatie in afrika gaat het om dieren die met uitsterven bedreigd worden. Da's wel heel wat anders hoor.

Zet een paar wolven uit in het gebied en het reguleert zichzelf, op de huidige manier is het gewoon dierenkwelling

deze winter is uitzonderlijk geweest en staat in de top 10 van de alle strengste winters
deze dieren zijn dit niet gewend

hoe moeilijk is het om een paar plakkken hooi neer te gooien

hebben jullie de beelden gezien ??

ik raad jullie aan die eens goed te bekijken !!!!!!!!!!!!!

http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/attac...
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/attac...
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/attac...
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/attac...
http://www.oostvaardersplassen-sterfte.nl/attac...


is dit normaal wil je dat zeggen ???
dit waren van de zomer kerngezonde dieren

normale winters heb je tempereturen van 8 graden en laat bij die tempereturen het gras gewoon door groeien !!!!!!

Ik heb net het filmpje gekeken, het lijkt wel een kerkhof. Het is te hopen, dat we een minister krijgen, die hier eens wat aan gaat doen, want van Gerda moeten we het niet hebben, die is liever bezig met haar Glossy.

Dieren bijvoederen geeft volgens mij nog meer ellende. Het gebied is te klein. Blijft over: natuurlijke regulatie (of opheffen natuurgebied, maar dat lijkt me geen optie).

de overheid dient het goede voorbeeld te geven en in extreme gevallen gewoon bioj te voeren

me bloed kookt van woede
dit is pure kwelling

weet jullie wel hoelang een hongersdood duurt ????

dit duurt erg lang en het is echt lijden voor deze dieren

maar de partij voor de dieren heeft het bij mij echt afgedaan
ik had nog een beetje sympatie voor ze
maar nu helemaal niet meer

@18
dan vang je ze en zet je ze uit naar andere natuur gebieden

maar dit is onnodig lijden

@20 De natuur zal in mensenogen altijd onnodig lijden zijn.

" me bloed kookt van woede
dit is pure kwelling

weet jullie wel hoelang een hongersdood duurt ????

dit duurt erg lang en het is echt lijden voor deze dieren "

En toch is dat wat we ook met veel van onze stervende bejaarden doen ...................................... En dat vind ik pas ongelooflijk en niet kunnen.

@22

stel je niet zo aan zeg

ik ben met je eens dat de bejaarden het niet al te best hebben

maar die liggen er niet zo bij als deze dieren

schaam je om de bejaarden hiermee te vergelijken

@23 daar kon je je nog wel eens lelijk in vergissen

@23 De bio-industrie dan? Of eet je geen vlees?

@sensation

quote
Ik hoop inderdaad dat iemand van de Partij voor de Dieren (waar ik lid van ben!) dit kan uitleggen.
unquote


huh?
lid van de dieren?
en beert dan?

@26 als je goed kijk zie je de link van de hyves pagina waarin dat staat
die heb ik gekopieerd

iedereen reageert dus zonder goed te lezen

pffffffff

@27 sensation
weet ik wel
maar geintje moet kunnen
tip: quote / unquote

Er is geen enkel valide argument te bedenken, om dit door te laten gaan!!
Zoals sensation stelt; dan verplaats je ze maar naar een ander gebied!
Weer typisch Nederland, nooit behoorlijk je verantwoordelijkheid nemen t.o.v. dieren.
Leed dat ze zelf veroorzaakt hebben door wanbeleid.

Het feit, dat de Partij voor de Dieren dit gewoon laat gebeuren, doet voor mij ook de deur dicht.
Schaamteloos, niet te verontschuldigen, dit!

tja , wat wil je, in een land waar hondjes kleding dragen, en de dierenwinkels beters bevoorraad zijn dan een gemiddeld levensmiddelenwinkeltje in een Afrikaans land ...dan is de natuur toch eigenlijk wel een heel wreed iets.....

@29
zijn we eindelijk een keertje eens met elkaar hahaha

maar het is gewoon zo als er te weinig ruimte is dan vang je ze en zet je ze ergens anders uit

ik ben een grote dierenvriend
en ik ben ook voorstander om de natuur zijn gang te laten gaan
maar dit gaat mij echt te ver
dit zijn dieren waar de overheid verantwoordelijk voor is !!!

ik dacht dat de partij voor de dieren opkwam voor de dieren nou zie hier
geweldige partij zeg
ze maken zich liever druk om een vis in een vissekom
dan over stervende verhongerde dieren die in dit geval uitgezet zijn door de overheid zelf dan dien je er ook ervoor te zorgen en naar oplossingen te zoeken .

partij vd dieren over de plassen
http://www.partijvoordedieren.nl/news/view/2251



Sterfte Oostvaardersplassen valt mee
In de periode 1 januari 2010 tot 10 maart 2010 zijn 686 van de 3891 dieren gestorven. Het gaat om 46 heckrunderen, 190 konikpaarden en 450 edelherten. Dat is ruim zeventien procent van de populatie, terwijl de internationale commissie die de grazers controleert (ICMO) tot op heden uitging van dertig procent sterfte. Ook deze winter ontstond een discussie over het al dan niet bijvoeren van de dieren. Volgens minister kan het lager uitgevallen sterftecijfer betekenen dat de 'populaties robuuster worden op basis van natuurlijke selectie'.

http://www.destentor.nl/regio/flevoland/6385394...

@24
ik eet vlees maar dan van een biologische boerderij die we hier in soest hebben

De veroorzakers op dit stukje grond zetten zonder bij te voederen.
En laten vriezen en sneeuwen natuurlijk.
Wil wel kaartjes verkopen om te mogen komen kijken naar die stumpers.
Kaartopbrengst uiteraard voor een goed doel.

Ach ze geven niet toe omdat het de PVV is die kamervragen stelt. Gauw weer hun D66 en PvdA pilletjes nemen. Stel dat ze normale mensen werden en Wilders stemden, dat kan natuurlijk niet.

@34

quote van een dierenvriend:

"De veroorzakers op dit stukje grond zetten zonder bij te voederen.
En laten vriezen en sneeuwen natuurlijk."

Laat me raden; je hebt een hond, en noemt hem meer dan eens je allerbeste vriend omdat hij je onvoorwaardelijke liefde geeft?

@32

dieren laten sterven omdat ze zwak zijn of gewoon laten verhongeren

wat je hier ziet is pure hongersdood

de pvdd kan lullen als brugman maar ze maken hun naam niet waar .
overgens kloppen cijfers van de overheid vaker niet .

zoals je op de filmpjes kan zien bij die kuddes zie je dat alles uitgemergeld is en mager
de ribben kan je tellen

nee dat moet je met je hond doen dan mag het niet

@37 sensation

quote
overgens kloppen cijfers van de overheid vaker niet .
unquote

dat zal best
maar het utube filmpje klopt misschien ook niet
zo'n film is eenvoudig in elkaar te zetten

overheid stelt dat 17% = 686 (grote) dieren zijn gestorven en niet de 30% waar man vanuit ging
ik heb er geen verstand van
is 17% / 30% veel of normaal / natuurlijke selectie?
als dat percentage niet dood gaat (overpopulatie) komen dan de jagers in zicht?

quote
De Partij voor de Dieren heeft een natuurlijke populatie-ontwikkeling van in het wild levende dieren hoog in het vaandel. De partij is daarom ook voorstander van een natuurlijke populatie-ontwikkeling in de Oostvaardersplassen.
Het probleem in de Oostvaardersplassen speelt zich af op twee onderwerpen: natuurbescherming en dierenbescherming.
Vanuit het oogpunt van natuurbescherming is het begrijpelijk de natuur zoveel als mogelijk haar gang te laten gaan. Vanuit het oogpunt van dierenbescherming is het wenselijk onnodig lijden te voorkomen.
unquote


behalve natuur- en dierenbescherming is er ook staatsbosbeheer

12 03 2010
durven we de natuur in nederland los te laten?

Momenteel is het Oostvaardersbos rustgebied voor de edelherten, waar bezoekers alleen op de wegen en paden mogen lopen zodat de edelherten zich terug kunnen trekken in de beschutting.
Een van de pijnlijkste beelden is het moment dat een meneer, buiten de paden, dwars door het rustgebied van de edelherten loopt en daarmee een edelhertkalf opjaagt.
Het edelhert verdrinkt even later bijna in het water. Boswachters moesten het dier een kwartier later alsnog uit zijn lijden verlossen.
Staatsbosbeheer is boos over het feit dat het edelhert is verstoord, waarna het minutenlang in een benarde positie verkeert. Vervolgens onderneemt men geen actie. Staatsbosbeheer is niet gebeld zodat het dier uit zijn lijden kon worden verlost.
Het bewuste edelhertkalf is nog geen 15 minuten nadat deze opnamen zijn gemaakt door Staatsbosbeheermedewerkers gevonden en doodgeschoten.

http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20ach...

Dit heeft niets met natuur van doen.

Van nature, leven deze dieren (muv de herten) niet in ons land. We hebben ze daar neergezet, want dat is "leuk". Dan lijkt het net, of wij ook "natuur" hebben.

In de natuur, staan er geen hekken. In de natuur namelijk, trekken kuddes door het wild, naar plaatsen waar zij kunnen grazen en drinken. Ze blijven niet staan op een plek waar de boel al kaalgevreten is.

Als je zelf zoveel dieren in gevangenschap neerzet (want het is niets anders dan dat), dan moet je ook de verantwoordelijkheid van de zorg voor die beesten op je nemen. Dat betekent bijvoederen wanneer dat nodig is, en tevens de populatie niet uit zijn voegen laten barsten.

Ik vind dit echt een wanbeleid.

@38

en toch maar proberen je mening op te dringen he

ik blijf bij mij standpunt dat de overheid hier aan grove dier verwaarlozing doet !!!

zie reactie @39

die heeft het tenminste door !

ik zit echt te overwegen om stappen te ondernemen tegen staatsbosbeheer
ik ga morgen uitzoeken of er mogelijkheid is om aangifte te doen

En alweer PVV partij propaganda vermomt als (oud) nieuws. De suggestie dat de PVV opkomt voor de rechten van dieren is misselijkmakend.

NUniet dus.

Schande !

Natuur?

In Afrika zeuren ze toch ook niet om elke gnoe die word verscheurd door een leeuw

#41 Je mening vind ik walgelijk en stuitend. Je bent liever bezig om iedereen zwart te maken dan voor dierenrechten op te komen. Kon je maar eens voor een keer je mond houden en een beetje respect tonen voor een goede zaak. Zeker geen dierenvriend..........

#44 Nee, want daar hebben ze nog enigszins een natuurlijke balans hetgeen hier in Nederland niet het geval is. Krampachtig worden er projectjes op stukjes land opgezet echter wordt dit gedaan zonder goed inzicht. In Nederland zijn de dieren beperkt door hun klein leefgebied. Eenmaal voedsel op in hun klein leefgebied strerven ze bij de bosjes. Mooi beleid he?

Met tranen in mijn ogen zitten kijken, pfffffff

Ik ben ervoor natuur natuur te laten en er zo min mogelijk mee te bemoeien maar dieren in de "echte natuur" worden niet gehindert door hekken en wildroosters en kunnen dus in tijden van schaarste verder trekken.Deze dieren hebben die kans niet.En daar gaat natuur natuur laten hier mank.Op deze manier de natuur met rust laten is eigenlijk dierenmishandeling en mag je niet goedkeuren.Of de hekken open of bijvoeren.

@3 en 4 Misschien was het jullie ontgaan maar in de gewone natuur hebben deze dieren ook natuurlijke vijanden, daar houdt de natuur de natuur op peil. Hier hebben de dieren onnatuurlijke vijanden, hekken en mensen die over deze dieren beslissen.

uiteindelijk sterven alle dieren (mensen ook overigens)
Je kunt de regie van de natuur niet overnemen
Wakker worden, de dood regeert

@15 De wolf schijnt onderweg naar Nederland te zijn en dat zou de kroon op het werk van het hele natuurbeleid zijn: een roofdier aan de top van de voedselketen. De Oostvaardersplassen zijn veel te klein voor de wolf, daarom is het europese natuurbeleid erop gericht om alle natuurgebieden aan elkaar te koppelen zodat er in europa makkelijk migratie kan plaatsvinden voor dieren die grote oppervlaktes nodig hebben.

En voor iedereen hier die het zielig vind: volgens mij kon je een paar duizend jaar geleden ook van dat soort taferelen aantreffen. Het leven is hard. Door soft te doen verstoor je allerlei natuurlijke processen en krijg je overpopulatie. Maar ook dat lost de natuur vroeg of laat weer op. Niet alleen in de dierenwereld trouwens.

bij een te kort aan ruw voer is bij voeren ten alle tijden noodzakelijk, voor grazende dieren.
het is dan ook een kleine moeite om een baal hooi of dergelijke aan te voeren.
dat had de schade aan de bomen voorkomen.

schors eten ze enkel uit gebrek aan bij een tekort aan voedingsstoffen.
grazers hebben ten alle tijden darm vulling nodig om kolieken te voorkomen,
dit beleid is een martel beleid en totaal onnodig, na het maaien van berm gras
wordt dat gras gebaald en beland op de stort om te composteren i.p.v. dit gras
te storten in de natuur gebieden om het vee in goede conditie te houden.

het fauna en flora beleid in ons land is een onder geschoven kindje en kennis van zaken onder geschikt.

41@ schijnbaar het debat vergeten waar de PVV voor bij voederen vroeg van deze beesten, andere partijen steunden toen niet dit verzoek . er werd toen Nov 2009 al aan gegeven dat de beesten een gewissen hongersdood zou krijgen.
motie van PVV er Dion Graus werd toen niet gesteund.

Echter ook in deze discussie weer bla bla bla PVV het gaat hier om beesten die verhongeren en niet om je gal te spugen over een politieken partij. 41@

#52 Logisch. Dion Graus werkte vroeger als colporteur voor diervoeding en -geneesmiddelen. Waarom zou je iemand met zo'n reputatie serieus nemen als het om dierenrechten gaat?

#4 Als je de natuur met rust wil laten moet je een groot genoeg gebied vrij maken zodat de natuur ook zijn gang kan gaan.

De natuur met rust laten is niet een hek zetten om een gebied zo groot als een klein landgoed, om er vervolgens niet meer naar om te kijken. Als ik mijn konijn in een veldje plaats waar geen gras is, is het niet bewonderingswaardig om de natuur "zijn gang te laten gaan"

Er is een verschil tussen actief natuurbeschermen en passief natuur verwaarlozen.

Ik lees hier wilde beesten hoort men ook niet bij te voederen ,ben het hier niet mee eens gezien dat deze beesten zich niet kunnen verplaatsen en vast zitten tussen de omheiningen .Horen ze bij gevoerd te worden of als de populatie te groot wordt afgeschoten te worden . Maar niet de beesten laten lijden zoals nu gebeurt .

Schande dat dit gebeurt!!!!!!!!

#53 Het is duidelijk dat je geen enkele kans onbenut laat om de PVV erbij de slepen. Nog duidelijker is het dat je laat zien niets om dieren te geven maar alleen om jezelf en je eigen mening.

Dieren hebben niet het eeuwige leven.

Als erop geschoten wordt (door boswachters) dan is er kritiek.
Nu doet moeder natuur het werk, en er is kritiek.

De enige oplossing die ik nu nog zie is om gewoon helemaal geen dieren toe te staan... dat is de enige manier om dierensterfte te voorkomen.

Umwertung aller Werte. Natuurliefhebbers die de natuur haten omdat de natuur nu eenmaal niet heel erg lief is.

@41 Is ook wagelijk de p.v.v. erbij halen, terwijl het een leugen is. De p.v.v is een sensatieclub net als de naam van TS.

Het is niet de natuur zijn gang laten gaan. Het is een door mensen gecreëerde natuur. De mensen die dit hebben gecreëerd zijn daarom ook verantwoordelijk voor deze dieren. Als ik mijn hond zou laten verhongeren, kreeg ik een fikse boete of gevangenisstraf.

@57 Nooit geweten dat moeder natuur ook in de hekkenbouw zit. Ik zie dit toch wel als een enorm wonder en als wereldnieuws!

Mensen zijn het niet meer gewend - ga eens naar echte wildernis dan zie je hoe hard de echte wildernis is.

De "natuurliefhebbers" die hierom huilen hebben het niet helemaal begrepen, dat zijn mensen die alles lekker geconditioneerd willen zien.

#61, vergeet het maar helemaal. Mensen durven niet eens van de paadjes af.

@58 We weten volgens mij allemaal wel dat de natuur niet lief is. De vraag die centraal staat is of dit de natuur is.

@3 Ze gaan dood vanwege dat hek.
In de echte natuur zijn geen hekken.

In de echte natuur kan een herkauwerspopulatie nooit uit zijn krachten groeien.
Vanwege roofdieren.
Maar zodra je zo'n tuintje gaat omheinen is er al geen sprake meer van natuur.
Het begrip "natuur" loslaten op de Oostvaardes Plassen is een flagrante misvatting van sentimentele "Rien Poortvliets" die het over kaboutertjes heeft. (had)

Vergeet het begrip "natuur". Want dat is flauwekul.

#56 Het PVV logo prijkt naast de naam van TP. TP post #1 en begint in de eerste regel over de PVV. En toch laat je geen kans benut mij opnieuw vals te beschuldigen met allerlei onzin.

@62 Als je het creeert, moet je het ook onderhouden.

Weet je hoelang verhongering duurt bij grote grazers?
Dit is PUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUURE dierenbeulerij.

En ik vermoed dat voorstanders van dit proces een heuse stijve krijgen van dit treurige, diep trieste expperiment.

@ 68, en hoe ziet u dat voor zich? Die dieren zijn daar naartoe gebracht om met o.a. begrazing een gebied te beheren. De enige manier om sterfte te voorkomen is dus bijvoeren.
Dan neemt hun aantal steeds verder toe, en uiteindelijk vragen we ons af waar we die enorme kudde koeien, paarden etc moeten laten.

Ziet u niet hoe foutief uw redenatie is? Het is een natuurgebied, inclusief dieren. Als er geen voedsel is, gaan dieren dood. Dat is de natuur.

Wilt u dat niet zien? Wees dan tegenstander van natuurgebieden zou ik zeggen.

Marianne Thieme: WAAR BEN JE NU????

Nog geen opinie kunnen vormen, of ben je een sentimentele trut?
Zachte heelmeesters...(geldt ook voor en naar dieren)

@69 HET IS GEEN NATUUR!!!!!!!

Die beesten kunnen niet weg. Een door mensen geplaatste omheining veroordeelt die beesten tot het opeten van AL het beschikbare voedsel, om vervolgens dood te hongeren.
Wijs mij eens een stuk natuur aan waar dit ook gebeurt?
In de natuur gaan grote grazers weg uit een gebied zonder eten.
DÀT is natuur.

Wou je het over redenatie hebben?

Op de Hoge Veluwe wordt het overschot doodgeschoten.
Daar snappen ze dat natuur niet mogenlijk is.
Aldus duurt het sterven 30 seconden, geen drie maanden.

Dierenmishandeling ten top, een of andere verdwaasde idioot probeert in Nederland(het dichts bevolk van de wereld) een OMHEINDE dierentuin te maken zonder dat deze dieren gevoerd worden. Oppakken deze dwaas en voor zijn hele trieste leven acher de tralies

#64, natuurlijk is dit de natuur.
Als die hekken er niet waren, hadden we de kadavers op de snelwegen liggen, en in het Vondelpark... Wat maken die hekken dan uit?

Even voor de duidelijkheid: ik beschouw als enige natuur in Nederland: de lucht, en heel misschien de oostelijke helft van Schiermonnikoog. Voor m'n natuurbeleving ga ik wel naar Australië, IJsland, Lapland - en dan naar streken waar helemaal geen mensensporen voorkomen (die zijn daar zat).

@67

wltr
jij bent werkelijk nog dommer dan een achterkant van een varken werkelijk waar .

je laat geen 1 moment onbenud om jezelf belachelijk te maken .

dus omdat het om de pvv gaat die deze kamervragen heeft gesteld is het populistisch .

je moet je schamen dat jou eigen gesteunde partij deze wantoestanden toelaat . deze dieren leven niet in een natuur maar in een afgezette natuurgebied met hekwerk !!!!!!!!

een normaal dier zal trekken al de voedsel schaars word maar dat is voor jou IQ een beetje te hoog gegrepen natuurlijk .
een normaal dier die lijdt in de natuur komt ten prooi aan roofdieren .
ook in afrika !!!!

dit is pure verwaarlozing en jij je hebt aandeeel erin doormiddel van je stem die je gaf aan jou politieke kleur .

jou obsessie neemt ernstige vormen aan en raad je aan om je eens te laten onderzoeken

#73, dan waren ze gevoerd. Dan gaat hun aantal, heel natuurlijk, nog eens verdubbelen. Dan heb je bij de eerstvolgende wat koudere winter meer dan tweemaal zoveel kadavers. Dan wordt deze draad vier keer zo lang. Wat wil je nou? Beesten gaan dood als het weer tegenvalt. Net als wij, trouwens.

#75, wat heeft extreemrechts toch altijd met dieren'liefde'... Mensenhaat, ofzo? Ik denk het wel.

@74

natuur heeft geen omheining die de dieren op 1 plaats houden .
de natuurlijke gedrag van een dier in de natuur is dat ze gaan trekken als de voedselschaarste toeneemt !!!!

de bomen die nu aangevreten zijn aan hun schors gaan dood conclussie van de zomer nog minder verse groene bladeren voor deze dieren !!

dit natuur is nagemaakt door de mens niet meer en niet minder .

@60,
Misschien bouwt moeder natuur geen hekken, maar wel kustlijnen en andere obstakels.

Het komt gewoon wel eens voor dat er te weinig eten is voor alle dieren in een bepaald gebied. Soms ook te weinig water. Soms worden ze ook ineens ziek.
Hou op met zeuren... als er nu veel beesten omkomen, dan groeien planten harder (worden minder opgegeten) en dan komen er volgend jaar gewoon weer meer beesten bij.

De natuur is een cyclus - met ups en downs.

@77
ga toch lekker buiten spelen knul
je hebt zelf totaal geen liefde in je donder
jij denkt alleen maar aan je eigen dat bewijs je maar weer in dit draadje met je opmerkingen .

nederland is overbevolkt en er komt steeds minder ruimte voor deze dieren
het word tijd voor een fok verbod op de mens !!!
mischien wordt het dan nog een fijner in nederland en hebben de dieren ook wat meer ruimte

@79
goh nog wat nieuws voor me

ik zie regelmatig natuurreportages en daar zie ik wilde dieren toch echt trekken door de natuur als er voedsel tekort komt !!

hele hordes gnoe's die door rivieren trekken om naar de overkant te komen met gevaar voor hun eigen leven
dat is pas natuur

je zwets uit je nek

#80, liefde zat. Dat kan overigens alleen bij de gratie van realisme. Wist je dat?

Een beter milieu begint bij jezelf. Verwijder je uit de natuur!

#81, "hele hordes gnoe's die door rivieren trekken om naar de overkant te komen met gevaar voor hun eigen leven "

Gadverdamme wat zielig!!!

@79 "Wel eens", ja.
Maar dit is structureel.

Wij plaatsen daar grazers.
Wij plaatsen daar hekken.
Het is geen grote-grazers-ecosysteem, dus altijd uit balans.
Wij moeten dus kunstmatig beheer uitoefenen.

Want alles is daar kunstmatig.
Welnu, kies je voor afschieten of doodhongeren?
Doodhongeren duurt drie maanden.

@82 wat let je !

mijn zegen heb je

aan jou realisme schort er heel wat dat bewijs jezelf ook wel weer

@83 zielig maar wel de echte natuur
de drang om te overleven

dat hebben deze dieren in de oostervaarderplassen ook
maar die drang wordt ze bewust afgenomen en gedwongen op hun plaatst te blijven

Op deze manier dieren aan hun eind laten komen is misdadig.
Dan nog liever afschieten.

#84, dan kies je voor laten doodhongeren. Afschieten geeft geen schijn van kans. Dieren kiezen daar om die botte reden dus ook niet voor. Mensen trouwens ook niet.

#85, je argumentjes zijn blijkbaar op.

#86, in die rivier worden de gnoes ook bewust gehinderd hoor. Anders was er wel even een gnoebrug overheen gebouwd.

@81 Gnoe's, rendieren in Canada, Wisenten, bizons, vele voorbeelden van grote grazers die verplicht ieder jaar honderden, soms duizenden km heen en terug trekken voor hun eten, elk jaar.

De Oostvaarders Plassen is een lachertje.
Een Auschwitz voor dieren.

Arme diertjes. :(

@88
de jouwe ja ik geef enkel aan dat jou realisme ver te zoeken is

de gnoe's trekken door deze rivieren
ik zou haast zeggen ga je eens beter verdiepen en kijk eens meer animal planet
daar verruim je je wereld mee en blijf je niet met je hoofd tussen die 4 muren met je absurde reacties zoals extreem rechts

ik vind je extreem dom als je je zo uit laat
het zint je gewoon niet dat de pvv hier een goed punt heeft !!!

daar ligt jou probleem aan realisme
oo het is de pvv dus populistisch
broertje van wltr zeker ??

ook al ik D66 gestemd dan had ik alsnog dit draadje geopent
maar we kunnen er niet om heen dat de PVV de enigste is geweest samen met de VVD die dit aan de kaak stellen en dat de rest dit soort praktijken toe laat

@88 "afschieten heeft geen schijn van kans..."


???

In welk opzicht niet?

@88 "afschieten heeft geen schijn van kans..."

beter dan een lange onnodige lijdensweg door honger omdat ze niet kunnen vertrekken .

#81 "ga je eens beter verdiepen en kijk eens meer animal planet"

Zelden zo gelachen.

#89, en af en toe aldaar nog véél massaler sterven dan in de Oostvaardersplassen. En helemaal niemand die zich daarom bekommert, ook jij niet.

#92, hongersnoden duren nooit eeuwig. De dood wel.

#93, de lente komt eraan. Met afschieten maakt geen enkel dier kans z'n hongersnood te overleven. Zonder afschieten maken met name de sterkste en gelukkigste exemplaren die kans wel. Ten koste van anderen, natuurlijk: de natuur kan 'wreed' zijn (is in werkelijkheid: amoreel, neutraal).

Verwijderd door redactie

@94

dat ik informatieve programma's bekijk

ik zou zeggen doe het ook eens een keer dat zal je een hele andere kijk geven op de natuur en je omgeving .

het zou je beter doen dan je constant je ongenoegen te uiten over anderen
wat zal jij een eenzaam leven hebben zeg

@95
de lente komt eraan ja
maar alle bomen en struikgewassen die nu aangevreten zijn overleven de winter niet ( ik kan het weten ben opgeleid in groen ) dus er is nog veel minder voedsel normaal

#98, nou ja, pech. Je moet maar blij zijn dat die dieren tenminste geleefd hebben. En over een jaar of tien gaan er weer een boel dood die tot dan hebben geleefd - en komende lentes geboren werden. So it goes.

Verwijderd door redactie

@99 meedogenloos ben je

schaam je diep en ga terug de kast in !!!
dit is de toppunt van egoisme
ikke ikke en de rest kan stikken

Staats bosbeheer is een verzameling incompetente lieden betaalt door de belastingbetaler.
Deze verzameling amateur biologen en veel voetvolk had en heeft in het normale bedrijfsleven geen kans van slagen, ze zijn grofweg niet goed voor de vrije markt, lees incompetent.

Dat deze incompetentie wordt verzameld in de verkapte uitkerings instantie "Staats Bosbeheer" is nog daar aan toe.
Maar als dat dit tot gevolg heeft dat er een dierentuin wordt gecreëerd (Oostvaardersplassen) waar vervolgens de "de wetten van de vrije natuur" worden toegepast is het hek van dam.

Dus, ga voor goed advies naar een particulier bedrijf dat competent is en dat ook al heeft aangetoond.
Hou op met die werkgelegenheids projecten waar martelen van dieren gewoon wordt gevonden.

In één woord: SCHANDALIG. Vooral omdat zich achter het hek wel voedsel (gras) bevindt en die dieren dat gewoon kunnen zien en ruiken. Gewoon een kunstmatig gecreëerde hongersnood uit zogenaamd nobele motieven. Ik begrijp echt niet dat de Partij voor de Dieren zich hier niet mee wil bemoeien. Ik heb verder niets met de PVV, maar in dit opzicht sta ik helemaal achter ze.

Dus mensen, teken die petitie via http://petities.nl/petitie/stop-dierenleed-in-n...

Dit bericht is vorige week al ruimschoots in de media gekomen en ook hier al enkele keren geplaatst, maar toen kwamen er nauwelijks reacties.

De verstokte nujij-dierenliefhebbers waren toen zeker net de hond aan het uitlaten of zo ?

@95 Dus in een aquarium voer je je vissen ook niet bij. Als de watervlooien op zijn: pech; is de natuur.....

Okee, duidelijk.

#103
Wat een onzin.
De oostvaardersplassen is een stukje ongerepte natuur.
En dan kunnen er dieren doodgaan. Dat HOORT erbij.
Ooit in Afrika geweest?
Vreten ze elkaar op.

#105
Nee, want een aquarium is geen natuur.

Verwijderd door redactie

@104 Gaat jou toch geen ene moer aan? Wie ben jij dan, dat je dit te berde brengt? En waarom???

Verwijderd door redactie

#109
Reageren op uw post mag niet?
Post dan niet.

@106
als jij in afrika bent geweest dan weet je dat daar geen hekwerk staat .

dit is natuur gecreeerd door de mens niet meer en niet minder .

dat dieren elkaar opvreten is echte natuur maar wat oostervaarderplassen betreft is is gemaakte natuur

hoevaak moet dat nog verkondigt worden ???

@ 79 Misschien bouwt moeder natuur geen hekken????? Dit is op zich al een opmerking van een tennisbal.
Met jouw stelling zeg je dan tevens: als mensen hun buitenstaande diertjes geen eten geven is dat puur natuur? Krijg toch meer het idee dat dit gewoon een ordinaire verwaarlozings zaak is.

#100, "jij maakt er extreem rechts van en dat is extreem dom !!!!!! " - Nee, dat is gebaseerd op feiten. Eerst ff nazoeken, dan roepen, okee?

#101, realisme is rot hè. Nee, dan jij. Gelijk afknallen als dieren helaas ff niet eten kunnen. Puur natuur, zeker. Over bijvoederen natuurlijk geen letter. O, en die massale sterften in echte natuurzones laten je Siberisch, hè? Waarom?

Verwijderd door redactie

@107 OOSTVAARDERS PLASSEN OOK NIET, DESIRE !!!!

De omheining, net als een aquarium bepaalt het voedselaanbod en houdt, net als een aquarium de dieren op hun plaats.

Zit je me te stangen? want ik verwacht meer van jou.

@112 Ik was wel in Afrika, daar staan ook hekken om de parken en betaal je entree om erin te kunnen. Verschil is alleen dat de parken daar zo enorm uitgestrekt zijn dat het verantwoord aangepakt is.

#113, moeder natuur bouwt rivieren, bergen en ravijnen. En roofdieren, niet te vergeten.

Verwijderd door redactie

#112
Oostvaardersplassen gecreerd door de mens?
Knap, zeg.
Lees dit maar eens.
Een bezoek aan de Oostvaardersplassen is een kennismaking met het Nederland van duizenden jaren geleden. Een ongerept moerasgebied, met uitgestrekte plassen en woeste graslanden. De natuur mag er onbelemmerd haar gang gaan.

Goed en dan nu weer on-topic, inhoudelijk en met respect voor elkaar.

Het is hier niet de Tweede Kamer...

Redactie NUjij

Verwijderd door redactie

@119

de dieren zijn uitgezet door de overheid dat staat als een paal boven water
en zo staan er vele palen in de oostervaarderplassen om de dieren op hun plek te houden en als de voedsel op is dan laten we ze lekker verhongeren

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

en nu terug naar de verwaarlozing van dieren door de overheid

#123, de meeste dieren zijn niet uitgezet, maar van volgende generaties. Ze mochten hun gang gaan en nu blijkt er eventjes overbevolking. Net echt. Welcome to the jungle. Wees blij dat ze geleefd hebben, juist omdat ze hun gang hebben kunnen gaan.

@Desire, wat is er aan de hand met jou?
Je komt oningelezen dit draadje binnen met argumenten van lik me vestje.
Ben ik niet gewend van je.

#126, komt de aap uit de mouw. 'Natuurgebied = verwaarlozing'. Zucht.

@127
als de overheid niks had uitgezet had er ook niks gelopen dan een paar eekhoorntjes en dassen

leven ???
hun gang gaan
als deze dieren echt hun gang hadden kunnen gaan waren ze vertrokken uit dit gebied
OP ZOEK NAAR VOEDSEL !!!!

Verwijderd door redactie

@127 Daar gaat het niet om; oorspronkelijk waren die dieren er niet.
De hele redeneertrant is sowiezo uit een naieve tijd. Toen natuurbescherming nog ongedefinieerd en onuitgewerkt werd bedreven. Het woord "ecologie"bestond toen nog geeneens. De Oostvaarders Plassen verwerd tot een proeftuintje (OMHEIND!!) voor ideologen, en we weten allemaal inmiddels dat ideologen zachte heelmeesters zijn gebleken.

Het plan werkt alleen als je het ecosysteem compleet maakt, zoals in de natuur.
Dat betekent: vrije doorgang voor genetische varieteit, GEEN hekken, dus.
En waar zijn de roofdieren? (Sowiezo een onzalig plan, want die planten zich ook voort en eten alle grazers op om vervolgens zelf te verhongeren)

Blijven twee vraagstukjes. (heus niet zo moeilijk)
Is dit natuur?
Schieten of uit laten hongeren?

121 (Desire) Sprak als volgt: 'U maakt zich drukker om dieren dan om mensen. Bah en nog eens bah.'

Misschien begrijpelijk als je sommige reacties op NuJij leest

@131 Aha.

Toch ben ik dit niet van Desire gewend.

#130, waar? In zee? Op de Ring Rotterdam?
Qua winter hebben ze 't van heel Nederland nota bene het beste gehad waar ze waren.

@127, Welcome to the jungle?

Ben jij ooit zelf wel eens in welke jungle dan ook geweest? Een kenmerk van de jungle is nu juist, dat er geen overbevolking van een bepaalde diergroep is. Zodra er voedselschaarste dreigt in de jungle, trekken de dieren weg.

Wat je wél veel tegenkomt in de jungle, zijn Breeding Centers, waar dieren gefokt worden om te worden uitgezet, wanneer hun populatie (vaak door stroperij) gevaarlijk afneemt.

Wat tevens gebeurt in de jungle, is het afschieten van wilde dieren die naar plekken zijn getrokken waar ze van nature niet thuishoren en daarmee het natuurlijk evenwicht zouden kunnen verstoren. Wilde olifanten zijn daarvan een voorbeeld.

#136, en of. Kenmerk van elke jungle is dat af en toe een soort zich uit de klauwen vermenigvuldigt. Overigens zit onder de kennelijke 'harmonie' die jij ziet alleen maar strijd, driewerf.

Kenmerk van leven is: consumeren en voortplanten tot het eten op is, of tot een natuurlijke grens (of een hek) is bereikt, of tot een sterkere concurrent is ontmoet. Kijk maar om je heen. Het geldt letterlijk vanaf het meest primitieve virus. En de mens is natuurlijk exact hetzelfde.

@137, Je mist het hele punt.

In de jungle, leven groepen dieren die daar van nature thuishoren. Dat betekent dat daar alle voedselbronnen aanwezig zijn die die dieren nodig hebben, PLUS dat ze daar natuurlijke vijanden hebben.

Dat alles gaat niet op voor de Oostvaardersplasssen. Van nature, komen Konikpaarden niet voor in Nederland (wel in Polen en Rusland). Het Heckrund, is niet eens een van nature bestaand ras, maar is gefokt uit 3 verschillende wilde runderrassen.

#138, je doet net of alle dieren in de jungle daar ook ter plekke ontstaan zijn. Dat is natuurlijk totaal niet waar. Dieren trekken en koloniseren weleens andere streken. Dus het punt van dat Konikpaard is niet zo sterk als het lijkt. Landschappelijk hoort het beest niet in de Sahara thuis, maar wellicht wel in de Oostvaardersplassen.

Aldaar liggen ook de voedselbronnen die de dieren nodig hebben. Daardoor konden ze zich zo geweldig vermenigvuldigen. Met alle risico's vandien en deze winter is zo'n risico eens gematerialiseerd.

@139, Je moet me geen woorden in de mond leggen, die ik zelf niet heb uitgesproken.

Dieren in het wild, trekken daarheen waar ze voedsel kunnen vinden. Ze trekken om die reden ook wel eens naar gebieden waar ze van nature niet thuishoren. Dat is niet altijd wenselijk. In sommige gevallen is dat zelfs zó onwenselijk dat de mens dan ingrijpt.

Het gebied van de Oostvaardersplassen is maar klein. Het is slechts 2000 ha. In de natuur, zou bij een dergelijke overbevolking zoals die nu is ontstaan, een deel wegtrekken naar andere gebieden. Maar dat kan in dit geval niet. De populatie op peil houden door de dieren uit te hongeren, is wanbeleid. Zorg er dan voor, dat het overschot elders uitgezet kan worden, of pas een vorm van anticonceptie toe.

@139 Maar leg me nu eens uit waarom die dieren dan een lange hongersdood moeten sterven ipv afschieten. Dat kan ook selectief hoor. Heb nog geen goed argument gehoord.

@141, Inderdaad, afschieten behoort ook tot de mogelijkheden.

#140, "In de jungle, leven groepen dieren die daar van nature thuishoren." en toen zei ik: 'je doet net of die beesten ter plekke ontstaan zijn', in context van de rest.

"In de natuur, zou bij een dergelijke overbevolking zoals die nu is ontstaan, een deel wegtrekken naar andere gebieden. Maar dat kan in dit geval niet. " - Dat kan in de natuur ook vaak niet, door barrières, door concurrentie aan de andere kant, door de uitgestrektheid van het voedselnoodgebied, noem maar op. Dus in de natuur komen massale sterften geregeld voor. Dat was net zo goed het geval toen er nog geen mensen waren.

#141, het toverwoord van het leven is: 'hoop'. Hoop doet leven, maar soms ook langzaam sterven. Het is niet kies je daarmee te bemoeien. Ben ik zo duidelijk? Ik wil het ook wel in andere woorden uitleggen.

#142, gewoon voor het dier besluiten dat het kansloos is, is dat.

@sensation #40 (ref #38)
quote
en toch maar proberen je mening op te dringen he
unquote

ach so
zoals u in nr 38 kunt zien, schreef ik dat ik geen verstand van deze materie heb en stelde een paar vragen
daarop kwam van u geen antwoord
geeft niet (zijn we aan gewend)

de door banders geposte berichten beoordeelt u 'als mijn mening opdringen'
waarmee u de werking van uw brein als maatstaf der dingen neerzet
ik heb immers geen mening maar quotes van pvdd en staatsbosbeheer gepost
(dit ter eigen info als voor de meelezers)

want laat ik u zeggen: ik was nooit op de oostervaarderplassen, weet niet eens waar ik ze moet zoeken en nu ik weet dat daar 'grote' grazers lopen, ga ik er zeker niet naar toe want ik zit niet te wachten op een onverwachte ontmoeting met een groot en buffelachtig iets met een slechte bui

of staatsbosbeheer, natuur- en dierenbescherming verstandig bezig zijn in dit gebied, weet ik niet
wellicht is het totaal amateuristisch en onzinnig, wellicht is het interessant

het geweeklaag over de kadavers / het stervende dier in het utube filmpje komt mij evenwel nogal hypocriet voor
natuurfilms op tv, waarin de meest afschuwelijke taferelen worden getoond, zijn immers de meest populaire uitzendingen, maar als iemand van dichtbij for real een hert ziet sterven is het schandalig
daarom een tip: doe of uw neus bloedt, film het stervende hert en ga er thuis op de bank met chips en cola van genieten

ter info: ik ben vegetariër en totaal t e g e n natuurfilms omdat de filmers met alles wat daarbij komt kijken, het wel en wee van de dieren verstoren

oostervaardersplassen
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplasse...

@143, Zodra je zelf dat leefgebied voor de beesten hebt gecreëerd, vervolgens ook zelf die beesten in dat gebied hebt geplaatst, en vervolgens er een hek omheen hebt gezet... Dan bemoei je je er al vanaf het allereerste moment mee!

Om dan vervolgens te roepen: Zo en nu doe ik niets meer, nu zoeken de beestjes het zelf maar lekker uit... Dat is pas niet kies!

Duidelijk zo?

#147, het is duidelijk en ik snap het argument van meet af - maar ik zie het als een drogreden en dat probeer ik duidelijk te maken.

Je argument zou zelfs opgaan als alle mensen op IJsland gingen wonen en de hele rest van de wereld tot natuurgebied verklaard wordt. Goed, dan zie je in dit hypothetische de hele wereld af en toe overbevolkingen en massale sterftes ontstaan. En dan zouden we op IJsland onszelf verwijten maken dat we al die diertjes 't lekker zelf uit laten zoeken... Maar daar was dat natuurgebied nou uitgerekend om begonnen!

#148, even die zin repareren: Goed, dan zie je in dit hypothetische geval op de hele wereld af en toe overbevolkingen en massale sterftes ontstaan...

@143 Maar leg me nu eens uit waarom die dieren dan een lange hongersdood moeten sterven ipv afschieten. Dat kan ook selectief hoor. Heb nog geen goed argument gehoord.

@148, De boel in het belachelijke willen trekken, verandert niets aan de werkelijkheid:

Nederland heeft geen natuurlijke leefgebieden voor Konikpaarden en Heckrunderen (Heckrunderen hebben zelfs geen enkel natuurlijk leefgebied want het is een van nature niet bestaande soort).

Nederland heeft evenmin een jungle, want ook de jungle komt van nature niet in Nederland voor.

Wij hebben andere natuurlijke flora en fauna. Beetje saai misschien voor diegenen die zich op de uitgestrekte toendra's van Rusland willen wanen... Maar zo is het nu eenmaal.

Onze jungle is van beton, en daar leven mensen.

En daarbuiten, hebben we nog heel veel mooie natuurgebieden waar veel dieren in het wild leven. Een Heckrund springt alleen meer in het oog dan een eekhoorn, en een Konikpaard is natuurlijk véél spectaculairder dan een duinkonijn.

@150 bonsai

afschieten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oostvaardersplasse...

http://www.staatsbosbeheer.nl/Nieuws%20en%20ach...

Wikipedia geeft alleen maar aan dat er voor- en tegenstanders zijn. De voorstanders hebben hun argumenten, de tegenstanders ook.

Uit wat er geschreven is op de site van Staatsbos begrijp is dat ze dieren die gaan sterven juist wel afschieten? Of begrijp ik het verkeerd?

@bonsai

het gebied wordt in de gaten gehouden door boswachters (oid)
en ja, ik begrijp ook dat stervende dieren worden afgeschoten
wel of niet opruimen van de kadavers is afhankelijk van de wet () waaronder het beest valt
kadavers die blijven liggen, zijn voer voor de vogels

#150, het toverwoord van het leven is: 'hoop'. Hoop doet leven, maar soms ook langzaam sterven. Het is niet kies je daarmee te bemoeien. Ben ik zo duidelijk? Ik wil het ook wel in andere woorden uitleggen.

Was het antwoord dat ik al had gegeven. Aanvulling: de selectie waar jij het over hebt is arbitrage door de mens. Het is natuurlijk niet gezegd dat de mens de meest kansloze dieren kan herkennen. Plastisch overgebracht naar de mensheid, en niet eens zonder historische betekenis: wij zouden Stephen Hawking misschien geëuthaniseerd hebben...

Oké, maar heb begrepen dat het juist de bedoeling is dat een deel van de populatie sterft, anders is er geen voedsel genoeg. Het gaat dus om de manier van sterven. Jij vindt de honderdood acceptabel, andere mensen verkiezen het te bespoedigen. En ja, in het geval van dieren mag de mens daar een keus in maken.

@bonsai

quote
Jij vindt de honderdood acceptabel,
unquote

even voor mijn eigen administratie: waar leest u dat ik het acceptabel vind?

#156, ik vind nog de kogel, noch de hongerdood 'acceptabel'. Maar in het leven calculeer je niet met de dood. Het toverwoord is 'hoop'.

De redactie mag #158 wel verwijderen. De spelfout is een sprong van het balkon waar. 'Noch', uiteraard :)

@157 Sorry, had het tegen RodErik16.

@158 De tegenhanger van hoop is wanhoop. En dat past meer in dit verhaal mijns inziens.

@159, grinn... Ik heb ook wel eens wanhopig om een editknip gesmeekt, bij een dergelijke tikfout :D

#161, van de weeromstuit daar nog een typo in gemaakt...

#160, Het rottige van een hongersnood is juist dat die altijd tijdelijk is. Anders dan een terminale ziekte is er dus altijd hoop. De discussie is dus of je voor een dier, dat toch geacht wordt vrij te zijn binnen zo'n natuurgebied, besluiten mag of z'n situatie terminaal is, dus hopeloos, of niet. Nog afgezien van het feit dat wat de mens tot de meest kansloze dieren rekent helemaal de meest kansloze niet behoeven te zijn.

Ik ben trouwens maar niet begonnen over hoe om te gaan met hongersnoden in Ethiopië enzo. Dan zou de schizofrenie van de mens mbt de natuur pas recht blijken.

@162, Ik bedoelde natuurlijk een editknop, maar een editknip is soms ook wenselijk :D

On topic.

In ben vóór natuurlijk leven in een natuurlijk leefgebied.

Mijn punt is slechts dit:
De Oostvaardersplassen zijn geen natuurlijk leefgebied, het gebied is in 1968 pas drooggevallen (kunstmatig).

Die dieren die daar nu leven, komen (muv de edelherten en reeën) niet van nature voor in Nederland.

Heckrunderen, komen van nature nergens voor, het is een speciaal gefokt ras.

Het woord "natuur" wordt hier oneigenlijk gebruikt.

Paarden en runderen, vallen in onze wetgeving niet onder "wild" (ze komen van nature hier niet in het wild voor), maar onder "vee". En voor vee, is de mens verantwoordelijk wanneer het gaat om de zorg voor die beesten. Zorgen voor, is ook, en op de eerste plaats, voederen.

Ook is men voornemens om wisenten te gaan plaatsen in de Oostvaardersplassen. De wisent is een Europese bizon en zijn natuurlijke leefgebied bestaat uit Loofwouden. Daarbij leven ze het liefst in enorme kuddes (van duizenden).

Nu kun je met Google Earth heel handig een kijkje nemen in de Oostvaardersplassen (zelfs met Streetview), en dan zul je zien dat de Oostvaardersplassen nou niet bepaald bestaan uit een enorm en uitgestrekt loofwoud. Er staan op die krappe 2000 ha wel wat inmiddels volkomen kaalgevreten loofbomen, maar dat was geloof ik al niet voldoende voeding voor de dieren die er nu al leven?

Om nog maar te zwijgen over de everzwijnen, die ze ook nog aan het gebied willen toevoegen.

#163, als daar uitsluitend inheemse soorten waren uitgezet waren dit soort tragedies net zo goed voorgekomen.
Weet je trouwens waar deze winter ook een gigantische slachting heeft aangericht? Vissen, vooral in het noorden van het land. Waaronder veel karpers - een soort die hier óók niet van nature voorkomt maar is ingevoerd, lang geleden weliswaar...

Natuur-/nietnatuur, glijdende schaal. Op een gegeven moment wordt een 'onnatuurlijke' situatie toch 'natuurlijk'. Misschien blijkt de wisent, in tot solitaire of in kleine groepen levende vorm geëvolueerd, op een dag 'heel natuurlijk' in de Oostvaardersplassen. Daarvoor moet een stuk selectie z'n werk wel hebben gedaan en ik zou dat beslist niet met de kogel doen.

@164, Juist deze winter zijn er (procentueel!) minder dieren omgekomen in de Oostvaardersplassen, dan in de voorgaande (en zachtere) winters. Reden daarvoor lijkt te zijn (volgens bosbeheer), dat door de barre omstandigheden de dieren steeds sterker worden.

Als er procentueel steeds meer dieren weten te overleven, dan groeien de kuddes dus nog verder uit.

#165, aan groei zal altijd af en toe een keiharde grens worden gesteld. Maar een collectie kerngezonde beesten, diehards, lijkt me alleen maar goed. En eigenlijk heel natuurlijk.

"Natuur" met import dieren, "Natuur" op een kunstmatig drooggelegd stuk zeebodem, "Natuur" met van nature niet-bestaande runderrassen, "Natuur" met een aangelegde flora. "Natuur" met een hek eromheen.

Nepnatuur.

Wist je trouwens dat al die grootgrazers die daar van nature niet thuishoren een probleem met zich meebrengen? Ze verjagen namelijk de vogels die daar van nature wél voorkomen (of beter kwamen).

http://www.bionieuws.nl/artikel.php?id=3706&pri...

@166 Okee, daar kan ik wel in meegaan.

Maar dieren drie maanden laten strompelen en uithongeren klopt niet.
Want die condities hebben WIJ bepaald; op tijd afmaken dus. Daar zijn dieren die niet meer te redden zijn; doodt ze. Gebeurt in de natuur ook, daar gaat niets verloren. Hier wel.

En "hoop"?

Na een tijd honger kan een dier niet meer genezen.
Als een dier door zijn hoeven zakt, kan íe niet meer naar het voedsel toe.
Welke "hoop"?

Zo vreemd dat het voor dehand liggende ontweken wordt en afgedaan als "natuur".

Sinds wanneer heeft de mens verstand van de natuur?
We nemen er wanhopig afstand van, al eeuwen.

Walgelijk zoals er met die dieren wordt omgegaan. Voordat de dieren sterven, zijn ze een lange lijdensweg gegaan. En omdat men niet van ‘’echte’’ natuur kan spreken, moet men de populatie reguleren.
Waarom is dit geen echte natuur?
Ten eerste: De dieren kunnen niet trekken naar voedselrijke gebieden, dus er is geen sprake van ‘’echte’’ natuur.
Ten tweede: Er zijn geen predators die de zwakkere dieren uit hun lijden verlossen, zoals dit in de echte natuur wel gebeurd.

Hier heeft de PvdD zijn ware gezicht getoond: een club van fundamentilistische vegetariers die meer met hun eigen principes stoeien dan om het leed van de dieren geven. Voor hen is iedere jager een crimineel, maar zij zelf zijn de ware beulen.
SCHANDE, SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE,SCHANDE.

(Omdat ik wil dat dit onderwerp levend blijft en ik op een andere (minder drukke) plaats een langere post hierover heb geschreven, kopieer ik die even...)

1) Dit gebied is zeker flink, maar bestaat voor een erg groot gedeelte uit water. Plusminus 4000 grote grazers hebben op deze manier maar de beschikking over zo'n 2000 hectare land. Dat is eigenlijk veel te weinig! Deze grote hoeveelheid water betekent sowieso al minder voedsel voor deze hoefdieren en is tevens levensgevaarlijk voor hen in de winter als er maar een dun laagje ijs ligt, waar de dieren zo doorheen zakken.

2) Het is niet alleen dat er een hek staat, achter dat hek bevindt zich op veel plaatsen het noodzakelijke voedsel voor de dieren. De arme dieren doen dus alles om achter het hek te komen, hetgeen door de scherpe tralies al tot fatale verwondingen heeft geleid.

3) Zoals al velen voor mij hebben geschreven: de dieren hebben geen natuurlijke vijanden. Sterven door uithongering en koude is een veel langere lijdensweg dan sterven door toedoen van een roofdier of een jager. Bij herten duurt dit verhongerings-proces wel 90 dagen!