@Superglide

"China is China, en dat betekent een verbod, typisch de denktrant van een Chinees".

Hoe weet jij dat dat typisch de denktrant is van een Chinees? Ken je er veel?

Als er nou 1 land is waar veel verboden is en de rest betutteld wordt, dan is het wel NL.

Wat jij schrijft is "typisch de denktrant van een nederlander".

@jansmo
Mooie reactie. :-) Het alles over een kam scheren is ziekmakend af en toe...

Ja jansma,

ik ken er inderdaad velen, hier waar ik woon in Singapore en in China wanneer ik daar verblijf voor werk, familiebezoek of anderszins.

Na 9 jaren in ZO Azie te wonen en werken, denk ik dat ik toch wel een redelijke inschatting kan maken van de hoe en waarom van vele Chinese bewegingen.

Superglide,
Maar Singapore is een wereld van verschil met China en er af en toe een keer komen is toch echt anders dan er continu wonen en werken.

@jansmo: Dat antwoord wat je hier geeft kun je in China bijvoorbeeld al beter laten. China afkatten is makkelijk, maar Nederland in alles afkatten is zeker zo makkelijk. Als je dan echt een inhoudelijk goede reaktie wilt geven, plaats alles dan even in de juiste context en dan zou ik in elk geval nog eens nadenken voor ik de vrijheden van China en Nederland in één zin zou noemen.

@Stephko,
Ja, dat was ik nou huist aan het doen, alles in de juiste context plaatsen.
En alles wat ik hier op deze site zeg kan ik in China ook gerust zeggen. Je hebt een fout beeld van China maar dat kan ik jou niet verwijten want je wordt iedere dag door de westerse regeringen en pers geindroctineerd dat China zo slecht en vreselijk is. Voorbeeld: dat bericht over de Tibetaanse vlag eindigt met: "Tibet werd in 1950 gewapenderhand door China ingenomen" wordt als een feit gepresenteerd maar het is een klinkklare leugen.

Kijk, dat is nou de dingen in de juiste context plaatsen

Ik pleit voor de naghankelijkheid van Hawai. Ik denk dat de VS het niet zal apresieren als er met de Hawaïaanse vlag zal worden gewapperd. Dit idem voor Tibet.

Is jansmo al eens in China geweest??? Zo nee, wat weeet jij dan van china af. Verhalen uit de pers?

@jansmo: Klopt ja, wat JIJ hier zegt kun je in China inderdaad prima zeggen. Heb je helemaal gelijk in.

Tibet is al sedert 1700 een gebied van China. Het had indertijd een grote mate van autonomie. In de jaren vijftig van de 20e eeuw werdt het een onderdeel van.

hoe heeft de VS dat gedaan met 0.a. Hawaï, Florida en Puerto Rico.

@Stephko en HKG1968

Ja, jansmo is al eens in China geweest, sterker nog, ik woon en werk er al bijna 3 jaar. Wat ik hier schrijf doe ik terwijl ik in China zit en wat ik hier zeg, kan ik ook (in het Chinees) hier in China zeggen, net als mijn Chinese collega's en vrienden dat ook kunnen.

HKG1968 heeft gelijk om ook eens naar de US te kijken en wat die allemaal inlijven of nog steeds proberen.

En inderdaad, Tibet is al vele eeuwen lang qua grenzen maar ook cultureel verweven met China en er wonen veel Tibetanen in China, de Dalai Lama is een Chinees, de Dalai Lama godsdienst wordt in veel plaatsen in China tot in Inner Mongolie vrijelijk beleden en de dalai lama tempels worden door de Chinese regering gerestaureerd. Tibet is trouwens op dit moment een autonome provincie, net zoals Xinjiang, Inner Mongolie, Qinghai, Jiang Xi, Shanghai en nog wat andere regio's.

Er worden veel te vaak eenzijdige berichten over China de Wereld ingestuurd. Helaas zijn dat berichten die je vaak in een bepaalde context moet lezen. De meeste NL-ers hebben een afhaalchina in de kop zitten en doen er altijd lacherig over. Sorry voor jullie herseninhoud.

Helaas moet ik ook constateren dat de amerikaanse pers niet echt vrijheid van meningsuiting promoot. De berichtgeving aldaar is vele malen eenzijdiger dan hier. Een andere mening wordt vaak niet getolereerd. citaat Bush: "Wie niet voor ons is, is tegen ons".

@jansmo: Ik heb volgens mij nergens vergelijkingen gemaakt met de VS, en ik heb volgens mij ook geen stelling genomen inzake Tibet. Het enige wat ik gezegd heb is dat ik het volledige onzin vind om de Chinese vrijheid van meningsuiting op hetzelfde niveau te zetten als de Nederlandse. En ik heb gezegd dat wat jij hier verkondigd inderdaad zonder enig probleem in China en vanuit China verkondigd kan worden. Mijn eerste post had ik inderdaad iets beter moeten formuleren, want wat jij schrijft kan natuurlijk best in China. Of dat ook zo geldt als je als Chinees burger het tegenovergestelde beweert, betwijfel ik.

De Nederlandse vlag was tijdens de Duitse bezetting in WO2 ook een politiek symbool....een zeer terecht symbool tegen de onderdrukking en voor vrijheid. Zo is het nu ook met de Tibetaanse vlag. Het doet er niet toe of je er (in de buurt) geweest bent of niet. China onderdrukt, en wie zich (zwijgend) laat houden aan de door China opgelegde "Olympische" regels, stemt (zwijgend) in met die onderdrukking en doet er dus feitelijk aan mee.

jansmo,

het punt is, dat ik meen ogv mijn inzicht in en kennis van China in politiek opzicht, te kunnen stellen, dat China verbiedt, waar tolerantie / gedogen ook een mogelijkheid zou zijn.

Een risico analyse van de verhitte discussie wereldwijd mbt de Tibetaanse kwestie leert dat je kunt keizen voor ofwel een verbod op alle uitingen die sympathiseren met Tibet's onafhankelijkheid, met de kans dat je de discussie alleen maar aanwakkert, ofwel je kiest voor een gedoogbeleid, waarbij je je standpunt weliswaar niet verandert (Tibet blijft Chinees), maar je hoopt op een uitdovende discussie, door mensen hun zegje te laten doen en de discussie in goede banen te leiden. Lees een poldermodel.

Mijn bedoeling in de aanhef bij deze draad was alleen maar om aan te geven, dat China kiest voor een verbod, waar westerse landen veeleer zouden keizen voor noem het maar het poldermodel. In die optiek bezien, is China zeer Chinees in haar keuze voor het verbod. Aangezien de OS echter een wereldwijd gebeuren zijn, kan China verwachten dat een dergelijk bod alleen maar westerse landen triggert in hun weerstand tegen de Chinese politiek.

Ik neem zelf hier geen standpunt in, ik tracht alleen maar weer te geven, wat er in mijn optiek speelt.

Of ik al dan niet voldoende insider ben in China en haar cultuur en politiek, ach...

Als jij je meer insider voelt, omdat je 3 jaren in China woont, en ik er slechts familie, vrienden en collega's heb en het land zeer frequent bezoek, prima , jouw piemeltje langer.

@Superglide

Ik kan mij jouw gedachtengang wel voorstellen. Maar de gedachtengang van China krijg je er niet 1-2-3 uit. Ik denk ook niet dat het onwil is. Ze doen het nu eenmaal op die manier.
Ik weet niet wat de beste manier is. Ik weet wel dat wij met al onze persvrijheid niet in staat zijn goed voor te lichten. Want in het westen denkt men toch meestal aan het arme vreedzame Tibetanen die door de Chinezen onderdrukt worden en dat de Dalai Lama de redder van het volk is.
Dat de Dalai Lama's lage tijd het volk uitgehongerd hebben en dat in 1949 de gemiddelde levensverwachting van een Tibetaan 29 jaar was is volstrekt onbelicht bij ons. Afijn, ik denk dat je dit allemaal wel weet.

Dus ik weet het niet. Wij zouden dat anders aanpakken maar China is inderdaad nu eenmaal China.

En dat bedoel ik niet negatief.