Dat betekent dat wij moeten opdraaien voor iets dat niet tegen te houden was? Wie heeft de enclave overlopen? Nederlanders??? Volgens mij Mladic en kornuiten. Laten ze daar verhaal halen. Wat zou er gebeurd zijn wanneer de VN of de nederlanders daar helemaal niet waren geweest? Waren er dan nog moeders geweest om te protesteren? Het VN optreden is geen succes geweest, dat kon ook niet. In dit land moeten we een beetje af van het idee dat een vredesmissie ook vreedzaam verloopt. Militairen vervullen hun vredesmissie in een oorlogsgebied, dus zal er materiaal moeten zijn om oorlog te voeren. In mijn beleving was dat onvoldoende aanwezig om Mladic er militair van te overtuigen een andere enclave te zoeken. Hoe triest ook dit verhaal van de moeders, dit gaat me te ver

Schijnheilig gedoe van die Bosniers, ze hebben Srebrenica zelf opgegeven in ruil voor de enclave Gorazde. De VN had de Servische tanks uit de bergen moeten bombarderen ipv de schuld in de schoenen van een handjevol dienstplichtigen met uzi's en lichte wapens te schuiven

Terecht of niet kan ik niet beoordelen. Maar Servië is misschien ook een beetje schuldig, lijkt me. Gaan die advokaten het daar ook proberen?

Niet meer aan zulke programma's meewerken lijkt het beste. Wel jammer.

Het ging toch om moslims??????

We hebben ons keurig aan het mandaat gehouden toch? Iets van "zelfs als ze met scherp op je schieten mag je misschien wel 1 waarschuwingsschot lossen"?? Maar zonder gekheid: erkenning hebben ze al gekregen en genoegdoening????? Moet je daarvoor niet bij de moordenaars zijn??

Ach, weer een standaard geval van veramerikanisatie. Ze denken zeker dat ze er geld uit kunnen slaan. Het is intussen allang bekend wat er fout is gegaan en wie voor welk deel verantwoordelijk is. Maar Geld voor de slachtoffers is niet direct een oplossing ookal zou een schuldige er inderdaad zorg voor moeten dragen dat deze moeders tot in hun oude dag verzorgd worden zoals ze ook verzord zouden worden als hun man en zonen nog steeds zouden leven.

Stank voor dank. Dat krijg je nou als beloning voor je hulp aan die landen. Bij ons hoeven ze nooit meer aan te kloppen

@ Vicky onze soldaatjes hebben helemaal niets gedaan dat maak ze meer dan schuldig!

......ik zie nog steeds overste Karremans het glas heffen(!!!!!) met generaal Mladic, met de historische uitdrukking......'' I am just the pianoplayer''............, ik denk dat Karremans er nog steeds niet van slaapt..........

ik ben het wel met numlock eens... en dan is't uiteindleijk toch de staat... je word naar oorlogsgebied gestuurd, maar je mag niet schieten! welke lijpo bedenkt ziets??

@ steinmann. Met een pistool in je rug, proost zelfs jij!!

Laat ze de Nederlandse Staat en vooral de VN maar eens flink gerechtelijk vervolgen. Je bent toch wel een beetje een eikel als je je met de VN inlaat na dat met de Hutu's en de Tutsi's. Je kunt niet ongestraft in zo'n soldatenkloffie paraderen en peace peace roepen, omdat het zo kek staat.

@ Numlock: Ik vind dat je het iets te simpel stelt. Ik denk niet dat je de daar toen aanwezige militairen kunt veroordelen hiervoor. Ik denk dat het voor de mensen die daar werkzaam waren zeker zo frustrerend is geweest. Niets mogen omdat de diverse strijdende partijen misschien wel op hun tenen getrapt zouden kunnen worden. Mag ik je een film aanraden? Zoek Warriors en neem de tijd deze te bekijken. Gaat over engelsen in Bosnië.

Mensen kunnen geen eigen verantwoordelijkheid aanvaarden. Waarom leven die "moeders" wel nog? Kennelijk zijn zij ook niet tussen de Serven en hun mannen en kinderen gaan staan, om hun te beschermen. Waarom moesten de Nederlanders dat dan wel doen?

@Yeroon beetje geobsedeerd door een bepaalde geloofsovertuiging?

Voor degenen die de waarheid aankunnen: http://www.greenleft.org.au/2006/691/35888 Srebrenica waarschijnlijk moedwillig opgegeven door het Westen aan Servië als wederom een voorbeeld hoe achter de schemen koehandel wordt gedreven met gewone mensen. Ik verwijt de Jantjes van destijds niets (anders dan dat Karremans geen borreltje had moeten drinken met zijn wederpartij voor het oog van de camera). UItverkocht door je bondgenoten, dat zou pijn moeten doen. Nee dus, want we lopen er in Afghanistan weer vrolijk hand in hand mee rond. Smerig spel aan de top.

Deze helden hebben ook nog een lintje gekregen het was een schande!

Zo'n lintje is maar een mager doekje voor het bloeden. Het vervangt nooit de littekens van de mensen die ze hebben opgelopen tijdens hun vredesmissie.

@ betweter een lintje is voor mensen die heldendaden verichten! Het is schande voor echte helden!

@Numlock, ik ken mannen die daar zaten met als zwaarste wapen een .50 mitrailleur met 1,5 kistje munitie. Ik weet niet hoe wijs jij over wapens bent maar met een .50 kun je geen tank uitschakelen. De VN had genoeg kunnen doen want de lucht boven Bosnie was veilig voor vliegtuigen, waarom denk je dat NL zelf apaches, F16's en howitsers mee heeft genomen naar Afganistan om zelf luchtsteun te kunnen regelen als de "bondgenoten" het weer af laten weten. Ga de documantaire "Death of Yugoslavia" kijken dan zie je dat Srebrenica door de Bosniers zelf is opgegeven.

@numlock, dat lintje is tegenwoordig een automatisme bij elke "missie"

Nogmaals deze heren zijn geen helden!

@ Numlock bericht 9 "@ Vicky onze soldaatjes hebben helemaal niets gedaan dat maak ze meer dan schuldig!" Onze soldaten konden toen vrij weinig doe. Ze waren onderbewapend en zagen het al ruim van te voren aan komen. Toen er gevraagd werd om luchtsteun (o.a. aan de fransen en de VS) werd dit geweigerd. Ik snap dat de moeders genoegdoening willen voor hun zoons en mannen die gevallen zijn, maar daarvoor moeten ze bij de VN zijn en niet bij Nederland als land. Onze militaren zaten daar namelijk onder VN-vlag...

@ Numlock: Ik zou zeggen verdiep je er in en misschien kom je tot de conclusie dat daar aanwezig geweest zijn al een heldendaad op zichzelf was. Het klopt wat AgentOrange zegt. Een .50 schiet nog geen schram in een tank. Hoewel de aanwezigheid van de nederlanders niet heeft kunnen voorkomen dat er een massamoord heeft plaatsgevonden, heeft diezelfde aanwezigheid ervoor gezorgd dat de moordenaars niet helemaal ongestoord hun gang hebben kunnen gaan en er zodoende in ieder geval nog moeders zijn om van zich te laten horen.

Het is een belediging voor al die mannen die echt hebben gevochten!

Je bedoelt de Serviers???

@numlock, dat lintje heeft niks met heldendom te maken, het gaat erom dat die jongens eerst jarenlang door iedereen de schuld hebben gekregen, de media ze helemaal afgekraakt heeft en de publieke opinie zo bewerkt dat al die betweterige NL'ers (net als jij) ook zo gingen denken. Daarna is het doodgezwegen, vervolgens komen er een stel zeikwijven uit Bosnie, waarschijnlijk onder leiding van een of ander advocaatje dat snel wilt scoren, hier geld vragen. Dat ze naar de Bosnische Serven gaan of naar Belgrado, nee dat durven ze niet. Het lintje is gewoon erkenning, dat zij daar idd gezeten hebben, onder moeilijke omstandigheden en dat de Staat die hen die kant op stuurde ze niet in de steek heeft gelaten.

Schuld? Ja toch wel wat morele schuld lijkt me; de hoofdschuldigen, dat weten we inmiddels, wel is een conglomeraat van duister gekonkel. Ja het staat me nog helder voor de geest: De dronk van een angstige Karremans met Mladic (bevelhebbers onder elkaar, maar je kon duidelijk zien wie daar de baas was) en het beeld van het lintje enkele jaren later. Hoewel ikzelf wschl. nauwelijks anders zou handelen, zou ik op z'n minst zo'n lintje weigeren. En AgentOrange: zeikwijven? Waar is je inlevingsvermogen. En anita73: hun mannen en zonen die gevallen zijn? Afgeslacht zal je bedoelen; verder wel eens met je opmerkingen.

Los van wat je van dit alles vindt, even voor de nauwkeurigheid. Wat ze gekregen hebben is geen lintje, d.w.z. geen koninklijke onderscheiding, "oranje nassau" of "nederlandse leeuw". Wat ze wel gekregen hebben is daar in de verste verte niet mee te vergelijken, is niet meer dan een kleine attentie, eerder te vergelijken met het speldje dat wordt uitgereikt voor het lopen van de vierdaagse.

Ik denk dat Numlock het gebeuren met de Enclave verward met eerdere joegoslavie-missies, waar dienstplichtige militairen het heetst van de strijd in gestuurd werden, terwijl de beroepsmilitairen in leuke campementen buiten de gevechtslinies lagen te bakken in de zon. (ik ken dit verhaal van 2 kanten; aan de ene kant een goed bevriende militair die op 18 jarige leeftijd in de heuvels van Srebrenica gestationeerd was en nog jaren later nachtmerries heeft van de raketten die hen om de oren vlogen en aan de andere kant foto's heb gezien van de zoon van een collega die inderdaad als beroeps een luizen-leventje had ver buiten de gevaren zone). dit hele verhaal speelde echter jaren voor de val van de enclave, toen er nog dienstplicht was.... (ruim voor 1996)

De mannen die in Libanon hebben gezeten hebben nooit een lintje gehad!

oops, correctie ik bedoelde niet Srebrenica maar Zarajevo! @ Firdausi: je hebt gelijkt, afgeslacht is een betere benaming!

Bovendien deze mannen hebben hun vette bonus ook gehad!

Ik kan me ook niet herinneren dat de mensen van Unifil zich bijzonder gesteund hebben gevoeld door de nederlandse staat.

Denk dat een groot probleem bij de moslims zelf ligt als je in een enclave zit is het niet erg handig, om s'nachts de zelfde beveiligde enclave te verlaten om serviers koud te maken, dit was niet tegen te houden door de nederlandse militair, en niet te gedogen door de serviers. stel je zelf maar de vraag hoe het komt dat de moslims strijders uit de enclave wel tijdig wisten weg te komen. Laat ze de schuld maar eerst eens binnen de eigen gelederen zoeken, dan mogen ze meteen ook het boetenkleed aantrekken voor de granaat aanval op de markt in Sarajevo waarvan de serven de schuld krijgen al jaren in de pers, maar de granaat werd afgevuurd vanaf moslimgebied.

@ Numlock, ik geloof niet dat je het helemaal snapt.... A. de mannen in Srebrenica hebben de schuld gekregen van een genocide waar ze niets aan konden verhinderen en zijn jaren lang door de hele wereld uitgemaakt voor rotte vis (bij gebrek aan beter bewoordingen) B. is het inderdaad geen officieel onderscheiding geweest, maar was het niet beter dan een 4-daagse medaille C. krijgen militairen op uitzending ALTIJD een vette bonus, of je nu op oefening gaat of op missie D. vind ik dat alle militairen die op missie gaan met gevaar voor eigen en heel huids terugkomen een lintje verdiend hebben, maar daar gaat het hier niet om.

Beste Mensen, Ik heb bijna een vole jaar gediend in Bosnie tijdens de oorlog. Ik ben niet het type dat snel op artikelen reageer, maar ik moet nu wel. Ik had een functie in Sarajevo erg dicht bij de chief of staff en General Rose.Ik vindt het erg jammer dat in Nederland nog steeds erg negatief over onze inzet in Bosnie wordt gedacht. Het woord schuld is erg moeilijk omdat er erg veel partijen erbij betrokken waren. ik ga een paar puntjes opnoemen die nog steeds erg onderbelicht zijn.1 vlak voor de val van Serbrenica hadden een aantal hoge FRANSE officieren een meeting met de Serven in de buurt van de enclave.Wat daar is besproken kun je wel raden.Nogsteeds willen de Fransen niet mee werken met een onderzoek. Sterker waarom zijn Mladic en Karadic nog steeds niet gepakt, antwoord ze weten te veel. Vraag maar aan Parijs. 2, Naser Oric, was de Bosnische commandant in Sebrenica, onder bescherming van Sarajevo deed hij een ware schrik bewindt in de omgeving van de enclave.Hij is en was niets beter dan de Serven.3.De Bosnische regering vondt de Enclave totaal niet strategisch genoeg in vergelijk met Goradze.Dus de Serven hebben die gasten van een probleem verholpen.4De Nederlandse regering(PVDA) vondt dat wij als peacekeepers naar de enclave moeten, met een sterke gereduceerd materieel.Dit alles tegen de advies van de militairen in.5 Een Canadeese generaal vertelde in het begin van de oprichting van de save pocket dat hij er allles aan doet om ze te beschermen, en later alsnog de ellende in Nederlandse schoenen te schuifen.6 Ik kom elk jaar nog steeds in Bosnie bij zeer goede vrienden van verschillende etnische afkomst. Zij praten nog steeds vol lof over de Nederlandse bijdarage in BiH.7 Als soldaten voor een periode in een crisis gebied is dan krijgen ze een medaille als aandenken ,en dat is totaal anders dan een lintje. Laten we aub een keertje positiever zijn voor wat wij daat hebben gedaan. Ik neem niemand kwalijk voor een mening maar Dutchbat heeft totaal een blaam. Als je een borrel drinkt met Mladic, dan weet je niet wat er achter die camara staat. Sterker, wat als Karremans een stoere vent was geweest en had 10 tallen Nederlandse jongens de dood in gejaagd. Dan zal de reactie vanuit het Moederland zijn geweest, waarom ons opofferen voor hun.Ik kan zo nog wel een tijdje doorgaan ,maar aub meer respect voor een ieder.

@Firdausi, ja zeikwijven ja, te bang om bij de echte moordenaars te gaan schrapen, en ze weten ook dat de mannen Srebrenica gebruikten als uitvalsbasis om Bosnische Serven aan te vallen en vervolgens weer over het hek te klimmen en zich te verstoppen.

@ sint Joris: Bedankt voor je heldere bijdrage.

Waarom is Milosevic doodgegaan in een cel? antwoord: hij wist teveel ;)

@AgentOrange Waar kan ik daar meer over vinden? Verbaast me niets aangezien de Serviers al heel vroeg de zwarte piet kregen toegespeeld. Maar zeikwijven, als zonen en mannen zijn afgeslacht -ik begrijp wel een beetje waarom je die uitdrukking hanteert- maar dat gaat me te ver. Maar wat bedoel je met schrapen?

@sint Joris Goed stukje, waarmee ik het grotendeels eens ben. Het is een groot smerig spel geweest met zeer veel spelers. Iedereen heeft daar wel bloed aan zijn handen, vanaf Genscher, minister van buitenlandse zaken van de BRD, die zo nodig Slovenie en -vooral- Kroatie (heim ins Reich; in de invloedssfeer) moest trekken en dan verder de erg nationalistische Serviers (die terecht denk ik trots zijn op hun weerstand tegen het Osmaanse Rijk) de zwarte piet toespelen tot aan de Fransen met hun smerige onderonsje. Ja sint Joris je hebt wel gelijk: de beste stuurlui staan aan wal!

@firdausi, als je tijd hebt kijk dan de docu "Death of Yugoslavia" dan wordt een hoop duidelijk. die vrouwen willen alleen geld zien en daarvoor hebben zij een zondebok nodig, zij weten dat ze in Servie of Servisch-Bosnisch gebied niet veilig zijn dus komen ze naar NL en met schrapen bedoel ik dat ze enkel en alleen achter smartegeld aanzitten Hun mannen en zonen hebben ook Serven en Kroaten afgeslacht, niemand was onschuldig daar.

Het grootste advocatenkantoor van Nederland gaat zich hiermee bezighouden. Zij afficheren zich met de navolgende text: "De advokaten adviseren en ondersteunen met specialistische kennis en COMMERCIEEL INLEVINGSVERMOGEN ondernemingen en ondernemers." En nog meer van dat soort pragmatisch-poetische stijlbloempjes.