Nederland stond wereldwijd bekend als zeer tolerant. Onze welvaart is opgebouwd uit handel met andere culturen en de Nederlandse economie kan niet bestaan zonder export. Wij waren dus absoluut niet bang voor het buitenland.
En nu? Tolerantie is ver te zoeken, racistisch taalgebruik is bijna bon-ton geworden en de politieke tegenstellingen worden op scherp gedreven. Het land lijkt verdeeld in pro- en anti-PVV en dat heeft ook zijn weerslag in het dagelijks leven want hoe kunnen die twee uitersten met elkaar omgaan?
Het lijkt er dus op dat de PVV, die de Nederlandse cultuur te vuur en te zwaard zegt te willen verdedigen........het tegenovergestelde bereikt.
Sorteer op:
-
Hier is ie dan
-
@ TS Helemaal mee eens.
Je kunt het tenslotte ook eens worden over het feit dat je het niet met elkaar eens bent.
Ik heb het vaak genoeg "aan de stok" met TS, maar dat betekend niet dat ik een hekel aan haar heb als mens. -
@2 dank je, ik hoop dat velen eens even nadenken hierover.....
-
Dat zou iets voor dikkemik kunnen beteken......onze vol met haat zittende antiroker.
-
Moet zeker kunnen.
Mijn enige probleem is dat ik nogal wat bitser kan reageren bij mensen die ongefundeerd iets roepen, generaliseren en draaien van dingen. -
@5 ja dat heb ik ook hoor! Alleen was ik al die negatieve energie een beetje zat, dus probeer ik er toch iets aan te doen.
-
Veel mensen kunnen geen kritiek verdragen met als resultaat; ongenuanceerd bleren.
-
@1 Ik ben blij dat jij zo handig bent, ik had het niet alleen kunnen doen. Samen is leuker toch? Zoals discussieren met respect voor elkaar, haha.
-
Een gouden regel:
Wat u wilt dat u niet geschied, doet het ook also de ander niet...
Hoe zou jij aangesproken willen worden?
Hoe zou jij het vinden als hetgeen jou dierbaar is door anderen vertrapt wordt?
Als daar iets meer rekening mee gehouden zou worden. Zou de wereld er een stuk beter uit zien. Ook hier op internet.
Je kunt van zienswijze en overtuiging verschillen maar daarmee hoef je de ander niet met de grond gelijk te maken? -
@8 heel fijn om samen zoiets positiefs te bedenken! Zie je wel, we hoeven het niet altijd eens te zijn!
-
@9 inderdaad, maar soms, in de hitte van de discussie, gaan we allemaal wel eens over de schreef. Ik ook trouwens hoor.
-
@ 4 Jenfra nou geef jezelf het beste voorbeeld hoe het niet moet.
Laat dikkemick er buiten als hij er niet bij is op een draadje.
Zo provoceer je op een onodige manier,unfair. -
@12 dat is inderdaad waar!
-
@12
Misschien, maar ik moest 't ff kwijt........wel met een knipoog natuurlijk. -
@14 weet ik,:-)
maar een beter voorbeeld hoe ruzie ontstaat kon je niet leveren,:-)) -
@15
Inhoudelijk reageren begint met kennis, dat ontbreekt er soms nog weleens aan........in het algemeen bedoel ik hè. -
ilvy , met sommigen lukt dat echt niet wat je ook probeert , maar we geven niet op .
-
@10/11 ach we zijn allemaal wel eens over de schreef gegaan en dit initiatief is geen garantie dat het ons niet weer zal overkomen. Maar bewust discussieren zou als gevolg kunnen hebben, eerst even nadenken, formuleren (met respect!) en dan die reageertoets indrukken. Niet blind om je heen gaan maaien, want daar heeft niemand iets aan. Als iemand zich zorgen maakt of zo (vaccinatie MG is nu wel heel actueel) probeer dan op een normale manier vanuit jouw standpunt te discussieren. Vertel hoe jij erover denkt, maar verlies niet het standpunt van de ander uit het oog ook al ben je het er niet mee eens. Als je je gaat ergeren zou je bijv. de slogan "Wij streven naar discussies met respect voor elkaar, doe je ook mee?" (verzonnen door ilvy) kunnen intoetsen of overstappen op een ander topic. Nee mensen, ik heb zeker niet alle wijsheid in pacht (verre van dat) maar zou het niet prettig zijn om te horen en gehoord te worden met respect? Ilvy en ik zijn rollebollend door een topic gegaan en zijn ondanks dat toch samen met dit initatief gekomen: het bewijs dat het ook anders kan, juist.... met respect!
-
@18 Een grote duim (van goedkeuring) kan ik hier op nujij.nl niet opsteken Daarom een dikke plus voor Ilvy en jou!
Verder in #18 breng je het goed onder woorden! -
@17
Niets is minder waar..............;-) -
@16 Jenfra,in het algemeen zien de meeste dingen anders,:-D
Een schelm die daar wat bij denkt,:-)) -
@19 wat aardig van je. Nu maar hopen dat dit topic veel mensen zal bereiken!
-
@21
Heel anders dan in het algemeen ;-)))) -
@23,gek,hè?
-
@22 Idd hopen dat het veel mensen zal bereiken.
Heb net express een topic verlaten om te voorkomen dat ik daar ga reageren (op de verkeerde manier). Na het meermaals lezen van een bepaald soort berichten heb ik besloten de eer aan mijzelf te houden en niet te reageren. Anders zou ik op dezelfde manier gaan reageren en zou daarmee o.a. juist dit interessante initiatief schenden -
Mooi gezegd Ilvy.
Met een discussie kun je veel meer bereiken wanneer elke deelnemer die aan de discussie deelneemt fatsoenlijk wordt benaderd.
Uitgesproken reageren op de inhoud lijkt me prima, zolang het maar een gelijkwaardig gesprek blijft. -
Ik ben zo blij dat iedereen hier zo positief reageert! Dank allen!
-
Ilvy, mijn stem op dit draadje heb je... Hoop dat het zijn effect zal hebben ;-)
-
@25 ben nog niet op andere topics geweest, maar als ik dat net als jij constateer dan typ ik : Wij streven naar discussies met respect voor elkaar, doe je ook mee? Dan zal ik kijken wat de reactie is en als het zo negatief blijft, zal ik net als jij dat topic verlaten. Wat een opluchting zou het kunnen zijn als je mee gaat doen aan discussies op een positieve(re) manier. Nu betrapte ik mezelf erop dat ik al vaak in de aanval-modus leek te zitten (terwijl ik niet zo in elkaar zit). Zonde van de tijd en de energie. Laten we proberen zo veel mogelijk mensen te bereiken!
-
@27
Geen dank hoor.
Hopelijk komen er in de loop van de avond meer reacties bij en dat iedereen er iets van "meeneemt" in de toekomstige discussies. -
@30 Jenfra,zoals jij,en ik?
-
@TS, geweldig initiatief!Zouden inderdaad veel meer mensen moeten lezen!
@29 een "leuk" voorbeeld zijn de vele klimaatdiscussies van de laatste tijd. Op de nieuwste
http://www.nujij.nl/2009-wordt-mogelijk-weer-ee...
gaat het allemaal prima tot aan no. 10. Typisch voorbeeld van hoe het niet moet. -
@27,
Even een kanttekening.
Natuurlijk is goed dat iederee positief reageert, maar zijn dat ook niet de mensen die dit al in de praktijk brengen. En dus ook hierop als zodanig reageren.
En de mensen die redelijk grof en laag bij de grond reageren bij deze post geen reactie plaatsen. -
@33 Klinkt logisch wat je schrijft maar de avond is nog jong. Als ik in een topic verzeil raak met laag bij de grond reacties gooi ik de slogan van ilvy erin en kijk wat de reactie daarop is en anders stap ik over naar een ander topic. Er zullen altijd mensen blijven die kwetsen om het kwetsen, maar als die geen reacties meer krijgen is er voor hen weinig lolligs meer aan en zullen ze heel misschien op een fatsoenlijke manier gaan discussieren...ooit. We kunnen het in ieder geval proberen.
-
Ilvy wat klasse van u om dit topic te lanceren.
Honderd plusjes van mij! -
@35 dank je, het idee was eigenlijk van Heureka en samen hebben we het 'uitontwikkeld' ......ik heb het topic geplaatst omdat ik er toevallig als eerste achter kwam hoe dat moest ;)
-
Het is op papier moeilijker een discussie aan te gaan omdat je iemand zijn gezichtsuitdrukking niet kan zien.Je kan een bericht op een heel andere manier lezen,dan dat hij wordt bedoeld.Soms bedoel je iets met humor en dat kan heel serieus worden opgevat.Ik heb dat bij mijn vader heel erg gemerkt door suikerziekte is hij blind geworden, op latere leeftijd.In een gesprek merkte hij ook nooit wat de ander bedoelde, niet de humor maar ook niet als iemand de ziekte in kreeg.Hij hoorde het niet aan de stem.Je hoort altijd, dat als iemand blind is dat het gehoor beter wordt, maar dat gaat niet op als dat op later leeftijd gebeurd.Hij zag de glimlach niet maar ook de boosheid niet.
Voor mij is dat het zelfde als op papier iets neer te zetten iemand kan niet de bedoeling aanvoelen.Je moet dus altijd erg de punten volgen.Zelfs plagen op papier kan boosheid op wekken, omdat het heftiger overkomt. -
@37 wat je zegt is waar. Maar waar het vooral over gaat is het stoppen van 'karaktermoord'! Je mag het best met elkaar oneens zijn en ook scherp zijn, maar als iemands privé-leven, geslacht, ouderschap, gezondheid of geaardheid erbij gehaald worden denk ik dat het te ver gaat.
-
Nou ik weet niet hoe vaak ik hier in een hoekje gestopt ben. Maar ik merk dat bepaalde manieren van catagoriseren als normaal gezien worden.
Sommigen menen ook dat trots hetzelfde is als respect. Wat is respect dan eigenlijk? Bestaat er wel zoiets als respect? Heel veel respect bestaat uit bijvoorbeeld een medaille. Schijnbaar moet je dan dus eerst iets doen voor respect.
Ik denk dat dat woord dus veel te makkelijk gebruikt wordt. Soms wordt namelijk gedaan alsof bepaalde vrije meningen belidigend zouden zijn en dus niet respectloos.
Terwijl het volgens mij te maken heeft met trots. Degene die zich beledigd voelt, is eigenlijk gewoon aangetast in zijn trots. -
@39
rectificatie
"Soms wordt namelijk gedaan alsof bepaalde vrije meningen belidigend zouden zijn en dus niet respectloos".
Moet zijn:
Soms wordt namelijk gedaan alsof bepaalde vrije meningen beledigend zouden zijn en dus respectloos. -
@39 respect voor iemand als mens, zo zie ik het. Het doet niet ter zake of iemand man of vrouw, homo of hetero, ouder of geen ouder etc is.
Er worden soms echt hele vreselijke dingen gezegd die echt niets toevoegen aan de discussie en alleen maar negatieve energie opleveren.
Ben met je eens dat 'respect' een beetje uitgekauwd woord is, maar ik wist geen beter woord. -
Cheers,
Nobele actie.
Maar er zitten ook redelijk wat trollen op nujij die niet bezig zijn met discussieren maar met provoceren. -
@42 klopt, die hou je toch. Ik heb wel vertrouwen in het 'zelfreinigend vermogen'
-
Ben ik niet aardig vandaag? Rustige posts en weinig sneer.
-
erg aardig :)
-
Volgens mij heeft het te maken met dat sommigen een chronisch tekort aan liefde kennen.
Wat gebeurd er als je het woord respect voor liefde vervangt?
Dan nog kan iemand zich beledigd voelen maar dat is dan altijd nog eerder omdat die persoon zich zwak, onzeker en niet geliefd heeft gevoeld.
Want meningen en woorden op zich doen geen pijn. Hooguit omdat degene die ze interpreteert zich pijn laat doen en vaak vanuit onzekerheid. -
@46 het kan wel degelijk pijn doen als iemand toespelingen maakt op een situatie in je privé leven, hoewel ze dan niet eens weten hoe het zit. Dat is gewoon kwetsend.
-
Wat een goed bericht Ilvy! Mijn stem heb je al ben ik wat laat! Respect in een discussie is voor mij zeer belangrijk, ik probeer zelf altijd ook erg objectief en niet te persoonlijk te werk te gaan!
-
discussiëren impliceert dat je niet bewust gaat liegen.
dus de impliciete oproep om niet te liegen, prima. -
kijk dit is nog eens een goede topic!
het zou inderdaad fijn zijn als mensen samen een gesprek in gaan zonder haat en nijd of verwensingen die te grof in de mond liggen.
die anderen niet aanvallen op taal fouten of zinspelingen
die hun geloof eert en de andere waardeer.
die een andere niks vind maar vriendelijk kan zeggen oke niet mijn idee maar he wees gelukkig!
ja als iedereen zo zou zijn was er al veel minder pijn in de wereld! -
@50 dat is dan ook het doel van dit draadje, om dat voor elkaar te krijgen.
-
Je krijgt nog wel erg veel minnen, Ilvy, maar van mij een dikke plus.
-
Zinvol onderwerp.
Persoonlijk vind ik het nogal eens frustrerend dat -in mijn geval- kritiek en het gebruik van technische termen c.q. jargon wordt opgevat als niet-respectvol.
Ik realiseer me dat niet iedereen graag maatschappelijke onderwerpen in detail wilt reduceren tot algemene principes om zo te komen tot een beter en genuanceerd begrip van bepaalde zaken. Maar dat veel, veeleer oprecht hun onrust, onvrede of onbegrip willen ventileren. Desondanks vind ik dat op een forum als nujij te gemakkelijk men verleidt tot het over een weer gooien van one-liners en zoveel mogelijk de personen te diskwalificeren.
We kennen elkaar niet en we kunnen niet zoveel van elkaar te weten te komen via dit beperkte medium. Dus laten we omwille van het wederzijds respect op zijn minst veronderstellen dat de deelnemers een gemeenschappelijk doel hebben die oprecht is en te goeder trouw.
P.s.: uitzondering daargelaten natuurlijk, die zo evident grievend zijn. -
Zou moeten kunnen.
