Maar de organisatie noemt het 'te boud om te veronderstellen dat op grote schaal wordt gefraudeerd'. "Het geld gaat alleen naar mensen die echt hulp nodig hebben."

Dit betekend echter nog niet dat er niet gecontrolleerd hoeft te worden. Één formuliertje per jaar invullen bijvoorbeeld slaat natuurlijk nergens op.

Steeds hetzelfde liedje, noem een willekeurige subsudie en bij controle blijkt dat er fraude wordt gepleegd. Leg dit bericht eens naast het bericht eerder deze week dat de overheid 600 miljoen op de AWBZ wil bezuinigen. Daarop kwamen bijna alleen maar negatieve reacties. Ik ben benieuwd of dezelfde mensen die daar fel op tegen zijn ook weer op dit bericht gaan reageren ?

Maar wie zegt er dat het de cliënten zijn die het geld achteroverdrukken? Lees dit maar eens:

http://www.nu.nl/news/777365/36/rss/Onderzoek_n...

En dit:

http://www.nu.nl/news/842182/30/rss/%27Thuiszor...

Voor dat hier weer reacties verschijnen over "profiterende ouderen en gehandicapten". Mensen kunnen te goeder trouw en volgens de regels hun budget besteden, als de thuiszorg er dan mee gaat goochelen is dat niet hun fout...

"Naar thuiszorg, verpleeg- en verzorgingshuizen gaat jaarlijks 3,8 miljard euro. Ruim de helft is voor de thuiszorg.". Bij een bedrag van bijna 2 miljard valt er nogal wat te frauderen. Blijkbaar zijn er al op minst 2 mogelijkheden:

1) De client met een persoonsgebonden budget, die het niet aan zorg maar aan iets anders uitgeeft.
2) De zorginstelling die de zorg goedkoper inkoopt dan waarmee de subsidie rekening houdt.

Volgens mij gaat dit artikel over controle op mogelijke fraude van punt 1. Fraud onder punt 2 werd op 100 miljoen geschat......hoeveel zou er bij punt 1 al gefraudeert worden ?

Wees vertrouwd, vertrouw niemand!

Het hele systeem van de financiering van thuiszorg is gebaseerd op wantrouwen.
Als gevolg daarvan is een apparaat opgebouwd bij gemeenten, overheid en instellingen dat bijna net zoveel kost als de mensen die daadwerkelijk hulp verlenen.
Als je er van uitgaat dat 2 a 3% van de mensen fraudeert kan je dit simpel incalculeren en steekproefsgewijs controle uitoefenen. Als je het doorrekent moet het mogelijk zijn om 80% meer uren aan zorg te besteden.

Als laatste: mensen moeten nu een indicatie zien te krijgen, volgens mij willen ze gewoon een rollator, een steunkous of een een aantal uren hulp in de huishouding.
Schaf dus ook meteen die indicatiestellingen af en laat het over aan de echte professionals: De wijkverpleegster dus.

Er is veel ophef over de fraude.Wel dat is allemaal oude koek.Ikzelf heb een flinke Pgb
voor verschillende vormen van hulp oa thuishulp.Elke drie mnd moest ik vroeger het geld verantwoorden.Nu bij de gemeente helemaal niet.Ook kan ik zowie zo 25oo euro vrijbestede.Nou iedereen doet net of elke hulp ontvaner fraudeerd,Ik ben bang dat eerder de gemeentes dit doem.Dure subsidie en mooi goedkope hulp inhuren.Bij ons worden er leelingen van school/stage lopers en vrijwilligers ingezet terwijl er voor een betaalde kracht ontvangen word door de gemeente/Het rijk zou de gemeentes goed en scherp moeten controleren voordta de gebruiker weer als crimineel neer gezet word.

DIt hele bericht is stemingmakerij van Trouw. Hierboven wordt al indicatiestelling aangegeven. Voordat je dat hebt moet je al heel wat formuliertjes verder zijn. Het is allemaal heel erg bureaucratisch. Veel bureaucratie is ook om fraude, misbruiek etc. tegen te gaan. Maar waarschijnlijk kost die bureaucratie meer dan het bedrag aan fraude. Verder gaat er nog steeds een berg geld naar overbetaalde interim managers. Ondertussen willen ze op de werkvloer alleen laagopgeleiden. Trouw wakker worden en ga eens echt journalistiek onderzoek doen. Loop eens een keer met iemand van de Thuiszorg mee ipv lui een gemeente te bellen.

Wij hebben ook pgb voor onze dochter en dat buget gaat allemaal op aan haar incl 2500 euro vrij te besteden bedrag,maar dat de gemeentes zijn zakken zitten te vullen want vraag maar iets aan dan kom je er wel achter je word als een mongool behandelt hun weten alles zo goed.
Dan die zorginstellingen met zijn dik gevrete managers en de mensen de zorg niet meer krijgen het word hoog tijd dat deze lui eens aangepakt worden ipv gewone ouders ervan beschuldigen dat ze fraude plegen grootste onzin.

Wat is er tegenwoordig niet fraude-gevoelig!

@corkie
Ik zit toevallig in de hulpverlening en weet dat er mensen zijn die dit geld gebruiken om op vakantie te gaan (hoe verzin je het). Verder weet ik ook dat er mensen zijn die een indicatie hebben voor hulp aan hun kinderen en de hulpverlener als oppas gebruiken terwijl ze zelf gaan werken. Kosten? 45 euro per uur.
De overheid moet gewoon de PGB afschaffen en de hulp weer in nature verlenen via de zorginstellingen. Kan er ook niet gefraudeerd worden omdat de instellingen de uren moeten verantwoorden bij het zorgkantoor en er dus niet mee gesjoemeld kan worden.

@ margarita.

Ongetwijfeld zal dit misschien ooit eens gebeurt zijn.
Maar om nu maar weer ineens alle PGBers op de schop te nemen en met zijn allen zorg via zorgkantoor te laten gaan nemen, gaat mij een aantal stappen veel te ver.
Ook ik heb een PGB, mijn geld van de PGB gaat volledig op aan hulp, ook mijn vrij besteedbare bedrag en er gaat nog geld van mijzelf bij ook, anders heb ik niet voldoende!
En toch blijf ik via PGB kiezen, omdat ik op deze manier zelf de mensen in huis kan halen, die ik zelf wil.
Daar kies ik dan liever voor bijbetalen voor, dan via zorgkantoor, dan jantje, dan pietje en ga zo maar door in huis te krijgen.

En dan nu over frauderen.
Ik moet je zeggen, dat ik het mij haast niet kan voorstellen.
Om te beginnen krijg je echt niet zomaar een PGB, want voorbij de CIZ loop je niet snel.
Daar wordt echt alles tot op de minuut berekend, en een toekenning krijg je ook echt alleen als het echt dringend noodzakelijk is.
Ik spreek al ruim 10,11 jaar uit ervaring, dus heb al menige verlenging erop zitten.
Ook is het nog eens zo, dat wanneer je bv in een ziekenhuis opgenomen wordt, je PGB wordt stilgezet en later herzien en herstart als je eruit komt.
Dus zo oncontroleerbaar is het niet, heb ik namelijk in deze jaren verschillende keren meegemaakt.
Ook heb ik tot dit jaar toe, altijd nog elke 3 maanden tot op de euro af alles moeten verantwoorden bij het zorgkantoor, wat ik ook heel logisch vind, want het is wel gemeenschapsgeld.
Ook ik vind dit echt stemmingmakerij van dagblad Trouw.
Geen echt tweezijdig onderzoek naar geweest blijkbaar.

Vanaf dit jaar is het inderdaad bij de gemeente ondergebracht, in elk geval de PGB voor huishoudelijke hulp.
Ook hier weer toch wel een snelle conclusie van Trouw, want ook nu gaat de indicatiestelling gewoon weer of nog via de CIZ.
Die stuurt nu alleen alles door wat huishoudelijke hulp betreft naar de gemeente, en daar wordt er opnieuw door een indiactiesteller naar gekeken.
Misschien dat dit van gemeente tot gemeente verschilt... maar in de meeste in elk geval wel.
En ook hier gelden weer regels... als je klasse boven een bepaald bedrag uitkomt, moet je ook nu gewoon verantwoording afleggen.
Alleen het vrije bedrag, tot dat bedrag is er geen verantwoording over noodzakelijk.

Dan lijkt het mij vrij stug dat @ margarita schrijft dat en mensen ervan op vakantie gaan en er oppas voor inhuren voor hun kind á 45 euro per uur.. want dan ben je binnen no time door je PGB heen.
Ik reageer hier nogal fel op, omdat er hier ook een bepaalde sfeer gecreërd wordt, dat je in luilekkerland terecht komt als je een PGB hebt toegewezen gekregen.
Laat ik je dan snel uit de droom helpen..... No way!

De mensen die er 1 hebben, moeten vaak heel erg sappelen om er mee uit te komen, wat meestal echt niet lukt..
Dat is de andere kant van het verhaal.

Voor alle duidelijkheid, ik werk niet bij de CIZ of bij de gemeente, ben zo iemand die heel blij is met een PGB en zelf hulp inkoop!

@roos
Roos, ik zit al meer dan 30 jaar in de zorg en daar bedoel ik geen huishoudelijke verzorging mee maar gespecialiseerde thuiszorg. Dat zijn hulpverleners die aan mensen met opvoedkundige problemen, mensen met een psychosociaal of psychiatrisch probleem (bijv. ook mensen die verslaafd zijn) in de thuissituatie hulp verlenen. Deze mensen krijgen via het CIZ een indicatie (vaak voor vele jaren) en kunnen dan een zorginstelling aanwijzen of een PGB nemen. Bij ons krijgen mensen altijd maar 1 hulpverlener (behalve tijdens de vakantie, dat moeten wij per slot van rekening ook).
Overigens krijgt iemand geen hulp van het zorgkantoor maar van een zorginstelling. Het zorgkantoor betaalt de rkening hetzij aan de instelling hetzij aan iemand die een PGB heeft.
Je gelooft mij niet als ik zeg dat er mensen van op vakantie gaan, maar dat is wel zo.
Waar jij van uitgaat is dat iemand een PGB heeft voor huishoudelijke verzorging. Deze is veeel goedkoper dan gespecialiseerde thuiszorg (dit zijn overigens allemaal hulpverleners met een HBO-opleiding). Deze zorg kost dus 45 euro per uur. Als er dus in een gezin kinderen zijn 'waarvoor een PGB bestaat (en ik verleen hulp in zo'n gezin) en de ouders gaan werken, dan voel ik mij gebruikt als oppas. Dat kan dus hier in nederland.
Aan de andere kant zijn er ook mensen die heel hard hulp nodig hebben en het niet krijgen of te weinig hulp krijgen omdat het maar via de mantelzorg moet.
Als je een PGB hebt voor huishoudelijke zorg en je huurt de buurvrouw in, dan ben je aan deze hulp minder geld kwijt en kan je die dus vaker inhuren. Groot gelijk.

Ik reageer hier ook heel fel op omdat ik er niet van houd om voor leugenaar uitgemaakt te worden.

@margarita.

Bedankt voor je uitleg.
Blijkbaar wordt er dan in die groep mensen door de CIZ anders gehandeld dan wanneer niet je geest maar je lichaam ziek is.
Want ik weet dat huishoudelijke hulp via gemeente gaat en verpleging via AWBZ
Ik heb beide, vandaar ik ook de hogere prijzen ken.

En ik snap dat je geen hulp krijgt van zorgkantoor:-) verschrijving, zorginstelling.
Maar dan nog kan ik niet op vakantie van PGB geld en ik heb geen buurvrouw als hulp.
Niet voor huishoudelijk en ook niet als verpleging.
Ook de verpleging hier is allemaal HBO, dus een hoog uurloon.

Ik begrijp dat jij je dus gebruikt/misbruikt voelt door zulke gezinnen, alleen wil ik hier heel helder stellen dat het ook anders kan zijn.
En dan nog... ik heb net nieuwe indicatie gehad voor beiden.. het wordt echt per minuten berekend hier.
Door de CIz dan.
Vandaar ook mijn felle reactie, wil namelijk ook niet opgelegd krijgen dat ik op vakantie kan gaan van de PGB, als ik al op vakantie zou kunnen.
Want ook ik praat vanuit de realiteit en alle eerlijkheid.
Anders had ik mijn mond wel dicht gehouden.
Echt mijn geld van de PGB is voor het jaar om is, al helemaal op en moet er echt eigen geld bij!

Hoi Allemaal,

Ik maak van heel dichtbij mee dat er gefraudeerd word. De man zit in een uwv(wao)uitkering de vrouw is wel erg ziek spier en bot reuma hun hebben hun schoondochter op papier in dienst (die dus niet komt werken) Het werk doet die man. en die schoondochter die krijgt 200 euro per maand uitbetaald(voor gebruik van haar sofinummer) en die man en vrouw betalen ook de belasting die eroverheen komt en houden zelf dan nog een extra centje over voor hun dingen. Dit gebeurd echt.
groetjes saskia

@roos

Ik hoop dat je begrijpt dat ik jou niet persoonlijk aan val. Waar ik me zo boos over maak is, dat we in zo'n rijk land als Nederland, waar de gezondheidszorg en zorg voor elkaar altijd voorop heeft gestaan, de overheid onze medemens gewoon laten stikken. Ik heb cliënten die bij het CIZ bijna een half jaar op de toewijzing hebben moeten wachten voordat ze hulp kregen. Reden: CIZ had achterstand. En dan nog krijgen ze mondjesmaat hulp omdat er ergens wel een dochter, zoon, buurvrouw of goede vriend mantelzorg kan verlenen. Ik begrijp best dat de overheid op de ouderenzorg gaat bezuinigen omdat het natuurlijk van de zotte is om voor 45 euro per uur iemand boodschappen te laten doen. Maar ik weet ook dat er mensen zijn die niemand hebben, behalve dan hun hujshoudelijk verzorgende en echt het hele jaar achter de geraniums moeten omdat ze geen taxitoewijzing krijgen. Ik vind Nederland zo'n kil land geworden.
Er wordt alleen maar over vergrijzing gepraat (want ja je moet toch iemand de schuld geven). Eigenlijk heb ik het nu niet meer over de fraude, maar over het systeem wat helemaal verrot is. En dan kan je nog zo'n "christelijke" regering hebben.... ze doen er nog minder aan dan de voorgaande.
Nu is de HVZ-toewijzing naar de gemeente gegaan en dat betekent over het algemeen dat mensen nog minder hulp krijgen. Het zou veel beter zijn als de zorginstellingen zelf weer konden toewijzen. Het CIZ weg, de gemeente zich er niet mee bemoeien en dan loopt het wel allemaal. Er komt dan ook nog verschrikkelijk veel geld vrij. Maar ja, dit is een utopie en dat gebeurt toch niet. Dag Roos veel sterkte.

Toch een goede zaak dat Trouw onderzoek doet naar fraude. Want wie zal het anders doen?
Ik ken een vrouw met schizofrene zoon. Een soort GGZ-activiteitencentrum had een aanvraag voor PGB gedaan wegens "de zorg die zij hem verleenden". In hun brief aan de patient stond dat hijzelf "niets hoefde te doen", die aanvraag zou buiten hem om afgehandeld worden. Nou, die jongen kwam daar nooit want hij voelde zich er helemaal niet thuis. Hij stond er wel ingeschreven, maar in de praktijk hield die inschrijving niets in. Als die moeder er niet achter was gekomen en bezwaar had gemaakt, had dat geld gewoon naar dat activiteitencentrum gegaan.

Een andere GGZachtige instelling, een soort "huiskamer" voor patienten, waar deze jongen ook al nooit kwam, vroegen hem om zijn gegevens. Want als ze de gegevens van een bepaald aantal patienten hadden, dan konden ze geld ontvangen. Ook daar heeft die moeder toen een stokje tussen gestoken.

Andere psychiatrische patienten hebben misschien niet zo'n oplettende moeder in de buurt, en die snappen misschien niet eens waar het over gaat en vinden alles wel goed. Dus gaat er allerlei geld naar zo'n instelling waarmee de begeleiders worden betaald, terwijl misschien de helft van de patienten nooit op komt dagen. Wie controleert wat ze doen? En of ze el wat doen. De goeie daargelaten.

Nog n voorbeeld: begeleider zou vanuit PGB betaald worden om met psych.patient te gaan zwemmen. Was te laat gekomen, patient was maar weggegaan, maar begeleider hield tegenover moeder van patient vol dat ie met patient was gaan zwemmen. Het zou aan de verwarde toestand van de patient liggen, dat die het niet meer wist. Moeder kon aantonen dat begeleider NIET was gaan zwemmen, en heeft de rekening niet betaald.

Mensen moeten vanuit zichzelf integriteit willen hebben, en dit niet van de omstandigheden af laten hangen.

subsidie is de slechtste investering die er is.
goed bedoeld ,maar het komt meestel op de verkeerde plaats terecht .

@ margarita.

Bedankt voor de sterkte wens.
En wat je wens aangaat om de CIZ af te schaffen en alles aan de deskundigen over te laten die dan ook zorg leveren, ben ik het helemaal eens.
Volgens mij is er dan zelfs geld over.... als al die schijven zouden verdwijnen, of in elk geval voldoende om zorg te kunnen leveren.
En wat onze beide reacties aangaat.. even fel en even vechtend voor een goede zaak.
En even beide onze "agressie"neergezet hebbend over de zorgverdeling en geldproblemen in ons land.
Ik ben blij met mijn hulp en ook met mijn PGB, en zou willen dat een ieder de zorg kreeg die men nodig heeft.

Dat er fraude word gepleegd het zal wel, bedoel al aan de top fraude kan worden gepleegd hier beneden ook.
maar als mensen dan opmerkingen gaan lopen maken om iets af te schaffen waar ze zelf het besef niet eens hebben of in de schoenen staan van de ouders met gehandicapte kinderen.

ik zeg dit als men massaal alle gehandicapte kinderen in instellingen zou plaatsen zou het probleem dan opgelost zijn nee.
Dus wees blij dat er ouders zijn die zelf om hun eigen kinderen bekommeren en wel zelf zorg dragen dag en nacht mensen die hun banen ervoor moeten opgeven, omdat er geen hulpverleners zijn die te vertrouwen zijn, of hun kunt kunnen verzorgen zoals zij dat zelf als ouders kennen.
En al die andere die andere dingen met het geld lopen te doen, tja helaas het is makkelijk te spreken over dingen waar je geen weet van heb praat over het geen wat je weet als je nooit een gehandicapt kind hebt gehad maar alleen de verzorging heb gedaan maakt jou nog niet alwetend wat betreft om iedere ouder over 1 kam te gaan lopen scheren.

Neem aan dat het gras altijd groener is aan de andere kant, maar ik ga de discussie aan met iemand die zelf een gehandicapt kind heeft dat die zien dat de pgb maar zou moeten worden afgschaft, men zou betere regels moeten maken vroeger viel alles onder het svb, nu moet men alles zelf doen. had alles bij het ouden gelaten iedere keer komen ze weer met iets nieuws, en het mooiste van alles wanneer zijn ze is van plan ouders op de hoogte te brengen van de veranderingen.

soms word je gewoon moe in dit land met mensen en hun vooroordelen. als het zo makkelijk is om de zorg te nemen over een gehandicapt kind, zou ik zeggen kom me iedere ochtend helpen me zoon klaar te maken. tegen het bedrag waar ik andere voor uitbetaal denk dat jij het ook laat af weten.

ds ik ben blij dat er iets bestaat als een pgb en ik ben blij dat ik bepaal wie er aan mijn kind komt en wie niet.