beertje36

ik zal je effe uit de droom helpen Open-source software is niet altijd gratis.

Bij open-source-software is de broncode openbaar en kunnen gebruikers bijdragen aan verbeteringen van het systeem.

Gesloten software, zoals besturingssysteem Windows, is niet toegankelijk voor buitenstaanders en kost geld.

Het ontwikkelen van deze software kost tijd, en dus geld.

Misschien is dat geld niet voor de software zelf maar voor training van werknemers of support.

Ik vind sowieso dat de overheid de burgers informatie in een open formaat ter beschikking moet stellen, zodat ik niet een product van Microsoft/Apple/Adobe/Whatever hoef te kopen om hun documenten te kunnen lezen. Wat de overheid intern gebruikt moeten ze wat mij betreft zelf weten, hoewel ik zelf denk dat opensource een stuk veiliger is voor wormen etc. Dat helpt dan in ieder geval tegen dataroof bij de overheid, daar is denk ik iedereen blij mee.

Aanvulling op #1 en #2 : En dan moet de boel ook nog worden geinstalleerd enzovoort.

Je hebt opensource zoals bv CMS systemen waarbij je zelf nieuwe modules kan toevoegen, het kost wel geld om iemand dat te laten bouwen b.v. maar die kosten zijn eenmalig. En de installatie moet ook gedaan worden. Nu hebben veel bedrijven en overheden nog een overeenkomst met Microsoft, die vervalt dan en die kosten bespaar je ook.

hanky

heb je ooit openoffice geprobeerd die kan ook overweg met MS office bestanden.

wie zit er te minnen op reactie 1
ik wil graag een goeie rede weten om die reactie te minnen
en kom nou niet met de zoiets flauws als Omdat je voor AJAX bent of vanwege mijn gebruikersnaam

Zowel bij open als gesloten software kost ontwikkeling, beheer, support en trainingen geld. Het verschil is dat je voor gesloten software nog moet betalen voor het gebruiken van de software.

Er worden bakken en bakken met geld elk jaar aan bijvoorbeeld microsoft betaalt alleen maar om de software te mogen gebruiken.

Als je alle kennis in huis hebt om alles zelf te doen (instaleren en beheren enzo) dan is opensource software bijna gratis (je eigen tijd kost natuurlijk ook geld). Maar veel bedrijven en overheden huren voor deze taken gespecialiseerde bedrijven in.

Dat opensource gratis is, geld dus alleen voor het gebruik er van.

@7 ach, frusto's met MS aandelen heb je overal, ook hier. Maak je niet druk joh.
En AJAX is toch ook een open staandaard ;-)

@7
Ik. Omdat je uit het originele bericht zat te pasten.
Beledigd?

UptownWings

het ligt er aan welk AJAX
in jou geval bedoel je de Programmeer taal AJAX

wanneer gaan ze nou 's een keer nar BSD kijken en laten ze die Linux crap naast Windows staan

@evil666, 6. Ja dat weet ik, ik gaf ook alleen een lijstje als voorbeeld. Maar ik kan bijvoorbeeld uitzendinggemist.nl niet bekijken vanuit linux. Dat vindt ik slecht, het heet toch niet voor niets 'publieke omroep'?

De enige besparing met Open Source is dat je geen Licentiekosten hoeft te betalen. De andere kosten zoals beheer, en processen er om heen kosten nog steeds geld. Om kosten besparing zal het dus niet moeten gaan. Open Source of Closed Source? Alle twee niet relevant. Je wilt namelijk een dienst/functionaliteit hebben en of dat product computercode volgens opensource of closedsource is, dat ruikt mijn vista machientje niet. Open Standaards? We komen uit een tijdperk van gesloten standaard en ik heb daar eigenlijk nog nooit last van gehad. Alles werkt met Vista, dus waar hebben we het over? De volgende geldverslindende overheidshype. Kunnen ze dat geld niet beter in de economie pompen, in plaats van allerlei projecten die zoals wel vaker bij de overheid zullen mislukken.

@11
AJAX is geen programmeertaal, maar een functionaliteit van Javascript welke je kan combineren met een dynamische programmeertaal, zoals bijvoorbeeld PHP.

@13 Hanky, installeer dan Totem met de totem-plugin-viewer voor Firefox.
Als je Ubuntu of Debian gebruikt kan je dit gewoon met de package manager doen.
Installeer dan tevens ook alle codec packages, waaronder die welke ook proprietary codecs bevatten. Dan heb je geen probleem met welke streaming content dan ook.
Succes !

Nykac

nee ik ben niet beledigd maar ik wil gewoon weten waarom.

en ja ik heb van het originele bericht een stukje geleend is daar wat op tegen. blijkbaar wel.
er stond precies uitgelegd wat open-source is.

zo zou ik het ook uitgelegd hebben tijd is geld en door te knippen en plakken bespaar je tijd en geld.

Ik hoop dat het bij hun beter gaat dan bij mij, ik ben al 3 dagen bezig om suse geïnstalleerd te krijgen, ook ubuntu en andere versies geven problemen, met name dat ik geen internet verbinding heb ;)
Maar verder vind ik dat de regering de goedkoopste moet nemen, en als dat open source is so be it.
Ook mogen er wel wat meer pc's aangeboden worden met linux als 2e OS erop, al is het maar om de mensen meer kennis te laten maken met het systeem.

@17
Dat kan ik nu natuurlijk niet ontkennen.

@11
<quote>AJAX is geen programmeertaal, maar een functionaliteit van Javascript welke je kan combineren met een dynamische programmeertaal, zoals bijvoorbeeld PHP.</quote>

met ajax programmeer je iets dus het is een programmeertaal.

zal dan een mooie puinhoop worden met die halfbakken eeuwig beta rotzooi

steentje

windows is ook nog steeds een Beta

@rove, dus jij vindt het terrecht dat mensen gedwongen vista aanschaffen voor een dienst van de overheid waar ze al belasting voor betalen? Want daar gaat het om hier, dat informatie van de overheid niet vrij toegankelijk is. Fijn voor jou dat je Vista aan wilt schaffen en dat alles werkt, maar denk ook aan mensen die dat niet kunnen/willen betalen.

@16, Uptownwings: Ik heb het iig nog niet werkend gekregen. Daar komt bij dat je inbreuk maakt op meerdere patenten als je die codecs installeerd. Niet iets wat voor het bekijken van een omroep van de overheid nodig zou moeten zijn.

@14
Natuurlijk moet bij het uitzoeken van software vooral gekeken worden naar functionaliteit en of het de beste oplossing is voor het probleem, maar opensource kost wel degenlijk minder. Bovendien ben je met opensource niet afhankelijk van je leverancier. Als je niet tevreden bent dan mag een ander bedrijf de software veranderen. Als je bijvoorbeeld problemen hebt met functionaliteit in windows en je wil iets extra's dan ben je over geleverd aan microsoft en als die geen zin hebben er iets voor je bij te bouwen dan kun je het op je buik schrijven.

Wat openstandaarden betreft heb je daar als gewone consument misschien geen last van, maar als overheden met elkaar communiseren moeten de gegevens wel op de zelfde manier worden behandeld. Het gaat hiet echt niet om een paar word documentjes, maar om hele databases vol met data. Het kost zonder openstandaarden bergen geld om de data te converteren. Hier is dus ook veel winst op te behalen.

Misschien dat opensource niet meteen op korte termijn geld oplevert, maar zeker op lange termijn. Slecht voor de economie lijkt het ook me niet, want dat bouwen, beheren, instaleren enzo moet ook gedaan worden en die mensen worden daar ook gewoon voor betaald. Opensource is niet altijd de oplossing, maar moet zeker in overweging genomen worden.

@20
Sorry, je slaat de plank mis. Ik zal je even uit je droom helpen.

Ajax staat voor Asynchroon javascript en Xml. Ajax maakt webpagina's dynamischer door achter de schermen informatie met de server uit te wisselen. Ajax gebruikt Javascript om http-requests uit te voeren naar een server, en kan direct worden toegepast in HTML pagina's

Ajax is toepasbaar in verschillende server-side programmeer talen, maar dit is niet noodzakelijk.

@23 Nee, het zijn proprietary codecs, dat wil zeggen, closed source, maar vrij voor gebruik, dus er zijn geen licentiekosten aan verbonden.
De packages welke gewoon te installeren zijn met Debian of Ubuntu zijn bij mijn weten gevrijwaard van dergelijke inbreuken.
Maar je geeft nu welk precies de kern aan waarom opensource innovatie stimuleert en ook door regeringen ondersteunt zou moeten worden.
Het is te debiel voor woorden dat een bedrijf streaming content online zet, en de gebruikers daarvan ook een bepaald platform zouden moeten kopen om die content te kunnen bekijken.

@20 Nee, AJAX is -geen- programmeertaal maar een open standaard. kijk maar hier : http://en.wikipedia.org/wiki/Ajax_(programming)

Ik vindt dat op alle scholen in Nederland standaard Open Office gebruikt moet worden. Zodat óók de leerlingen met arme ouders hun huiswerk en presentatie's kunnen maken.
Nu ben je vaak verplicht om het dure Microsoft Office te kopen, want de meeste scholen werken met die standaard.

Waarom leggen mensen hier zo zeer de nadruk op de kosten? Dat is enkel een bijkomend voordeel. Dé grote redenen om open source en open standaarden te gebruiken is dat er geen afhankelijkheid van een leverancier meer bestaat en dat de software over het algemeen sneller en veiliger is, terwijl de ontwikkeling sneller verloopt door grote transparantie.

Daarbij is proprietaire software vaak niet in te passen in de WoB en open source software wel. Denk bijvoorbeeld aan stemcomputers en dergelijke. De uitwisseling van documenten dient altijd in open standaarden plaats te vinden, zodat de burger niet gedwongen wordt om dure software aan te schaffen. Stel je voor dat de overheid brieven stuurt waar je een speciaal kijkglas voor nodig heeft en dat dit kijkglas 150 Euro kost. Lijkt absurd? In de digitale wereld gebeurt dat gewoon.

@26 UptownWings: Volgens mij klopt dat niet. Je moet ze appart installeren omdat distributies (zoals ubuntu en debian etc) aangeklaagd worden als ze ze meeleveren, omdat ze dan inbreuk maken op die patenten. Zelf installeren kan wel omdat je dan akkoord moet gaan met een paar voorwaarden, dan is het de verantwoordelijkheid van de gebruiker.

@rove
precies die houding is mede reden waarom Microsoft domineert en innovatie onnodig veel vertraging opgelopen heeft.
Alles werkt met Vista? Sorry, maar dat is niet waar. Alles wat nu op de markt komt werkt met Vista. Wil niet zeggen dat je daarmee het best denkbare product in huis hebt.
De enige besparing van Open Source ten opzichte van Closed Source zijn de licentiekosten? Nou, nee. De systeemeisen voor de meeste Linux-distributies zijn beduidend minder dan voor Microsoft. Kijk naar de eisen voor de laatste Ubuntuversie en zet dat eens af tegen de eisen van Vista. Of XP, voor mijn part. Dus de besparing zit ook voor een deel in een langere afschrijvingstermijn van hardware: als je om de 5 jaar een nieuwe computer met Linux moet kopen tegenover 3 jaar voor een PC die is uitgerust met Windows, merk je dat al snel.
Staat tegenover dat er (zeker in het begin) een grotere beheersinspanning is. Iedereen is Microsoft gewend, dus zijn er weinig mensen die vlekkeloos over stappen op Linux. Daarnaast zijn er voldoende "leveranciers" (lees: prutsers) op de markt die geen software willen ontwerpen voor wat anders dan Microsoft. Of leveren een brakke installatie af op Linux en laten een goede implementatie dan maar over aan de systeembeheerders van het bedrijf waaraan ze leveren.
Die extra beheersinspanning kost manuren, dus geld. Ook omdat er vaak extra mensen ingehuurd moeten worden om een migratie soepel te laten verlopen.

@steentje #20
leuk, laten we eens wat populistisch blaten. Niet gehinderd door enige kennis van zaken? Of vanmorgen met het middelste beentje opgestaan en op zoek naar een reden om ergens tegen aan te schoppen?
Met andere woorden: onderbouw dat soort kreten eens!

@hanky #23
inderdaad schandalig dat met name de NOS gekozen heeft voor Silverlight van Microsoft. Wat ik nog belachelijker vind, is dat daar niet op is ingegrepen door de politiek. Ze hebben zich door Microsoft, bij monde van de systeembeheerders van de NOS, een mooi rad voor de ogen laten draaien.

Acer zal in de toekomst geen Linux-gebaseerde minilaptops meer verkopen in België en Nederland. De vraag ernaar blijkt te klein.

Zegt mij alweer genoeg

@hermanb #31
wat een boer niet kent, vreet hij niet. Blijkbaar zijn er veel boeren in Nederland. Degenen die tegen mij riepen dat Linux niks was, is of zal worden zijn behoorlijk omgeturnd nadat ze eens een tijdje met Linux gewerkt hadden...

Gesloten software, zoals besturingssysteem Windows, is niet toegankelijk voor buitenstaanders en kost geld.

er is ook zat open source bende dat geld kost

@pietervs

ik heb het geprobeerd. en daar blijft het ook bij. windows is niet alles. maar mijn software en hardware werkt wel allemaal. dat kon ik van linux niet zeggen

#34

Welke distributie heb je geprobeerd met welke hardware en software?

Off topic

@34
Ik sluit me volledig bij jouw commentaar aan.

@35
Ik heb zo'n beetje alles geprobeerd van puppy, knopix, ubuntu, kubuntu. xubuntu tot suse 1.11. en verder nog alle tussenliggende versies. Maar het is en blijft een lastig systeem om mee te werken, voor de huis tuin en keuken gebruiker blijft windows gewoon het gebruiks vriendelijk, mede omdat linux net als vista niet alle drivers in huis heeft. En zoals ik op diverse fora en discussie gemerkt heb veel problemen geeft met video, netwerk en geluidskaarten. Dan heb ik het nog niet over div. spellen en software wat niet draait onder linux en waar geen goede alternatief voor is.

@18, limbabwe, Ik hoop dat het je lukt om linux te installeren ;)
Ik neem aan dat je wel een andere pc hebt met internet, misschien kan je op IRC live hulp vragen aan SuSe gebruikers, daar zijn altijd mensen die willen helpen.
Er kunnen idd wel problemen met netwerk drivers zijn, vooral voor draadloze kaarten. Dat is inderdaad wel een nadeel van linux, als je een vista pc koopt hebben ze ook wel die problemen gehad, maar heeft de fabrikant die voor je opgelost. Ik ben een keer 2 weken bezig geweest met XP opnieuw installeren omdat die mn netwerkkaart niet ondersteunde, dit hadden ze dus in de fabriek opgelost. Maar als je dan zelf achter die drivers aanmoet merk je ineens dat het eigenlijk ook in windows niet zo vloeiend gaat allemaal.

@37, Mijn oma gebruikt ubuntu omdat XP steeds haar default draadloos netwerk 'vergat' en dat probeerde bij de buren in te loggen. Dat werkt nu al maanden zonder problemen. Juist voor huis tuin en keuken gebruikers maakt het weinig uit of je firefox op ubuntu of firefox op XP gebruikt. Dit is natuurlijk een ander verhaal als je hardware niet ondersteund wordt, dat is heel lastig.

Maar ook de gewone XP gebruiker heeft wel een oom/buurman/neefje die handig met PC's is en om de 6 maanden de hele boel weer spyware vrij moet maken. Dus dat af en toe wat meer kennis nodig is om linux vindt ik geen goed argument.

* Geen goed argument tegen het gebruik van linux

@ Libabwe #18
"Maar verder vind ik dat de regering de goedkoopste moet nemen,"

Het lastige is dat 'cost of ownership' bepaald wordt door aanschaf + opleiding + implementatie + beheer + productieverlies

Aangezien het inschatten van kosten voor implementatie, beheer en productie verlies meer een religie is dan wetenschap (omdat het niet eerder is gedaan met huidige versies en er dus niet vergeleken kan worden) staat het de IT manager dus vrij om te kiezen wat hij leuk vindt.

Maar een nadeel aan Open Source is, dat je de maker niet verantwoordelijk kunt stellen voor het oplossen van jouw IT probleem. Bij een eventueel debacle met Open Source is de IT manager dus zijn baan kwijt: Dat moet je maar aandurven

@timberleek #33
maar het fijne van Open Source is dat als je tegen een probleem aanloopt, er meestal wel iemand is die hetzelfde probleem heeft gehad. En de oplossing op internet zet. Of er is gewoon een alternatief beschikbaar. Zodat je niet afhankelijk bent van 1 fabrikant.

@ #34
vraag me af wat je geprobeerd hebt, en met welke programma('s) je tegen problemen bent aangelopen. Games zijn een probleem, daar kun je inderdaad beter Windows voor gebruiken. Voor grafisch spul kun je beter een Mac gebruiken. Maar voor de rest?
Of heb je heel veel scripts en macro's gemaakt in Office? Dan kan ik me levendig voorstellen dat je een stuk prettiger werkt met Windows.

@35

ubuntu.
op 2 computers geprobeerd.

een oude p3 mmx van 600mhz met 384 mb ram geloof ik. op een asus plankje met een maxtor (20gb) en een wdc (6gb). een fx5700xt videokaart, 3 netwerkkaarten, een geluidskaart (oude soundblaster), dvd brander en een cd speler.

en een nieuwe. amd phenom 9500 met 3gb ram. asus plankje. 2x wdc 500gb. 8600gt. tv kaart. dvd-dl brander, dvd speler etc.


bij de eerste pc werkte alle netwerkkaarten niet. geluid pas na veel gezeik. streperig beeld op lage resolutie (ging in xp veel beter).

bij de 2e had ik hetzelfde met de videokaart. alleen 800x600 beschikbaar.


aan software kan ik hier een hele lijst neerzetten. maar ik zal het beknopt houden.
ms office (niet open office, dat zuigt)
azureus
FTD 3.8
newsbin pro
nero 7 ultra edition
en een hele berg videosoftware

het meeste hiervan werkte niet of niet goed.

@42: Azureus is gewoon beschikbaar voor linux. Als je voor specifieke programma's gaat (ms office, Nero) moet je niet verbaasd zijn dat ze niet werken omdat die niet voor linux geschreven zijn. Je kan het in wine proberen maar dat kan problemen geven.
newsbin ken ik niet, maar daar moet wel een alternatief voor zijn, usenet is net iets voor linux nerds;).

Overheid gaat open source. HOERA!

Het zal tijd worden! 80% van de PC's ter wereld draaien met Linux of iets dergelijks. OpenOffice id algemeen gebruikelijk en ver superieur boven Office2007. Vista wordt nu in het Verre Oosten aangeboden voor 1$. Maar die arme mensen daar hebben die dollar en zeker niet de PC's waar Vista op kan draaien...
Maar wij, in het "rijke" Westen lasten ons alles door de strot duwen, als het maar duur is. Ik, als "arme" gepensioneerde IT-ingenieur gebruik Linux-Ubuntu en OpenOffice. Mijn leukste job is het "vertalen" van MSoffice.docx in MSoffice.doc met behulp van OpenOffice voor allerlei oudere mensen die Office2007 niet kunnen betalen.
Maar goed. De klap voor MicroSoft is begonnen in München, waar in één weekend alle PC's van de overheid en universiteiten (10000) werden geconverteerd van Windows naar Linux!
Heel Zuid-Amerika, Zuid-Afrika, het Vlaams-Belgisch onderwijs, de Franse overheid, de Finse justitie, heel India, heel Indonesië, maar ook elke TomTom en elke Internet Provider draaien met Linux, want anders werkt het niet!
In Nederland draaien 6 grotere gemeenten al geruime tijd proef met Linux en dat schijnt nu dan vruchten af te werpen!

sorry voor de tikfoutjes; id=is, lasten=laten

Bill Gates heeft MicroSof(t) dus verlaten met 90 miljard dollar in z'n achterzak. Hij doet nu "goede werken" van 500 miljoen dollar per jaar. Dat kan hij dan 180 jaar volhouden...
Zijn opvolgers zijn met z'n drieën op TV geweest. Zij zeiden, dat Vista een vergissing was en nooit gemaakt had mogen worden. Voorts zeiden zij, dat XP, dat per 1 juli 2008 geen onderhoud meer zou krijgen, nog jaaaren mee kan en onderhouden zal worden.
Maar, als klap op de vuurpijl, deelden ze mee, dat in ontwikkeling is Windows7, hetgeen een openbaring zal zijn!
En wat dat ons allemaal wel niet zou gaan kosten, als wij niet allang met z'n allen op Linux en OpenOffice zouden zijn overgegaan!

En dan nog maar weer een paar handige tips:
Onder Linux werk je altijd simpele gebruiker en niet al "administrator" of "superuser".
Wat is het gevolg daarvan? Dat virussen geen enkele kans krijgen, omdat ze zich altijd moeten installeren en daarvoor toestemming moeten krijgen van "de hoogste baas" en dat ben je op dat moment dus niet.
Uiteraard werk ik onder Linux als "gebruiker" en ook onder XP ben ik normaliter "gebruiker". Als ik als Administrator zaken wil regelen, gaat eerst Internet down, zodat er geen vieze mailtjes binnen kunnen komen, de Firewall van de Router houdt inbraken al tegen en ook de FireWall's van XP en Linux zijn behoorlijk resistent.
Tenslotte is Linux-Ubuntu zelfs op een oude IBM met 8088 (groen scherm) nog flitsend aan het werk te krijgen! Dat oude ding wist niet eens wat Internet was... Maar het werkt met een kloksnelheid van 1Mb.... Je moet wel even wachten op respons...

En vergaar kennis om er over mee te praten
http://nl.openoffice.org/

1) Als de overheid specifieke software wilt hebben of specifieke uitbreidingen in een bepaald programma kost dit ontwikkelen ook geld. Ook software met GPL licentie zal zij het ontwikkelen van de software moeten betalen.

2) Het opzetten en het onderhouden van een eventuele staats linuxdistro kost ook geld.

In het begin is het zeker een boel investeren in goede OpenSource software, meet het zal zich in de toekomst driedubbel uitbetalen. Ontwikkelde software kan wel weer nuttig zijn voor de gebruikers community en zelfs ook voor de Nederlandse economie.

@DickSas - Veel plezier met je Windows machines toegewenst.

Zouden de medewerkers het de computernerds van automatiseringsafdelingen in dank afnemen, dat ze aan het hobbyen slaan?

Gezien de tientallen miljoenen per jaar die de overheid aan M$ betaald aan licentiekosten is het hoog tijd dat er een totale overstap komt naar open software. (Linux (Gentoo, Debian, Ubuntu, RedHat etc), OpenOffice, FireFox, Apache, etc.)
Dat betekent vooruitgang, meer veligheid, innovatie en uiteindelijk kosten besparingen.

Weg met M$!

Alle EU websites aan de standaard laten conformeren, desnoods via wetgeving.

Als burgers nog met die M$ shit wil werken moeten ze zelf weten.
Komen ze er gelijk achter dat IE zich niet aan de standaard houd.

De overheid moet haar medewerkers niet met de hobby's van een groepje nerds lastigvallen.

er zijn alleen ook zat dingen die niet werken op open source.

probeer bijvoorbeeld eens te gamen op een linux pc.
9/10 keer lukt dat helemaal niet.
en van de overige keren lukt het vaak niet echt goed

@DickSas #47
Hoeveel Microsoft wel of niet verdiend heeft, laat staan hoeveel Bill Gates wel of niet verdiend heeft (hij zit overigens "maar" op 55 mjljard eigen vermogen) is niet belangrijk. Bill Gates is in een gat gesprongen en heeft met handige marketing, slim programmeren (waarbij product X van Microsoft al snel afhankelijk is van product Y van Microsoft) en agressieve technieken (waar ook een aantal veroordelingen en schikkingen voor zijn getroffen) een hele goede positie op de markt weten te veroveren. Kun je jaloers op zijn, kun je bewondering voor hebben: het doet er niet toe, want het is een gegeven dat Microsoft op 80 tot 90 procent van de huiscomputers draait.
Kijken we naar servers, en met name servers die op het internet draaien, liggen de zaken iets anders: daar draait minimaal 60% op een *nix-variant, Unix of Linux dus. En wel om de doodsimpele reden dat dat veiliger, sneller en stabieler werkt.
En daar komen ook steeds meer thuisgebruikers achter. De meesten typen een briefje, een e-mail en internetten wat. Dat kan net zo goed op een Linux-PC die 5 jaar meegaat als op een Windows PC die na 3 jaar krakend en piepend tot stilstand komt, waarbij de PC al minimaal 1 a 2 keer opnieuw is geïnstalleerd.

@s7p #49
waarom zou Nederland het wiel opnieuw uit moeten vinden door een staats-distro te ontwerpen? Mandriva wordt gebruikt door de Franse overheid, Suse heeft een goede support (want Novell), om maar eens een paar distro's te noemen. Een puur Nederlandse distro is de markt te klein voor, ik denk dat weinig gemeentes en overheidsinstellingen daar op zullen zitten te wachten...

@Leopold #51
wie slaat er aan het hobbyen? Want als jij het hebt over de implementatie van Linux als "hobby", zou ik toch maar eens gaan kijken bij NASA. Je weet wel, die gasten die als "hobby" spaceshuttles de ruimte in sturen. Door middel van computers die allemaal lopen op... Linux! Of bij de gemeente München: 10.000 werkplekken die allemaal draaien op... Linux. Of de Franse overheid: tienduizenden werkplekken die allemaal draaien op... Mandriva (ja, dat is ook Linux).
Dus hobby? Denk dat je niet weet waar je het over hebt...

@M-Theorie #52
hou eens op met dat kinderachtige M$. Of ga je voortaan ook Philip$, $ony en $hell schrijven?
Dat IE zich niet aan de standaarden houdt loopt de internet-gemeenschap al sinds versie 3 over te klagen. Microsoft dacht de wereldheerschappij op het internet af te dwingen door hun eigen standaarden er doorheen te drukken. Daar komen ze nu zo langzamerhand van terug: IE7 houdt zich al wat beter aan de internetstandaarden, IE8 doet weer een stapje en met IE9 of IE10 zal Internet Explorer zich ook volledig conformeren aan de standaarden.

"wie slaat er aan het hobbyen? Want als jij het hebt over de implementatie van Linux als "hobby", zou ik toch maar eens gaan kijken bij NASA. Je weet wel, die gasten die als "hobby" spaceshuttles de ruimte in sturen."

Wat sociaal vaardige mensen als hobbyen beschouwen ontgaat nerds inderdaad wel eens en in de jaren 60 en 70 waren alle nerds jochies met telescopen en dus in ruimtevaart geïnteresseerd; dus het bevestigt mijn stelling alleen maar.

Ik zie hier heel wat enthousiaste aanhangers van OSS. Helaas stelt het artikel nergens wat voor veranderingen bekeken zullen worden,enkel dat er 2,3 miljoen is gereserveerd. De praktijk leert ons dat dus een kleine groep mensen die 2,3 miljoen in de zak zal steken en er praktisch niets verandert.

Dat mensen OpenOffice zien als alternatief voor MS Office. De gedachte alleen al. Wat een walgelijk en waardeloos systeem is OpenOffice.

Hahaha, ambtenaren laten werken met iets wat ze ze niet gewent zijn is als penguins omscholen tot brullende leeuwen. Plaats muis in linker bovenhoek weet je.... Dit kost straks 5 (vijf) keer zoveel omdat er scholing na scholing voor nodig is en een helpdesk zo groot als het UWV. De Ganzs heeft daar bovenop nog gelijk ook, daar gaan de centen weer...hieeeeaaaaaa (cowboytalk, dat waren ooit Nederlanders zei een Duitser in een AC tegen meneer B.

Vraag jezelf af of Balkenende er mee uit de voeten kan, hij is het grote voorbeeld voor velen hoorde iemand vertellen op BNN.

Precies #28.
Het is eigenlijk schande dat overheid zo lang werkt met een buitenlands gesloten software, waar de broncode en zijn werking onbekend en buiten controle is.

@33 "Gesloten software, zoals besturingssysteem Windows, is niet toegankelijk voor buitenstaanders"

Geef eens een bedrijfs of securitytechnische reden waarom je dat WEL zou willen dan ?

@59 inderdaad. Uiteindelijk gat het om de mensen die er zo efficient mogelijk mee moeten werken tegen aanvaardbare kosten.

Welk OS of andere software daarvoor gebruikt wordt is daaraan ondergeschikt, net als de verdeling van de kosten tussen licenties en trainingen en eigen investeringen daarin.

Juni 2008: "Een opmerkelijke stap in de Oostenrijkse hoofdstad Wenen: de gemeente gaat 720 Linux-gebaseerde pc's migreren naar Windows Vista. "

Het project 'Wienux' loopt al sinds 2005. Sinds die tijd kunnen bestuurders vrij kiezen voor Windows of Linux. Van de 32.000 ambtelijke pc's die staan opgesteld in Wenen, draaien echter maar duizend pc's Linux. En daar gaan en nu dus weer vanaf.

@56 Leopold Mozart, Heel goed, het is helemaal niet doorzichtig om mensen persoonlijk aan te vallen als je geen argumenten hebt ;)

@62, hangt er vanaf wat je buitenstaanders vindt. Maar het lijkt me sterk dat ze bij de belastingdienst oid de broncode van windows hebben liggen. Dus als jij gebruikers ook 'buitenstaanders' vindt dan weet ik wel wat redenen. Ik zou hetbijvoorbeeld wel fijn vinden als de overheid kon controleren of de programma's die ze gebruiken een beetje degelijk geschreven zijn. Het gaat tenslotte over onze (belasting, zorgverzekering etc) informatie die de overheid heeft.

@65 en jij denkt dat ze die noodzaak/behoefte hebben of zijn er een paar programmeurs die het gewoon leuk vinden?

Daar heb je namelijk implementatie partner voor. Of het nu Linux, Mac OS is of Windows.

Natuurlijk moet de overheid erg zorgvuldig met zijn data zijn. Juist daarom wil je externe en interne partijen zo min mogelijk toegang geven tot diepe kennis van je software en al helemaal niet van je broncode.

Degelijkheid van je omgeving vang je af met contracten met je leveranciers, niet met vrijblijvende hobbisten van soms hoogniveau, zonder verplichtingen maar met onbekende doelstellingen.

@65 dus jij vindt dat een gebruiker toegang of op zijn minst inzicht moet hebben in de source code van zijn organisatie of eigen werkplek?

Volgens mij overschat je 99,99999% van een gemiddelde computer gebruiker op een willkeurig kantoor.

"Natuurlijk moet de overheid erg zorgvuldig met zijn data zijn. Juist daarom wil je externe en interne partijen zo min mogelijk toegang geven tot diepe kennis van je software en al helemaal niet van je broncode."

@ #66
En juist is Linux de meest geschikt voor dit. Met Linux de kernel en de broncode kunnen helemaal op maat gemaakt worden en de broncode voor de applicaties die bovenop draaien kunnen absoluut 'proprietary' zijn. In het geval van de overheid dit is een must.

"Degelijkheid van je omgeving vang je af met contracten met je leveranciers, niet met vrijblijvende hobbisten van soms hoogniveau"

Dit is een vreemde opvatting. Ten eerste de overheid kan niet afhankelijk zijn van commerciële (buitenlandse) bedrijven die bovendien een geheime code leveren.
Ten tweede het is inderdaad zo dat gewone mensen denken dat Linux iets hobbymatig is omdat dit een gratis software betreft.
Laat wij op de kant zetten dat Linux voor meeste specialisten gewoon meer superieur OS is tegenover welke versie van Windows dan ook, en in elke opzicht behalve populariteit.
Het is gewoon zo dan Linux wordt gebruikt voor de meest serieuze projecten in de wereld, waar eventuele fouten kritische gevolgen kunnen hebben. Denk op NASA, CERN, Google, enz., enz.


http://www.bloggernews.net/116062
http://linux.web.cern.ch/linux/scientific.shtml
http://esto.gsfc.nasa.gov/conferences/estc-2001...

Ik blijf het toch vreemd vinden dat 'luie hobbisten' zonder verwantwoordelijkehid software kunnen schrijven die stabieler is dan die van de 'profs', zeker als je bedenkt hoe makkelijk het is voor evil hackers om hun snode plannen direct in de software te zetten ;)
Als je wilt weten waarom: volg de link, en lees het artikel en het onderzoek. http://www.theregister.co.uk/2004/10/22/linux_v...

PS: onderzoek uit 2004, de tijd van de 'get the facts' campagne van microsoft

@68 & @69 natuurlijk is het veel makkelijker om software te maken met één specifiek doel. Helaas is dat niet de realiteit.

Op een enkeling na wil men alles kunnen doen, volledige compatibiliteit met alles en meer dan 10 miljoen hardware componenten en honderduizenden verschillende externe apparaten ondersteunen en tegelijk 600 halfbakken applicatie kunnen installeren en toch maximale snelheid houden.

En natuurlijk moet het werken met een druk op de knop zonder ook maar één fout melding en moet het systeem ook nog eens 100% dicht zitten om alle mogelijke securityissues te elimineren.

Wat is je punt utrecht? Volgens mij heeft microsoft juist vanalles en nogwat in windows gepropt, zelfs een browser!

@71 precies... dat is ook wat 99,999% van de gebruikers verwacht.

Een browser is geen onderdeel van een operating system. Je kan het wel meeleveren, maar het een ondereel ervan maken is belachelijk. Dan is een lek in de browser meteen een lek in je operating system. Dat is een van de belangrijkste redenen dat windows zo lek is. De gebruiker verwacht 'een browser', niet een browser die deel van het operating system is.

@73 Jij misschien niet maar de gemiddelde gebruiker verwacht gewoon dat "zijn computer" direct op het internet kan, dus met browser.

Je mist het punt, een browser hoort niet in het operating systeem maar in userspace. In windows bestaat dat onderscheid niet echt, daar loopt alles door elkaar. Bij bijvoorbeeld linux is een browser een programma dat een gebruiker kan starten, en het draait dan ook met de rechten van de gebruiker. Hoe waardeloos die browser ook is geschreven en hoeveel veiligheidsgaten er ook in zitten, de browser kan niet meer schade doen dan de gebruiker zou kunnen omdat het een programma van de gebruiker is.
In windows is de browser een onderdeel van het besturingssysteem en wordt het voor veel meer dan alleen op het internet zitten gebruikt. Met als gevolgd dat zelfs ALS gebruikers niet standaard als 'administrator' inloggen, een lek in IE veel grotere gevolgen heeft. Omdat IE en het operating systeem zo verweven zijn zit je ineens met een operating systeem dat door een malware webpagina geinfecteerd kan worden. Niet iets dat je als computergebruiker of beheerder graag zou willen.

@75 jij mist het punt van de gemiddelde gebruiker.....
Die was je namelijk in de eerste regel al volledig kwijt.

@76

Daarom is het ook maar goed dat de normale gebruiker geen beslissingen neemt op IT vlak (bv. bij de overheid). Dat jij als gemiddelde gebruiker blijkbaar een mening wenst te hebben over iets wat je pet te boven gaat zegt wel iets over jou....

De non argumenten die hier aangedragen worden om OpenSource software niet eens in een pakketselectie te laten verschijnen zijn tenenkrommend.

@77 Ik zeg niet dat ik een gemiddelde gebruiker ben... Ik ken er wel duizenden.
Daarom ken ik het gebruikersniveau ook zo goed....

Een van de onderderelen van pakketselectie is hoe mensen er mee om zullen gaan en wat er voor nodig is om ze zo effectief mogelijk te laten werken. Dat laatste is namelijk het belangrijkste doel.

Niet of dat nu Opensource is of wat dan ook moet zijn.

Over de kosten van OSS gesproken, daar is een hele leuke quote over

"you should think of free as in free speech, not as in free beer"

Als ik de reacties hier lees is het hemeltergend hoe weinig mensen weten van Open Source. Het grote probleem voor Open Source is het afwezig zijn van open standaarden, MS heeft middels vendor lock in hier voor gezorgd.

Wij draaien hier integraal met Ubuntu/Open Office op de werkstations en een viruele XP machine om eventuele windows-only software te draaien. Dit levert onze organisatie ongeveer 1.200 euro per werkplek op aan licenties en dure hardware, bovendien hangen de werkstations allemaal achter een stabiele Red hat server.

Diegenen die zeggen dat Open Office zuigt moeten mij eens uitleggen waarom, ik kan er weinig nadelen aan ontdekken, het pakket doet precies wat het moet doen in een kantooromgeving.

Wil je gamen draai dan lekker met een teletubbie OS en herinstalleer het lekker iedere 6 maanden omdat het systeem trager is geworden, en zet je systeem lekker vol met tools zoals anti-virus programma's en anti-spyware programmas. Sterker nog ik heb privé ook nog een XP bakkie staan om zo nu en dan eens te gamen, helaas is de beschikbaarheid van mainstream games voor linux erg klein, dat zal wel veranderen naarmate het marktaandeel verder oploopt.

Voor diegenen die hun machine uitsluitend gebruiken om te surfen, emailen en tekstverwerking is Ubuntu meer dan geschikt.

Voor diegenen die wel willen gamen maar niet de meest gangbare games nodig vinden heb ik hier een lijst met alternatieven voor MS software, hij is wat verouderd maar grotendeels correct. http://www.loatgoan.com/?p=676

Nog even een paar voordelen van Open Source t.o.v. closed source
Onafhankelijkheid van 1 aanbieder
Bij het wegvallen van de aanbieder kan een andere partij verder borduren omdat de broncodes beschikbaar zijn.
Lage of geen licentiekosten
Meer concurrentie mogelijk

@79 Open Source is wel leuk maar zelden volledig op maat, net als alle software Je zal heel goed moeten onderhandelen om de code van het maatwerk van je implementatiepartner te ontvangen. Hetzelfde geldt voor de kosten.

Tot zover de de onafhankelijkheid, kostenvoordeel en de concurrentiepositie.

Het grote voordeel van Open Source is wel dat je veel meer partijen kan vragen om de software op maat te maken, het asterix project voor IP telefonie is daar een heel mooi voorbeeld van, met een standaard install kan ik persoonlijk helemaal niets, echter er zijn bedrijven (Nederlandse) te over die dit wel kunnen. Maatwerk is altijd kostbaar.

Een onafhankelijke keuze derhalve

Bij een closed source oplossing zit je altijd vast aan 1 aanbieder en enkele gecertificeerde partijen.

Open Source is alleen voordeliger in de licentie kosten implementatiekosten zullen vergelijkbaar zijn.

@81 kan jij mij aangeven hoeveel partijen er support kunnen garanderen op Opensource software tegen bedrijfszekere voorwaarden?

@82

Google is your friend, (vraag gelijk een paar offertes aan)

@83 Precies..... welke voordelen heb je dan als je toch afhankelijk ben voor je implementatie en maatwerk?

@84

Omdat je, door open source, eenvoudig een andere software-jongen kun inschakelen als de broncodes beschikbaar zijn. Dus als het bedrijf dat in eerste instantie de implementatie doet en maatwerk levert op de fles gaat, zijn er dus goede alternatieven beschikbaar.

@85 onzin. Elke implementatiepartner kent alle ins en outs van zijn software.
Voor open of closed. En daarnaast is er altijd nog Escrow. Want niemand maakt maatwerk openbaar.