Wel goede zaak dat dit wordt aangekaart. DRM is niet meer van deze tijd (nooit geweest ook) en daarnaast makkelijk te omzeilen. Dit geld ook voor Securom in dit geval. Formateren is wel wat radicaal, er zijn genoeg manieren te vinden om het te deinstaleren/verwijderen/ongedaan maken. Kwestie van zoeken ...

Alle spellen worden gekraakt dus is alleen een kwestie van tijd, verspilde moeite van ontwikkelaars om daar tijd aan te besteden.

Zo gooit EA wederom zijn eigen ramen in,en zorgt voor nog meer irritatie bij de gamecommunity.

Na Battlefield1942 heeft EA ingezien dat zij een spel niet te goed moeten maken,dan blijft men t te lang spelen,en dat kost weer omzet van nieuwe uit te komen spelen.

EA heeft Crysis in 3en gehakt,3 delen verkopen is meer omzet dachten ze,resultaat..Crysis flopte.

Nu bij Spore komen ze met weer n andere truuk,je kunt Spore maar 3 keer installen,dus...zal je weer eerder n ander spel kopen.

@ Beta

kennelijk bij jij heel "savvy" dat je weet waar je moet zoeken.

" Furthermore "Even if the consumer deletes Spore, and entirely deletes it from their computer, SecuROM remains a fixture on their computer unless and until the consumer completely wipes their hard drive through reformatting or replacement of the drive."

Lees het hele artikel hier:

http://www.tomsgames.com/us/2008/09/25/sporedrm...

Dit is weer hetzelfde gezeur als een tijd geleden met Starforce. De meeste DRM programma's doen niets met je PC, maar mensen die liever gratis (lees gehackte) games hebben starten allerlei geruchten via het internet die anderen gewoon napraten zonder te controleren of ze waar zijn. Ik ben echt nog nooit iemand tegengekomen die zelf problemen had met zijn PC vanwege welke vorm van DRM dan ook, het is altijd een vriend van een vriend van een vriend.
Er zijn ook al ik weet niet hoeveel van de class actions geweest tegen verschillende partijen, maar tot op heden zijn ze allemaal geseponeerd, die Amerikanen proberen het gewoon.

Trouwens, een game ontwikkelen kost veel geld, dus ik vind het niet zo vreemd dat ze dan software gebruiken die het kopieren van die game een stuk moeilijker maakt.

Securom is overigens gewoon te verwijderen zonder je HD te formateren of te vervangen (ook weer zo'n fabel). Google maar eens op Securom en uninstall, dan kom je op allerlei fora terecht waar uitgelegd wordt hoe.

@apa_ever
Voor de gemiddelde Nederlander zijn die methoden te ingewikkeld, cq onbetrouwbaar omdat ze niet begrijpen wat ze aan het doen zijn en daarom niet zomaar aan uninstall programmaatjes en registerwijzigingen gaan beginnen.

Verder is al die DRM gebaseerd op het idee dat elk gedownload spel ook gekocht zou worden. Dat is onlogisch. Op dit moment heb ik 40 vrij nieuwe spellen op de PC staan die ik gedownload heb. Alleen als een spel echt leuk was heb ik het gekocht. In de tijd voor snel internet deed ik dat ook al, ik speelde alleen 1 spel echt veel meer.

Even offtopic: Leuke praktische nieuwe manier van inloggen op Nujijl! :) pluspuntje!

Weer ontopic:

Dus even kijken als ik het goed begrijp, ook al heb je het spel gekocht, mocht dat securom ding nog op je pc staan mag je het spel maar 5x overnieuw installen?

Ik heb Spore nog steeds niet :), ik hoor van alle kanten dat ie heel leuk is (tussen al deze zooi door dan. )

Maximaal 3x installeren?

1x uninstall is genoeg voor mij, Spore is de grootste tegenvaller van de afgelopen twee jaar.

@ KrimiNeelieSmitKroes

Nou, de vérkoop van Crysis flopte.

Het is overal bekend gemaakt dat de originele versie problemen oplevert en alleen de 'internet'-versie probleemloos draait, dus zal iedereen met een béetje verstand hem niet meer in de winkel kopen.

Hiermee gooit EA zijn eigen glazen in, de verkoop zal aanzienlijk lager zijn dan als er geen DRM door hen wordt verkocht.

Het spel is trouwens wél een aanrader hoor, dat is het trieste aan het verhaal. Ik ga nu weer even verder spelen.
;-)

Hoezo onzorgvuldige incorrecte berichtgeving zeg.
Je kunt Spore op 3 hardware configuraties (lees PC's) installeren en op die 3 PC's net zo vaak als je zelf wilt.

Dit aantal is NIET naar 5 verhoogt. Wat wel binnenkort baar 5 verhoogt word is het aantal gebruikersnamen dat je per spel kunt gebruiken.

Misschien dat Wieland van Dijk de volgende keer als hij een stukje schrijft er voor zou kunnen zorgen dat buiten de kop van zijn artikel de inhoud ook correct is?

Stomme is dat steeds meer mensen een Virtuele Windows draaien in VM Ware of zo, en dat deze SecuROM achtige dingen niet meer werken. Deze virtuele machines hebben geen fysieke CD-ROM drive meer, maar een virtuele, en dan werkt je EA software dus niet.

Ander probleem is dat er steeds meer CD-ROM-drive-loze computers uitkomen. Daar wil je met een externe schijf de software eenmaal opzetten, en daarna de CD's in de kast laten. SecuROM wil echter steeds de CD in de computer hebben. Een CD die buiten de internationale afspraken voor CD's is gemaakt en een CD-ROM drive goed over de zeik kan krijgen.

Met deze DRM heb je juist GEEN CD in je drive nodig.

"" Deze virtuele machines hebben geen fysieke CD-ROM drive meer, maar een virtuele, en dan werkt je EA software dus niet. ""
En dat is dus ook precies de bedoeling. Gedownloade (illegale) ISO's mount je namelijk op een "virtuele" drive.

mja voordat het op internet staat is het eerst gekraakt, dus dat heeft dan toch geen zin meer.

Waar ik meer bezwaar tegen heb is de kwaliteit van de dvd's in combinatie met die kopieerbeveiligingsmeuk. en dat 3 pc's komt er nog bij.

Iedereen die download download toch een gecrackte versie zonder securom, dus securom is alleen maar irritant voor mensen die het dus legaal kopen. Dat lijkt mij niet de bedoeling. Als ik een spel heb wil ik het gewoon overal kunnen installeren en spelen; thuis, op school en bijvoorbeeld als ik een keer bij een vriend ben en het wil laten zien. Ik heb er voor betaald, dus waarom zou ik daarin gelimiteerd moeten worden op zo'n manier?

Er zijn veel effectievere manieren om dat downloaden tegen te gaan; zorg gewoon dat een belangrijk deel van je spel online zit en gebruik een keycode waar mee het spel moet inloggen. Dat werkt prima voor zowat alle Blizzard Entertainment games (jaa, er zijn wel illegale servers, maar het gebruik daarvan is vrij beperkt). Verder als je wil dat een spel goed verkoopt, zorg dan gewoon dat het leuk is en goed werkt.
Het is ook onzin om te denken dat de grootste gamer-doelgroep (tieners) zo veel geld over hebben dat ze opeens alle spellen gaan kopen als je het downloaden lastiger maakt.

@ johan van roekel.

De meeste fora geven stap voor stap uitleg en ook zijn er simpele removal tools (google op 'securom removal tool') en dat zijn proggies die vanzelf draaien. Als er mensen zijn die dat niet kunnen, dan vraag ik me af hoe ze de game uberhaupt hebben kunnen installeren.

Wat betreft je opmerking "Verder is al die DRM gebaseerd op het idee dat elk gedownload spel ook gekocht zou worden. Dat is onlogisch." Dat is inderdaad onlogisch, niet iedereen die een game download is ook een potentiele klant; gratis producten hebben een grotere afname dan betaalde. DRM wordt hiervoor ook niet gebruikt; DRM is er om het illegaal kopieren (en online zetten van deze gehackte versies) zoveel mogelijk te voorkomen. Als er geen DRM gebruikt zou worden zouden er veel minder units van een game verkocht worden. Eigenlijk heeft de eindgebruiker dit dus indirect zelf veroorzaakt. Als iedereen de integriteit had om een game die hij/zij graag wil hebben te kopen ipv illegaal te downloaden dan zou copy protection niet meer nodig zijn. De praktijk leert echter dat mensen niet zo in elkaar zitten.

Ben wel van mening dat een aantal publishers een beetje doorslaat. Als je door de DRM een game bijvoorbeeld maar 2x kan installeren (en die zijn er), dan heb je al heel snel een probleem. Je installeert je game, installeert dan bijvoorbeeld een nieuw OS en dan ben je je twee kansen kwijt. Als je dan je game nog een keer wilt installeren krijg je een foutmelding en dan heb je pech. De kunst is de balans vinden tussen te weinig installaties en ongelimiteerd.

Of ik problemen had?

Yup, ik dacht leuk op het vliegveld een spel te kopen om het te spelen tijdens de lange vliegreis.. Wat bleek? Je hebt een internet verbinding nodig om dit ding te installeren? Saaiste paar uur van m'n leven kan ik je zeggen.

Ik ben zelf een ITer, dus weet dondersgoed hoe het is als mensen omgaan met je gecreeerde spullen alsof het freeware is. Maar goed, ik begrijp ook dat wanneer ik er een zooitje van heb gemaakt mensen liever niet voor mijn zooi willen betalen. En dat doe ik dus nu ook...

Ik download spellen en kijk welke goed genoeg zijn om voor te betalen. 'Demo's' zogezegd. Als het crap is, speel ik het toch niet meer. Als ik het wel wil spelen, koop ik het. Makkelijk zat.. Wat voor beveiliging er ook wordt bedacht, er zal altijd wel iemand zijn die het kan kraken.

Dus.. moraal van het verhaal? Maak goede software en mensen zullen het kopen...

#5 apa ever "Ik ben echt nog nooit iemand tegengekomen die zelf problemen had met zijn PC vanwege welke vorm van DRM dan ook, het is altijd een vriend van een vriend van een vriend."

Wij wonen dan ook waarschijnlijk ver van elkaar. Ik heb die problemen wel gehad met een spel van een andere leverancier, kreeg toen een programmatje toegezonden dat securom omzeilde zodat geinstalleerd kon worden. Was foutje op de CD.

..en dan vragen mensen zich af waarom er sommigen zijn die illigaal bezig zijn.

Wil je een spel KOPEN en dan koppijn krijgen val al die k-t regeltjes waar je je aan moet houden en alle hoepels waardoor je heen moet springen om het eindelijk aan de praat te krijgen of wil je een download even voor een nachtje aan laten staan en daarna relax te gamen zonder koppijn?

Aan u de keus

@Shangori

" Dus.. moraal van het verhaal? Maak goede software en mensen zullen het kopen..." Die gedachte vind ik enigszins naief, zoals ik al eerder zei: Als iedereen de integriteit had om een game die hij/zij graag wil hebben te kopen ipv illegaal te downloaden dan zou copy protection niet meer nodig zijn. De praktijk leert echter dat mensen niet zo in elkaar zitten.

@ Puran

Ik heb het over mensen die zeggen dat bijvoorbeeld hun hele CD/DVD drive naar de klote is door een DRM programma of die beweren dat ze hun PC niet meer kunnen gebruiken na het installeren van DRM. Ik zeg niet dat er geen problemen zijn bij DRM en installatie van games, die zijn er genoeg.

@ Banda

Gamen zonder koppijn en zonder te betalen, als iedereen dat zou doen wie gaat dan de ontwikkeling van nieuwe games betalen?


Wat ik vreemd vind is dat in het algemeen mensen vinden dat jatten uit een winkel niet kan, maar hacken van games (wat ook een vorm van diefstal is) vinden de meeste mensen heel normaal.

@apa_ever

Wat ik vreemd vind, is dat terwijl ik spore ge pre-ordered had, ik een week eerder al een gebruiksvriendelijkere versie gratis van het internet af kon halen.

Ergens heeft iemand dat business model niet helemaal 100% goed doordacht.

@epa_ever

dont get me wrong here; ik ben ook vóór het feit dat de ontwikkelaars betaald krijgen voor hun werk; ik ben er alleen tegen dat de eerlijke mensen moeten lijden onder het mom van "beveiliging"

Ik hoor vaak van mensen dat ze games of films origineel aanschaffen maar dan daarnaast toch een illigale versie downloaden om van het gezeik af te zijn.

snap je een beetje wat ik bedoel?

@ DDSilver

Gebruiksvriendelijker als in een gehackte versie? Als je die wilt patchen, is ie dan nog steeds zo gebruiksvriendelijk, want meestal geeft dat problemen.

@ Banda

Yep, ik snap je, ben het zelfs met je eens, mensen moeten niet lijden onder beveiliging en dat is op zich ook niet nodig. Helaas slaan publishers soms enigszins door met de beperkingen die ze kiezen, maar ik ben niet tegen het gebruik van DRM zolang dat op een goede en eerlijke manier gebeurt.

@ apa_ever

Ook ik ben iemand die 100-en games download en er echter toch maar een paar speelt.
Alleen wat leuk is en MIJ aanspreekt dus.
Geld om 100-en games te kopen heb ik er niet voor over, maar wel voor die -paar- games die ik echt speel.
Crysis is daar 1 van, alleen verziekt de maker het dat ik het deze maal niet koop, dit vanwege de berichten dat ik daarna problemen met mijn pc krijg, tsja, dan moet ik kiezen en tsja, dan ben ik egoistisch.

Ik hoop dat de makers hiervan leren en zich concentreren op waar ze goed in zijn: leuke spelletjes maken en niet waar ze inmiddels ook goed in blijken te zijn: klanten irriteren met malware oid.

@ Jooppublic

"Crysis is daar 1 van, alleen verziekt de maker het dat ik het deze maal niet koop, dit vanwege de berichten dat ik daarna problemen met mijn pc krijg,"

Zoals ik al eerder zei: dit soort berichten zijn hardnekkige geruchten die het internet op gegooid worden en die mensen zomaar geloven. Starforce (andere DRM software) is hieraan kapot gegaan, er was niets mis met de software, maar mensen vertrouwden het gewoon niet meer vanwege de ongegronde geruchten.

In Amerika zijn er verschillende rechtzaken aangespand tegen verschillende partijen met als claim dat bepaalde DRM software PCs zou 'aantasten'. Maar niemand kon aantonen dat er daadwerkelijk wat mis was met zijn/haar PC en al die zaken zijn ongegrond verklaard. Als het allemaal waar was dan zou er toch op z'n minst 1 persoon moeten zijn die kan aantonen dat DRM rare dingen met een PC doet.

apa_ever, Ik denk dat de vraag moet zijn 'is DRM een goede manier om illegale kopieën tegen te gaan?'

Ik zeg nee. De reden heb ik al gegeven. Kraken is een kwestie van tijd en uiteindelijk heeft de legale eindgebruiker er last van. En ja, ze hebben er last van. Herinner je bioshock? Welke je elke keer moet valideren? Niet speelbaar zonder internet connectie, niet speelbaar zonder de cd in de tray. En niet speelbaar zonder de valideerserver? Ik geef toe dat het langzamer maar zeker betere oplossingen op de markt komen, maar het probleem blijft hetzelfde: Een illegale gebruiker heeft minder problemen om het spel aan de praat te krijgen dan een legale gebruiker.

Ze snijden zichzelf in de vingers. Zorgen er voor dat gebruikers sneller naar de illegale versies grijpen en zorgen voor extra kosten voor de legale gebruikers, aangezien de DRM licentie doorberekenen.

Wat is het nut dan van DRM? Zolang de software leesbaar is, is het kopieerbaar. En het moet leesbaar zijn, anders is er geen spel. Het is een foute, onlogische manier van werken.

@ apa_ever

je denkt toch niet dat ik wil gaan procederen, als je het over overlast hebt dan noem je wel iets zeg.

brengen ze het de volgende keer uit zonder beveiliging dan koop ik hem weer netjes in de winkel.

ik denk dat ze voldoende reacties gehad hebben om te weten dat het maken van spelletjessoftware gewaardeerd wordt en dat een beveiliging (die rammelt) niet gewaardeerd wordt.

@ shangori

"Kraken is een kwestie van tijd" Dat klopt, over het algemeen duurt het een paar weken voor een game gehackt is maar de meeste units worden in de eerste weken na release verkocht.

Wat je zegt over Bioshock: Ik gaf al aan dat niet altijd een handige vorm van DRM gekozen wordt. Dat legale gebruikers meer problemen hebben dan illegale gebruikers is niet per definitie waar, veel games zijn prima te spelen in legale versie en veel illegale gebruikers ondervinden later problemen bij het downloaden van patches etc.

@ Jooppublic

Ik zeg niet dat jij moet procederen, ik zeg dat vele mensen in Amerika het geprobeerd hebben, maar dat op een of andere manier tot nu toe niemand heeft kunnen aantonen dat DRM software hun PC heeft beschadigd of dat het gebruik van DRM hun in hun rechten heeft beperkt.

DRM die rammelt wordt inderdaad niet gewaardeerd en er is dan ook niets tegen het afgeven van zo'n signaal. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat er ook veel verhalen de ronde doen die nergens op gebaseerd zijn en dat ik het bashen van DRM in zijn algemeenheid niet terecht vindt en dat het helaas nodig blijkt om DRM te gebruiken, omdat anders het gros van de mensen ervoor kiest om maar een gratis illegale versie te gebruiken.

Ik ga er vanuit dat de meeste developers het geld dat ze aan DRM uitgeven toch echt liever in hun eigen zak zouden steken.

@ apa_ever
Volgens mij wil jij niet begrijpen wat we proberen te zeggen, juist dankzij het gebruik van DRM heb ik het spel gedownload, gespeeld en inmiddels zonder dat er zooi op mijn pc achter bleef van mijn pc verwijderd.

Was die DRM niet toegevoegd dan had ik het spel gewoon in de winkel gekocht.

Ga me nou niet vertellen dat er niets aan de hand is met DRM, die verhalen komen echt niet uit de lucht vallen.

@ Jooppublic

"Ga me nou niet vertellen dat er niets aan de hand is met DRM, die verhalen komen echt niet uit de lucht vallen."
Dat probeer ik je dus juist wel te vertellen. Nogmaals, niet alle DRM is handig gekozen, maar verhalen zoals "er wordt van alles op mijn PC geinstalleerd dat niet meer te verwijderen is" en "sinds ik het heb geinstalleerd doet mijn DVD drive het niet meer" worden regelmatig geroepen, maar zijn meestal gewoon verzonnen verhalen die zo vaak herhaald worden dat mensen het gaan geloven.

Kijk maar eens boven aan deze thread, hier staat dat Securom niet van je harde schijf te verwijderen is anders dan door formateren of de harde schijf te verwijderen en dat is gewoon niet waar (zie mijn reactie daar).