Zonder Windows zakt de verkoop van computers in. De meeste mensen kunnen amper de aan en uit schakelaar vinden. Laat staan software installeren.

Natuurlijk een prima idee. Marktwerking is marktwerking. Gelijke kansen voor elke speler in het veld. Het valt me
van Kroes tegen dat ze dit niet al op Europees niveau heeft aangepakt.

Vind ik ook echt iets voor de politiek om zich daarmee bezig te houden..
Iig weet iedereen binnen de kamer waar het over gaat, voor de verandering...

@Zaadstengel

Als consumenten de keuze krijgen, kunnen ze er nog steeds voor kiezen om Windows op hun PC te laten installeren.
Vrijheid van keuze wil niet zeggen dat Windows verboden wordt - maar dat wist je natuurlijk al.

Er is heus wel vrije keuze, deze is alleen niet zo groot, omdat er weinig vraag naar is. Mensen willen helemaal geen computer waar ze zelf van alles nog op moeten installeren.

@ boomreactor:
zie: http://www.nujij.nl/europese-denktank-wil-af-va... Kroes heeft gewoon wat opgevangen.

"Vind ik ook echt iets voor de politiek om zich daarmee bezig te houden"

Voor het geval dat cynisch is bedoeld:
Het doen en laten van het bedrijfsleven heeft effect op de samenleving. Het bedrijfsleven staat net zo min buiten de samenleving en is net zo min boven de wetgeving verheven als burgers dat zijn.
De overheid zal moeten ingrijpen om de door het kapitalisme zo geroemde concurrentie in stand te houden en te voorkomen dat kapitalisme leidt tot monopolies.

@zaadstengel,hoe jou zaadje bij het eitje kwam wist jij toch ook niet,maar het werkte wel,?of niet?of deed dat ook een ander?

@marsepein

"Mensen willen helemaal geen computer waar ze zelf van alles nog op moeten installeren. "

Hoe kom je aan het idee dat keuzevrijheid inhoudt dat mensen zelf een besturingssysteem moeten installeren? Keuze gaat erom dat mensen kunnen kiezen WELK besturingssysteem ze laten installeren. Dankzij de greep van MS op de PC markt is die keuze er nu in verreweg de meeste gevallen niet.

De SP die voor marktwerking pleit! Ik viel van verbazing bijna van mijn stoel. Maar ze hebben wel helemaal gelijk natuurlijk, het is belachelijk dat Microsoft in feite een soort belasting op verkochte PCs kan heffen.

Ze schrijven wel: "Microsoft beweert in een reactie aan Webwereld dat er wel degelijk een procedure is voor mensen die geen Windows-licentie willen." Ja er is een "procedure", die via de leverancier loopt, en het eerste antwoord is altijd "nee". Er zijn allerlei randvoorwaarden, bijv. als je ook maar 1 keer windows per ongeluk heb opgestart krijg je het zeker niet meer terug. Sommige mensen met doorzettings vermogen hebben na enkele maanden van briefwisselingen een fractie van de windows aankoopsom terug gekregen. In feite is dit gewoon een farce.

Het beste zou zijn dat je in de winkel kan kiezen. Met of zonder en direct minder betaald als je zonder neemt. Zo is iedereen happy, diegene die Windows willen kunnen het krijgen en diegene die het niet willen hoeven er niet voor te betalen.

Deze mening is te specifiek... Geen Windows op een PC mogen leveren is ook geen OS X leveren op een Apple. Geen symbion op een telefoon, geen Roxio bij mijn CD brander, Geen michelin banden onder en Texaco benzine in mijn nieuwe auto bij het afleveren.

Hierbij heb ik toch hetzelfde probleem ?
En hoor je daar iemand over ?

@marsepein, een computer met Windows moet je juist nog van alles op installeren, bijv. Office. Een Linux CDtje leg je er in, drukt een keer op OK en je hebt een compleet systeem waarop je alle standaard software al hebt draaien.

@Utrecht, voor monopolisten (alles boven een vastgesteld hoog percentage van de markt) gelden nou eenmaal andere regels. En terecht. Al die merken die jij verder noemt zijn wel grote merken, maar niet zo groot dat ze als monopolist worden gekenmerkt.

Leuk hoor de SP heeft aandacht te kort lijkt het.

In plaats van dit geneuzel zou men de branch kunnen motiveren om ook systemen zonder windows in de etalage te zetten. Dan pas zou je marktwerking motiveren.

Nu ben je alleen bezig om de grote leverancier te beperken en komt er uit eindelijk geen drol terecht van deze plannen omdat dit via de rechter zal gaan verlopen en dat kost weer jaren.

Toch vraag ik me ook wel af waarom appel zijn systemen niet uitgebreid aangeboden krijgt in de markt. Altans zoek maar eens bij de gemiddelde super naar een aktie model.

Als dat Windows echt zo makkelijk is, dan is het ook een fluitje van een cent om het er op of er af te gooien. Dat kunnen ze dan mooi in de winkel doen aan de hand van jouw wensen en de prijs er op aan passen. Met een Linux liveCDtje heb je het er zo af ...

@stelt.. heb je het stuk gelezen?
"De partij geeft aan dat dat ten koste gaat van de vrije keuze van de consument"
"Nu zie je vaak dat het systeem gebundeld wordt aangeboden, mensen die bij grotere winkelketens kopen, hebben meestal geen keus"

Ik lees hier niet over andere regels voor monopolisten maar een selectief beleid tegen een onderneming in dit geval Microsoft.
In sommige omstandigheden zou dit zelfs discriminatie genoemd kunnen worden.
(Maar die term komt me helemaal de strot uit, maar dit terzijde...)

@Utrecht
"Geen Windows op een PC mogen leveren is ook geen OS X leveren op een Apple."

Die vergelijking gaat niet op. Apple levert een compleet product dat vanuit de doos werkt. Eigen hardware en eigen software. Net als televisie-aanbieders en telefoon-aanbieders.

PC fabrikanten leveren zelf echter een kaal systeem waarop een besturingssysteem van een derde partij geïnstalleerd moet worden. Er zijn verschillende mogelijkheden, maar meestal krijg je als consument de keuze niet, maar wordt automatisch Windows geïnstalleerd. Dan wordt het koppelverkoop waarbij de andere aanbieders buiten spel gezet worden.
De consument wil wel voorgeïnstalleerde systemen hebben, maar ze zouden een keuze moeten maken: Linux is goedkoper en als je daar voor kiest wordt dat voorgeïnstaleerd.

Ook biedt Apple actief de mogelijkheid om andere besturingssystemen naast MacOSX te draaien. Bootcamp wordt nu standaard met Leopard standaard meegeleverd, waar Microsoft het doorgaans juist moeilijk maakt om er een ander OS naast te draaien.

@Utrecht

"In sommige omstandigheden zou dit zelfs discriminatie genoemd kunnen worden."

Als alle snackbars automatisch pindasaus bij de patat doen en jij hebt liever mayonaise. Is het dan discriminatie als er opgeroepen wordt om mensen in het vervolg de keuze te geven zelf hun sausje te kiezen bij hun bestelling?

Tuurlijk de pindasaus fabrikanten zien graag deze koppelverkoop, want zelfs als de klanten de pindasaus van de patat vegen omdat ze het niet lusten, hebben ze er wel voor betaald en zie dat geld maar eens terug te krijgen.

@ohno #16; Je vergeet te melden dat de fabrikant een OEM versie van Windows installeerd. Daar zit de essentie van het verhaal. De hardware fabrikant neemt ook de support over en maakt er dus ook een out of the box product van, net als Apple. Geen third party dus want Microsoft is geen partij. Er is dus geen verschil in de geschetste situatie. Nokia maakt ook Symbian? Peugot maakt michelin banden? No way...

@ohno #17; Discriminatie is als er onderscheid wordt gemaakt en dat is dus zo, Microsoft mag het niet en Apple wel. Dat heeft niets met het product te maken maar over de tekst die in de header gebruikt wordt.
Wel eerst even lezen....

Je voorbeeld slaat overigens echt nergens op.

Verder is de door de levernacier gekochte OEM licentie een fractie van de prijs die je betaald voor de PC en kan je zelf dat nog terug krijgen door niet accoord te gaan met de licentievoorwaarden van Windows

@ ohno

" Die vergelijking gaat niet op. Apple levert een compleet product dat vanuit de doos werkt. Eigen hardware en eigen software. Net als televisie-aanbieders en telefoon-aanbieders. "

Daar ben ik het met je eens. Immers kan je een computer ook los kopen. Je kan zelfs de config van je pc volledig naar je smaak aanpassen als je dat wenst en de kennis hebt.

Wat het windows betreft is het een aanvulling die bij de pc wordt geleverd. Zoals je ook een auto kan kopen met een aktie pakket er op. Je kan voor het goedkopere aktie pakket kiezen of niet en zelf andere velgen kiezen. Dat dat misschien duurder uitvalt dat is een keuze.

Daar gaat het probleem ook eigenlijk om. Waarom is appel niet instaat om haar paketten te koppelen aan een dell pc of is er geen interesse om dit te doen en is de negative aandacht voor MS wel mooi meegenomen.

Als linux leverancier graag zijn product zo op de markt brengt zou die met een kleinere pc fabricat in zee kunnen gaan om zo een concurerend model tegenover de windows te zetten. Echter aan die intentie lijkt het nog te ontbreken.

Daar ben ik het met je eens had natuurlijk niet met je eens moeten zijn. excusses

@bedenk: zou ook logisch zijn zij het niet dat die hardware fabrikant dan ook verantwoordelijk is voor de support... En voor Linux is niemand dat bereid...

@ utrecht,

Dus wat schiet de consument er mee op bitter weinig denk ik dan? Daarnaast gaan we weer naar een situatie waarbij de ene helpdesk de schuld aan de ander zal geven.

Zolang die problemen niet opgelost zijn lijkt het me totaal niet interessant om de gemiddelde consument hier mee op te zadelen.

waar bemoeien ze zich weer mee deze aftandse partij die denk voor ons te moeten denken, de macht aan het kapitaal!

Dan bedenk ik me ook de situatie dat pc fabricanten zullen melden bij hun systeem.

Wij adviseren windows vista voor dit systeem en geven daar suport voor.

Ofwel heb je een ander besturings systeem gekozen kan je fluiten naar de suport.

Of voor een andere OS moet een helpdesk beschikbaar zijn.

Nee ik zie deze oproep als een populair onderwerp om je zelf op de kaart te zetten zonder over de gevolgen na te denken.

@Utrecht: werk jij bij of voor MS ofzo? Ik kan me nog herinneren dat Dell (die reseller is en alleen via internet verkoopt) ook linux varianten aan ging bieden. De reactie van MS daarop was duidelijk die van een monopolist. Overigens, Ubuntu is natuurlijk een aantrekkelijk alternatief t.o.v. Windows (ondanks dat ik zelf ook Microsoft en Windows 'fan' ben).

Ik vind het grappig dat juist de SP Kroes een handreiking doet om de EU-top weer van hun bonus te voorzien en een item aanbied waar de volgende aanklacht tegen MS op gebaseerd kan zijn. Sorry hoor, maar die boete van Kroes daar merk ik als consument echt werkelijk helemaal niets van! Het is gewoon de linkerhand die de rechter voed. Als die Kroes echt zo'n kranig topwijf is dan komt ze eens met echte maatregelen waar we als consument echt iets aan hebben. Ik blijf het overigens een vreemd idee vinden dat ik bij een PC een OS moet kopen. De overige software kan ik ook zelf kiezen. Trouwens, daar mogen ze ook weleens iets aan doen. Als je tegenwoordig een laptop koopt met Vista dan is de kans groot dat er een 90-dagen versie Office2007 op staat (of vergelijkbaar). Dat vind ik pas echt grof! Ik heb helemaal niet om die software gevraagd, dan kan ik het gebruiken en na een x aantal dagen stop de werking. Dit is simpelweg misleiding van de consument. Daar moeten ze idd echt iets doen!

@ _roy

Kom op zeg. Die windows staat op een pc of wordt er bij geleverd en dat daar trail software bijgeleverd wordt is ook allemaal in de beschrijvingen terug te lezen. Daarom verkoop het spul aan de consument.

Dat dell ergens voor kiest is marktwerking als dell overtuigd was dat linux beter zou verkopen hadden ze dat wel gedaan.

Maargoed inplaats van overheden die zo janken zouden ze moeten bekijken waarom ubuntu bijv niet instaat is combi pakketen aan te bieden.

Zolang er voor de gewone gebruiker geen fatsoenlijke after sales is moet je niet gaan dwingen tot andere keuzes. Je moet er niet aan denken wat dat voor de linux naam gaat betekenen.

@bedenk, bedenk je eens dat je een auto koopt, je hebt aangegeven dat je geen airco hoeft. Je rijdt er een dag in en toch zit climate-control op. Erg leuk en mooier dan airco. Echter, na 90 dagen stop de climate control. Een vergelijkbare situatie, ik denk dat de meeste consumenten dit ook niet zouden pikken. Je moet je bedenken dat dit gewoon een agressieve vorm van verkopen is waartegen de consument zichzelf vooraf niet kan beschermen.

Het lijkt me dat als Dell Linux verkoopt zij ook support leveren. Waarom zouden andere partijen dat niet kunnen? Ik blijf zelf hoogstwaarschijnlijk MS gebruiken, ik begrijp echter niet waarom MS beschemt moet worden in deze huidige positie. Het bedrijf verdient per jaar voldoende, ze moeten niet zo zielig doen. Er sterven onnodig 45.000 mensen per dag van de honger, dat is zielig.

@ _roy

Ik heb behoorlijk wat systemen verkocht aan diverse mensen en altijd stond er duidelijk op verpakkingen in in folders wat er wel al dan niet bij zat.

Test versies, uitgekleden software etc etc etc. Zoals je over het hele internet diverse programma's kan downloaden maar voor alle functies wel moet betalen. Dit is standaard en echt niet iets waar ik het probleem van in kan zien. Als je meld windows met office te krijgen en dan office een test versie te zijn ja dat is misleiding maar dat gebeurd niet.

De support voor hardware wordt geleverd door Dell de software omgeving is een support van MS zelf. Daarnaast is het probleem dat diverse OS sytemen om een grote kennis bij de support desk vraagt over alle systemen en moet men dus voor al die verschillende systemen drivers etc etc beschikbaar hebben. Daar zit hem een groot punt omdat men dit helemaal niet ziet zitten.

Marketing technisch is er van linux ook weinig te merken. MS gooit er regelmatig een tv commercial in bij de huidhoudens waarom doet men dat voor da andere besturingssystemen niet?

Voorlopig zie ik het simpel. Men wil linux niet aan de consument slijten daarom is er geen marketing campagne. Systemen met een linux OS worden niet massaal aangeboden omdat men dit het niet lijkt te willen en stilletjes doet men lachen om de hektiek die in diverse media en overheden wordt geschopt omtrend MS.

Tis hard maar als je enkel naar de marketing alleen al kijkt kan je niet tot een andere conclusie komen.

Loop de PC zaak in.
Kies een computer.
Vraag aan de man achter de balie of hij ook Mac op kan zetten.
Wacht totdat Mac geleverd is.
Koop de PC...

@ Remco32

Wahha ja geweldig. Zal het eens gaan uitproberen de komende dagen kijken of de SP echt onzin verkoopt.

@bedenk
De marketing van MS is echt steengoed! Daar zitten erg slimme jongens en meisjes. Echter, alleen kijken naar marketing is toch een beetje kortzichtig. De marketing van IBM is bagger, toch is het bedrijf nog steeds erg groot, ondanks dat ze op software gebied de slag met MS lijken te hebben verloren (even een anekdote. Lotus Domino/Notes is toch jaren lang een heel goed product geweest en Exchange/Outlook kan daar misschien nog wel steeds niet tegen op. Toch werd MS marktleider). Echter, Dell heeft ook een goede marketing, maar als Dell Linux wil gaan verkopen begint MS Dell onder druk te zetten. Dat heeft niks met marketing te maken. Kijk, hier heeft onze overheid en de EU de burger te beschermen. Dat doen ze slecht. Ik vind het ook nog steeds vreemd dat ik in een NL-se kroeg vaak nog steeds maar 1 merk biertje kan krijgen. Daar is ook sprake van misbruik door de leverancier. Onze overheid hoort hier goede regels voor op te stellen, maar het lijkt er steeds meer op dat onze overheid er zelf ook jaren lang beter van is geworden. Echter, je maakt mij niet wijs dat concurrentie met zulke gebrekkige rechtregels een oprechte kans maakt. Laten we eerlijk zijn en elkaar in de ogen kunnen blijven kijken, in de OS wereld kun je niet spreken van een gezonde marktwerking. Nou ja, laat die Indiaers of Chinezen dan binnenkort maar met een systeem komen.

@ _roy

IBM is en blijft een super speler op het zakelijke (servers) gebied. Daar heeft MS het toch echt verloren naar mijn idee.

Reclame doet verkopen. Een bedrijf zonder marketing is ten dode opgeschreven.

Lotus notes is toch nog steeds een veel gebruikt systeem in de zakelijke omgeving en daar steekt het hem.

MS heeft zich vanaf het begin gericht op de consumenten markt en IBM is naar de zakelijke kant gegaan.

En waarom scoort MS goed omdat ze voor consumenten een perfecte marketing weg zetten en daar naast ook een support afdelingen hebben waar menig onderneming een puntje aan kan zuigen.

Als een andere OS echt kans van slagen wil hebben zal men eerst bij de marketing en de Support moeten beginnen. Als dat goed is zal het voor fabricanten veel interessanter zijn om met hun in zee te gaan.

De vraag is of ze het wensen.

Neem als voorbeeld

www.ibm.nl

www.mac.nl Waar de zelfde koppelverkoop ook op de site staat.

www.ubuntu.nl zou dan als enige echt mensen willen uitnodigen echter voor de doorsnee simpele gebruiker is de info veel te technisch en te veel ge bla bla.

Ik ben een voorstander van open economie heus maar ook van het beschermen van consumenten belangen en de manier waarop men nu regels gaat hanteren en opleggen kan wel eens een grot drama worden voor de consument zelf.

Stel ik koop een pc voor 699 waar windows bij zit maar kies voor linux. Nu wil ik dat liever toch niet dan kost windows mij 199 euro (geloof ik) extra.

Tis een keuze

En welk alternatief zal de gebruiker dan moeten gebruiken? Linux? Veel personen die een kant-en-klaar PC kopen weten vrijwel niets van besturings-systemen en hoe deze geinstalleerd moeten worden. En de experts bouwen gewoon hun eigen PC op uit losse onderdelen.
Bovendien heeft deze koppelverkoop een belangrijk voordeel: de fabrikant kan de Windows installatie speciaal optimalizeren voor de voorkeuren van de klant, zodat de gebruiker niet steeds verkeerde of verouderde drivers gaat installeren.
Het is jammer maar er is gewoon geen goed alternatief voor de huis-tuin- en keuken gebruiker. Linux is een optie maar er zijn gewoon teveel varianten van Linux en drivers voor Linux zijn nog verre van perfect, dankzij al die verschillen. Dus voor dummies is Windows nog steeds het enige alternatief en de rest weet wel hoe ze een PC kopen zonder Windows erop...

@ Lisae

Dat is net het probleem. Het is makkelijk om te roepen dat iets moet veranderen maar als je niet met een goed alternatief komt schiet men er niet veel mee op.

De oppositie in de kamer kan je daar wel vaker op betrappen. Wel roepen dat een bepaalt iets niet deugd maar een duidelijke oplossing voor de problemen is er niet.

Als ik echter puur naar eigen belang gaat kijken hoop ik dat dit wel door gaat.

Ik werk er immers in. Dan zal het aanbod van radeloze consumenten alleen maar toenemen en kan ik mijn uurtarief weer laten spreken.

Eerlijk misschien niet maar zeg niet dat ik niet gewaarschuwd heb. Hoeveel mensen ik al niet gehad heb met pc's waar ze vista op gegooid hebben terwijl de standaard software check al had kunnen vertellen dat dit niet ging. Man

Geef die mensen lekker een standaard pc voor dummies en als men wenst kunnen ze gaan spelen met andere OS.

@Utrecht

@ohno #16; Nokia maakt ook Symbian?

Yup.. ze zijn bij de eerste oprichters en bouwen actief mee en leveren hun eigen smaakje. Net als dat Mac OSX gebaseerd is op een BSD core, maar veel op- en aangebouwd heeft. De vergelijking met auto's gaat ook niet op omdat iedere fabrikant of garagehouder de auto graag voor je met andere banden wil leveren, terwijl je in de meeste zaken PCs alleen met Windows kunt krijgen.

@ohno #17; Discriminatie is als er onderscheid wordt gemaakt en dat is dus zo.

Dat is OP HET MOMENT juist zo... een systeem wordt alleen met Windows geleverd (MS wordt voorgetrokken). Het voorstel is om die discriminatie weg te werken door iedereen een gelijke kans te geven en MS niet langer een voorkeurspositie te geven.

> Je voorbeeld slaat overigens echt nergens op.

Ik hoopte al dat je dat zou zeggen, want bij snacks is het heel normaal dat je WEL die keuze hebt en die keuze is bij de aanschaf van de PC helemaal weggenomen. Bij snacks komt het raar over, terwijl het PCs normaal gevonden wordt.
Het voorbeeld geeft dus precies de scheve manier van denken aan tussen de verschillenden producten.

> Verder is de door de levernacier gekochte OEM licentie een fractie van de prijs die je betaald voor de PC en kan je zelf dat nog terug krijgen door niet accoord te gaan met de licentievoorwaarden van Windows

Heb je dat wel eens geprobeerd? Standaard krijg je "NEE" te horen en pas daarna met heel veel moeite en tijd kun je je geld terug krijgen. Pas nadat je er zoveel tijd en moeite in gestoken hebt dat je dat geld sowieso al kwijt bent. Dat doen mensen dus niet en daar rekenen ze ook op.

Volgens mij kreeg een SP'er gewoon Windows niet aan de praat. Als ik mij niet vergis, is het pas sinds de afgelopen 20 jaar dat Dos/Windows standaard wordt meegeleverd bij aanschaf van een PC, maar tsja dat heb je als SP als je nog steeds op een typemachine werkt.

@ ohno

Ik snap je standpunt wel.

Het grote probleem wat zich echter voor zal doen is consumenten die met een OS moeten gaan werken die niet voor hun geschikt is.

Simpel is te stellen dat de gene die enig verstand hebben van de mogelijkheden zelf toch wel voor een al dan niet windows based systeem kiezen.

De groep waar men door deze regelgeving in gaat vroeten is er één die al blij is als de aan en uitknop gevonden kan worden. Is in dat daglicht een linux versie wel geschikt om aan te bieden en belangrijker nog is die gebruiker instaat om te begrijpen wat de verschillen zijn?

Mijn broertje had ook een berichtje gelezen op het net en vroeg me het zo.

Joh .... ik wil graag me windows er af en dan die software van linux er op. Maar op linux.nl en op linux.com kan ik niet vinden hoe ik het kan bestellen.

Met de wetenschap dat hij dus ook net de aan en uit knop kan vinden heb ik hem toch maar aangeraden om bij ze windows te blijven.

Zo ken ik ze ook die de telefoonstekker in de modem kaart steken omdat ze gratis willen bellen via internet.

Klink allemaal heel dom maar dit is wel de klant waar het om gaat en of er dan een andere partij is beter dan of gelijk waardig aan windows? Ik heb me twijfels zeker als het los van het systeem verkocht gaat worden.

@bedenk

"Het grote probleem wat zich echter voor zal doen is consumenten die met een OS moeten gaan werken die niet voor hun geschikt is"

Allereerst wil ik even opmerken dat ik denk dat Windows ook niet geschikt is voor die mensen, maar ik ben met je eens dat een computer voorgeïnstalleerd moet worden. Je moet alleen kunnen kiezen wat er voorgeïnstalleerd moet worden. Grotere retailwinkels en zelfs webshops bieden niet die mogelijkheid, terwijl het zeker bij webshop één selectieboxje weg is.

Als een computer voorgeïnstalleerd komt met Linux kan een gemiddelde gebruiker daar net zo goed mee werken. Het zijn juist de installatie en configuratie die een besturingssysteem ingewikkeld maken.

Ik heb mijn vader ook een tijd met Linux later werken. Het enige wat hij deed was emailen, browsen, af en toe een simpel puzzelspelletje of een brief typen. Het maakte hem niet uit of de shortcuts op een Windows desktop stonden of op een Linux desktop.
Sterker nog: Linux vond hij gemakkelijker omdat hij niet meer steeds van die vervelende popups kreeg van ZoneAlarm, zijn AdBlocker en zijn Antivirus programma. Want dat zijn wel zaken waar de gemiddelde gebruiker moeite mee heeft op Windows. In Linspire installeerde hij zelfs wel eens zelf een nieuw programma'tje met click'n'run, terwijl hij me daar bij Windows altijd voor langs liet komen.

Mijn schoonouders zijn ook net voor de tweede keer binnen vier weken afgesloten door XS4All omdat er een Trojan op hun computer staat die spam verstuurt. Ze snapten de emails van XS4All niet en negeerde ze, daarna wisten ze niet waarom hun internet niet meer werkte, ze weten ook niet wat een trojan is en ze kunnen nu helemaal niets meer met de computer (ze gebruiken 'm alleen voor browsen, emailen en chat).
Ik had daar wel antivirus programma's en een firewall opgezet, maar de popups begrijpen ze niet want er zitten teveel Engelse woorden in en regelmatig drukken ze dan ook op de verkeerde knoppen. Kortom: Hun Windows computer is ook te ingewikkeld voor ze.

Ik ben echt wel bekend met onkundige gebruikers en ze kosten me doorgaans ook erg veel tijd. Doordat ik ook op een basisschool Windows cursussen gegeven heb aan ouders die onbekend waren met computers, heb ik ook gezien dat Windows absoluut niet als gemakkelijk wordt ervaren.

Ik ga binnenkort een Mac Mini neerzetten bij die schoonouders. Eens kijken hoe ze hier mee omgaan. Ik denk dat het veel gemakkelijker voor ze wordt.

Jonge jonge,wat een gezeur over dat lekke windowsspul.
Zelf draait mijn pc al jarenlang op Linux,mooi besturings-
systeem,ik doe er alles mee,dus geen Windows nodig.

@ohno: "Ik hoopte al dat je dat zou zeggen, want bij snacks is het heel normaal dat je WEL die keuze hebt en die keuze is bij de aanschaf van de PC helemaal weggenomen. Bij snacks komt het raar over, terwijl het PCs normaal gevonden wordt.
Het voorbeeld geeft dus precies de scheve manier van denken aan tussen de verschillenden producten."

Je manier van denken klopt niet. Een frietje zonder of met saus is niet te vergelijken met een kale computer met of zonder OS. Een frietje zonder saus kan je best eten maar 95% van de computer kopers kan niets met een computer zonder OS.
Als je dan toch een link wil maken naar een frietje bij de caferatia: Hoeveel keuze heb jij als je je friet alleen in de arachiedeolie gebakken wilt hebben ?
Neem je het dan ongebakken mee of neem je de ongebakken friet waar je niets mee kan?
Saus is een extra product dat niet nodig is om een frietje te kunnen consumeren en aanvullend verkocht wordt.

De windowsbelasting is al erg, het is nog erger als men er een antivirus programma erbij krijgt die men na de proefperiode niet kan deinstalleren (Packard Bell), men moet speciaal een verwijderingsprogramma bij Symantec ophalen.

Je kan mij niet vertellen dat iedere computergebruiker dit zal weten, nee hij ziet iedere popups komen dat die moet abbonneren.

Dit is maar een voorbeeld uit de hell die een windowsgebruiker heeft.

Een windowsgebruiker moet allerlei programma's aanschaffen voor zijn/haar veiligheid, dat is wat men gebruikersvriendelijk noemt.

Vind het zowiezo een goed plan om het verschil te maken tussen PC en software, de gebruikers kunnen wel allerlei illegale software installeren nadat ze het op een CD/DVD hebben gebrand

Kunnen ze nou werkelijk niet een recovery cd met windows erop in de cdrom- of dvdspeler leggen en die op laten starten zodat hun walhalla wordt geinstalleerd.

Wie zegt dat ze dit niet kunnen, zou zich kapot moeten schamen om de computergebruiker zo te behandelen en laag over ze te denken.

@bedenk "Dus wat schiet de consument er mee op bitter weinig denk ik dan? Daarnaast gaan we weer naar een situatie waarbij de ene helpdesk de schuld aan de ander zal geven.
Zolang die problemen niet opgelost zijn lijkt het me totaal niet interessant om de gemiddelde consument hier mee op te zadelen. "

Precies... en daarom geeft de fabrikant de keuze niet. De hardware levernacier support 1 OS. Wil je een andere dan regel je het zelf maar, meeleveren is namelijk ook support geven, ook bij Dell.( deze kan je namelijk op basis van de OEM overeenkomst niet verwijzen naar de helpdesk van MS en zal gewoon je "PC" moeten repareren)
Je hebt dus één aanspreekpunt en dat is wat de consument wil.

@yum59: mooi toch... maar wat voegt dit toe aan de discussie hier ?

@ohno: "Grotere retailwinkels en zelfs webshops bieden niet die mogelijkheid, terwijl het zeker bij webshop één selectieboxje weg is."

Misschien komt dat omdat beide niet eens de doos openmaken en de support overlater aan de fabrikant? De overgrote meerderheid van de webshops heeft zelf nog nooit een computer of welk andere product in hun panden gehad omdat deze rechtstreeks bij de distributeur naar de eindgebruiker gestuurd wordt.
Dat selectieboxje is dus bewust weg want deze service kunnen ze niet bieden.

Mijn computer-kennis begon al toen ik 5 was en door een zware operatie enkele maanden in bed moest blijven. Mijn vader had een PC voor mij geregeld met Windows 3.11 erop en diverse spelletjes erop zodat ik me niet hoedfe te vervelen. Hij had zelfs zelf een paar van zulke spelletjes gemaakt en vroeg mijn hulp om te zorgen dat ze beter werden. :-) En zo was ik op jonge leeftijd al een aardige computer-expert geworden. :-)
Momenteel heb ik een splinternieuwe Sony laptop tot mijn beschikking met Windows Vista erop. Had er liever Windows XP op gehad maar ik vertrouw erop dat Sony best wel weet hoe ze die Vista installatie zo goed mogelijk kunnen benutten. En het is best een aardig systeem. Ideaal als multimedia-systeem met zijn widescreen beeld, Blueray DVD brander en nog heel wat meer.
Het alternatief? Linux? Ook dan zou Sony alles goed bij elkaar moeten zoeken, diverse drivers moeten meeleveren voor alle apparatuur en vooral afhankelijk zijn van anderen om de drivers te maken voor de vele varianten die er beschikbaar zijn van besturingssystemen. En dat het open-source is maakt het nog niet gratis. Nu hoeft Sony maar met 1 besturings-systeem rekening te houden. Maar dan moeten fabrikanten met alle besturingssystemen rekening houden en vooral ook de diverse varianten ervan. En dat wordt gewoon onbetaalbaar, toch?

Aan de andere kant, je zou ook gewoon kunnen stellen dat er een standaard moet komen voor hoe hardware aangesproken moet worden. Een standaard die onafhankelijk is van het besturings-systeem. En als die er ooit komt, hebben wij vrije keuze. Maar tot dat moment is de Windows-PC koppeling het beste alternatief.

@bedenk: De huidige situatie in inderdaad zoals je schetst: "Geef die mensen lekker een standaard pc voor dummies en als men wenst kunnen ze gaan spelen met andere OS. "
Volgens mij is dit de meest werkbare situatie dus waarom iets veranderen ?

@Lisae: Correct.. Het is voor een fabrikant niet te doen alles mogelijkheden te ondersteunen. Dus één systeem meeleveren en supporten. Kies je voor iets anders, succes dan...Eigen keuze.

Met maatwerk moet de consument inderdaad de keus krijgen (vaak is dat al zo) om wel of geen Windows er bij te nemen.

Bij kant en klaar machines (denk aan Dell, Acer, etc..) is Windows meegeleverd. Vaak met additionele software. Deze software zorgt ervoor dat de pc's goedkoper worden (immers de softwareleveranciers moeten betalen voor het feit dat hun software erbij opgezet wordt). Het is een totaal product wat je in dat geval koopt. Als je dan geen Windows wilt, moet je maar een maatwerk pc kopen.

Voor laptops ligt het wat lastiger.

@bedenk

> Waarom is appel niet instaat om haar paketten te koppelen aan een dell pc of is er geen interesse om dit te doen.

Apple wil dat niet, ze willen zelf een complete oplossing bieden om controle te hebben over kwaliteit en de support. Dell wil het wel, zie:
Zie http://www.pcmag.com/article2/0,1759,1957396,00...


> Als linux leverancier graag zijn product zo op de markt brengt zou die met een kleinere pc fabricat in zee kunnen gaan.

Er zijn zowel kleine als grote leveranciers die Linux-systemen leveren in de VS Wal-Mart bijvoorbeeld (http://blog.wired.com/business/2007/11/wal-mart...
In Nederland wil het echter nog niet zo vlotten.


> bedenk Dat dell ergens voor kiest is marktwerking als dell overtuigd was dat linux beter zou verkopen hadden ze dat wel gedaan.

Ze denken niet dat ze beter verkopen, maar in de VS bieden ze wel de optie eenvoudigweg omdat er vraag naar is:
http://www.dell.com/content/topics/segtopic.asp...

In Nederland kun je echter alleen een Windows variant kiezen.

> Maargoed inplaats van overheden die zo janken zouden ze moeten bekijken waarom ubuntu bijv niet instaat is combi pakketen aan te bieden.

Erhh.. Dell verkoopt Ubuntu op hun systemen in de VS.

> Marketing technisch is er van linux ook weinig te merken. MS gooit er regelmatig een tv commercial in bij de huidhoudens waarom doet men dat voor da andere besturingssystemen niet?

Apple maakt wel degelijk heel veel reclame voor hun oplossing. Ook Linux maakt in de VS reclame, maar in Nederland heeft het weinig zin op het moment (beetje kip-ei probleem).

> Voorlopig zie ik het simpel. Men wil linux niet aan de consument slijten daarom is er geen marketing campagne. Systemen met een linux OS worden niet massaal aangeboden omdat men dit het niet lijkt te willen en stilletjes doet men lachen om de hektiek die in diverse media en overheden wordt geschopt omtrend MS.
> Tis hard maar als je enkel naar de marketing alleen al kijkt kan je niet tot een andere conclusie komen.

Wal-Mart en Dell zijn toch grote jongen die Linux inmiddels al aan de consument aanbieden. Het wordt dus wel degelijk massaal aageboden in de VS en Dell heeft al laten weten tevreden te zijn over de verkopen. Het haalt het niet bij de Windows verkopen, zoals verwacht. Maar ze bieden tenminste de keuze en er zijn veel klanten die daar dankbaar gebruik van maken.
Nederland loopt vrijwel altijd achter de feiten aan met dit soort zaken, dus ik vind dat het geen kwaad kan dat er wat druk vanuit de overheid gezet wordt.


@Utrecht
zou ook logisch zijn zij het niet dat die hardware fabrikant dan ook verantwoordelijk is voor de support... En voor Linux is niemand dat bereid..

Zie ook hierboven. Dell en Wal-Mart bieden in de VS al Linux systemen aan.

@ohno: Klopt.. het gebeurt in NL ook wel..maar zeer beperkt bijvoorbeeld bij HP:
"HP Linux certification and support matrices provide valuable detail related to support for Linux on HP platforms. Information on supported Linux distributions and specific versions, product certifications completed by HP and Linux distribution providers, and customer support scenarios are available. "

Maar zeeeeeer beperkt op consumenten PC's omdat de gemiddelde consument er simpel niet mee overweg kan.

> Je manier van denken klopt niet. Een frietje zonder of met saus is niet te vergelijken met een kale computer met of zonder OS. Een frietje zonder saus kan je best eten maar 95% van de computer kopers kan niets met een computer zonder OS.

Volgens mij klopt jouw manier van denken juist helemaal niet.
Mijn vergelijking was namelijk een patatje waar je VERPLICHT een bepaald sausje bij kreeg zonder de keuze te hebben om het kaal of met een ander sausje te krijgen.
Het merendeel van de mensen wil een PC met een besturingssysteem, net als dat de meeste mensen een sausje bij hun patat willen.

Een computer die geleverd wordt zonder OS is voor veel bedrijven best nuttig omdat ze toch bijvoorbeeld met een Ghost image ineens het hele systeem inrichten zodat alle werknemers met een gelijke omgeving werken.


> Als je dan toch een link wil maken naar een frietje bij de caferatia: Hoeveel keuze heb jij als je je friet alleen in de arachiedeolie gebakken wilt hebben ?

Ik ga naar de frietzaak die wat verder weg ligt omdat ik de friet daar lekkerder vindt. Komt waarschijnlijk door de andere soort olie/vet. Het product smaakt bij alle cafetaria's wat anders omdat ze allemaal andere producten gebruiken. Daarom heb je keuze.
Als ik een PC koop biedt bijna iedere leverancies me het zelfde smaakje en daardoor heb ik geen keuze.

> Neem je het dan ongebakken mee of neem je de ongebakken friet waar je niets mee kan?

Ja ik frituur zelf ook wel eens. Dan koop ik inderdaad ongebakken friet. Of als ik vakantie heb snij ik zelf de aardappelen. Waarom zou ik niets kunnen met ongebakken friet? Mijn vriezer ligt er vol mee :o)


> Saus is een extra product dat niet nodig is om een frietje te kunnen consumeren en aanvullend verkocht wordt.

Inderdaad. Daarom is het prettig dat ik het apart kan kopen en er apart naar eigen voorkeur bij kan doen en dat me niet één bepaald sausje wordt opgedrongen waar ik nog voor moet betalen ook. Het lijkt me dus nog steeds een prima vergelijking :o)

@Utrecht

> Maar zeeeeeer beperkt op consumenten PC's omdat de gemiddelde consument er simpel niet mee overweg kan.

De gemiddelde consument is nu juist de Wal-Mart buyer. Het is wel duidelijk dat de gemiddelde consument ook niet met Windows overweg kan getuige de grote hoeveelheid Trojans, adware, spam en ga zo maar door.

Wat is er mis met vrije keuze? Dat is namelijk het hele punt. Ik wil mensen niet de mogelijkheid ontnemen om Windows op hun systeem te krijgen. Ik wil alleen dat ze OOK de mogelijkheid krijgen om een alternatief te laten voorinstalleren.

@ohno: Gewoon kwestie van vraag en aanbod...
Hoe waren die omzet cijfers ook al weer bij Wal-Mart ?
En zijn er al cijfers bekend of het percentage supportcalls ?

Daarnaast zijn ze ook bij Wall Markt niet online te koop omdat ze zeker willen weten dat iemand wel weet wat hij doet.

@Utrecht: Gewoon kwestie van vraag en aanbod...

Er is nauwelijks aanbod, maar wel vraag. Die vraag heeft er recentelijk juist toe geleid dat in de VS, ondanks Microsofts protesten, meerdere winkels Linux zijn gaan voeren.

> Hoe waren die omzet cijfers ook al weer bij Wal-Mart ?

Die zijn er niet omdat ze het net pas hebben ingevoerd. Dell brengt geen cijfers naar buiten maar heeft aangegeven dat ze tevreden zijn. Ze vonden het de investering dus waard.

> En zijn er al cijfers bekend of het percentage supportcalls ?

Nee, maar ik ben er van overtuigd dat het aantal Windows support-calls hoger ligt :o)

> Daarnaast zijn ze ook bij Wall Markt niet online te koop omdat ze zeker willen weten dat iemand wel weet wat hij doet.

Hoe kom je daar nu weer bij? Het systeem is gewoon online te koop: http://www.walmart.com/catalog/product.do?produ...

En er staat keurig een knop bij dat je ook een iets duurder systeem kunt aanschaffen met Windows Vista erop voor de klanten die dat liever hebben. Netjes toch?

@ohno: "Die zijn er niet omdat ze het net pas hebben ingevoerd."
Fout: Ze deden dat al in 2002 (Suse Linux, Lycoris of LindowsOS.) en dus zijn er wel degelijk gegevens. De klant kan sinds 2004 ook kiezen voor pc's met Suns Linux-variant Java Desktop System (JDS).

Dat het niet aanslaat is dus een kwestie van vraag en aanbod.

"Nee, maar ik ben er van overtuigd dat het aantal Windows support-calls hoger ligt :o) "
Ongetwijfeld... maar in percentage denk ik dat het een ander verhaal is.

Ja lekker lever Windows niet mee.. zitten mensen helemaal met hun handen in het haar. Denken ze nu heus dat een nitwit Linux erop gaat zetten...fuck. Lekker realistisch. Stomme kut SP ook. En ik moet poepen..

@ All: Misschien ook nog even een opmerking van een kenner lezen:

"Shuttleworth vertelde dat Linux volgens hem nog niet geschikt voor de grote massa is, maar desondanks ziet hij de beslissing van Dell als een mijlpaal in de ontwikkeling van het opensource besturingssysteem. Een van de grootste problemen voor Linux-distro's is namelijk hardwarecompatibility, en Dell heeft gegarandeerd dat de machines met Ubuntu over een complete set goede drivers zullen beschikken. Fabrikanten moeten volgens Shuttleworth overtuigd worden dat ze betere Linux-ondersteuning moeten leveren"

Men kan wel zeggen dat Apple al dan niet aan koppelverkoop doet als het om de hard en software gaat. Maar laat wel even wel wezen dat als je de bijgeleverde programma's zoals bijvoorbeeld iTunes, QuickTime en iMovie gewoon kunt weggooien door de prullemand en kunt vervangen door alternatieven van softwareproducenten. Daar doet Mac OSX niet moeilijk over. Dat is wel anders met Windows. Daar verschijnt de ene foutmelding naar de andere als je dat met bijvoorbeeld Windows Media Player doet.

Ubuntu ondersteunt op het moment meer hardware onderdelen dan Vista.....

Wat een gezeur van Linux mensen hier weer.
Dat bij Linux al vanalles geinstaleerd wordt en bij Windows niet. Ja, gek he, dat mag niet, MS mag geen Office pakket of media player meeleveren.

Nog een ander die zijn vader heeft zitten pesten met popups om over te gaan op Linux.
Ik werk al jaren met XP en heb daar geen last van. Gewoon de firewal van XP + virus scanner van Avast en vrolijk browsen met Firefox of IE7, niks aan het handje.
Gewoon leren omgaan met een computer, maar is waarschijnlijk tegen dovemansoren, Linux mensen luisteren over het algemeen niet, het enige wat ze willen is dom klagen op MS.

En omdat het commercieel zo is interessant en de vraag zo hoog is ook nog even de volgende tekst van Acer: (Linux leveringen gestart 2005 dus de resultaen zijn wel bekend)

"In de Benelux kunnen particulieren en kleinere bedrijven de hoop op de komst van een Acer-notebook met Linux maar beter laten varen. Volgens marketingmanager Diane Winkelman zijn er voorheen wel Acer-modellen met Linux beschikbaar geweest in Europa, maar zijn ze van de Europese "roadmap" gehaald. Dit betekent dat de fabriek deze pc's in de Benelux zeker niet levert aan retailers"

@58 MacRene,

Hoe het je WMP dan verwijderd, door ook de directory van WMP naar de prullenbak te slepen? Een "inburgerings cursus" voor Windows lijkt me wel op zijn plaats voor jou.
Als je het gewoon via: Start -> Configuratie scherm -> Software verwijderd gaat alles goed.

@Utrecht

> Fout: Ze deden dat al in 2002 (Suse Linux, Lycoris of LindowsOS.) en dus zijn er wel degelijk gegevens. De klant kan sinds 2004 ook kiezen voor pc's met Suns Linux-variant Java Desktop System (JDS).

> Dat het niet aanslaat is dus een kwestie van vraag en aanbod.

Allereerst spreek je jezelf hier tegen. Als het niet aanslaat zouden ze het niet jarenlang aanbieden en nu zeker niet met weer een nieuw aanbod komen.
Maar dat Wal-Mart eerder Linux systemen heeft aangeboden is nieuw. Jij hebt schijnbaar meer informatie dan ik voorhanden maar je vroeg mij naar cijfers. Als jij die cijfers heb, geef ze dan maar. Ik ben er ook wel benieuwd naar.


"Shuttleworth vertelde dat Linux volgens hem nog niet geschikt voor de grote massa is"

Je blijft de impopulariteit van alternatieven maar aanhalen, terwijl dat niet bestreden wordt. Er wordt gewoon om keuzevrijheid gevraagd voor het kleinere percentage mensen dat Windows niet opgedrongen wil krijgen en dat is in veel zaken niet mogelijk op het moment.

Bovendien is het een kip-ei verhaal. Zolang die goedkopere Linux systemen niet gewoon bij de MediaMarkt staan zullen ze niet populair worden en kun je blijven zeggen dat het goed is dat er alleen Windows verkocht wordt. De situatie houdt zich zo in stand.

@Evert Tigchelaar jr

"Wat een gezeur van Linux mensen hier weer."

En wat een vooroordelen van "Windows mensen" hier weer. Ter verduidelijking: Ik gebruik op het moment XP op mijn hoofdsysteem, en ik gebruik al jaren Windows varianten. Mijn volgende werk-systeem gaat echter wel een Mac worden.
Ik ben software-ontwikkelaar waardoor ik bij verschillende klanten op heel veel verschillende besturingssystemen gewerkt heb inclusief verschillende Linux varianten. Ik ben open minded naar verschillende oplossingen toe en ben voorstander van vrije keus.

> Nog een ander die zijn vader heeft zitten pesten met popups om over te gaan op Linux.

Zoals gezegd: vooroordelen. Ik gebruik zelf ook vooral Windows en dat leverde bij hem teveel problemen op. Het enige wat hij doet is op icoontjes op de desktop klikken om een programma op te starten. Maakt niet uit welk OS er dan onder hangt. Linspire was sneller en prettiger voor hem. Ik zocht alleen een passende oplossing bij zijn manier van werken en dat was in dat geval Linspire. Dat soort maatwerk is in de meeste winkels op het moment niet mogelijk.

> Gewoon leren omgaan met een computer, maar is waarschijnlijk tegen dovemansoren, Linux mensen luisteren over het algemeen niet, het enige wat ze willen is dom klagen op MS.

Nog meer vooroordelen die nergens op gebaseerd zijn. Ik neem aan dat dat 'leren omgaan met computers' bedoeld is voor de gemiddelde Windows gebruikers met problemen? Op het moment is de gemiddelde Linux gebruiker namelijk een stuk beter bekend met de werking van zijn computer dan de gemiddelde Windows gebruiker.

En als het klagen op MS echt zo onterecht of dom is dan zouden ze niet meerdere malen veroordeeld zijn in zowel de VS als in Europa voor misbruik van hun monopolie-positie.

@ Iedereen!

Hoe het ook zei, noem het koppelverkoop of niet, goed of slecht, door de 'vanzelfsprekendheid' dat je een computer koopt met Windows erop is het al jaren geleden verpest. De gewone consument kent alleen nog maar Windows en zou hier ook gewoon nar blijven vragen. Mac OS zou nooit door Apple worden uitgebracht voor computers met miljarden verschillende soorten hardware waar ze zelf geen controle over hebben (de kracht van Unix) en Linux word door een erg kleine selectie kenners gebruikt. Ondanks de gebruiksvriendelijkheid ben ik bang dat besturingssystemen als Ubuntu niet door veel 'gewone consumenten' zou worden gebruikt. Gekozen alternatieven zullen veelal zijn Windows 98se en XP.

Microsoft heeft zijn plaats al lang gevestigd. Een erg selecte groep mensen zou blij dat ze Linux of Solaris kunnen kiezen, er moet nog heel wat gebeuren wil er ook echt sprake van concurrentie voor Microsoft komen. Alle alternatieven zijn al feitelijk beter, daar zou het niet aan liggen, ze zouden alleen bij de simpele burger bekender en dus vertrouwelijker moeten worden. Laat de regering zorgen voor Linux op scholen en overheidsinstellingen! Dat komt niet alleen de veiligheid maar ook nog eens enorm de portemonnee ten goede!


Apple Mac's zijn een totaalproduct door Apple Inc. geselecteerde hardware, verkocht door Apple Inc. Niet los te denken van het besturingssysteem, al zijn in Mac OS alle mogelijkheden ingebakken om een besturingssysteem als Windows/Linux in 3 simpele stappen te installeren.

PC's daarin tegen zijn geen Microsoft product, het is hardware (vaak) samengesteld door een bedrijf als HP of Acer, een greep uit miljoenen soorten hardware en deze word dan verkocht door de Makro (bijv). Geen enkele reden dit standaard met Windows te leveren!


Wat mij ook opvalt is dat bij bedrijven waar op uitgaven word gelet, snelle betrouwbare computers vereist zijn en met bestanden word gewerkt die niet verloren mogen gaan (noch bekeken worden door een buitenstaander) daar tot overmaat van ramp ERG VAAK Windows XP word gedraaid. Dure systemen, altijd traag door dure virusscanners, toch besmet met spyware, crashen met regelmaat.. Als de keuze er straks is moeten de alternatieven ook aan het licht komen!!

@Evert Tigchelaar jr #62:

Dat is eigenlijk een grappig iets, deinstalleer maar eens WMP vanuit het Software venster, het 'Windows onderdelen' venster en schakel toegang uit in het 'Programma-toegang' venster. Ga naar een willekeurig film bestand, klik op 'Openen met...', WMP staat hier nog gewoon in de lijst, selecteer hem en zie hoe hij nog gewoon geopend word. Een manuele deinstallatie is vereist om hem volledig onklaar te maken.

Sorry hoor, waar gaat het toch over.
Het gaat mij echt te ver, dat de politiek zich nu ook al mengt in besturingssystemen.
Met alle respect voor de Mac en Linux gebruikers, maar ik geloof niet, dat de gemiddelde pc koper er over denkt een ander systeem te willen dan Windows.
Het grote deel is hiermee opgegroeid, misschien tegen wil en dank, maar zo is het wel.
Mijn eerste pc liep in 1979 ook nog onder DOS, en ook ik stond niet te wachten op de eerste versies van Windows (Windows 3.0 was mijn eerste ervaring).
Maar...nu ben ik blij met Windows XP en zou nooit meer terug willen naar DOS.
De grootste groep pc gebruikers weet niet beter, dan dat er Windows op hun pc staat, als ze dat al begrijpen, en ze zijn er tevreden mee.
Ik zie echt niet in, dat er een vrije keuze moet komen, daar Linux echt iets is voor Nerts en OS nu eenmaal bij de Mac hoort.
Laat het maar fijn zoals het nu is, daar maakte zich voorheen ook niemand druk om, hoofdzaak is, de computer werkt als je hem thuis aan zet.
We kunnen dan wel schelden op Microsoft, maar zij waren het wel, die met MS DOS de pc toegankelijk maakte voor een groot publiek.
Dat hieruit Windows ontstaan is, is voor velen een godszegen.

@ohno: Het productassortiment van Wal mark is gewoon openbaar en je informatie was dus gewoon incorrect. Dat is alles.

Verder zeg ik alleen dat er wel degelijk alternatieve geboden worden of zijn geweest maar dat er maar een zeer beperkte doelgroep voor is. Hoe hard dit groepje ook schreeuwt er is geen draagvlak om het in de consumentenmarkt aan te bieden.

kortom.. De stelling "Tis een kwestie van vraag & aanbod" staat nog steeds

Veel van de discussie hier blijft oftewel technisch of functioneel. Het punt van de SP is vrije keuze. Als consument heb je qua aanschaf van de pc niet veel vrije keuze. De vraag is idd of de cosument dit weleens wil, dat roept een verantwoordelijkheid op waarin ze zich meer moet gaan verdiepen in de mogelijkheden. Ik denk dat de gemiddelde consument daar geeneens de inspanning voor wil leveren. Aan de andere kant heeft de overheid dan ook al lang boter op haar hoofd. Ik kan me niet herinneren dat ik ook een product heb aangechaft waarbij ik op mijn keuzemogelijkheden werd gewezen. Ik heb eerder al het voorbeeld van het biertje opgenoemd en ik geloof dat de overheid op dit vlak ook nog niet veel doet. De vraag is idd terecht wat de SP nu met deze actie denkt te bereiken. De overheid is oa bezig met open source omdat ze vinden dat MS teveel macht krijgt met hun monopoliepositie. Kijk, die overheid is echt waardeloos. Het zou niet om de macht van MS moeten gaan, echter om de positie van de burger (de overheid moet weer eens in de gaten krijgen dat ze daar haar bestaansrecht aan ontleend). Uiteindelijk gaat het dus niet om wat beter en eerlijker zou zijn voor jou en mij, maar bottomline om simpele en eenvoudige macht. Wie gebruikt die macht nou eens en zorgt ervoor dat dagelijks niet onnodig die 45000 mensen sterven? Whauw, dan begrijpt die gast eens waar ECHTE macht over gaat ...

Onzin van de SP....

Wie een pc wil met een ander besturingssysteem zal hem vermoedelijk niet bij een grote keten kopen. Grote ketens zijn voor de massa... dus met MS produkten. Want MS is ook voor de massa

Onzin van de SP....

Wie een pc wil met een ander besturingssysteem zal hem vermoedelijk niet bij een grote keten kopen. Grote ketens zijn voor de massa... dus met MS produkten. Want MS is ook voor de massa. Wie een ander systeem wil draaien doet dat toch wel. Dus dom populair geschreeuw van de SP ..... waar ze goed in zijn.

Ik dacht dat de SP wel blij zou zijn met het idee iets gratis bij een aankoop te krijgen. Normaal zijn het wel van die proletariers.

Vreemd...! Over Apple hoor je de SP niet! En wat te doen met al die andere software die ook fijntjes op je computer wordt geleverd? Overigens zorgt de SP er voor dat op deze manier de prijs van een pc of laptop flink zal stijgen! Tevens zal Linux niet meer gratis zijn, omdat ze voor het grote geld zullen gaan. MAC OS van Apple zou dan dus ook op je gewone notebook moeten kunnen. Zou Apple dat wel willen?

De IPhone, Ipod en MacBooks zijn pas voorbeelden van koppelverkoop. Er draait (officieel) niets op dat niet van Apple afkomstig is. Waarom hoor je daar niemand over?!

Als ik een nieuwe laptop of pc wil, koop ik er altijd'één waar alles al op zit.Heerlijk! Lekker Windows! :) Wat moet ik anders? En ga eens uit van de gewone consument. De doorsnee, die nog niet eens weet hoe je een programma moet downloaden en/of installeren en amper weet hoe je een computer aanzet! Die worden dan dus gedwongen een computer te kopen, die nog niet eens af is! Je koopt toch ook geen auto zonder motor?!

Marktwerking is er trouwens al. Het zijn de fabrikanten die kiezen voor Windows. Er is nog geen enkel volwaardig alternatief voor Windows. En zeg nou zelf: waarom zou je iets anders kiezen?!

MAC misschien, maar dan ben je afhankelijk van Apple. Daar hebben ze echt nog nooit van keuzevrijheid gehoord! :)

En wat als je er achter komt dat je de verkeerde OS hebt gekocht? Dan kun je die niet meer terugbrengen naar de winkel! Ik voorzie zeer grote problemen!!! Als medewerker van een winkel, heb ik veel gezien dat mensen niets weten van computers. Laat staan dat ze een keuze kúnnen maken tussen verschillende OS'en!

Overigens biedt ASUS al laptops met Linux en volgt DELL ook!!! Dus keuze genoeg!

@Jowie' s citaat: "Sorry hoor, waar gaat het toch over.
Het gaat mij echt te ver, dat de politiek zich nu ook al mengt in besturingssystemen."

De SP wil juist voorkomen dat bij elke computer die wordt verkocht, meteen maar Windows door je strot wordt gedauwd. En ze moeten er nog voor betalen ook! De enige manier om dat te voorkomen is: zelf een computer in elkaar zetten. Maar hoeveel mensen kunnen dat nou?

motherfukkin bulshit.

Iedereen kan als hij dat wil een pc kopen zonder besturingssyteem.
Iemand die beweert dat dat niet zo is liegt.

Het is de consument die zelf vraagt om een voorgeinstalleerd systeem en dan zelf meestal om windows vraagt.

Dom geleuter of linux of macos beter is of niet heeft daar geen moer mee te maken. Het is gewoon weer een leuke issue voor politieke partijen of belangengroepjes om weer eens leuk de anti-monopolist uit te hangen

Maar "in the end" is het de consument die zelf voor deze situatie (heeft) (ge)zorgt.

Laptops zijn moeilijker zonder OS te verkrijgen. Maar... Beetje doorvragen en je krijgt het! ;)

isse simpel
Kijk gewoon maar eens op dell.nl probeer daar een pc samen te stellen en je kunt gewoon een vinkje zetten bij * geen os*

Ok nou daar gaan we dan.

Zoals ik gisteren aangaf ben ik vanmorgen bij 5 verschillende zaken geweest. Allen waren grote bedrijven in electronica dus radio tv pc witgoed.

3 zaken konden de pc met windows gewoon leveren met een linux distributie er bij. Geen probleem. Er moest bij 1 wel in de winkel de windows er afgehaald worden maar ze konden dus met refund de pc verkopen.

1 zaak gaf de jongen aan dat het wel mogenlijk was maar dat hij niet kon garanderen of er voor de PC wel allen benodigde drivers gevonden kon worden. Hij wilde zelf wel kijken of het lukte en bood aan om dit voor mij te doen. Als het lukte vroeg hij 50 euro service kosten als het hem niet lukte koste het niks.

1 zaak kon het wel. ja hoor mr dat moet je dan downloaden van internet. Op de vraag hoe het dan zit met de terug betaling van microsoft voor een product wat ik niet wil hebben kwam het antwoord tja ehh daar kan u dan microsoft voor bellen.

Het is dus wel degenlijk mogenlijk echter is er maar 1 die ook begreep wat er nodig was om zijn klant een juiste pc mee te kunnen geven.

Ik vraag me dus af waar de problemen nu werkelijk vandaan komen. Inmiddels heb ik er hier ook wat discussie over gehad en komen we tot de conclusie dat men hier over systemen verkocht door bijv aldi en macro zou praten. Als dit zo is ben ik benieuwd of deze winkelketens instaat zijn om het verschil uit te leggen aan klanten en of ze dit ook voor de consument kan oplossen.

@ ohno

Ik begrijp je voorbeelden wel en ontken het ook niet. Echter spreek jij over Amerika en daar gaat het nu net om.

Het betreft hier nederland en daar is toch een wezelijk verschil in consumenten gedrag.

@VmaX. Helemaal correct. de vraag is er niet. Het aanbod wel maar dat slinkt bij gebrek aan vraag. Lijkt me logisch overigens...
In eerdere reactie heb ik ook al aangegeven dat het aanbod er wel is... Dat de fanatieke linux users dat niet eens weten zegt eigenlijk genoeg... Blijkbaar maken ze er toch geen gebruik van en is deze post verder alleen om ongenuanceerd te lopen mekkeren en aangeven hoe miskent ze worden...

En nee... Ik werk niet bij Microsoft... (is namelijk een standaard reactie blijkbaar)

@bedenk: Ik kan helaas maar 1 plusje geven...Dat zijn argumenten...In tegenstellimng tot het vele geblaat hier...

Typisch voorbeeld van tijdverspilling dit verhaal. 95% van de mensen die een ander OS gebruiken dan Windows kopen toch hun computer niet kant en klaar voorgeinstalleerd (m.u.v. laptops). De meeste mensen die een ander OS kiezen dan Windows zijn toch vaak de ervaren gebruikers die ervoor kiezen om hun PC zelf samen te stellen uit componenten die op hun wensen zijn afgestemd.

Het argument dat mensen niet weten hoe ze een OS moeten installeren is naar mijn mening onzin. Als je Windows niet kan installeren (computer aan, CDtje erin, een paar simpele vragen, vaak multiple gok, beantwoorden, een paar keer op OK en Volgende klikken tot de computer zegt dat het klaar is) dan moet je gewoon geen computer kopen. Neem dan gewoon een rekenmachine en een typmachine, maar ik verzeker je, de handleiding van een Casio FX-82 is een stuk ingewikkelder dan de installatiehandleiding van Windows.

@Wie?

Wat een enorme onzin. Windows krijg je niet gratis bij een systeem, daarvoor betaal je uiteindelijk ook gewoon de licentiekosten. Het gaat de SP er hier om dat je de keuze moet worden voorgelegd of je ofwel Windows, ofwel een Linux distributie krijgt voorgeinstalleerd.

Mac draait gewoon stukken beter,... ...ik krijg digi-stress achter de gemiddelde windows-pc,,,

Je ziet wel steeds meer aanbiedingen zonder windows, dit door de enorme concurrentie tussen de hardware-aanbieders, maar heb nog nooit een computer met linux aangeboden zien worden. Wat dit betreft is het kiezen tussen windows en niks, wat betekent dat 80% van de consumenten al geen keuze heeft omdat ze de kennis niet hebben zelf linux te installeren.

Toen laatst m'n pc weer eens crashte heb ik eens geprobeerd linux ubuntu erop te zetten. In een uurtje stond alles erop, dus inclusief open office,120 updates, geen omkijken en 1 keer herstarten. Het installeren van windows is een dagdeel werk, 15 herstarts en je kan ondertussen niet wat anders doen. Nadelen van linux zijn wel het mindere aanbod van drivers e.d., mozilla die niet alle websites kan weergeven en het emailprogramma waar ik zo snel niet uitkwam (had wel wat duidelijker gemogen). Eerste 2 problemen komen natuurlijk ook doordat er zo weinig gebruikers zijn. Daarnaast heeft linux veel minder overbodige rotzooi, werkt dus sneller en beter.

Als je je pc voornamelijk gebruikt voor kantoorwerk of simpele spelletjes en internetgebruik voldoet linux perfect. Ben je een zware gamer of werk je met specialistische programma's, dan ben je beter af met windows, al betaal je dan de prijs die zij er voor vragen, niet wat het waard is.

"En welk alternatief zal de gebruiker dan moeten gebruiken? Linux? Veel personen die een kant-en-klaar PC kopen weten vrijwel niets van besturings-systemen en hoe deze geinstalleerd moeten worden."

Als er keuze is qua besturings-systemen dan is er geen "moeten".
En net zoals men Windows kan laten installeren, zou men ook Linux kunnen laten installeren.

Uit deze kwestie blijkt dat zgn "vrije-markt werking" juist keuzes beperkt (in tegenstelling tot de beloftes mbt vrije-markt werking), en dat regulering noodzakelijk is om keuze te garanderen.
En zelf-regulering is geen regulering; burgers mogen toch ook niet zelf hun eigen verkeersregels maken?

WINDOWS RULEZ, SP NIET hahahahaha

Tjonge, tjonge

geweldig. Hier zitten we echt op te wachten. Voor 90% van de kopers van computers is het fijn als er een operating system op is geinstalleerd. Was dat niet het geval dan vermoed ik dat heel veel computers niet eens zouden werken. Ik vraag me af of Gerkens zelf daar toe in staat is. Daarnaast wordt ik een beetje moe van de discussies rondom Microsoft. Dat ze zo groot zijn hebben ze op eigen kracht gedaan door een STANDAARD neer te zetten. Iets wat de SP en eurocommissaris Kroes toch zou moetn aanspreken. En die vrije marktwerking ? Om mee Jacobse en van Esch te spreken ' mag ik een teiltje, want er mot een chinees naar buiten'. De vrije markt werking heeft de consument op gebied van gezondheidszorg, openbaar vervoer, energie, post, etc. nog geen rooie rotcent opgeleverd. Laat staan een verbetering in kwaliteit. Laat de SP zich daar druk over maken.

Wat voorspelbaar die reacties....
Het woord 'Windows' staat in de kop en gelijk moet er weer Linux gepredikt worden.

Misschien moet de SP eerst eens de gebruikersovereenkomst gaan bestuderen en dan pas reageren. En misschien moeten ze dat dan bij de fabrikanten doen. Simpelweg kamervragen stellen over waarom een leverancier gekozen wordt door de industrie slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Hoezo betutteling?
Voor mij an sich al reden om nooit op de SP te stemmen...

rest my case...

Wat een gezeur allemaal. Op dit moment zijn er HELAAS geen goede alternatieven voor windows.
Er is maar een manier om dit op te lossen. Europese overheid moet de grotere softwarehuizen uitdagen om gebruikersvriendelijke systemen te ontwikkelen waarop 90% van de bestaande hardware en software kan draaien.
Zodra er 3 of 4 goede alternatieve mogelijkheden zijn is er sprake van vrije marktwerking en kunnen de PC fabrikanten de vrije keuze opgelegd worden. Om dit nu al te doen lijkt mij een zinloze zaak.

== Scholing / een ander perspectief in de discussie ==

Leuke fanboy war :)

Het beste om het volk van Windows (tax) te krijgen (als dat het doel is) is om ze een alternatief te bieden. Dit begrijpen iedereen denk ik al. Ook weten de meeste hier dat de meeste computer gebruikers echt niet goed een OS (welke dan ook) kunnen installeren, inclusief partitionering, image backups etc en instellen dat het geen zooitje is in het start menu, bureaublad en hun data folders.

Het alternatief ...
is niet alleen een andere OS of betere support en marketing, maar voornamelijk ook totaal andere (en veel betere en complete) scholing van vooral kinderen in het gebruik van computers. Als je het al jongs af aan leert / indoctrineert dan zullen ze er moeilijk vanaf komen. Nu zijn ze geïndoctrineerd met Windows, Windows, Windows, Word, Excel etc. en nog niet eens goed ook.
Op de basisschool krijgen ze de basis, op de middelbareschool krijgen ze weer dezelfde basis stof zoals kopieeren en plakken voor idioten (soms in meerdere leerjaren) en als ze pech hebben, in hun vervolg opleiding ook.

Leer / indoctrineer ze echt hoe je met compu's moet omgaan Linux, Windows, Mac etc. Als je zelf moet speuren op internet hoe je dingen moet doen kost het jaren. Als je goede persoonlijke begeleiding hebt kost het maanden of een paar jaar om het echt te snappen.
Deze gasten zullen later opgroeien om voor de compu's van hun kennissen te zorgen en hun gewoontes grotendeels ook doorgeven aan hun kinderen.

volgens mij hebben mensen hier aandelen micro$schoft

Ik ben begonnen met de Mac, prima systeem. Later overgenomen door Microsoft!!!!
Heus geen eigen uitvinding.
De Mac vertoont voor iemand met weinig kennis van zaken veel duidelijkheid. Toch ben ik noodgedwongen overgestapt op Windows , omdat de Overheid alleen met Windows te connecten was. Belastingen , downloads....
Hoezo dwang via Microsoft???

Toch merk ik via kennissen dat Apple weer terrein aan het winnen is.
Veel minder last van vastlopers,spam etc.
Ik weet zeker dat mijn volgende toch weer zeker een Apple zal zijn .
Eigenlijk vind ik de dwang om alles via Windows te moeten doen ,crimineel.
Het heeft NIETS te maken met dat Windows beter zou zijn .
Het wordt je door de strot geduwd.

Ik heb echt maar 1 ding te zeggen...

Zou es tijd moeten worden

Keuze welke operating system je zou willen hebben zou mogelijk moeten zijn. Je mag toch ook kiezen welk merk scheerapparaat je kiest?

Je hebt toch de keuze. Als Windows je niet bevalt, dan haal je het er huis af en zet je er Linux op. zoals hier al eerder gezegd, 99% weet niet eens hoe dat moet. Maar hebben ze er dan ook bij stil gestaan dat er veel meer apparaten een beturingssysteem hebben. dus als je een Set-top-box koopt of een nieuwe magnetron, dan moeten er ook drie varianten van het besturingsprogramma worden meegegeven?

Linux is gratis te downloaden, dus degene die willen kiezen en weten waar ze mee bezig zijn, kunnen dat gewoon doen. Blijft de vraag over wat je doet met het reeds geinstalleerde Windows op de PC, want je kunt niet zo maar de prijs van Windows bij aankoop aftrekken van de prijs.

@Nightace
"Blijft de vraag over wat je doet met het reeds geinstalleerde Windows op de PC"
Als je bij de aankoop de keus hebt tussen windows en linux (of helemaal niks, scheelt installatiekosten) is deze vraag opgelost en zul je nooit teveel betalen voor een besturingsprogramma dat je niet wilt.

@supercow: Volgens mij is er in eerdere berichten meer dan duidelijk aangetoont dat die keuze er wel is maar de vraag niet.

In antwoord op de stelling: "Blijft de vraag over wat je doet met het reeds geinstalleerde Windows op de PC" kan ik dan ook niet anders concluderen dat je niet hebt opgelet bij de aanschaf.

@Utrecht
Kun jij een website vinden waar je een pc met linux erop kan kopen? Dacht dat Dell met zoiets bezig was, maar ook daar kan ik niks vinden. Bij sommige zaken kun je kiezen tussen windows of niks. Maar niks is vaak geen optie, een computer zou er moeten zijn om het de mens makkelijker te maken, zonder technische cursussen vooraf.

Het 2e deel van je reactie snap ik niet. Het ging erover wat je met windows doet als je een pc heb gekocht waar deze al opstaat, en waar je dus voor betaald hebt. Mijn antwoord was: niet betalen, je moet kunnen kiezen, tussen windows, linux of niks.

PS: volgens mij heeft alleen bedenk heeft in reactie #80 aangetoond dat het maar sporadisch voorkomt dat je een werkende pc met linux kunt krijgen. En dan moet je er duidelijk om vragen, ze bieden het niet aan. Enigszins begrijpelijk, ze verdienen waarschijnlijk zelf aan elke windows-licensie, en ze willen geen gezeur dat consumenten terugkomen met klachten dat hun nieuwste spel opeens niet werkt. Wat ik al eerder aangaf: maak duidelijk wanneer je beter windows kunt nemen, en wanneer linux een optie is.

Kijk even in #80... lijkt me voldoende antwoord op je vraag.
Dell in inderdaad met zoiets bezig, net als Hp, Acer en Lenovo ( en vast nog wel een paar andere merken... Ze hebben het of gestopt of op een laag pitje gezet omdat er GEEN VRAAG naar is.
Je zal daarom misschien iets beter moeten zoeken dan een website van een bedrijf dat zich richt op de massa...

En hoezo is "niks" geen optie ?

Consumenten BV ,,redeneert,, als volgt ;

A : Men denkt het volle aankoopbedrag van Windows als korting te krijgen , wanneer het niet wordt meegeleverd .
De fabrikant betaald misschien maar 10 Euro per licentie .

B :Als het niet wordt meegeleverd is vraag 1 ,, ik krijg het er toch wel zeker gratis bij !,,

Als Linux niet standaard geleverd wordt zal de fabrikant wel een hele duidelijke reden hebben.
In plaats van op Microsoft te schieten moeten de evangelisten eens leren nadenken alvorens elkaar na te schreeuwen.
Als ik een PC koop, koop ik een product van een fabrikant die van mening is dat zijn product een versie van Windows moet hebben. Net als een auto die een bepaald type band of radio heeft.

Wat er nu gebeurt is dat anti-Microsoftgasten kankeren op Microsoft terwijl zij slechts leverancier van een product aan de fabrikant zijn. Ben je het daar niet mee eens? Klaag dan bij de fabrikant van je computertje...
Daar ga je toch ook klagen als je een virus hebt of wanneer je printer het niet doet?

@102
Als jij het voldoende aanbod vindt dat in een steekproef 1 van de 5 verkopers het wil proberen om linux erop te zetten, dan zijn we het gewoon niet eens met elkaar.
Als je een computer koopt vind ik dat ie het moet doen, slechts een minderheid kan of wil zelf een systeem installeren.
Verder heb ik nooit iets gehoord over fabrikanten die linux standaard willen meeleveren. Het zou kunnen, maar dan hebben ze het goed verborgen gehouden, laat staan reclame voor gemaakt.
Voorheen was het standaard windows, nu hebben we gelukkig vaak de keus om geen besturingssysteem aangesmeerd te krijgen. Een stap vooruit, maar m.i. nog lang niet ver genoeg. IBM heeft zich teruggetrokken uit de consumentenmarkt, maar microsoft heeft nou eenmaal geen monopoliepositie, hoe graag ze dit ook willen vasthouden. Het is een kleine moeite voor de computerbranche om via een image linux op een pc te zetten, dit kunnen ze best in de folders vermelden.
Als concurrentie en dus marktwerking werkt zal windows alleen maar beter en goedkoper worden.

Het is een vrije keuze van iedereen die een computer koopt om Linux o.i.d te installeren. Wanneer er Windows op staat kun je die gewoon verwijderen dus wat is het probleem? Het is een heel simpel gegeven dat het veel gemakkelijker is om voor thuisgebruik een strandaard operating systeem te hanteren waar uitgebreid kennis van voorhanden is. Ikzelf kan nog wel met Linux uit de voeten en weet dan een beetje waar ik het over heb maar voor 99% van de computer thuisgebruikers geldt dat helemaal niet en is dit ook helemaal geen issue, die willen gewoon mailen, internetten en een briefje tikken en gaan zich echt nooit verdiepen in alle (on)gemakken van verschillende operating systemen. Voor sommige dingen is het heel erg praktisch van één standaard uit te gaan. Het zou ook wat lastig worden om voor elke railvervoerder een eigen rails te gaan neerleggen of voor elke telecomprovider een compleet eigen netwerk. Sommige dingen zijn veel te baseren op één standaard. Daar staat dan wel tegenover dat die ene standaard in zekere zin open moet zijn en niet allerlei onnodige en ongevraagde toepassingen in zich mag meebrengen.

#104#
#Als ik een PC koop, koop ik een product van een fabrikant die van mening is dat zijn product een versie van Windows moet hebben. Net als een auto die een bepaald type band of radio heeft. #

Jij bent een idealist....
Een computer dient zonder besturingssysteem aangeleverd te worden.
In de zaak waar je het koopt, moet je kunnen beslissen voor welke je kiest en als service dient die door de winkel geïnstalleerd te worden. Of als je het zelf kunt ,doe je dat zelf.Daar hangt een prijskaartje aan .
Nu is het onduidelijk , wat de computer kost , wat de fabrikant vangt voor het al geïnstalleerde systeem. Net als ik ook kies voor beveiliging.
Goede zaken voor Microsoft, maar er is een grens!!!
Daar betaal ik dan voor . een redelijk

@klaproos:
Een auto dient ook zonder radio, banden, spoiler, getint glas en alle andere opties geleverd te worden?
Dus een Apple dient ook zonder OS verkocht te worden?
Of is een Apple ineens geen computer meer? Immers, steeds als iemand dit zegt is de beloning vele minnetjes omdat dat schijnbaar niet gezegd mag worden.

Verklaar eens waarom een leverancier geen kant-en-klaar product mag samenstellen.


Ik snap werkelijk niet waarom mensen zo tegenover de computer staan!
Mag Philips ook geen Philips batterijen meer meeleveren bij hun TV's voor de afstandsbediening?

Hoeveel minnetjes jullie ook gaan uitdelen, de fabrikant bepaald hoe hij zijn computers op de markt brengt. Ben je het er niet mee eens koop je hem niet of vraag je een refund voor Windows aan. Just as simple as that.
Dat linux niet geleverd wordt heeft alles met de leverancier te maken. That's it!

Wie bepaald eigenlijk welke software er op een computer geleverd wordt?
Is dat de fabrikant, Microsoft of de klant?

Als ik een Apple koop , koop ik een systeem. Dat weet ik dan.
Als ik een computer koop, moet ik Windows erbij nemen.
Dat is koppelverkoop.
Er zijn n.l. diverse computermerken te koop.
Altijd met Windows! Geen keuze.
dat is mijn zienswijze

@Digital Force: Hoezo minnetjes? Je hebt gelijk.
Ik snap de hele discussie niet meer. Windows wordt meegeleverd om twee redenen:
1: Voor suportdoeleinde. Een computer zonder een standaard OS is niet te supporten.
2: Omdat de klant het vraagt. Er is amper vraag naar linux systemen en vele zijn er dan ook al mee gestopt op consumenten PC's. (Dell, Acer, hp)

@There's no place like 127.0.0.1: Zie boven...
@klaproos: dat kan ook.. Moet je alleen naar een specialist gaan en niet naar de mediamarkt ofzo...Dan is het eenvoudig te vragen...Maar mag je zelf problemen oplossen want die krijg je dan alleen op de hardware.

@klaproos:
Als ik een HP desktop koop, koop ik ook een systeem. Ik koop namelijk een PC.

Er zijn inderdaad verschillende computermerken te koop, waaronder Apple. Dus, hoezo geen keuze?
De bekende merken zijn inmiddels met de (koppel)verkoop van linux gestopt.

Ben ik zo onduidelijk?
Laat maar......
De tijd zal het leren.

Ik snap het niet. Het is helemaal niet verplicht Windows te draaien. Je bent ook niet verplicht een OEM af te nemen. Je kunt gewoon een systeem kopen zonder Windows. Punt alleen is (en hier zit het probleem) de gerenomeerde merken hebben een soort afspraak met Microsoft dat ze op ieder systeem hun OS meeleveren.

Conclusie als je dit niet wilt, koop een zelfbouw.

@guyana: Helemaal correct.. Ze doen dat overigens om support te kunnen geven op die systemen. Zonder OS zou dat bijna onmogelijk zijn. Daarnaast is de vraag naar andere os dan Windows ook absoluut minimaal.

jaja ...werk je voor microsoft? @ Utrecht

Dank je Guyana!

@klaproos:
Ja, je bent onduidelijk...

Een PC is een computer. Een Mac is een computer. Beide hebben ze een Operating System (OS) nodig om mee te kunnen werken. De PC mag niet met een OS geleverd worden, de Mac wel.
Waarom heet het meeleveren van software met een PC koppelverkoop en bij Apple een systeem? Immers, de Mac kan ook linux en Windows draaien.

@klaproos... Nee hoor... Ik ben 3 jaar filaalmanager geweest van een IT shop, jaar jaar salesmanager bij een IT distibuteur en werk nu inmiddels 2 jaar bij een A-merk fabrikant van PC's en aanverwante producten als Helpdesk manager. Heb nooit iets met een softwarefabrikant gehad...
Denk dat ik dus wel weet waar het overgaat.....

Dank je voor de uitleg......
( en dat meen ik)

beiden

Graag gedaan.
(En ik heb overigens ook geen banden met Microsoft hoor, ik gebruik zelfs Windows, MacOSX en Linux door elkaar.)

Kijk , dat zijn de echte....

Helaas gaat dit topic maar over 1 van de "hefbomen" die microsoft heeft om de markt in zijn greep te houden.

Ze kennen ook als 1e en als beste, de interne geheimen van windows en gunnen de concurrenten geen eerlijke kijk. Dit geeft hun software voordelen t.o.v. de concurrenten. Niet omdat die dat niet kunnen evenaren, maar omdat ze de kennis niet mogen hebben.

Microsoft past wereldstandaarden aan.
HTML is nauwkeurig gedefinieerd. Maar frontpage produceert dingen die niet in het boekje staan. Alleen internet explorer geeft die goed weer, andere browsers struikelen over die dingen. De gemiddelde consument denkt dan: microsoft is goed, de rest is slechter. Maar niets is minder waar. Die andere browsers houden zich gewoon keurig aan de afspraak over HTML code. Niet meer en niet minder.

Iets dergelijks permitteert MS zich ook met java. Ooit een prima standaard om met verschillende hardware en verschillende OS-en, toch dezelfde software te kunnen gebruiken. MS heeft java "gekaapt" en er zijn eigen draai aan gegeven. En daarom zijn er nu 2 standaarden, de echte, en de illegale van MS. Helaas wordt die dus meegeleverd met windows. En dat is een gruwel voor veel java-programmeurs. Want er is niet meer 1 java, er zijn er 2. En uiteraard wordt die van MS veel gebruikt, dat weet MS ook. En die hoopten SUN java hiermee uit de markt te kunnen krijgen.
Dat zijn dus piraten-praktijken. Terwijl ze zelf zo tegen kopieren zijn ;)

Verder hebben ze de macht om met hun OS een boel mee te leveren dat je niet tot een OS zou moeten rekenen. ( zoals internet-explorer, media player ). Hiermee hebben ze een grote macht om als 1e een nieuwe standaard neer te zetten en daar voorlopig alleenrecht op te houden.

Ze hebben ook de macht om te voorkomen dat active-X elementen netjes automatisch starten, want de gast die heeft verzonnen hoe dat moet, claimt zijn rechten. En MS wil hem geen redelijk bedrag betalen. Daarom moesten alle webbouwers weer aan het werk, om te zorgen dat internet-explorer hier netjes mee zou omgaan.

Dit zijn zo wat voorbeelden van de verkooppolitiek van MS. En bij elkaar vind ik dat ze veel te veel hefbomen hebben om dingen te bepalen. Er is moeilijk open concurrentie te voeren zolang ze het recht menen te hebben zo te opereren.

Maar ik ben het ook met mensen eens dat het tegenwerken van MS geen oplossing is. Dan zou ik meer voelen voor een Europees initiatief om een eigen distributie van Linux te maken en die tegen bijv 30 euro aan te bieden. En hierin moeten de ingewikkelde dingen netjes geregeld worden. Linux zelf is gratis, je betaalt voor de dingen die "missen" zoals: ontwikkeling van missende drivers en de schil die ingewikkelde dingen makkelijk maakt.

Dat kan wel eens heel goed zijn voor de computerveiligheid in Europa, het is ook prima voor ons bruto Europees product (er verdwijnt minder poen naar de USA ). En je gooit de softwaremarkt beter open: er komt eerlijker concurrentie. En wegens het open-source principe zal er VEEL gratiz software komen.

Maar zo'n move van Europa zou een klap in het gezicht van de VS zijn..... En de amerikaanse economie een klap toebrengen.
En dan zijn we aangeland bij de wereldpolitiek.

Dit zijn grote krachten en we zien wel hoe het loopt ;)

Henk

Dit is de duidelijkste uitleg op deze topic tot nu toe.
Bedankt Henk
( als ik dit zo mag zeggen)

Jonge jonge, wat een boel *nux fanboys hier, gezien alle "plusjes" bij de meeste bedenkelijke reacties. Zeker ook allemaal voor AMD?
"" Die vergelijking gaat niet op. Apple levert een compleet product dat vanuit de doos werkt. Eigen hardware en eigen software. Net als televisie-aanbieders en telefoon-aanbieders. ""

Wat een onzin; Werkt Windows niet dan, out-of-the-box?
Gelijke monniken gelijke kappen; Als dit geldt voor windows, geldt dit ook voor de MAC, de ipod, etc etc.

laipoo.. je hebt geen idee waarover je praat.. je bent alleen relletjes aan het schoppen. De zaak ligt wel degelijk ingewikkelder.. het is niet zo zwart-wit als jij je voorstelt.

@HenkG: Volgens mij beschrijf je een andere topic, niet het wel of niet de keuze hebben van een OS. ( die er dus wel degelijk is)

Heb je trouwens enig idee wat de grote fabrikanten betalen voor hun OEM licenties aan MS? Dan zal je merken dat de veel minder poen verdwijnt naar Amerika dan je denkt.
Het heeft alleen een positief effect op de verkoopprijs, omdat de supportkosten veel lager zijn.

Even voor mijn beeldvorming nog een vraagje:
Waarom kan iemand wel gratis Opensource software maken en niet bijvoorbeeld voor Apple of Windows ?

@utrecht
Ik plaats het topic in een iets groter geheel ja, en dat kondig ik met mijn 1e zin ook aan.
Je constatering is dus terecht.

Het gaat niet alleen om OEM licenties voor windows, volgens mij wordt er nog veel meer software door microsoft gekocht. En worden we volgestopt met MSN reclame waarvoor Europees geld naar MS gaat etc. etc.

En tuurlijk kan men opensource software maken voor apple of windows, gebeurt ook.
Maar dan is het zonde als het OS is afgeschermd en alleen MS de leukste truucjes kan toepassen. In het linux geval is OOK het OS open source. En dat lijkt me een groot voordeel.

@HenkG: Volgens mij is MSN ook gewoon te downloaden, geen opensource maar wel gratis.
Feit is alleen dat zelfs de grote mannen achter linux duidelijk aangeven dat het (nog) niet geschikt is voor het grote publiek. Dat is natuurlijk jammer maar daaruit kan je conculderen dat de hele discussie overbodig is.

@Utrecht: Maar MSN zit vol met reclame. Cam aan? Eerst reclamefilmpje en zo.
Als ik thuis wil bellen, wil ik ook niet eerst reclame voor ik de ander aan de lijn krijg ;)
Daarom gebruik ik andere software dan MSN messenger om te MSN-en. (Mercury)
Jij als NL consument, betaalt dus wel degelijk voor MSN. MS krijgt namelijk geld voor die reclame en daar betaal jij als consument de prijs voor als je die producten koopt.
Dus MSN = gratis? Geloof er niets van.

En dat linux niet geschikt is voor het grote publiek is een beetje kip-ei probleem. Als er opener concurrentie mogelijk was, zou linux allang geschikt zijn voor leken. Kwestie van een schil maken die vriendelijker is, en dat kost geld om te maken. Maar zolang MS haar markt zo afschermt begint niemand daaraan. En daarom is de discussie niet zo overbodig als het lijkt.

Het zal niet voor niets zijn dat MS niet in beroep gaat tegen de boete die de EU haar oplegde. Volgens onze wetten is het domweg geen eerlijke concurrentie.

Ik hoor een duidelijke tegenstrijdigheid:
Linux is goedkoop/opensource Kwestie van een schil maken die vriendelijker is, en dat kost geld om te maken... het is natuurlijk kiezen of delen, investeren is risco nemen en kost geld. Dat doen Apple en Microsoft wel... Noemt men een business model maken en ondernemen.

en wat is dit voor een onzin reden?
"Jij als NL consument, betaalt dus wel degelijk voor MSN. MS krijgt namelijk geld voor die reclame en daar betaal jij als consument de prijs voor als je die producten koopt.
Dus MSN = gratis? Geloof er niets van."
Wat bezielt je ?

Goh... ik zag net reclame op nujij.nl.
Dus nujij kost mij geld.

Hetzelfde geld voor RTL4,5,7,8 en SBS.... Daar zag ik ook reclame.
Ik reed onderweg naar huis langs een Abri... Met reclame!

Leg me dan maar eens uit wie er wel voor die reclame betaalt ;)

uhhhhhh...... bedrijven hebben toch allemaal een geldboom? :-)
De reclamewereld is een miljardenverspillende bedrijfstak die geen kwaliteit garandeert (wel belooft), maar waar de consument wel voor betaalt. Gelukkig zenden ze nog wel eens een film uit tussen de reclameblokken door.

Dat dacht ik dus ook. Het *lijkt* gratis maar dat is niet zo. Microsoft krijgt vast veel betaald voor hun MSN reclame. En de consument betaalt dat op andere momenten aan een andere kassa terug. Geldstroom uit jouw zak richting Microsoft. En dat is dus niet gratis.

Ik pleit al jaren voor het loskoppelen van hard & soft -ware !
Volgens mij is deze koppelverkoop nl bij wet verboden.

Gewoon je PC kopen en aangeven met welk OS je het geleverd wil hebben. Dat zou dan gewoon moeten kunnen door er een CD of DVD in te duwen die je net na het maken van die keuze gekregen hebt en klaar ben je ~30 min later.

Zo houd je de verkopers van een OS 'scherp'.
Ik zie het al voor me;
Windows XP home 190,= Euro (let wel OEM versies bestaan dan niet meer)
Windows Vista home 235,= Euro
(K)Ubuntu 5,= Euro
OpenSuSE 5,= Euro
etc.
etc.

@HenkG:
De denkfout die je maakt is dat de afnemer van een product wel indirect voor de reclame van het getoonde product betaald, maar niet iedereen afnemer van dat product is.
Zo heb ik nog nooit Pepsi cola gekocht en iedere Pepsi-reclame wordt door iedereen die Pepsi koopt betaald. Ik betaal dus niets voor de reclame.

@Eerde:
Koppelverkoop is inderdaad bij wet verboden maar zoals al door vele mensen is aangegeven accepteerd iedereen wel dat Apple zich het recht verschaft om een OS bij te voegen wat dan dus ook niet zou mogen.

Verder maak je behoorlijk wat rekenfouten:
Je Windowsprijzen kloppen niet aangezien je bij aanschaf van een nieuwe computer een OEM-versie kunt gebruiken. De OEM software voor een computerfabrikant, zoals nu geleverd wordt, kost hier nog maar een fractie van (zo'n € 5 - € 10).
Het is echter ook zo dat de leverancier van een apparaat verantwoordelijk is voor de deugdelijkheid van het apparaat. Een computer moet kunnen doen wat je mag verwachten dat hij doet. Dit kun je alleen bereiken door standarisering. Vele soorten besturingssystemen leveren is allerminst bevordelijk te noemen.

Bel, net als ik gedaan heb, eens voor de grap naar Apple en vraag om de levering van een G5, standaard geinstalleerd met Ubuntu of Windows XP home edition maar geen Mac OSX. Hun antwoord? Geheel tegen mijn verwachting in bleek dit niet mogelijk...

@Digital Force

Ben het niet met je eens. OK, ik noem maar wat prijzen. Maar de wet is duidelijk. Je moet 50% van de normale winkelwaarde als alternatief aanbieden. Als windows XP dus 110 euro kost (heb het ~ 1 jaar geleden knarsentandend voor mijn zoon gekocht) dan moet men 55 euro korting geven op de OEM versie.

Wat ik bedoel is dat er geen OEM versies meer zullen bestaan als er geen koppeling (OEM) meer is !
Gewoon je PC kopen en bij de kassa windows of apple of lunux bestellen. Installeren is bv +/+ 5,= Euro per OS, buiten de aanschafprijs.

Overigens is apple hardware toch een apart geval omdat dat niet los kan draaien op andere software. Dus dat vergelijk (veel gehoord) gaat niet op.

@Eerde:
Hoe bedoel je 50% korting geven op de OEM versie?
Je krijgt bij 99 van de 100 computerfabrikanten een cd of dvd met een image die je opnieuw kunt installeren wanneer je dat wilt. Hierop staan ook een OEM versie van je OS. De fabrikant heeft hiervoor slechts een euro of 5 á 10 betaald.
Die OEM heeft 0,0 te maken met een OEM versie die je bij een computerzaak kunt kopen die een computer voor je in elkaar zet met standaard componenten.
Die versie kost inderdaad zo'n € 100,00 en kun je inderdaad 50% terugkrijgen als je dat niet wilt.
Dacht je echt dat HP, Acer, Fujitsu-Siemens, Packard Bell of Dell je € 50,00 geeft als je geen OS neemt?

Mac OSX kán wel op een andere computer draaien maar Apple wil het niet. Het heeft niets met kunnen maar met willen te maken. Zie http://www.osx86project.org/

De Dell PC's met linux zijn idd 50,= Euro goedkoper dan met windows.

Volgens mij is OEM OEM, heb nog nooit gehoord van type a. OEM of type b. OEM.
Heb je een linkje, dat HP, Dell etc maar 5 tot 10 Euro voor windows betalen ?

@Eerde: de informatie van digital Force klopt en is zelfs nog wat aan de hoge kant. Het betreft hierbij volume overeenkomsten waarbij alleen een licentienummer uitgegeven wordt door MS. de rest wordt door de fabrikant gedaan. Hiervoor zijn geen links want dit zijn overeenkomsten die niet zomaar afgesloten kunnen worden omdat deze per duizenden tegelijk ingekocht worden.

@HenkG: Wat een kromme redenering. Ik betaal pas voor die reclame als ik het product koop dat in de reclame aangeprezen wordt.

Als ik in de bushalte een reclame voor peugot zie betaal ik peugot toch ook niet ?
Dat hiervan de bushalte gedeeltelijk gefincierd wordt is mooi megenomen en daarom is mijn buskaartje minder duur want die bushalte hoeft nu niet meer betaald te worden door de busmaatschappij. ( en dus ook niet door mij)

De recovery cd (of image die je zelf moet maken) van een HP of Dell wel eens bekeken?
Is toch een andere disk dan een OEM cd van Microsoft.

Zo hoef je bijvoorbeeld ook geen serienummer in te toetsen om Windows te installeren.
Je zet letterlijk een 1 op 1 kopie van een speciaal voor/door de fabrikant samengestelde schijf op je eigen schijf. Alles werkt na het installeren dus al.

Bij de OEM versies die je in de winkel koopt zit maar één verschil t.o.v. de volledige versie: Je krijgt bij een OEM versie geen ondersteuning van Microsoft.

Concreet is het verschil tussen de beide soorten OEM versies dat de 'winkel-OEM' de originele Windows cd is zonder de ondersteuning van Microsoft en de 'fabrikanten-OEM' een cd van de fabrikant zelf is (dus niet de holografische cd/dvd van Microsoft) met daarop de originele software die bij je systeem zat toen je hem kocht.
Alleen de computerwinkels die zelf systemen bouwen gebruiken de OEM cd's van Microsoft (zeg maar de € 100,00 OEM) maar bedrijven als HP, Acer, Packard Bell e.d. hebben eigen images die veel goedkoper zijn.
Toen ik nog bij een grote computerfabrikant werkte had ik direct inzicht in de prijzen van de hard- en software. Windows en extra's als Word of Works kosten echt maar enkele euro's per systeem. (als ik me niet vergis daar ong. € 9,00 voor Windows, € 5,00 voor Word en een euro of 15 voor Works)
Uiteraard gaat geen enkele fabrikant deze bedragen online zetten, het is immers een deel van hun marge. Je zult ook niet zomaar op internet de netto prijs van één blikje Red-Bull vinden. Ik denk dat je dan ook zult schrikken wanneer je er achter komt dat dit slechts centen per liter is... En dan te bedenken dat de groothandel ze voor meer dan € 1,00 per stuk verkoopt !

OK, klinkt overtuigend.
Ik blijf hopen dat PC's kaal verkocht gaan worden en de klant een keus heeft zelf te kiezen wel OS ze er op willen hebben (al dan niet zelf te installeren).

@utrecht: zo krom is die redenering niet. Microsoft heeft veel inkomsten met de op MSN gemaakte reclame. Dat geld komt van "de consument". En dat ben jij.
Als jij denkt dat je je daaraan kunt onttrekken lijkt me dat naief.
Het is zelfs erger, ik betaal voor MSN terwijl ik het helemaal niet gebruik. Want ik neem producten/diensten af waarvoor op MSN reclame wordt gemaakt. En zo is de reclame op TV waar ik vaak zo op kanker, ook met mijn eigen (lees: de consument) geld betaald. Wie denkt dat we "gratis" commerciele omroepen hebben zit er naast. Maar het kijkgeld ervoor betaal je elders.

@digital: Volgens mij zijn er allerlei deals (geweest) met hardwarefabrikanten dat ze geen andere OS-en *mogen* meeleveren. Want dan raken ze het "approved for windows" logo kwijt.
In het verleden was dit zo, maar hoe het nu zit weet ik niet, jij misschien?

@HenkG: Je slaat door..... eerst even nadenken voordat je een reactie geeft.

@ Utrecht: Argumenten please. Wil je beweren dat Microsoft niet betaald krijgt voor de reclame? En wie betaalt dat uiteindelijk?

@HenkG: Zoals gezegt.. je slaat door...Voor zo'n beetje elk product wordt reclame gemaakt. Het is zelfs één van de grootste bedrijfstakken in de wereld.
Hierdoor ontstaan vele dingen in de wereld waaronder kranten, televisie, straatmeubilair en vele andere dingen zoals soms gratis openbaar vervoer.
Je argumentatie gaat dus al lang niet meer over MSN volgens mij...

@HenkG "approved for windows" is een bepaling die de fabrikant zelf doet op basis van de hardware configuratie en geeft daarmee aan dat hij getest is en gesupport word op basis van de huidige windows configuratie.

Het "approved for windows" stickertje op een computer is inderdaad niet veel meer dan de garantie dat de computer de mogelijkheid heeft om een versie van Vista te draaien.
Fabrikanten plakken meerdere stickers op hun systemen zoals o.a. ook een sticker van de processorfabrikant en videokaart. Er wordt door enkele fabrikanten een bonus gegeven maar die bestaat eigenlijk uit een vorm van korting. Intel gaat als enige wat verder door ook bij te dragen in advertentiekosten. Iedereen kent het 'tingeltje' bij tv-reclames wel wanneer het Intellogo in beeld komt.
Het is echter wel zo dat je de Windows (ongeacht welke versie) sticker alleen mag plakken wanneer je product voldoet aan de Hardware Compatibility List (HCL) van Microsoft.
Meer uitleg hierover vind je hier: http://winqual.microsoft.com/hcl/Default.aspx

Zag toevallig vandaag op slashdot een artikel waarin gemeld werdt dat de walmart Linux PC is uitverkocht en ik dacht weer terug aan deze discussie hier.
De reacties op de Linux PC zijn lovend van zowel bestaande Linux gebruikers als nieuwe Linux gebruikers. Een gemiddelde score van 5 sterren zegt genoeg:
Zie http://www.walmart.com/catalog/allReviews.do?pr...

Dit bevestigt dus mijn mening dat er wel degelijk een alternatief bestaat waarop ook 'normale gebruikers' goed uit de voeten kunnen.

Hoezo uitverkocht?

@Utrecht

Hoezo, hoezo ??

Walmart had een voorraad ingeslagen en wat ze beschikbaar hadden is allemaal verkocht. Walmart is een alledaagse groothandel waar ze niet op maat computers voor je in elkaar sleutelen. Als de voorraad er doorheen is is het dus uitverkocht.

Online wordt die niet meer verkocht, hooguit zullen losse winkels nog enkele apparaten hebben staan. Op de link die ik erbij gezet had zie je dan ook dat ze er geen meer op voorraad hebben online. Zie ook het slashdot artikel: http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=07/11/...

@ohno.. de voorraad is er al sinds 2002 en het verkochte aantal is niet genoemd... en vanmiddag waren ze nog te koop alleen sturen ze niet naar Europa....

Ik ben een windows fanaat.
En voorstander van het niet meer meeleveren van windows op een PC.

Het niet meer standaard meeleveren zorgt ervoor dat mensen gaan nadenken (hoop ik) over welk OS ze op hun PC willen hebben, en wat ze hier voor willen betalen (windows is knap duur). Hopelijk bereiken we hiermee wat meer concurentie, en daarmee prijsverlagingen en kwaliteits verbeteringen (bij alle os'en)

Tjee....is deze discussie nog steeds gaande??
hahaha.

@Utrecht

Wat zit je er nu allemaal steeds bij te verzinnen, ik lever de links toch bij?
Op de pagina van walmart zelf: 'Out of Stock Online'. Dat stond er eerder niet. Het Slashdot artikel geeft ook informatie en in de reacties eronder heb ik gelezen dat het om 10.000 stuks zou gaan. Niet dat dat echt belangrijk is, het gaat erom dat er een alternatief is dat duidelijk ook bruikbaar is voor 'normale gebruikers'.

Anyway. Deze discussie is eindeloos. Ik ga 'm maar weer verlaten. Had ook eigenlijk niet opnieuw in willen stappen, maar vond het nieuws er nogal goed bij passen, vandaar.

leverproblemen zijn ze niet vreemd.. maar ze zijn er nog gewoon hoor... bestel maar op http://www.zareason.com/shop/product.php?produc...

en zo als verwacht....De eerste zijn al weer retour gebracht.

"purchased mine a week ago somewhat on a lark. I have an older PC running Windows XP but at this price I figured I'd give the Everex a try. Overall I have to say that I'm not happy with it...it will quickly become a door stop that I eventually have to pay good money to have recycled. The problems? First, it doesn't run any of my existing software. That's a big one. I'm used to using Word/Excel and I like to use a lot of freeware/shareware for Windows. Second, the overall usability is not great. I had some problems with my sound card that took me about three hours to fix. That's not good. I also was surprised at the measly performance. My XP machine is three years old and runs fine. This is a brand new machine and is...fairly slow. This is clearly a product for people who want to do nothing but surf the Web and have no interest in actually doing something with their PC...edit photos, home movies, play games, run Quicken, run iTunes etc. "

Gebruik al weer een hele poos Linux (Ubuntu & Sabayon) en heb windows voor eeuwig van mijn harde schijf gewist.

Nooit meer virussen en spyware!!!

Alle programma's die voor windows €800 of meer kosten kan je met 1 klik gratis installeren, dus nooit meer hacken en cracken.

Een paar voorbeelden:
Photoshop, de goedkope versie €800, The Gimp, doet precies hetzelfde, doet het beter, heeft meer opties, is begrijpelijk, en kost geen cent.. zit er zelfs standaard in.
Of Maya 3d op zn minst €4.500 kost, vervang je simplweg door Blender 3d Modeller te installeren, is ook gratis uiteraard, en zelfs professionals stappen nu al over.
Will je een website bouwen? Gooi je Dreamweaver maar in de prullenbak en kijk eens naar NVU, SCREEM, of QUANTA PLUS maar ook vooral naar Joomla!.
Een briefje typen? Neem Open Office, gratis, beter en veilig.
En je kan alles lekker als .doc opslaan.
Owjah hou je van supermario.. dan is er voor jou Supertux

Overigens voor linux bestaat 1 virus, het Microsoftvirus (wat volgens geruchten door bill gates zelf is gemaakt), wordt standaard geblockt.

Met Linux kan gewoon alles wat je in windoos ook kan, het kost je alleen geen cent..

Kijk voor de gein eens op de volgende websites (allemaal met Linux gemaakt)

http://www.ubuntu-nl.org
Nederlandse Ubuntu Website

http://po3zartwork.ubuntu-mini.org
Mijn website waar alleen artwork opstaat gemaakt met The Gimp

http://www.socialdefect.nl
Voor degenen die Ubuntu willen installeren

http://www.ubuntu-mini.org
Voor degenen die geen vertrouwen hebben in Linux.. maar wel bang zijn voor virussen en spyware

Maar je moet het zelf weten, als je van iedere week opnieuw installeren houd, het niet erg vind dat je maar een fractie van wat je kan uit je pc haalt en vooral niet erg vind om altijd maar op virussen te scannen.. moet je het zelf weten...

@po3z: Zo zie je maar... iedereen zijn eigen keuze.. en laten we dat vooral zou houden.

De antwoorden op de vragen zijn te lezen op:

http://ikregeer.nl/document/KVR30522