En ik twijfel niet over de toetreding van Turkije tot de EU.
NOT.

En zij dachten bij de EU te kunnen? fail!

Tegen beter weten in deze genocide blijven ontkennen noemen wij liegen.
Het is er met de paplepel ingegoten in Turkije, blijven liegen totdat iedereen je gaat geloven.
Inderdaad:
NOT

@1

Waarom wil je Turkije niet bij de EU hebben dan?

Laatst een reis geboekt, ging ook ineens niet door.

Tjsa !!

"''We willen dat alle grenzen tegelijk worden geopend. Maar zo lang Armenië zich nog niet heeft teruggetrokken van Azerbeidzjaans territorium dat het bezet, kan Turkije geen positieve houding op dit vlak hebben'', verklaarde de Turkse premier."

Hehehe de westerse volk geeft commentaar. Doe 's ff wat research over Turkije (ottomaanse periode) en wat het land allemaal heeft meegemaakt, vooral door JULLIE de europeanen en natuurlijk ook de arabieren, armeniers en koerden... Ik begrijp natuurlijk dat jullie alleen gelove wat de westerse media je vertellen (SHEEP!).. maar gebruik je hersenen eens en bekijk het van beiden kanten... vooral over de zogenaamde "armenian genocide".. waarom de Turken de armeniers hadden verbannen uit de ottomaanse rijk..

@3
Heeft niets met genocide te maken, maar met het bezetten van gebied.

Maarja...

Hehehe de westerse volk geeft commentaar. Doe 's ff wat research over Turkije (ottomaanse periode) en wat het land allemaal heeft meegemaakt, vooral door JULLIE de europeanen en ook de arabieren, armeniers en koerden... Ik begrijp natuurlijk dat JULLIE alleen geloven wat de westerse media je verteld (SHEEP!).. maar gebruik je hersenen eens en bekijk het van beiden kanten... vooral over de zogenaamde "armenian genocide".. waarom de Turken de armeniers heeft verbannen uit de ottomaanse rijk en waarom de Turken niet kunnen toegeven dat er ooit een GENOCIDE is plaatsgevonden.

Houd de Turk buiten de EU!!!

Tja kan niet alles verwachten van Turkije. ze moeten dus Armeense kont kussen en die van Koerden en die van de EU en het waren de Ottomanen die het hebben gedaan, niet eens de turken. volgens mij al bijna 100jaar geleden. GET OVER IT !

beter als Turkije zich meer focust op eigen land, Armenen totaal economisch verbannen of de leger sturen om Azerbeidzjan vrij te krijgen en samen met de Arabische landen een soort Unie samenstellen (want daar ligt immers de toekomst en geld).

EU zit toch op instorten en Nederland maar blijven geld insteken in landen als Bulgarije Roemenië en Polen.

Veel Turken die ik ken willen juist NIET dat Turkije bij de EU aansluit.
Alleen maar nadelig voor Turkije!!

Veel Turken die ik ken willen juist NIET dat Turkije bij de EU aansluit.
Alleen maar nadelig voor Turkije!!

En ondertussen westerse landen, nadrukkelijk de Nederlanders, goedkope, all-inclusive reisjes boeken naar Turkije. Daarover klagen ze niet, als het maar in eigen belang is (want dan hebben ze plezier en lekker goedkoop, he). Nederlanders staat bekend om gierigheid en als meeloper (schroothondje van Amerika). En ondertussen zeuren over de zogenaamde 'genocide', wat nooit plaatsgevonden is. Als we moeten beginnen over de misdaden van Nederland, heb ik zo'n waslijst. Slavenhandel, diamantenhandel (oftewel blood diamant) in Afrika, oliehandel in Afrika (dumpen van afval), Indonesie (vanwege de specerijen), oorlog voeren in Irak (zonder geldige redenen, zonder harde bewijzen, dus ongeoorloofd), Bosnie (toestaan van het moorden van moslims), en zo kan ik effe doorgaan.

Is het ontkennen van de Armeense Holocaust ook strafbaar in Europa ? Als dezelfde regels zouden gelden voor de minimaal anderhalf millioen Armeniers als voor de joden in de tweede wereld oorlog wier aantal nog steeds wijzigt, zouden een hoop van de posters hier al verwijderd zijn. Toch interessant dat de ene holocaust de andere niet is blijkbaar....

@ #6: dat is niet niks, een volk verbannen en dat uitvoeren door de overlevenden uit de strijd te deporteren naar Syrië en Libanon. Zelfs met een aanleiding. Komt nog bij dat Turken in Anatolië - anders dan Armeniërs, Grieken en Koerden - zelf de immigranten zijn. Een beetje meer zelfkritiek is zeker in het Turkije van nu op zijn plaats, maar een gebrek daaraan (waarschijnlijk een gevolg van dat zieke nationalisme dat daar nogal wijdverbreid is) is wat we keer op keer zien.

Turkije had eindelijk eens een pluspunt kunnen scoren in de wereld maar opnieuw hebben nationalistische overwegingen de overhand. De voorwaarden, die Erdogan nu stelt, zijn totaal onacceptabel voor Armenië. In Nagorno-Karabach wonen vooral Armeniërs. Stalin heeft destijds deze armeense provincie toegevoegd aan Aserbeidschan. Na de oorlog in jaren negentig is er een soort status quo. Blijkbaar wil Erdogan deze oorlog weer oprakelen. Bovendien is het een inmenging van Turkije in de armeense binnenlandse aangelegenheden. Het zijn schandalige uitspraken van Erdogan. Turkije is nog lang niet rijp voor een eventuele toetreding tot de EU. Het land moet het nationalisme afzweren en gelijke rechten toestaan aan de minderheden zoals de armeniërs en de koerden.
Verder moet de rol van het leger worden ingebed in de democratie. Het leger is nog steeds een macht in de staat Turkije. En natuurlijk moet Turkije de genocide op de Armeense minderheid in het begin van de negentiende eeuw erkennen. Het huidige verdrag stelde juist voor om een commissie van internationale historici te benoemen om een onafhankelijk ondezoek in te stellen naar de genocide van de Turken op de armeniërs. Door de uitspraken van Erdogan wordt dit onderzoek weer uitgesteld en mogelijk afgesteld. Dat is een schande. Een schande, die Turkije nog lang zal worden nagedragen door de internationale samenleving. Het maakt ook duidelijk dat Turkije een onbetrouwbare partner is voor de EU!

Uit de reactie`s van de meesten ruik/proef ik enige teleurstelling die zich heeft uitgemond in harde en oneerlijke reacties omtrent de eis van de Turkse premier.

Laten we even kijken, we willen Turkije erbij, maar dan moet het eerst het bezet stukje van Cyprus terug geven.. Anders geen EU.. Iedereen mee eens..

Nu doet een ander, namelijk Turkije hetzelfde bij een ander land.. Er worden eisen gesteld aan een verdrag die word opgesteld, een daarvan is het terugtrekken uit bezet gebied, maar omdat dat niet vaak ter sprake komt, is het ineens geen harde eis.. Voorzover ik weet is een eis een eis..

Daarnaast word in het artikel vermeld dat er etnische Armeniers daar leven, indirect word daarmee bedoeld dat Armenie wel een reden heeft voor de inval en word er geprobeerd sympathie te kweken voor de inval en een bepaalde goedkeuring. Terwijl Armenie toch in 1993 Azerbaican heeft binnengevallen en een stuk land heeft bezet.

Het lijkt mee logische eis. Azerbaican is Turkije`s enige en oprechte bondgenoot, die als het moet voor Turkije in het vuur gaat. Dat zal Erdogan niet op het spel zetten door de grens met de vijand van de bondgenoot te "matsen" door de grenzen open te stellen.

Maar het lijkt me een redelijk voorstel van Turkije om Armenie de doorgang naar Europa te geven en te profiteren van de handel die er plaats kan vinden, om daarintegen de bezet gebied terug te geven aan het natuurlijke eigenaar.

Zodoende heeft Azerbaican weer vrede in zijn land, heeft Armenie een vrije doorgang naar Turkije/Europa en heeft Turkije een stabiele regio gecreeerd.

Want er is een land die totaal geen belang heeft bij dit alles en dat is Turkije.. Zeg nou zelf wat winnen zij door de betrekkingen met Armenie te verbeteren.

De geest van Turkse politiek en veel individuele Turken laat zich omschrijven als imperialistisch en extreem nationalistisch. Dit verbaast mij niets.

@19 is dat verkeerd dan?? Ik vind die mentaliteit veel beter dan de Nederlandse. Ik wou dat wij iets meer nationalistischer waren, als was het een beetje als de Duitsers of de Fransen.. Zaten we nu de dag niet met al die allochtonen in ons land.

de turkse regering blijkt niet te vertrouwen. ze bewijzen het al 105 jaar zelf. ze moeten zich schamen over het verleden. lering trekken is echter niet hun sterkste kant! dus buiten de EU!

Jammer dat er weinig zinnig te lezen valt...

Bla bla bla, Turkije buiten EU, bla bla bla Turkije buiten EU, bla bla bla enz...

Ik dacht dat Nederlanders een hoogopgeleid volk was, blijkbaar is lang naar school gaan niet voldoende genoeg om een slimme, inteligente volwassenen te worden.

LaterzZzz

Die Eu is toch een ware aanfluiting. Inclusief sommige nablaters hier. Als het op een vermeende genocide aankomt welk door de Turken 100 jaar geleden is uitgevoerd denkt iedereen precies te weten wat er gebeurd is, maar bij een Turkse veroordeling van de amper 13 geleden gepleegde genocide door Armeniërs staat iedereen op zijn achterste poten.

Alleen al de wandaden gepleegd in Hodjali bewijst dat het Armeense volk een bloeddorstig volk is dat er nergens voor terugdeinst voor enig gewin. Laat staan het verzinnen van een genocide.

@18 lang verhaal; alleen de scharnier flikkert eruit.

Nagorno-Karabach is gewoon Armeens gebied.De communisten hebben het ooit bij Azerbadjan getrokken. Een puur administratieve handeling.

Nachtsetjivan was oorspronkelijk ook Armeens en veel gebieden in Turkije ook.
M<aar ja moord en etnische zuivering.

Veel Turken hebben gewoon moeite met een niet-moslim volk in hun nabijheid wat niet idolaat van hun is. Veel turke hebben gewoon een uitermate extremistische intolerantie visie.

Alleen zij mogen dat kenelijk omdat ze de vriendjes van de Israeli's en de Amerikanen zijn.

Gert vindt dat dat zuigt.

@24
Gert kent zijn feiten niet. En Renerota voelt zich niet geroepen Gert deze bij te brengen, omdat renerota niet overtuigd is van Gert's oprechtheid.

@23, dus jij gelooft dat een bloeddorstig volk in staat is tot het verzinnen van een genocide om hun wandaden te verbloemen ? Jeetje maar goed dat je dat over de Armeniers zegt, over andere volkeren zijn dat soort uitspraken bij wet verboden in Europa.

@25 Waar zijn al die Armeniers dan gebleven?

Overigens vind ik dat iedereen een genocide mag ontkennen; maar raar en smakeloos vind ik het wel.

@24 Ik weet het Barre Gert, te lang voor jou.. Na regel drie heb jij al concentratieproblemen..

Die tekst is ook bedoeld voor mensen die een beetje verstand van zaken hebben en open staan voor andere denkwijzen..

Je moet niet alles zwart of wit zien..

Jammer voor jou is het te laat denk ik, probeer je kinderen anders op te voeden, anders gaat nederland door mensen als jij naar de KLOTE..

Ps: echt de laatste reactie
LtrzZzz

Volgens mij vermoorden armeniers nog steeds azeri's iets wat ze in de periode van de ottomaanse rijk ook veelvuldig hebben gedaan of niet of mag dat niet gezegd worden. Armeniers zijn gewoon huichelaars die geld nodig hebben meer niet daarom komen ze met die genocide onzin ze zijn verbannen omdat ze de ottomaanse rijk hebben verraden. Op landverraad stond in die periode volgens mij de doodstraf maar hun zijn verbannen. Maar dat mag niet gezegd worden. Karabach dat is gewoon Azeri grond het zit in de grenzen van Azerbedjan.

9 Nu weten we het ondertussen wel hoe je erover denkt, leg maar eens uit hoe het zit dan. Ben benieuwd.

@ 27

Sorry, maar ik kan geen 1.5 miljoen verzonnen Armeniërs uit een hoed voor je toveren.

er loopt een heel belangrijk en winstgevend olie/gas lijn van Baku naar turkije en via turkije naar Europa...

meeste mensen zijn echt dom hier.. de relatie met Baku is voor Turkije EN VOOR EU meer belangrijker dan die stomme armeniers.. denk na man. wil je afhankelijk blijven van Rusland of Iran misschien?

Mensen mensen.. dit gaat veel dieper dan alleen maar de grenzen wel of niet openen of de genocide wel of niet blablabla

via baku komt olie naar turkije en via daar naar bulgarije en dan west europa.. BP, Shell en andere grote bedrijven hebben miljarden geinvesteerd in dit.. denk je dat ze Baku boos willen maken dat hun de kraan dicht doen?

Plus: Turkije is bondgenoot van Baku.. VS is bondgenoot van Turkije.. dus armenie is gewoon een GEREEDSCHAP dat erdogan gebruikt als politiek..


meeste hier zijn te dom om dieper te zien.. geloof mij, zelfs EU wilt niet dat turkije de grens met armenie opent zolang de Azeris niet boos worden..

POLITIEK MENSEN; je moet meer nadenken dan alleen roepen: hou de turken uit EU etc etc

sukkels (voor de gene die het niet begrijpen)

fijne avond

Altijd weer die pijplijn. Dat is geen reden om tientallen miljoenen kansarme moslims in de EU op te nemen.

Willen degenen die mij gisteren hebben zitten minnen omdat is sceptisch was over de defintieve goedkeuring even hun excuses aanbieden?

Willen degenen die mij gisteren hebben zitten minnen omdat ik sceptisch was over de definitieve goedkeuring even hun excuses aanbieden?

Er wordt van alles bij gehaald met 1.5 (verzonnen?) Armeniërs gegooid, Nederlanders schijnen dom te zijn en de geschiedenis niet te kenne bla bla bla. maar daar gaat het toch niet om? Er is een verdrag opgesteld, Turlije heeft zijn lans gehad eisen te stellen waaraan ze tekenen konden verbinden en dat hebben ze in dit geval blijkbaar niet gedaan, want ze hebben getekend. En dan maakt het niet waar het omgaat, wei er wel of niet bij betrokken zijn, maar als je ergens voor tekent moet je niet achteraf alsnog eisen gaan stellen. Want als je dat doet ben je onbetrouwbaar en dan is niet van belang of die eis terecht is of niet, ze hebben de kans gehad punt uit.
Ik wil ook niet dat de Turken bij de EU komen, maar niet omdat het de Turken zijn, maar omdar A) de EU al log genoeg genoeg is en B) het geen Europees land is (op een heel klein stukkie na dan). Ieder land dat er bij wil zal duidelijk gemaakt moeten worden dat als ze tekenen, ze er aan vast zitten en niet achteraf met aanvullende eisen moeten komen (zo hebben awe al genoeg problemen met de Tsjechen en Polen).

@35 Ja, daar houd men niet van, als ik gelijk krijg en zij niet. Ga maar weer lekker zitten minnen, losers.

Bla bla, ze zoeken het zelf maar uit ,is een ver van mijn bed show.

Turkije ligt niet in Europa, maar voor 95% in Klein-Azie.
Als Turkije in "Europa" ligt, dan ligt Klein-Azie dus in Europa. Waarom kan dan bijv. neen gezegd worden tegen bijv. Marokko ?

beste ureal, hoogopgeleid?! jazeker, daarom weten we ook zeker dat turkije in geen 1000 jaar bij de vEU hoort te komen

beste cemy, je hebt waarschijnlijk weinig kaas gegeten van de geschiedenis. daarom: kop dicht en nou eens echt studeren.

beste renerota, je bent goed geindoctrineerd!

laat turkije lekker bij azie blijven.

beste renorate, die 1,5 mln armeniers hoef je ook niet uit je hoge hoed te toveren. die zijn door de turken vermoord en liggen onder de grond.

bestrenorata, jouw type hebben we in NL nou net niet nodig. je bent onwetend en dat speelt wilders in de kaart. ga terug naar waar je vandaan komt. misschien wordt je dan wakker en kun je studeren hoe het echt in elkaar zit.

wat een probleem he............

laten we met z'n allen een mening hebben.....

u doet excact wat van "gevraagd" word!

U

:)

Waar halen al die sukkels hier de EU lidmaatschap weer vandaan. Fuck de EU, als NL de ballen zou hebben zouden de meeste nederlanders er nu zelf voor stemmen er uit de EU te treden.

Heb liever de sterke zelfstandige NL terug dan de ja knikkende, kontenlikkende, nietsdoende, zakkenvullende, eigen volk naaiende niksmutten in Brussel die ons niks meer dan meer geld kosten die we met zijn allen niet meer hebben.

Turkije ziet heus wel in watvoor een shitzooi de EU landen zitten, denk je nou echt dat Turkije staat te popelen om in de EU te komen? Turkije voert de veranderingen voor zichzelf uit, omdat men in de landen eromheen juist nu inzien hoe belangrijk Trkije is en in de nabije toekomst zal worden. Putin wil alle gas via Turkije naar Europa voeren en hiermee Oekraine uitschakelen. De enorme veranderingen in Turkije van afgelopen jaren ziet iedereen, behalve de paardekleppige one-liner Europeanen.

Armenie heeft meer baat bij de openheid van de grenzen dan Turkije dat heeft, maar dit zal nooit ten koste van Azerbaidjan gaan. Je broederland naaien doen de EU leden, zal Turkije niet doen. Azerbaidjan is ook een belangrijke bondgenoot van de Unie van Turkse Volkeren die wordt (Turkse Unie, Turkije, Azerbaidjan, Turmenistan, Kirgizistan, Kazachstan). Toevallig dat dit ook de route is naar het verre oosten waar de hele wereld intensief zaken mee doet.

Voordat onwetenden hier over een 'massamoord'/'genocide' durft te spreken. Denk aan de huidige maasamoord en genocide in Palestina door Israel, waar het westen een oogje voor dichtdoen en de media expres niks toont. Dit is de moderne genocide van de hele westerse wereld, niet van Israel alleen. Misdaad toestaan en niks doen is meedoen.

Erdogan pakt het politiek gezien geweldig aan, hij heeft tenminste ballen om zich te uiten.

Politieke spellen worden overal gespeeld, durf je ogen te openen en geen ja knikker te worden wat nederland afgelopen decennium is geworden. Doe de moiete om de waarheden te zien, en niet alleen te zien wat anderen je willen laten zien en je willen doen geloven.

Peace 4 eva

Tja er word hier door iedereen maar wat geroepen zonder enige feiten kennis. De geschiedenis van deze regio is enorm complex en al sinds het begin der jaartelling ontstaan er rijken en verdwijnen ze weer. Zo is eer ooit een groot Armeens rijk geweest en ook een groot Turks rijk. Armenen hebben delen van Turkije ingenomen en andersom. Volkeren zijn verplaats, en verspreid over verschillende gebieden. De Armeense kwestie is ontstaan omdat in 1908 in het Ottomaanse rijk een machtswisseling was. De jonge turken droomde van een groot turks rijk en wantrouwden de Armenen. De Armenen voelden zich gediscrimineerd en kwamen in opstand. Daarnaast droomden ze om de eigen Armeense staat van ca 400 jaar geleden weer te herstellen. De Turken noemden dit landverraad en legitimeren daarmee vervolging en verbanning van de Armenen (al dan niet middels genocide). Het zou net zoiets zijn als in WO2 de Duitsers die de Nederlanders oppakte en executeerde omdat de Nederlanders zich tegen de Duitse overheersing verzette.

Door de enorm complexe situatie die nu bestaat heeft eigenlijk niemand gelijk of ongelijk. De Turken, Armenen, Azerie zullen dat moeten erkennen en samen moeten werken aan een oplossing voor de toekomst. Daarbij moet trots en geschiedenis opzij gezet worden.

Het stellen van de aanvullende voorwaardes van Turkije draagt mijns inziens niets bij aan de oplossing van het conflict. Beter was het geweest om als aanvullende voorwaarde te stellen dat er een verdere bemiddeling moet komen tussen Armenie en Azerbijan. Dat is veel constructiever.

OVerigens vreemd dat Turkije deze stap neemt omdat ze zelf in de Cyprus kwestie ook vinden dat ze in hun recht staan. (Turkse meerderheid binnen Grieks gebied) Het komt op mij over als meten met twee maten.

We laten Turkeije aansluiten bij de EU, maar als de inkt nog niet droog is, dan zeggen we opeens: toch maar niet! Kijk, dat is nog eens humor!!!

En @bruindav: goed onderbouwd verhaal, petje af en dat meen ik. Alleen wie interesseert het verder?

Betere titel zou zijn: Turkije bezwijkt onder druk van Azerbeidzjaan

@21: Hoe kom jij bij 105 jaar? Volgens mij was er 100 jaar geleden nog geen regering in Turkije...

@49: Erg net stukje. Plus van mij.

Overigens ben ik het wel eens met de mensen hier die aansnijden dat Turkije zich dit vóór het ondertekenen had moeten bedenken. Domme zet.

Volgorde in het nieuws is dan ook:
10/10/2009 Armenië en Turkije ondertekenen historisch akkoord 11/10/2009 Azerbeidzjan woedend over deal Turkije-Armenië
11/10/2009 Turkije twijfelt over verdrag met Armenië


Maar laat ik het ook even over een andere boeg gooien: De Armeniërs wilden het verdrag zelf ook niet. Hoeveel protesten zijn er wel niet geweest?

huubbooij en Nederland heeft een schoon geweten ooit excuses aangeboden over Bosnie over hun slaven handel over suriname over de antillen over indonesie over zuid afrika Nederlanders begin eerst bij je zelf en beschuldig daarna Turkije aub. Nederland enige land die doorbleef gaan met slavenhandel totdat ze echt moesten stoppen van andere landen. Nederland die de apartheid inzette in een bezet land Zuid Afrika hoeveel afrikanen zijn er wel niet vermoord. Nederland die gewoon meekeken terwijl er mensen vermoord werden voor hun ogen Bosnie. Dus kom niet praten over de armeense nep genoicide die nooit heeft bestaan. Die armeniers moeten nog blij zijn dat ze niet zijn gedood vanwege hun landverraad. Want ze woonde toch nog op ottomaanse grond gebied.

Waarheid mag gezegd worden behalve als het over Nederland gaat toch minnetjes uitdeler.

By the way, Erdogan heeft zijn standpunten nooit verandert, Het was en is al altijd bekend geweest dat na de normalisering, Armeense terugtrekking uit Karabag een voorwaarde zou/zal zijn.

Dat dat bij nu.nl medewerkers niet bekend was en is, wil niet zeggen dat het een nieuwe voorwaarde is. Niet weten, zegt niet dat t niet bestaat en er niet is. In de Turkse media is het vanaf het begin, dagen van tevoren al bekend gemaakt door de regering dat Karabag een voorwaarde was en altijd zal zijn. Dta is voordat er aan het protocol is begonnen al aan Azerbaidjan beloofd en zo gedaan.

Het Protocol van gisteren dat is ondertekend, was niets meer dan een eerste stap in de richting van onderhandelen over het openen van de grenzen en het vernieuwen van de politieke en economische banden tussen de twee landen. Het is een beschrijving van de manieren hoe de twee landen met elkaar moeten communiceren om de politieke en economische veranderingen te realiseren. Na dit protocol zullen de definitieve voorwaardes besproken worden en zullen de verdere onderhandelingen beginnen.

Dat Armeense diaspora enorm protesteert tegen het protocol en ook de 1915 kwestie als voorwaarde wil stellen wordt door NU.NL vreemd genoeg niet nadrukkelijk genoemd, wat ze bij Turkije wel doen.
Armenie heeft ook zijn eigen voorwaardes en na dit protocol zullen deze door beide landen onderhandelt worden.


Turkije zijn dit soort spelletjes van de Europese media allang gepasseerd. Goedkope aandachtstactieken.

Peace 4 eva

Dames en heren, hou het netjes en speel niet op de man. Kwetsende, discriminerende en offtopic berichten worden verwijderd.

Danku.

Allereerst @ iedereen die Turkije in zijn recht stelt : ABSOLUUT ONJUIST!!!!
Dat de Turkse president ineens zielig terugkomt op het eerder ondertekende verdrag waar bewust niet Nagorno Karabagh in is genoemd geeft wel aan dat er INEENS aan de "broeder" Azerbaijan werd gedacht. Pas na fel protest. Geheel onterecht want Karabagh was Armeens is Armeens en zal altijd Armeens blijven. Lees de geschiedenis en bekijk de stukken over de onjuiste opdeling van Armenie en Azerbaijan. Kom op dit gebied was voor 90% Armeens en is dat nu nog meer. Dus geen landje pik.
En dat de genocide is gebeurd en gewoon een feit dat Turkije niet mag ontkennen. Maar dat doen ze al op het moment dat ze de Ataturk georienteerde geschiedenisboekjes openslaan op de basisschool. Hoezo brainwashing?
Maar laat de comissie de geschiedenis maar nagaan. De waarheid komt altijd boven. Overigens begon de genocide al tijdens het bewind van Sultan Abdul Hamid II rond 1890 en werd door Talat Pasha voortgezet. En Turkije heeft EU niet nodig? Moeten ze zelf weten. En hebben ze Armenie nodig? Dacht het wel! Nu hebben ze een afzetmarkt erbij en kan de handel en de economie in oost Turkije ook eindelijk eens een boost krijgen. Want daar zijn ze nog straatarm. In ieder geval Erdogan...wordt wakker! Gooi de grenzen open en laat die eis van terugtrekking uit Karabagh vallen, want dit is rechtmatig Armeens gebied, daar doe je simpelweg geen afstand van.

Waarom is dat rechtmatig armeens gebied. En nahcivan geen azeri gebied daar wonen toch ook meer azeris of niet. Ten tweede verbanning vanwege landverraad is nog steeds geen genoicide. Armenie is blut en heeft geld nodig dat is de waarheid klaar.

@ #59: leg mij dat eens uit, hoe je een hele etniciteit kan verbannen vanwege 'landverraad'? Ik denk dat je bedoelt dat iedereen moest boeten voor de misdaden van een minderheid, of niet? Een beetje net als waaraan de Koerden in de jaren tachtig zijn onderworpen (alleen dan zonder ze te kunnen deporteren, omdat de Turkse voormalige kolonie - het is intussen lang en breed een land - zich al een tijdje beperkt tot Anatolië.) Dat plaatst het woordenspel rondom 'genocide' alweer in een ander licht.

@58

Dit is dus wat ik bedoelde met de voorwaarde van de Armeense DIASPORA.

Voordat je anderen wakker denkt te maken, word eerst zelf wakker. Je droomt nog steeds.

Tirkije krijgt een handelsgebied erbij, Armenie krijgt toegang tot Europa, en Europa naar Armenie. Armenie krijgt dan alles wa ze nu niet hebben.

martinuz de armenen hebben de ottomaanse rijk verraden dat is algemeen bekend dat geven zelfs die armenen toe ze vieren die dag zelfs dat ze in opstand kwamen omdat de engelsen dit wilden. Wat voor straf kreeg je voor landverraad in die tijd doodstraf toch hun werden het land uitgegooid. Over de koerdische opstand ook een simpele verklaring voor. De westen hebben dit ook zelf uitgevoerd praat maar met mensen die in de jaren 30 40 zijn geboren in die regio ze hadden niets te vrezen praatten koerdisch en hadden hun vrijheid totdat een gek die ocalan heet aankomt rennen nee we moeten apart zijn. 80 % van de koerden wilden dit niet en kwamen in opstand tegen die vent. Maar wie kwam hem te hulp de armenen en dit is geen lul verhaal op veel pkk terroristen die gedood zijn vonden ze armeense paspoorten.

huso, ik vind het niet meer dan normaal wanneer terroristen,militanten en eigenlijk alle soorten lowlifes die mensen geweld aan doen zonder over een geweldsmandaat te beschikken in het land waar zij dat doen, zwaar gestraft worden daarvoor. Ik vind (is ook te lezen in andere posts van mij) dat dit soort mensen in korte tijd kapot gemaakt moeten worden en na hun straf voor de rest van een bestaan uit de bredere maatschappij gehouden moeten worden.

Wat ik slecht vind en ook dom-want-contraproductief is wanneer men zich in dit soort gevallen niet puur concentreert op de daders. En dit probleem doet zich eigenlijk altijd voor als in militaire oplossingen wordt gedacht. Naar mijn mening heeft de Turkse overheid haar leger op deze manier toegestaan in de jaren 80 om de situatie volledig uit de hand te laten lopen, ten koste van het levensgeluk van vele miljoenen mensen. De Armeense kwestie is wat langer geleden, maar wat er aan objectieve info over te vinden is schetst een beeld dat weinig beter is.

Onzinnig misschien om hierover op een Nederlandstalig webforum te gaan zitten argumenteren. Wat mij betreft wordt de Nederlandstalige discussie levend gehouden door over-the-top-reacties van de Turkse overheid of verblind nationalistische Turken in Nederland. Als de reacties altijd recht zouden doen aan wat geïnformeerde mensen weten van de min of meer objectiveerbare geschiedenis, dan zouden weinig mensen zich opwinden, denk ik.

Kijk wat ik bedoel te zeggen is dit. In die jaren dan heb ik het over de Armeense kwestie De ottomanen die zagen wat er gebeurde de Engelse die haalden de arabieren de armenen de grieken de bulgaren de koerden en de joegoslaven in die periode over om in opstand te komen. Terwijl daarvoor al deze volken in harmonie leefden en in vrede. Maar let wat gebeurde er na de ottomaanse rijk. De arabieren vechten tegen elkaar de joegoslaven werden bezet door rusland bulgarije word bezet door rusland armenie word bezet door rusland. De koerden worden afgemaakt in irak syrie. Waar waren ze beter af geweest.

zeker waar, denk ik, dat het ook rondom Turkije in veel gevallen ook een weinig menslievende puinhoop is geweest in veel periodes in de geschiedenis. Om nog maar niet te spreken van de rol van de Britten in die tijd, inderdaad.

Haat, militarisme, denken in geweld.. helaas is het menselijk en is het 1 van de factoren - met ons gebrek aan samenwerkingsvermogen (wat ons in staat zou moeten stellen ons leven meer duurzaam in te richten) en ons gebrek aan vermogen het kinderen krijgen te beperken - die maakt dat we langzaam toe blijven bewegen naar het einde van de mensheid, veroorzaakt door mensen zelf.
Ik denk overigens dat sterke bevolkingsgroei ook nog een versterkende invloed heeft op dit "haat, militarisme en denken in geweld" doordat dit makkelijker weerklank vindt in gebieden met een jonge, onvolwassen bevolking door een
sterke bevolkingsgroei.

Volgens mij moet in alle (potentiële) conflicten centraal staan dat het om mensen gaat en wel om mensen nú en dat deze onder goede omstandigheden moeten kunnen leven.
Zonder mogelijkheden tot eerlijke, open communicatie, waarin dingen ronduit gezegd kunnen worden en waarbij mensen kunnen luisteren en zelfkritisch kunnen zijn, is duurzame conflictbeheersing volgens mij onmogelijk.
Omdat sommige mensen daar de capaciteiten voor missen zullen er altijd wel op kleine schaal conflictjes smeulen daar waar mensen wonen, maar het soort issues en de schaal waarover bovenstaande draad gaat, die zouden volgens mij niet het goed en vredig samenleven van mensen in de weg moeten staan.

Als de communicatiekanalen ongecensureerd open staan en de leiders geen volksmenners zonder zelfkritiek zijn maar mensen die bescheidenheid kunnen betrachten en rede kunnen overbrengen, dan hoeven er geen grootschalige conflicten te ontstaan, lijkt mij. Maar daar vraag ik me ook iets.

De mensheid kan lelijk zijn als bepaalde negatieve aspecten teveel ruimte krijgen.
Mijn ideale samenleving is maximaal tolerant met zoveel mogelijk een open hand naar iedereen binnen haar grenzen, maar is tegelijkertijd ombarmhartig, onverdraagzaam en hardvochtig naar iedereen die daar misbruik van maakt ten koste van anderen, misbruik makend van de kwetsbaarheid van anderen.

Heerlijk.

Heerlijk.

#6 Hoezo wat het Ottomaanse land heeft meegemaakt, ben jij de verschrikkingen die de Ottomanen hebben uitgevoerd op o.a. de Balkan dan ook vergeten. Doe zelf dan ook eens wat research voordat je iets roept!

lady Xochi, tja zo lang is het al geleden. en nog steeds ontkennen. doen sommige duitsers ook. doen ze in iran ook. doen ze in rusland ook. en in oeganda etc. wat voor belang hechten mensen toch aan het ontkennen van deze misdaden. zijn het de daders zelf of de onwetenden die deze "zaken" alsmaar blijven ontkennen.

@17 volgens jouw redenering mogen de joden op de bezette gebieden blijven wonen.

@1 en @2

offtopic, dit gaat niet over de toetreding van TR tot de EU.

Armenen moeten niet gaan zeuren als zij hun positie willen verbeteren, hun hebben meer baat bij dan Turkije...en mensen die hier de EU bij halen zijn dom, vooral Eye & co, WIJ Turken willen helemaal niet bij de EU..Turken zijn niet dom om bij een clubje te horen die binnenkort failliet gaat, inshallah :)

@69

last van voc mentaliteit ?