ohohoh nee zo gaat dat niet werken mensen.

geduld

"Zo word je natuurlijk nooit serieus genomen!"?

Nee, zolang je je ogen blijft sluiten zie je nix!

Duhhh!!


Als complotters je zaak gaan promoten dan blijven de normale mensen weg natuurlijk. Die complotters lopen daar alleen het haantje uit te hangen.

@2 Dat is juist die mentaliteit die vervreemdend werkt. Je wilt mensen toch voor je zaak winnen? Zo schrik je ze af.

Jammer dat er zo ( relatief) weinig op af kwamen, ik moest helaas gewoon werken.
Had stiekem gehoopt op 100 000en

ahum onder het motto veiligheid en terrorisme worden allerlei wetten ingevoerd dus je zou kunnen zeggen dat het toch enig verband heeft.

Of dit zonder de aanslagen zo n vaart zou zijn gelopen ...............?
Of de plannen sowieso klaar in het laa tje lag .......?

"De demonstratie zat wat betreft de organisatie goed in elkaar."

Inderdaad. Precies waar het om gaat. Door Marcel Messing aan te stellen als spreker laat de organisatie zien dat ze het onderwerp niet echt serieus nemen.

Als er een demonstratie georganiseerd wordt die dit onderwerp expliciet buiten het domein van de weirdo's en alu-hoedjes houdt dan ben ik zeker present. Het is een belangrijk onderwerp.

"Of dit zonder de aanslagen zo n vaart zou zijn gelopen ...............? "

Nee, waarschijnlijk niet, maar dat zegt natuurlijk niks over die aanslagen. Hou zaken gewoon gescheiden.
Ik ga niet meelopen tussen mensen die allerlei eigen stokpaardjes erbij willen slepen. Het is niet voor niks dat er nooit een geslaagde "911-truth"demonstratie wordt gehouden: buiten wat internetweirdo's is er namelijk geen hond voor te porren. Ga dan niet op een demo met een ander thema daarover begonnen. Dan verpest je de hele boel.

Waarom verbaast mij dit niet

""Door Marcel Messing aan te stellen als spreker laat de organisatie zien dat ze het onderwerp niet echt serieus nemen""

inderdaad :-(( ik dacht hij zal toch niet en ja hoor

"Ga dan niet op een demo met een ander thema daarover begonnen. Dan verpest je de hele boel.""

sja daar kan ik me wel in vinden, maar aan de andere kant schijnt dat op vele vlakken te gebeuren, en schijnbaar werkt deze techniek wel als je de media mee hebt.

jaaaaaaaa krek jaaaaaaaaaaaa waarom was je er eigenlijk iet had je mooi je scherpe blik op de mensen kunnen projecteren.

@Klukje

Is het je nog niet duidelijk dat iedereen met ook maar een greintje hersens daar niet gezien wilde worden? Behalve jij natuurlijk, want jij bent mijn vriend.

Een volksopstand moet zich niet toespitsen op een bepaald onderwerp. Voor mij betekenen de woorden "volksopstand" dat het volk opstaat tegen de regering vanwege het falende democratie. Afzetting van dit kabinet had het motto moeten zijn.

Ik was van plan te komen, maar omdat het zo onderwerp gericht was, met een complete agenda waarin de naam "Sophie in 't Veld" vaak werdt genoemd, ben ik op het allerlaatste moment maar afgehaakt.

:-)) jippie trlalalala pompompom yes.

Die naam "volksopstand" voor een demonstratie met als thema de toenemende registratie van allerlei privacy-gevoelige gegevens is dan ook heel slecht gekozen.

Met een iets serieuzere naam had je meer mensen getrokken. Ik wil geen "volksopstand", ik wil aandacht voor een sluimerend potentieel gevaar.

Als je er geweest bent zoals ik, kun je pas een reëel oordeel vellen. Maar als je bijvoorbaat al een antipathie hebt tegen bepaalde personen en dan niets anders doet dan negatieve dingen neerschrijven, dan getuigd dat ook niet echt van een redelijk IQ. Je kunt de manifestatie ook met andere ogen bekijken en dan krijg je ook een ander verslag.
Dit is zo'n ander verslag; http://www.privacyinvasion.eu/index.php/topic,6...

Zijn het er toch minder geworden als ik had voorspeld. Het was bij voorbaat al een gedoemde oproep. Volksopstand roept iets over de volledige bevolking, echter hier ging het om een paar 100 mensjes die iets tegen registreren hebben. Dus een hoop geblaat over een slechte regering en de behoefte van die paar 100 om hun prive gegevens niet prijs te geven.

En al die andere onderwerpen? Ach de kinderen hebben weer eens buiten gespeeld.

Nu snel weer terug naar jullie private annonimiteit en tot volgend jaar,

@Mistje

Je begrijpt het duidelijk niet. Ik en nog vele met mij of ik met hun, tis maar hoe je het bekijkt, interesseerd het geen hol of we in een database terecht komen.

Hoe jij het ook went of keert, beschrijft of beargumenteerd, het zijn maakt mij in ieder geval geen drol uit. Dit was;

A. Geen volksopstand
en
B. De behoefte van een kleine groep mensen

Dus niet de behoefte van de meerderheid

@Gewoon nuchter is terug

Als het je geen drol interesseert begrijp ik niet dat je in deze topic reageert.
Alleen dat getuigd al van een zeer laag IQ.
Jezelf denigrerend uitlaten tegenover je medemens is kennelijk je enige sterke punt.

"Als je er geweest bent zoals ik, kun je pas een reëel oordeel vellen."

Nee hoor, je kan een prima oordeel vellen op basis van organisatie. De organisatie werkt zelf in de hand dat zo'n demo in het domein van de alu-hoedjes blijft. Dat kan je vantevoren al zien.

"Maar als je bijvoorbaat al een antipathie hebt tegen bepaalde personen en dan niets anders doet dan negatieve dingen neerschrijven, dan getuigd dat ook niet echt van een redelijk IQ."

Ik heb een antipathie tegen Marcel Messing op basis van wat Messing allemaal bazelt; en dat is niet meer dan wat vaag, op emotie inspelende, bijeengeraapt zootje vage pseudokennis.
Als een demonstratie meent een podium te moeten bieden aan zo'n charlatan dan gaat daar vanzelfsprekend voor veel mensen een afschrikwekkende werking vanuit.

Wil je dat het issue van privacy en registratie serieus genomen wordt dan moet je dit soort idioten heel ver van de microfoon houden.

.
zaterdag ( vandaag dus )...

De “Grote Volksopstand” dus hier en nu vandaag
dit hoefde men me geen tweede maal te zeggen
en ‘k spoorde dus ( met korting) naar den Haag,
om het “de heren” allemaal eens uit te leggen

Hier sta ik dus en ‘t valt me wel wat op
dat toch niet iedereen ‘t hintje heeft begrepen
‘n handjevol dat hier en nu zegt : “STOP”
“het Volk” staat ergens ànders op z’n strepen

Maar 1 ding doet ontegenzeggelijk deugd :
van degenen die zich willen laten horen
is ‘t duidelijk een leeuwen-aandeel jeugd
dat aangeeft: “onze privacy gaat verloren”

Dus geef ik nóg de moed nu maar niet op
al zijn we allemaal érg kort van memory
en belanden we van de regen in de drop...
't gaat om zwaarbevochten vrijheid potverdorie
.

@Brum D.

Dat er in het programma ook minpuntjes zaten ben ik helemaal met je eens, maar een hele middag vullen van 12.00 tot 17.00 uur met uitsluitend toppers op dit gebied is enkel weggelegd voor organisaties die een budget hebben van 50.000 euro. Als je er was geweest had je ook de goede onderdelen mee gekregen. Het doel draait uiteindelijk om een stukje bewustwording bij de burgers en dat doel hebben ze ruimschoots bereikt.

@ Mistje:

"Het doel draait uiteindelijk om een stukje bewustwording bij de burgers en dat doel hebben ze ruimschoots bereikt."

Volgens mij zijn het enkel de mensen die zich hier al bewust van zijn, diegenen die aanwezig waren.

Ik heb o.a. tijdens een feestje nog het onderwerp "volksopstand" aangeboord, en in eerste instantie was iedereen wild enthousiast. Echter toen men vroeg wat het initiatief was, en ik moest antwoorden met het verhaal van de privacy, was niemand meer geinterresseerd. Helaas zagen zij hier vele positieve dingen in. Met name de positieve consequenties betreffende criminaliteit werdt vaak genoemd.

Niet iedereen wil zich bewust zijn van de privacy schendingen en de nadelige gevolgen.

Marcel Messing uitnodigen is niet "een minpuntje". Dat is een blunder waarmee je zo'n hele demo in het domein van de we-gaan-allemaal-naar-de-verdoemenis-denkers en anderen die niet zo vast op de grond staan aantrekt.

Daarmee haal je in één keer de complete geloofwaardigheid naar beneden. Het maakt zo'n demo compleet onaantrekkelijk voor iedereen die wel bezorgd is over privacy maar zich doodschaamt om tussen idioten te staan die het over chemtrails, annunaki en "911 inside job" hebben.

Als je dit issue een hart toedraagt moet je juist dit soort mensen weren. Jammer, een gemiste kans.
Ik ben wel benieuwd naar de eerste foto's dan zullen we eens tellen wat de werkelijke opkomst was; ik geloof dat cijfer van 2500-3000 mensen eigenlijk niet zo als ik zo eens rondlees her en der op fora.

Kijk, hier heb je precies wat ik bedoel:
Messing spreekt, en mededemonstranten gaan met schaamrood op de kaken naar huis. Dat is het effect.
http://www.justlol.net/blogroll/

Zelfs op alu-hoedjessite Zaplog wordt erover geklaagd:
http://zaplog.nl/zaplog/article/morgen_zaterdag...
"ik was er maar heb er erg gemengde gevoelens bij. wat een koekenbakker die marcel messing! umts, chemtrails, haarp, ufos en aliens... yeah yeah... zo schud je het hele publiek wel wakker ja... bah! gelukkig zaten er ook positieve elementen in de dag. "

link in #25 moet deze zijn: http://wordpress.metro.cx/2008/10/11/volksopsta...

"Plots wordt echter e.e.a. duidelijk, als de volgende spreker op het podium verschijnt: Marcel Messing begint een verhaal over de facistische nieuwe wereldorde, Mensen worden geimplanteerd met chips die gedachten manipuleren, nazi’s zijn door het vaticaan beschermd en maken binnenkort hun comeback, regeringen zijn massaal mensen aan het vergiftigen, UMTS masten worden gebruikt om ons DNA te manipuleren, en ga zo nog maar even door. En dat allemaal vanwege het buitenaardse complot.

We voelen ons nu wat ongemakkelijk. Dit is allemaal niet meer serieus te nemen, en heeft niets meer te maken met de aanleiding van de demonstratie! We pakken snel onze spullen in, en houden het voor gezien."

klinkt ook erg tegenstrijdig: vechten tegen privacy...

ga gewoon lekker thuis zitten, doe de ramen en deuren dicht, of ga in een bos in een boom wonen. Dán heb je pas privacy.

@Trinity

[Quote]
Volgens mij zijn het enkel de mensen die zich hier al bewust van zijn, diegenen die aanwezig waren.

Bij aanvang van de manifestatie was dat zeker het geval maar later in de middag verscheen er veel winkelend publiek op het plein en daar lagen voor de standhouders de kansen om het belang op een correcte manier te verkondigen.
In plaats daarvan lees ik alleen maar commentaar over Marcel Messing, alsof hij de enige is geweest die op het podium heeft gestaan. Ik vind het ook een gemiste kans voor de linkse partijen om een wat rechtser getint publiek te bereiken.

""Door Marcel Messing aan te stellen als spreker laat de organisatie zien dat ze het onderwerp niet echt serieus nemen""

Zonde dat ze zo iemand hebben gevraagd, werkt enkel contra-produktief.

Weet je ik neem met vreugde kennis van de informatie die de voorhoede te bieden heeft.
Dit vergt veel onderscheidingsvermogen en kost inderdaad ook mij een hoop moeite om met mijn old school verschoolde hokjes confetti hersens verbanden te zien die ik vroeger niet zag...
Als de conservatieve verkalkte betweters hier niets mee kunnen; verbaasd mij niets!
En eigenlijk interesseert het mij ook geen moer dat het conservatieven verkalkte betweters niks interesseert.
Who cares, van jullie moeten overlevers het toch niet hebben in de nabije toekomst...
Maar dat er van alles achter de wereldschermen aan de hand is... is voor mij meer dan een vermoeden..daar lach ik niet om...
Trouwens grof dom lomp en famous reageren als een kip zonder kip is niet jullie alleenrecht.
Het wordt tijd dat de introverten intelligente gevoeligen uit hun huisjes gaan komen ook ik kan een grote bek hebben pas maar op...
En die verplichte massaliteit waar jullie neocons zo veel waarde aan hechten zegt mij geen enkele moer.
Al waren er maar 10 mensen daar in Den Haag die werkelijk wat te vertellen hadden dan was dit wat mij betreft meer dan genoeg.
Fascisten houden van massa's vroeger en vandaag er is nog niets veranderd...

In plaats daarvan lees ik alleen maar commentaar over Marcel Messing, alsof hij de enige is geweest die op het podium heeft gestaan."

En dat vind jij raar????
Nee, niet de enige, maar wel de hoofdverantwoordelijke dat zo'n demonstratie zelfs voor mensen die de moeite hebben genomen om ervoor naar Den Haag te komen een nogal genante vertoning was.
Als het doel is een reeel issue onder de aandacht te brengen dan doe je dat niet door een vandepotgerukte wereldvreemde snoeshaan te laten vertellen over aliens en chemtreels. Dan schiet je jezelf in de voet.
Ernstige fout van de organisatie.

Ik hoop dat ze ervan leren; volgende keer niet dezelfde blunder. Maak duidelijk wat het thema is van de demo en tolereer niet dat er allerlei volk op afkomt dat hun eigen ideetjes over vanalles en nog wat loopt uit te dragen.

#31 demonstreert nog eens waarom het zo belangrijk is om het wereldvreemde gezweef gescheiden te houden van het feitelijke issue waarvoor je mensen vraagt om te demonstreren.

nog een quote van een demonstrant:
"Er was een jonge man op het podium met een waslijst aan privacy schendende maatregelen. Helemaal mee eens. Er was ook een oudere dame in het zwart gekleed die ook met hele goede zaken aan kwam zetten.
Maar op een gegeven moment zag ik een kale knakker met een baard op het podium staan die zijn betoog einigde met iets over religie en spiritualiteit. En toen was ik pleiten. Doei."
http://zaplog.nl/zaplog/article/morgen_zaterdag...

Als ik iets niet begrijp dan zeg ik dat gewoon.
De makkelijkste weg is natuurlijk etiketten plakken op alles wat je niet begrijpt en iedereen die je niet begrijpt.
Ik hou er altijd rekening mee dat ik wel eens niet in de voorhoede zou kunnen zitten,
dat ik misschien met mindere brain capaciteiten een heleboel meer werk moet verrichten om bepaalde issues te kunnen bevatten dan een ander.
Maar daarom blijft mijn computer op volle toeren draaien en dat is hard nodig want ook ik heb in een soort coma gelegen; mister Brum en consorten je maakt totaal geen indruk op mij met je geschreeuw.
Het makkelijkste is natuurlijk om een ander bijvoorbaat voor minder te verklaren.

De tijd dat demonstranten met een bordje in hun hand liepen om de hele dag dezelfde slogan te schreeuwen is voorbij...De vakbondsleider en de minister president zullen de wereld niet meer geloofwaardig voor mij kunnen samenvatten in 2008. Dat is zo als het vroeger ging. Het wordt echt tijd dat mensen weer gaan leren hun eigen talenten te gebruiken en daar horen soms ook werkende hersens bij

Je misbruikt een demonstratie die over een concreet issue gaat voor het uitdragen van je eigen stokpaardjes.
Het effect is dat dit soort ego-verheerlijkende gedrag ervoor zorgt dat je een heleboel mensen afschrikt.

Ofwel: je vindt je eigen ego veel belangrijker dan het issue waarvoor de mensen op de been gebracht worden.

De meeste mensen willen niet geassocieerd worden met vago's die uit onbegrip hun eigen fantasiewereldje bijelkaar fantaseren en vervolgens triomfantelijk roepen hoe goed ze hun eigen universumpje wel niet doorhebben, en hooghartig blijven vertellen dat alle anderen 'slapen' en dus niet slim genoeg zijn om hun fantasietjes te begrijpen.
Die arrogantie stoot enorm af.

Dat noemen we dan 'natuurlijke selectie" en het is nog maar de vraag of de grote groep daar als "winnaar' uit zal komen...

je eigen ego belangrijker vinden dan het issue waar de mensen voor op de been gebracht is.. "natuurlijke selectie".
yeah right.

Nee maar nou effe serieus Brum; heb je wel eens geprobeerd om naar die "kabouter" Messing te luisteren? Dat je hem raar vind of hem niet begrijpt vind ik niet raar hoor... maar denk je nou echt dat die man dom is? Okee hij zal nooit geschikt zijn als minister van propaganda daar heeft hij de pr skills niet voor maar misschien is dat ook helemaal niet zijn missie in het leven...

Stel nou eens dat die Messing wel degelijk iets ontdekt heeft dat ook jouw privacy en jouw toekomst aan gaat?

@ Mistje:
"Bij aanvang van de manifestatie was dat zeker het geval maar later in de middag verscheen er veel winkelend publiek"

Daar heb je uiteraard gelijk in.

@Brum D.

Een eigen mening hebben over het belang van grondrechten is 1 ding, maar de mening van je medeburgers die dat belang anders zien naar de prullenbak verwijzen omdat er een onbegrepen tin-foil hat spreker op het podium heeft gestaan bij een manifestatie, getuigd niet echt van sociale feeling. Ik ben benieuwd hoe je reageert als jouw persoonsgegevens misbruikt worden door een crimineeltje of een hacker. Of als er door je internet berichten of GSM gegevens een linkje wordt gelegd naar 1 of andere duistere organisatie waar de AIVD zijn bedenkingen bij heeft. Steek je kop niet in het zand, maar wordt ook eens wakker, want dit is realiteit.

#40
Je hoeft niet steeds dezelfde comments in alle draadjes te koppiepeesten, HyperAlert.

Voor antwoord: zie hier http://www.nujij.nl/volksopstand-totale-mislukk... #58

Mistje, misschien moet je m'n comments eerst eens lezen..

ik sta 100% achter het doel van de demonstratie, en daarom maak ik me boos over het feit dat de organisatie een spreekstoel geeft aan een idioot die ervoor zorgt dat het thema volstrekt in het belachelijke wordt getrokken.

Als het me niks zou interesseren zou ik me ook niet ergeren aan de aanwezigheid van Messing; voor mij en vele anderen een directe reden om de manifestatie links te laten liggen.

Je moet niet onderschatten wat het effect is om zo'n extreme weirdo te laten spreken terwijl je een heel erg reeel probleem wil aankaarten. Misschien ontbreekt het je zelf wel een beetje aan "sociale feeling" om in te zien wat het effect daarvan is op mensen die de zaken wel een beetje op een rijtje hebben.

@Brum D.

Als je 100% achter het doel van de Manifestatie had gestaan zou je beter je energie in wat positievere berichtgeving stoppen. Je bent nu in alle topics op NUjij over dit onderwerp niet anders dan je negatief aan het uitlaten en elke keer kom je terug op Marcel Messing. Vergeet die knakker even en bekijk ook eens de positieve kant. Wat me trouwens ook op valt dat in alle andere topics iedereen die zich alleen maar negatief uitlaat ook weer terug moeten naar de schoolbanken om te leren tellen. Of ze zijn er maar een half uurtje geweest of helemaal niet en baseren hun aantallen bezoekers op de andere negatieve berichten die er nu verschijnen.

"Als je 100% achter het doel van de Manifestatie had gestaan zou je beter je energie in wat positievere berichtgeving stoppen."

Het heeft werkelijk geen enkel nut om maar een beetje te gaan mooipraten als de organisatie zo'n onderwerp verprutst door het in de handen te duwen van de alien-chemtrailidioten.

Alleen als je een duidelijk signaal afgeeft richting organisatie dat dit NIET de manier is om serieuze aandacht te krijgen voor een reeel probleem is er kans dat de volgende keer niet diezelfde fout gemaakt wordt en wederom dit thema in handen geeft van een newage-inteeltclubje.

Er is niks positiefs aan een slecht bezochte manifestatie die verpest wordt door vaag gewauwel van een zelfverklaarde eind-der-tijden-profeet.
Dat werkt averechts.

Kijk naar Berlijn; daar laten ze zien hoe het WEL moet. Een duidelijk thema zonder dat dat om zeep geholpen wordt door geneuzel over HAARP en chemtrails.

"Wat me trouwens ook op valt dat in alle andere topics iedereen die zich alleen maar negatief uitlaat ook weer terug moeten naar de schoolbanken om te leren tellen."

Ik kan tellen als de beste.
Het wachten nu is op fotomateriaal van de manifestatie. Iedere organisatie doet z'n stinkende best om hun demo zo te fotograferen dat er zoveel mogelijk mensen op staan; dat is immers in hun belang.
Dat er nog geen foto's/video's te vinden zijn op de VO2008-site zelf, en ik ze daarbuiten ook nog niet gezien hebt, doet al vermoeden dat ze liever PRATEN over wat volgens hun de opkomst was dan dat ze LATEN ZIEN hoe hoog die was. Dat is meestal een teken aan de wand.

(En ja, opkomst is veel makkelijker te schatten adhv fotomateriaal dan wanneer je als persoon in een menigte staat.)

@ Brum D.

Duitsland????? wat een belachelijke vergelijking.
Duitsland heeft meer dan 82 miljoen inwoners, waarvan bijna de helft jarenlang achter een muur heeft gezeten. Dat het percentage bewuste burgers daar veel groter is dan in Nederland is al enkele jaren het geval, dus ook niet vreemd dat de opkomst daar ook veel groter is. Ik heb begrip voor je mening over Marcel Messing, maar je laat die mening een beetje overheersen op dit forum en bent meer bezig met het neersabelen van het initiatief van de manifestatie. Buiten NUjij zijn er nog nauwelijks berichten te vinden die betrekking hebben op de Manifestatie en dat vind ik niet vreemd, want landelijke dagbladen kijken wel uit om positief te berichten, want dan hebben ze mot met de overheid. Die zijn alleen gebaat bij een slaafs volkje dat zich laat wegduwen in allerlei databanken waar zij controle over hebben.
Kijk af en toe ook nog eens op Privacy Invasion, die zijn redelijk onafhankelijk in hun berichtgeving en ook geen aanhangers van de tin-foil hat gedachte.

"Manifestatie en dat vind ik niet vreemd, want landelijke dagbladen kijken wel uit om positief te berichten, want dan hebben ze mot met de overheid."

Er staan gewoon berichten in de krant over de succesvolle demonstratie in Duitsland. Ik durf te wedden dat die in de Duitse kranten ook te vinden zijn.
Probeer je wel een beetje realistisch te blijven?

De vergelijking met Duitsland is natuurlijk helemaal niet zo belachelijk. JUIST omdat er miljoenen jarenlang achter een muur gezeten hebben beseffen ze hoe belangrijk dat privacy-issue is en daardoor het besef dat je dat SERIEUS moet nemen, dus NIET vermengen met allerlei vage new-age shit.
DAT is het punt wat je moet leren van ze. Daar heet zo'n demonstratie concreet "Freedom not Fear" ipv het vage "volksopstand" wat iedereen maar op z'n eigen manier gaat invullen.

Neem die privacy serieus, hou het zuiver, hou die vage alu-hoedjes shit er ver buiten!
Iedere keer als een organisatie de privacy-issues gaat vermengen met die vage Messingrotzooi maak je het moeilijker om een volgende keer WEL een goede demonstratie te organiseren.
Het werkt contra-productief. Het verpest het voor mensen die graag willen dat bezwaren tegen privacy beperkende maatregelen SERIEUS genomen worden. Besef de gevolgen.

@ Brum D.

Je leest dus duidelijk mijn berichtjes ook niet goed, want ik zeg juist dat er een verschil is met Duitsland en dat de Nederlandse pers daar wel over bericht, maar dat niet durven in hun eigen land (Nederland), want alle grote landelijke dagbladen in Nederland durven nauwelijks in te gaan tegen de wensen van onze fijne controlerende overheid.

pffffff..
Nederlandse (en Duitse!) kranten berichten over de duitse demonstratie omdat ie nieuwswaardig is: een hoge opkomst en een duidelijk thema dat uitgedragen wordt.
Ze berichten niet over de nederlandse omdat ie niet nieuwswaardig is: een lage opkomst en een hoog flauwekulgehalte, mede dankzij Messing.

Dat heeft niks met "durf" te maken, maar met hoe serieus iets genomen wordt. Iets minder paranoïa, iets meer realisme graag.

Als je denkt dat er in nederlandse kranten nooit iets kritisch staat over de overheid dan vraag ik me ernstig af wanneer je voor het laatst een krant gezien hebt.

@Brum D.

Helaas is de term paranoia meer op jou van toepassing, omdat je gedachte vertroebeld wordt door een overheersende drang om Marcel Messing te bekritiseren. Ik heb je al eerder gezegd vergeet die knakker even en ga zelf dan eens iets realistischer rondkijken in de wereld van berichtgeving bij de grote dagbladen. Als er in Nederland iets weldegelijk gebeurd bij de journalistiek dan is het wel terughoudendheid waar het gaat om berichten die negatief zijn voor de overheid. Vrijheid van Meningsuiting staat op een heel laag pitje in deze Politiestaat.

Toespraak van Sophie in 't Veld tijdens Volksopstand 11 oktober 2008 in Den haag
http://www.nujij.nl/toespraak-van-sophie-in-t-v...

Kennelijk weet je niet zo goed wat het woord paranoïa betekent. Het heeft niks te maken met "een overheersende drang om te bekritiseren".
Als je wilt weten wat er zoal in een krant staat dan zal je er eentje (of meerderen) moeten lezen. Als het je lukt zonder selectief te zijn, dan zal je zien dat kranten vol staan met kritische stukken. Het heeft geen enkele pas om de werkelijke situatie te overdrijven met onrealistische vergelijkingen. Ga een chinees of cubaan maar uitleggen dat je in een Politiestaat (met hoofdletter!) leeft terwijl je geen strobreed in de weg wordt gelegd om alles te schrijven en zeggen wat je wilt.

Het heeft geen zin om Messing maar te willen vergeten terwijl dat oorzaak nummer 1 is voor het mislukken van zo'n volksopstand.
Kennelijk vind jij het niet zo erg dat het thema van privacy weggekaapt wordt door alu-hoedje-idioten. Ik wel.

@Brum D.

Ik had geen andere reactie verwacht van je. Een ander als paranoïde betitelen mag wel maar zelf mag je zo niet genoemd worden, wat een keutergedrag.
En als hier iemand selectief te werk gaat dan ben jij het wel, want je kijkt nog steeds niet verder dan je neus lang is.

Nog een keer: zoek eens op wat het woord paranoïde betekent. Het heeft niks te maken met "een overheersende drang om te bekritiseren".

Daaranaast, ik betitel niemand als paranoïde, maar ik zeg dat iets een paranoide gedachte is, dat is iets heel anders. De gedachte dat in dit land kranten geen enkele kritiek op de regering 'durven' hebben is domweg niet gebaseerd op realiteit; dat kan je eenvoudig zien als je de moeite neemt een krant daadwerkelijk te lezen, maar gebaseerd is op achterdochtige emotie.
Niks mis met kritisch zijn, maar zorg wel dat je realistisch blijft. Je woont in een land en in een tijd waar je vrij bent om kritiek te uiten zonder dat je echt bang hoeft te zijn dat je er door in gevaar komt. Natuurlijk vind je altijd uitwassen, maar je moet het vergelijken met landen waar die vrijheden stukken minder zijn. Het is té makkelijk om alleen maar te willen kijken naar hoe erg dingen zijn, en helemaal vergeten wat we wél allemaal hebben, en dat is veel.

Als je per se wilt volhouden dat ik er paranoide denkbeelden op nahoudt, dan moet je aanwijzen welke gedachtegang paranoide is, en niet domweg wat algemeenheden schrijven over "niet verder kijken dan de neus lang".

Ik snij in dit draadje een reeel punt aan: namelijk dat een demonstratie helemaal z'n doel voorbij schiet doordat het podium geboden wordt aan een idioot die over contacten met buitenaardse beschavingen etc. begint, waardoor de boodschap totaal om zeep wordt geholpen.
Als je rondkijkt dan zie je dat voor veel demonstranten dit een bron van ergernis, en nog veel meer voor de mensen die wegblijven omdat ze weten dat zo'n man er spreektijd krijgt.

Je moet je afvragen wat je nu eigenlijk wil. Wil je nu serieus genomen worden, of wordt je liever met charlatans als Messing geassocieerd? Je kan niet allebei hebben.

@Brum D.

Ik wens in geen geval geassocieerd te worden met Messing, maar het beeld dat ik heb van die z.g. vrijheden die we volgens jou allemaal wel hebben, staat lijnrecht tegenover dat van jou. Natuurlijk hebben wij t.o.v. andere landen meer vrijheden, maar ik vindt het zeer naïef om niet in te zien dat de burgers in Nederland de laatste jaren ongelooflijk veel van die grondrechten kwijtraken door alle wetswijzigingen en maatregelen die de overheid heeft gedaan in de afgelopen jaren en van plan is om door te gaan voeren in de nabije toekomst.
Uit de meeste van jouw reacties lees ik wel dat je voorstander bent van een protest tegen al die maatregelen, maar nogmaals je benadrukt teveel 1 punt en vergeet daarbij dat je jezelf ook strijdbaar kunt maken om een betere bewustwording te creëren.

Als je iets wilt doen aan die wetswijzigingen en maatregelen is het des te meer zaak dat je feitelijk en realistisch blijft. Zodra je dingen zwaar gaat overdrijven, zoals schrijven dat NL een Politiestaat (met hoofdletter!) is dan zorg je ervoor dat mensen je niet serieus nemen, en streef je je doel voorbij.

Ik bén strijdbaar, en was bijvoorbeeld actief betrokken bij de strijd tegen de stemcomputers, maar ik haak af zodra dit soort issues in het domein komen van de mensen die niet verder komen dan roepen dat dingen nog nooit zo erg geweest zijn als nu.

Je moet je goed realiseren dat alle vrijheden die we hebben geen vanzelfsprekendheden zijn en dat dat ook geen dingen zijn die we al honderden jaren hebben. Mijn moeder groeide op in het Limburg van de jaren '50-60. Toen was het nog simpelweg zo dat je vrijwel geen kans had op een baan als je geen referentie had van meneer pastoor. En die referentie kreeg je natuurlijk alleen maar als je braaf naar de kerk ging en je hield aan de 'katholieke normen'. Zo hield men de boel in het gareel. Dat was 40-50 jaar geleden de alledaagse realiteit. Kan je je het nu nog voorstellen?
Wat ik bedoel: concentreer je ook eens op alle vrijheden die je vandaag de dag hebt tov enkele decennia terug ipv ALLEEN maar naar negatieve dingen te kijken.