@ 598 moet dat zijn :)

opvallend aantal van 57% ik vraag me af
of je een ander relevant onderwerp kan vinden
waar 57% Verdonkers het òòk over eens zijn.

@Oom Dagobert, post 602 :

Suggestie : Open eens een draadje over Moslims of Marokkanen Succes verzekerd.

sfx val zelf dood Nsb érs zijn links

Mick 45 doe nou wat SFX zegt, alsjeblieft

sfx Zooitje landverraders zijn het en zijn wel degelijk links.

jca hahaha je kan zelf kapot vallen.

@ ouwe Rocker # 603.

ik zal zien wat ik kan doen ( we zitten in komkommer tijd vrees ik )
of misschien is ( CousCous tijd i.v.m. een moslim draadje toepasselijker )

Schijnbaar is heel slinks hier verzameld.Maar ja maakt niet uit ben niet bang voor een paar minnetjes.

nou, als e-mails en telefoon beschikbaar moeten worden gesteld, ook maar die draadjes dan

@mick45

Weer met iedereen ruzie aan het maken? Je moet het land ook niet willen verdelen in Wilders aanhangers en linkse landverraders. Dat werkt niet en het getuigt bovendien van weinig intelligentie, realiteitszin en historisch besef, alhoewel dit natuurlijk wel weer goed aansluit bij het profiel van een Wilders aanhanger.

Jammer dat je jezelf niet ongelimiteerd kan plussen he Mick45. Daar zou je wel een st**ve van krijgen
Als je geinteresseerd bent, heb ik wel een hack voor je, kan je de hele avond op het groene pijltje drukken.

@ sommigen:
Stoppen met die verwensingen over en weer.
On topic aub. Bedankt!

Grote vraag (alhans voor mij) blijft:

Gaat Rita echt naar haar achterban luisteren? Of is ze zelf genuanceerder? Haalt ze er alleen maar uit wat ze zelf goed dunkt?

Die Mick scoort me daar toch 'n paar Godwin punten. Ik denk dat her record inmiddels wel gebroken is.

CDA links, VVD Links, Nazi's links

Er is een nieuwe norm ontstaan.

En extreem rechts is dus opgeschoven naar het midden.....

Valt me daar toch even een gat op rechts......

@ouwerocker
jesus, hebben we nu opeens concurrentie ? .. lees #725 van draadje ton aanhang ontvangt verdonk enthousiast

Is denk ik de uitkomst van de ledenvergadering op het Malieveld gisteren.

Met ALGEMENE STEMMEN --- 5 VOOR - 0 TEGEN --- is aangenomen dat men zich gematigder moest gaan presenteren, met deze punten als basis voor het partij programma.

Vraag me alleen af waar extreem links nu naartoe is geschoven, volgens mij over de rand geflikkerd.

@596
Vergeet Marijnissen niet

Trots Op Nederland ...... TON ...tja een mannen naam ....

Trots op nederland en sinterklaas moet afgeschaft worden .....doodstraf moet terug .....dat dat we met wilders klaar waren komt er nog een 2 cellig persoon langs die als een leeuw gaat brullen om zijn terretorium af te bakenen......

Na ....schaam me dood .....

Ik wil niemand voor het hoofd stoten, maar als je dan toch de (onzinnige) vergelijking trekt met 70 jaar geleden, dan heeft de huidige extreem-linkse subcultuur in Nederland toch wel erg veel raakvlakken met het nazisme hoor : intimidatie (AFA), moord (Volkert), terrorisme (Rara).
Winston Churchill zei het al : "Het nieuwe fascisme zal zich tonen als het zogenaamde anti-fascisme".
Niks ten nadele van de oprechte linkse mensen, die het belang van de zwakkeren voor ogen hebben, maar er lopen toch echt wel hele enge mensen rond in extreem-linkse hoek.

TON,

Doet mij eigenlijk denken aan die sneue vent van Heleen van Rooijen. Laat z'n vrouw alles n**ken wat los en vast zit, dan hoeft hij tenminste niet zo vaak.

@johnbo

Vlak de engerds op de rechtervleugel ook niet uit. De doodstraf is ook een teken van afvlakkend/vervagend normbesef.

wie wordt er als voorbeeld gebruikt ??
de heruitvinder van het afgekeurde wiel?

Gelukkig richten die enge linkse mensen geen beweging op

Ok onder een voorwaarde: Toepassen op liegende politici, hebben we de zooi zo opgeruimt. ole.....................

De Puttense moordzaak, de zaak van Lucia de B, de Schiedammer parkmoord. Deze zaken bewijzen dat een doodstraf nooit ingevoerd kan worden omdat deze onheroepelijk is en de kans bestaat dat er onschuldige mensen ter dood veroordeeld worden. Bovendien pleegt diegene die de doodstraf uitvoert ook een moord en zou deze dus volgens de regels ook ter dood veroordeeld moeten worden.

Hey Banders, ook goedenavond.

Moest eerst even reageren op een ander punt.

Vond in dat draadje overigens de post van GRENS, ( 728 ) ook meesterlijk....
Zeker een van de die-hards van het Malieveld....

Lijkt je dat overigens geen goede lokatie ? Misschien tijdens de Pasar Malam, kunnen we tussendoor ook nog een hapje eten.

Heb met Bobby Farrel / Boney M ooit eens een week in Ethiopie gezeten op een reggae festival,
Hij is trouwens degene die me de nick Ouwerocker heeft bezorgd.
Uit de jaren '60 met de Indo rock bands in Duitsland, veel van de nachtclubs waar we zaten zijn later omgebouwd tot disco's waar Bobby zijn successen haalde.
Gewoon een te gekke vogel die compleet sch**t heeft aan de hele wereld...
maar op een super prettige manier, barst van de humor.

@Johnbo: doorgaans doen of zijn extreme mensen eng. Maakt niet uit op welk vlak.

Je hebt zelfs mensen die extreem strijken: http://www.extremeironing.com/modules.php?op=mo...

Ziet er ook eng en gevaarlijk uit.

@Jozias:

LOL je hebt gelijk

@JCA 625

de SP?

hoi ouwerocker #628 ... ja ja ik ken de muziekscene uit die tijd ;)) ...
en eh ... toch wel apart ... hebben we net onze plannen met betrekking tot de doodstraf ontvouwt, komt er ineens dit draadje ... zit geen muziek in ... pasar malam makan enak maar met bloed misschien minder ... het maliveld kan voor den haag ... misschien een rondtrekkend gezelschap worden?

Nee, Johnbo, de SP is een reguliere politieke partij en geen beweging

Kijk na al die ellende en uitspattingen tegen moslims doet ze eindelijk iets goed.
De doodstraf invoeren!!!!!!!

Als de doodstraf in Nederland weer wordt ingevoerd dan ga ik weer terug naar Marokko,daar is de doodstraf al in 1995 afgeschaft.ik wil niet in een barbaars land leven.

@ jca,

semantiek

Semantiek? nou nee, er is een heel groot verschil tussen een politieke partij (leden, inspraak, openheid) en een beweging zoals Wilders en Verdonk (dictatoriaal, minder controle)

Kom nou toch jca, je weet wel beter.
Ik heb de afgelopen tijd toch wel enige artikelen gelezen over het reilen en zeilen binnen de SP.
Qua inspraak hebben de leden daar toch niet zo veel in te brengen.

De SP heeft ook haar groeistuipen. Dat is wat anders dan willens en wetens een beweging oprichten omdat je nou eenmaal de enige wilt zijn die het voor het zeggen heeft en controle op geldstromen niet mogelijk is.
Bij politieke partijen worden die geldstromen wel openbaar (ik dacht >4500).
Dat vind ik toch wat zuiverder en minder gevoelig voor gekochte politieke macht.

@jca
ik wil het niet teveel opnemen voor Wilders en Verdonk, omdat ik mijn bedenkingen heb omtrent hun motieven, maar ik kan me na het debacle met de LPF heel goed voorstellen dat ze deze vorm hebben gekozen om een eventuele interne machtsstrijd tegen te gaan en niet omdat ze iets te verbergen zouden hebben.

Ik heb een tijdje geleden iets gelezen over de indringing van de onderwereld (criminelen) in de bovenwereld (overheidsapparaat). Dat is nu al een groot probleem om dat tegen te gaan. Geert en Rita zetten de achterdeur voor ongewenste politieke invloed wagenwijd open.
Denk jij dat de grote geldschieters uit charitatieve overwegingen een Rita Verdonk steunen? Of omdat ze haar zo lief vinden?
Nee ze willen politieke macht. Macht om beslissingen te forceren die in hun belang zijn. Stemmingen te beinvloeden en veel geld te verdienen.
En natuurlijk zegt Rita dat zij beslist. Maar er komt een tijd dat de debt-collectors aan haar deur staan en ze de prijs zal moeten betalen.

@Jonbo: stel dat Verdonk 15 zetels haalt, dan zal ze toch 14 andere competente mensen moeten vinden. Dat staat m.i. los van een democratische partijstructuur. Die partij kan hoogstens de kieslijst vaststellen en/of de selectiecommissie voor de kieslijst van aankomende kamerleden vaststellen. Verder bepalen de leden de koers en controleren ze financiën.

Niets van dit alles bij de PVV en ToN. Alles draait daar bij de alleen heerschappij van de leiders. Een voordeel, van zij weg, dan is ook de partij verdwenen. Bij de huidige partijen zie ik dan niet snel gebeuren. Zelfs D66 veert terug op in de peilingen, ze hoeven van Mierlo niet voor derde keer te reanimeren.....

;-)

@jca
Je suggereert nu dat integriteit samenhangt met de juridische entiteit van een politieke partij.
Corruptie en fraude kennen vele gezichten en zullen indien betrokkenen daar gevoelig voor zijn hun weg vinden, ongeacht of het een partij of beweging, NV, BV of stichting betreft.
Er is geen enkele reden om de integriteit van Wilders of Verdonk in twijfel te trekken.
Dat je het niet met hun standpunten eens bent is je goed recht, maar dit vind ik beneden de gordel.

van zij weg = vallen zij weg

sorry

@Jozias
ik vind mezelf nu terug in de ongewenste positie van verdediger van Verdonk en Wilders ;)
Maar okee : Wilders en Verdonk hebben voor deze partijstructuur gekozen om de orde binnen hun partij te kunnen handhaven.
Ja, dat is kwetsbaar. Maar nogmaals, kijk naar wat er binnen de LPF is gebeurd en dan kan ik het me wel voorstellen.

Ik zeg alleen dat de vorm die gekozen is, de deur wagenwijd openzet voor een dergelijke corruptie. En er is niemand die het kan controleren waar de gelden vandaan komen.

http://www.elsevier.nl/nieuws/politiek/artikel/...

@jca
Ik begrijp wat je zegt, maar ik probeer duidelijk te maken dat dit niet relevant is.
Een politieke partij kan ook giften ontvangen die in de boeken weliswaar anoniem zijn, maar waar voor betrokkenen wel degelijk verplichtingen aan verbonden zijn.
Corruptie is niet afhankelijk van de gekozen structuur. En in het geval van Verdonk en Wilders zijn de beweegredenen om deze structuur te kiezen anders dan in jouw post gesuggereerd werd.

De politiek is altijd al een extensie geweest van de onderwereld. Sterker nog, de politiek IS de onderwereld.

Alleen beheersen ze damage-control en marketing/imaging wat beter dan de gemiddelde capo.

Beetje overbodige enquete dus, en meer bedoeld zodat poltiek correct Nederland weer wat heeft om over te discussieren.

poltiek = politiek

Je ziet mijn punt niet. Ik praat niet over die 4500 euro die anoniem kan blijven. Dat zijn geen bedragen die corruptie zouden kunnen uitlokken.
Het gaat mij om veel grotere bedragen waarbij het wel aantrekkelijk wordt om maar eens een oogje dicht te knijpen of een keuze te maken die niet zo in het landsbelang is,
De gekozen vorm is dus wel degelijk relevant. Waarom denk je dat elke politieke partij daarop wordt onderzocht? Ik kan je meteen het antwoord geven: om corruptie te voorkomen

Voor moord, verkachting en terrorisme is volgens Verdonk en achterban de doodstraf een toepasselijke sanctie...Kan ik mee leven, als ze de begrippen maar goed definieert. We weten wat voor een winzieke, machtzuchtige, inhoudloze vrouw het is...Niet dat ze straks tijdens haar zogenaamde trots-regime iedereen een dodelijk shotje toedient die niet op haar stemt omdat dat ongehoorzame terroristen zijn. Dan krijgen we een soort Sadam husdonk bewind in Nederland.

en ik wil de Gulden terug. maar ja.. het zal niet gebeuren.
Ik heb nog een dubbeltje in mijn portomonee. Misschien dat ie mij geluk brengt.

De grootste geldschieter van Fortuyn was de bouw/vastgoedsector.
Het bleken de afgelopen jaren de grootste fraudeurs, waar zo ongeveer iedereen in Nederland nu nog aan meebetaald. Ze zouden er een goed ding voor overhebben wat meer politieke invloed te hebben
Met Pim is dat niet gelukt, waarschijnlijk omdat het een politieke partij was of omdat hij gewoon schijt aan ze had. Proberen ze het nu via Rita?

tja, TON proaters hebben nooit iets zinnigs te zeggen.
Nederland heeft de 'http://nl.wikipedia.org/wiki/Universele_Verklar... ondertekend. Er is geen TON proater die dit kan ondermijnen.

@jca
Is niet zeer recent via TerHorst een wetje aangenomen op grond waarvan alle partijen, ongeacht structuur, financiële openbaarheid moeten betrachten?

http://www.amnesty.nl/thema/thema_doodstraf#art...

Bizonkid
Ja, dat gat in de wet is Ter Horst aan het dichttimmeren. Maar volgens mij is die wet er nog niet. Heel snel doen.

Altijd beter dan wat Gekke geert wil, die hoopt stiekem op de terugkeer van lange zwarte leren laarzen, zwarte broeken en bruine hemden in het straatbeeld

Strider, zou Verdonk hier kennis van hebben? zal wel niet...lady-ugly heeft het veel te druk met haar glamour feesten..dit soort afspraken leest ze wel als puntje bij paaltje komt en draait er dan keurig omheen.

659, dat is nou zo eng...hij hoopt het niet eens meer stiekem.

Wat ik me ook afvraag is waarvoor wij Rita zo'n riant salaris geven als kamerlid.
Ik zie ze daar nooit want ze is veel te druk met fondsen werven.
Geert zie ik tenminste nog zeer regelmatig in de kamer met moeilijke discussies bezig.
Het wordt tijd dat Rita aan haar werk gaat waar wij ze voor betalen.

Regeren per enquete via internet, dat schijnt nieuwe politiek te zijn. Als het dan om het vervoersvraagstuk gaat, kun je er nog om lachen: een meerderheid wil overal 6-baans snelwegen plus gratis openbaar vervoer... hoe dat betaald moet worden ?!
Maar als het om de doodstraf gaat, wordt het wat serieuzer: dan zouden er inmiddels al een stuk of 6, inmiddels vrij recent expliciet bewezen: onschuldigen (!!!) door de Nederlandse staat zijn vermoord ! Met dank aan Rita Verdonk !! In de Verenigde Staten gebeurt zoiets aan de lopende band, maar ja, daar hebben al die Verdonk-adepten natuurlijk geen notie van...

Het was niet Rita die over herinvoering van de doodstraf begon.
Maar als zij haar woord gestand doet en de meerderheid beslist per wiki-stemming, dan zal ze wel moeten.

Dus alle ritafanaten moeten snel aan het net. Anders bevinden ze zich buiten spel.

@meryem #660
dat zal waarschijnlijk wel zo gaan. Maar ik word gewoon kotsmisselijk van wie dan ook die het in z'n botte bekrompen kop het idee herhaalt dat je in naam van gerechtigheid een moord kunt plegen. Dergelijke verlangens wijzen op zulke verwerpelijke onderbuikgevoelens .Het is zoo doorzichtig en zooo goedkoop, maar net zo goed zooo gevaarlijk om hiermee te propaganderen. In die fase van evolutie wens ik niet terug te vervallen.

Wel leuk toch zo'n internet sturing. De Waan van de dag zal hoogtij vieren.
Leuke bijkomstigheid is dat je ook geen bewegings- of partijprogramma hoeft uit te brengen. Kan je er later ook nooit op teruggefloten worden. En op die manier hoef je ook geen controversiele dingen te roepen zoals als de doodstraf invoeren. Dat komt aan de orde in de wiki-stemmingen. En de meerderheid beslist.

Feit blijft dat ons politieke stelsel gewoon vraagt om moeilijkheden doordat er altijd compromisen gesloten moeten worden doordat we al teveel partijen hebben.... Elke partij extra hoe de structuur ook is zorgt ervoor dat onze politiek nog meer versplintert en dus nog slechter gaat regeren indien dat nog mogelijk is...

Dus terug naar de arena waar de keizer z'n duim omhoog of omlaag stak.

Ga ik mee in strider....op één uitzondering na dan....

Praktiserende pedofielen mogen ze van mij mee doen wat ze willen..

een harde maar juiste conclusie, Strider

@MERYEM #665

Hehe ja ook dat nog sluit je weer een (klein) gedeelte van de bevolking mee uit van stemming.

@Meryem

Pedofielen moet je niet meer in de samenleving terug willen mits ze gecastreerd zij idd.... en dan bedoel ik ook echt ALLES weghalen bah

Nee Meryem ook voor die mensen geen doodstraf, want dan ga je toch de grens weer verleggen. Geen doodstraf moet de norm zijn. Het is te onherroepelijk en te primitief.

Enige voordeel van wat ik zie in het volk mee laten stemmen (mits geregistreerd ect.) is dat er eindelijk weer eens naar het volk geluiterd word en dat democratie werkelijk beleid word en niet zoals nu word voorgelogen met verkiezingen en er daarna niets meer van terug ziet......

btw ook tegen de doodstraf maar wel voor verplicht werken van gevangen, heropvoeding voor minderjarige, enz enz het kan veel strenger en beter als dat het nu gaat....

doodstraf moet weer ingevoerd worden... scheelt de belastingbetaler weer een hoop geld

@maucarig

laat die gevangen maar werken voor hun verblijf in d egevangenis dan is dat probleem ook opgelost en heb je niet de kans onschuldigen te vermoorden. Er moet echter wel strenger gestraft worden want als je ziet dat iemand soms als na 1/2 jaar weer buiten staat ....... belachelijk gewoon natuurlijk en niet te verteren voor nabestaanden.

Jca theoretisch gezien heb je gelijk. Maar in dit opzicht ben ik bereid om een heel klein stukje principe op te offeren. Een smerige beest die met zijn gore tengels aan mijn dochtertje zit , mag wat mij betreft de ergste folteringen proeven en daarna ontbinden onder de groene zoden...klinkt zelfs eng tijdens het typen.. ik kan het echter niet helpen. Er zijn veel mensonwaardige praktijken gaande op onze aardbol...maar de krankzinnige viezerik die 4 jarigen seksueel misbruikt spant de kroon des onheils.

vooral daarom calimero... denk je dat bij voorbeeld een vader waarvan het kind vermoord is blij is met een straf waarbij de dader in 10 jaar weer vrij is?
en zo'n ramp is het tegenwoordig niet meer in de gevangenissen.. die mensen hebben toch alles wat ze willen

Daarom juist ook verplicht werken en bepaalde priveleges die ze nu hebben afschaffen. Ze hoeven niet hetzelfde te hebben als erbuiten maar juist dagelijks geconfronteerd worden met de tekorten. Dus geen gameconsoles en andere onzin maar iedere dag weer echt straf door te werken.

En daarboven nog eens strenger straffen en meer duidelijkheid binnen de richtlijnen waarbinnen rechters moeten straffen.

Dat begrijp ik heel goed, Meryem. Maar wat jij zo erg vind voor je dochtertje is misschien voor mensen zonder kinderen niet goed voor te stellen en die vinden dan weer de doodstraf voor roofmoord legitiem. En weer anderen vinden weer andere redenen.
Dat bedoel ik met opschuiven. Dat kan niet met de doodstraf. Je bent er voor of je bent er tegen.

weet ik niet... na 10 jaar werken de maatschappij in en toch weer zo vrij als een vogeltje
en nederland kennende krijgen de gevangen ook nog betaald voor het werk

Ja dat bedoel ik dus absoluut niet betaald krijgen voor werk of wat dan ook. Is toch te gek dat je met meer geld eruit komt als dat je erin gaat....

Calimero, er is hoop, want de tendens laat zien dat er de afgelopen jaren strengere straffen uitgedeeld worden. Misschien nog niet zwaar genoeg voor somige misdrijven, maar het begin is er. Ik durf te wedden dat die lijn zich zal doortrekken, want strengere aanpak van criminelen is niet alleen de terrein van Rita.

Calimero #684

Daar is pas geleden een beslissing over genomen. zie link
http://www.nrc.nl/binnenland/article926424.ece/...

Klopt jca alleen ze heeft wel wat punten waar ze helaas nog wel alleen in staat. Ik weet nog niet wat ik ervan moet denken vind haar in elk geval beter als Wilders en veel fatsoenlijker

@jca #686

Ja heb ik gelezen is een stap in de goede richting :)

Rita heeft slimme adviseurs. Die zullen er wel voor oppassen haar geen generaliserende opmerkingen te laten maken. Waar je bij Rita vooral op moet letten is haar manier van bejegenen van mensen die het niet met haar eens zijn.

Daar is ze niet alleen in..... ik ken geen enkele partij leider die dat wel fatsoenlijk doet.... of het is grof of achterbaks of onder de gordel of soms grofweg gelogen .....

Calimero, wilt u in uw oordeel over Verdonk meenemen, dat zij 10 miljoen euro heeft ontvangen uit de vastgoedwereld? Dezelfde vastgoedwereld waar afrekeningen plaatsvinden en waar gesjoemeld wordt met prijsafspraken. Wie heeft daar last van, van die vastgoedwereld? U en ik, Calimero, want wij betalen door de praktijken van de vastgoedwereld torenhoge woonlasten. Waarom zouden die jongens Verdonk 10 miljoen toeschuiven, denkt u? Is dat in ons belang? De strenge regels die nu gelden bij aanbestedingen zijn er om u en mij te beschermen tegen financiële spelletjes waar het overgrote deel van de bevolking helemaal geen weet van heeft.

En wat betreft de doodstraf, wilt u eens voor uzelf nagaan als uw broer, vader of oom de executies uitvoert. Vind u hen dan nog steeds lieve aardige mensen waar u zich fijn bij voelt? Of verandert er dan iets. Het is vrij heftig hoor, iemand die weerloos is, misschien wanhopig schreeuwt dat hij het niet gedaan heeft, en dan toch doorgaan...

UHmm Wolfie ik ben dus tegen de doodstraf heb ook niets anders beweert....

De vastgoedsector zal waarschijnlijk (ik heb daar nog geen bewijzen of wat dan ook van gezien) Rita wel steunen. Dit ook vooral omdat ondernemers momenteel doelwit zijn van de bestaande partijen en omdat daar ook een aantal mensen zich erg druk maken over de islammisering van NL en er geld voor over hebben dat te bestrijden en dat heeft Rita nu eenmaal hoog in haar vaandel. Moet ook zeggen dat ik het daar ook me eeens ben en geen andere partij weet momenteel die zich er zo duidelijk tegen uitspreekt en het niet generaliseerd. Dat zij zich daardoor verplicht aan die mensen kan je niet uitsluiten maar de vraag is waarin? Als simpelweg die belofte al genoeg is dat zij zich ervoor inzet dat te bestrijden dan is er geen probleem anders wel ja. Daarom is openhied van zaken goed dan weet een ieder waar hij/ zij aan toe is.

@Calimero 668
Ja, het wordt inderdaad tjd voor een dictator a la Sulla.
Laat die het gepeupel maar even de mond snoeren.
Al die democratie is echt volslagen overbodig.
En de doodstraf voor een ieder wiens hoofd hem (m/v) niet aanstaat.

Ja, hadden we Pim nog maar gehad. Die had het wel even allemaal opgelost.
Maar ja. nu zit LINKS in het kabinet en alhoewel het beleid rechts van het midden ligt, ligt het toch aan de P V D Aaaaaghhhh.

Pim waar ben je? (shit, dat was ook een pedo en die moet toch op z'n minst volledig, maar dan ook volledig chemisch gecastreerd worden, tezamen met alle Priesters want dat zijn ook allemaal Pedo's )
Oke, Ayaan waar ben je? (gedver, heeft geen Nederlands paspoort meer dankzj u-weet- het- maar-ik-niet)
Nee dan zullen toch neo-blondie & ik-wee-niet-maar-u-gelukkig-wel het moeten oplossen.

We moeten dan ook maar tevens de ordepolitie in het leven roepen, met snelrecht autorisatie, die we met Tazers uitrusten. Tazers? Daarvan staat echt een WAANzinnig smakelijk filmpje op de site van Zapruder
http://zapruder.nl/portal/artikel/coming_to_a_p...
hoef je gelijk de hele week niet meer te eten, als het je al uberhaupt lukt het uit te kijken (mij in ieder geval niet).

JA HET GAAT HIER GEWOON ONTZETTEND SLECT IN HET LAND. WE KUNNEN NIET EENS IEDERE WEEK HET NIUWSTE GADGET KOPEN

Tsjonge, hoeveel idotie ik ook bij elkaar probeer te schrijven. Er zijn nog steeds "mensen" op dit forum die me ruim voorbij weten te streven.

Aha,dus we gaan toch stap voor stap de sahria invoeren.

Ayaan een ex-moslima,rita een moslima in spé?
Het volgende stap wordt dat bij het stelen de handenden eraf gehakt worden.

ik begrijp het niet meer.Kan iemand het mij uitleggen?
De 1 is voor anti islamisering de ander voor islamisering.
Wat the HELL is nou echt recht door zee?

Dat van die doodstraf was vooral bedoeld voor maucarig, Calimero. Het zou mij overigens niet verbazen als een rechtlijnig iemand als Verdonk voor de doodstraf is. Want dat is een opvallend kenmerk van voorstanders van de doodstraf: een overdosis aan rechtlijnigheid.

Wat betreft de donaties aan verdonk: In het NRC-Handelsblad stond vorige week te lezen dat de vastgoedwereld en de bouwbedrijven Verdonk met 10 miljoen euro hebben gesteund (Verdonk heeft die berichten niet tegengesproken). Gewone politieke partijen moeten alle giften van boven de 3500 euro met naam en toenaam verantwoorden. Giften boven de 15.000 euro zijn zelfs verboden. Verdonk heeft geen partij, maar is gewoon Verdonk. Daarom zeilt zij door de mazen van de wet heen. Zij hoeft niet bekend te maken van wie zij giften ontvangt, in tegenstelling tot politieke partijen. Tijdens haar lanceringsspeech gaf zij al aan dat zij de regelzucht van Den Haag flink wil aanpakken. Het zou mij niet verbazen dat de regels rond aanbesteding en mededinging het eerst sneuvelen, zodra Verdonk aan de macht komt. Kunnen de woonlasten nog verder stijgen, de komende jaren...

@unbelievable

Idioten als jij moeten eerst begrijpend leren lezen en geen conclusies trekken die niet onderbouwd worden zeker niet suggereren. Als je iets niet begrijpt of twijfelt staat niets je in de weg te vragen wat er wel bedoeld word.

Als ik zeg dat we TEVEEL partijen hebben betekend het niet dat ik naar een dictatuur verlang of 2 partijen stelsel. Er is ook nog een middenweg. Misschien probeer je leuk of slim over te komen maar je stukje heeft het niveau van een opgehits gefrustreerd iemand. Ik heb nergens de vinger heen gewezen die conclusie trek je zelf. En de manier waarop je alle probeert belachelijk te maken maakt idd dat je je naam eer aandoet. ONGELOOFLIJK hoe dom iemand kan reageren op een normale discussie.......

Gij zult niet doden.

Rita mag straks wel doden?
We gaan haar dus kiezen voor onze GOD en niet voor MP.

@wollfie

De mensen hier zijn veel humaer hoor.
Ze willen alleen maar iemand doden van wie ze 100% zeker weten dat ie het gedaan heeft. Waarschijnlijk wordt die zekerheid gegeven door de opinie op het TON forum.
Bent u van mening dat mr X daad Y1 t/m Y20 op z'n naam heeft staan.
Bij een 3/4 positive meerderheid van de TON forum leden, rolt het hoofd

@wolfie

Ja ben met je eens hoe triest het is hoeveel de vastgoed wereld momenteel verdient over de ruggen van de gewone mensen znder fatsoenlijke regelgeving. De prijzen voor zowel nieuwbouw als huur zijn ronduit belachelijk aan het worden. En zoals ik al zei ik ben ervoor dat alle donaties zeker voor mensen in publieke functies gewoon open moeten zijn en beordeeld moeten kunnen worden. Maar zo ook voor onze belachelijke energie kosten waar de staat debet aan is door gas aan de olie prijs te koppelen en ons dus te laten betalen om de schatkist nog verder te spekken. Gas is niet duurder geworden maar alleen in prijs gestegen omdat olie duurder is...

@ Neo nl'er

Rita zelf heeft zich volgens mij niet uitgelaten over de doodstraf, maar haar leden wel.

@neo-nl'er

Als ik voor een God moet kiezen word het kleinduimpje of roodkapje

@Calimero

Sorry voor mij cynische stukje. Ik heb er echt ontzettend spijt van en had het niet zo idioot bedoeld als het overkomt.

Maar kunt u precies aangeven hoe we de pedo's gaan castreren? Want dat heb ik blijkbaar ook niet helmaal goed begrepen.

Als je vindt dat de vastgoedwereld aan banden moet worden gelegd, Calimero, dan kun je toch moeilijk iemand steunen die tien miljoen toegeschoven krijgt uit die wereld. Verdonk heeft niet voor niets gekozen voor een beweging i.p.v. een politieke partij. Zij ziet kennelijk niet het belang van controle op haar fondsenwerving. Bovendien hoeft zij dan geen verantwoording af te leggen aan leden van haar partij. Zij kan eenvoudig de baas spelen. Macht vind ik geen probleem, als die controleerbaar is. Verdonk laat op verschillende wijzen zien dat zij niet houdt van controle over de macht die zij kan uitoefenen.

@ unbelievable

haar leden zijn teleurgestelde wildereske aanhangers?

calimero ken ik nog als cartoon is het dezelfde?
Idioten als MIj moeten niets maar mogen toch een vrije meningsuiting hebben?
Zo ook jij unbelievable.
De grootste idioot is nog altijd gertie.

@Wolffie "Verdonk laat op verschillende wijzen zien dat zij niet houdt van controle over de macht die zij kan uitoefenen. "

Dit is wel een ernstige aantijging, maar indien waar, zeer verontrustend.
Heb je hier bronnen van?

@unbelievable

Als het maar humaan gebeurt maakt het mij niet uit of het chemisch of chirurgies gebeurt en excuses geacepteerd. Ik had ook wat beter kunnen reageren trouwens dus ook mijn excuses.

@Wolfie

Ik heb gewoon het gehele vertrouwen in de politiek momenteel verloren. Als ik alleen al naar dat hoofd kijk van onze MP of minister van justitie dan weet ik zeker dta er in die gereformeerde hoofden vaak wat anders omgaat als ze uiten. Bovendienis het begrip "achter de ellebogen" zo'n beetje door hun uitgevonden en verbaasd het me echt niet als blijkt dat ze gelogen hebben maar dat is een ander onderwerp. Waar ik wel dagelijks mee geconfronteerd word en me niet in kan vinden is de veranderingen binnen mijn leefomgeving en in onze maatschappij en ik heb nog steeds de ijdele hoop dat er nu eens een fatsoenlijke partij kan komen die er iets aan wil doen.
Daar heb ik dn best wat extra geld voor over alhoewel ik toegeef dat dat persoonlijk is en door prioriteiten geboren want vind het verre van ideaal......

@ wolffie
Hoe krijg je MACHT?

@neo nl'er

mijn naam is ooit als nickname ontsproten met online gamen en zodoende gebleven.

En ik vind het goed dat een ieder een eigen mening heeft dat betekend soms dat mensen er zelf over nadenken..... helaas niet altijd en volgen ze liever de mening van een ander..

@neo-nl'-er
Ik heb spijtig genoeg geen eigen vije mening

En neo-nl'er

ik ben nooit een Wilders stemmer/ aanhanger geweest en zal het ook niet worden. Heb altijd VVD gestemd als ondernemer. Neemt niet weg dat ik nu echt niet weet waar ik op ga stemmen. Geen Wilders die is veels te radicaal en daar kan ik mezelf niet mee verenigen. Rita mag eerst wel eens een programma gaan samenstellen en dan kijken we wel verder. De VVD heeft bij mij al een tijdje afgedaan alhoewel ik goede hoop heb met de nieuwe partijvoorzitter echter Rutte.......... brrr gevoel ook en staat vaak tegenstrijdig met hoe ik sommige dingen ziet. CDA, CU zijn in mijn ogen geloofspartijen en zal ik dus nooit op stemmen. PvdA, SP, GL zijn niet mijn ding hebben dingen waar ik het wel mee eens ben maar vaal ook te soft of gewoon totaal tegenstrijdig met wat ik denk..... blijft weinig over behalve D66 wat een lachertje van een partij is en in mijn ogen al lang niet meer geloofwaardig .......suggesties?

@ Calimero
Als je voor iemand stemt dan volg je toch automatisch de mening van iemand anders?
Is het dan fair om die persoon voor idioot te bestempelen?
jij zelf volgt toch ook de mening van een ander.
Ben jij dan ook een idioot?

Calimero, ik heb een jaar of vijfentwintig in het openbaar bestuur gewerkt. Ik heb in al die tijd -ook op mijn werkterreinen- gezien dat wat er in de krant staat heel tendentieus wordt weergegeven, waardoor het lijkt dat ministers, staatssecretarissen en kamerleden vreselijk veel invloed uitoefenen op de samenleving. Dat is een illusie. Het bestuurlijke handwerk wordt gedaan door ambtenaren, en voor de controle op hun werk zijn er de politieke top en het parlement. Wist u dat zo ongeveer iedere speech die een minister afsteekt geschreven wordt door een beleidsambtenaar, en dat die soms wel door vier ambtenaren daarboven wordt gecontroleerd en uitgespeld, voordat een minister hem te zien krijgt?

Het gevaar van Verdonk is dat zij voortdurend laat merken dat zij niet tegengesproken, noch gecontroleerd wil worden. Zij geeft wat dat betreft blijk van zelfoverschatting. Daarom wil zij ook dat ministers hun eigen ambtenaren meenemen. Dan kunnen zij hun vazallen aanstellen die precies uitvoeren hoe zij het willen. Het gevaar zit hem in de onrust en de discontinuïteit. Burgers en bedrijven hebben toch ook belang bij een stabiele overheid?

Uhmm nee je zegt het verkeerd als ik op iemand stem doe ik dat omdat ik denk dat hij/ zij mijn mening vertegenwoordigt. Dat naar aanleiding van het partijprogramma waar in staat wat hun standpunten zijn.

@ Calimero
Suggesties?
CDA<CU zijn in jouw ogen geloofspartijen.
Je zegt het zelf,in jouw ogen.
Gebruik niet je ogen maar je verstand.
Laat je niet blinddoeken zoals wildereske en rita dat graag doen.
Ergens(ik kan niet bepalen of het ver of dichtbij is)Heb je toch verstand van bepaalde zaken.

Ja ik weet het Wolfie mijn vader heeft in de tweede kamer gezeten...... en heb met eigen ogen mogen aanschouwen hoe het achter de schermen werkt. Wellicht heb ik daarom mijn vertrouwen in de politiek wel verloren.

Een stabiel overheidsapparaat zou een ieder moeten willen en nastreven. Echter dat houd ook in dat er vaak dingen fout gaan of te makkelijk worden "vergeten" omdat het in de molen verloren is gegaan en dat sommigen op de achtergrond veels te veel macht hebben gekregen zonder dat zij verkozen zijn maar gewoon omdat ze er al jarenlang zitten :/

Daarnaast vind ik dat Verdonk net als ieder ander verantwoording schuldig is en ben ervan overtuigd dat die maas in de wet ook wel hersteld zal worden.

@Calimero

Ik deel inderdaad de mening dat er weel eens meer soeps heeft rondgelopen. Ik ben bang dat met Pim de exodus van de meer capabele mensen een hhogtepunt heeft gehad, en dat die veelal vervangen zijn door te jonge onervaren mensen.

Als je de gekozen-burgemeester issue negeert, waarom zou D66 dan geen serieus alternatief kunnen zijn? (alhoewel die gezien jouw reacties volgens mij veel te links is)
Binnen de VVD zou ik verder kijken dan Rutte (tja, Rutte .... dat ze die ooit gekozen hebben snap ik ook neit). Er lopen binnen de VVD nog wel capabele mensen rond. Neem Kamp of Boekestijn. Je stemt toch op een ideologie en niet op een persoon?

@ Calimero #713
Vergeet niet dat een politicus je laat denken dat hij/zij voor jou mening opkomt.
Voor de verkiezingen wel.
Wat gebeurt er daarna?

Neo-nl'er, MACHT wordt je toegekend door je omgeving. Ik vind het geen enkel probleem als iemand macht heeft, maar hij of zij moet dan wel onder toezicht staan zodat er geen misbruik van die macht gemaakt wordt, lijkt mij.

Verdonk laat duidelijk zien dat zij een voorkeur heeft voor ongecontroleerde macht voor haarzelf. Zij kiest ervoor om niet een politieke partij op te richten, waardoor haar functioneren onder toezicht zou komen te staan van haar partijgenoten. Daarmee omzeilt zij bovendien controle op haar fondsenwerving.

@ wolffie "Wist u dat zo ongeveer iedere speech die een minister afsteekt geschreven wordt door een beleidsambtenaar, en dat die soms wel door vier ambtenaren daarboven wordt gecontroleerd en uitgespeld, voordat een minister hem te zien krijgt? "

Ja, maar de minister & staatssecretaris hebben wel veel in te brengen in wat er uitgezocht dient te worden. Een beleids ambtenaar krijgt wel een onderzoeks opdracht of die 'm politiek nou wel of niet aanstaat.

@neo-nl'er

Ik wete niet of ik dat nou als compliment of beldiging moet zien maar ik houd het positief. Ik ben iemand die zeker zelf nadenkt en niet zomaar iemand volgt of zich laat blinddoeken zoals je dat zegt.

Wat ik zwaar vind meewegen is echter wat er om mij heen gebeurt en veranderingen waar we dagelijks mee geconfronteerd worden. Het hele geloof heb ik niets mee en vind ik vaak erg vervelend aanwezig in zowel onze politiek als het dagelijks leven. Hun regels zijn nu eenmaal niet mijn regels.


Dit stukje (hieronder uit het vrije volk) is erg beeldend voor waar ik me aan stoor. Er staan precies de dingen in waarvan ik vind dat het niet kan, en dan heb ik het over de 53 voorbeelden, en waarvan ik voel dat onze politiek daar niet sterk genoeg tegen optreed. Echter de partijen die dat wel doen heb ik ook niets mee want die zijn weer radicaal en genererend terwijl er in mijn kennisenkring veel allochtonen zitten (ja ook moslims) die exact hetzelfde denken als ik en ook niet weten waar ze aan toe zijn. Maar dat wij ons steeds meer aanpassen aan invloeden van buitenaf vind ik wel een kwalijke zaak en bepreking van onze vrijheid zoals we die kennen.

http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=5785

@ Wolffie

Op zich kan het combineren van de controlorende macht en de uitvoerende zeer efficient werken. Maar als het fout gaat (waarvan de geschiedenis doorspekt is) gaat het ook heel goed fout

@ wolffie
Door valse beloftes kan iemand macht krijgen en het misbruiken,immers de belofte was toch vals.
Mee eens?

@717 dat is wat ik bedoel veel praatjes maar niets doen als het erop aankomt of je programma niet kunnen uitvoeren omdat je om te regeren compromisen moet sluiten met andere partijen om überhaupt te kunnen regeren....

Ik ben het met je eens, calimero, dat het niet goed is als ambtenaren te lang blijven zitten. Zelf heb ik het geluk gehad dat ik gemiddeld vier jaar verantwoordelijk was voor een bepaald terrein. Daarna stapte ik weer over naar een ander beleidsonderwerp. Daar zou de discussie over mogen gaan: meer mobiliteit in de ambtelijke wereld. Mijn vertrouwen in de politiek heeft ook zo haar grenzen, maar ik zie niet dat je dat oplost door Verdonk op het schild te hijsen. Zij mist gewoon de bagage om een land in politieke zin te besturen omdat zij zich niet laat tegenspreken.

@Wolfie

Helemaal met je eens en doe ik ook niet want ben oprecht benieuwd naar wat de nabije toekomst gaat brengen en of ze het voor elkaar krijgt om dat netjes te doen en met een fatsoenlijk programma. Maar ook bij mij zal het zeker meetellen of we weten hoe het achter de schermen financieel nu in elkaar steekt.

@unbelievabel #716

Ja klopt D66 is mij meestal te links en soms ook were niet en de VVD zal ik zeker niet laten vallen om Rutte maar ik ben wel veel vertrouwen in de partij kwijtgeraakt. Ook hun hebben veel beloofd en eigenlijk niets nagekomen.

unbelievable, ik heb een mooie ambtelijke carriere doorlopen, maar ik heb weinig opdrachten ontvangen van ministers hoor. Het gaat altijd om accentverschillen die gelegd worden. Ministers komen vooral in beeld als er ergens brand uitbreekt, of wanneer een ambtenaar heeft zitten suffen waardoor er iets helemaal fout is gegaan. Een goed voorbeeld is natuurlijk ons TBS-systeem. Zo ongeveer de hele wereld is buitengewoon nieuwsgierig naar ons TBS-systeem. Behalve de Nederlander, want die gaat helemaal uit zijn dak als er een TBSser is ontsnapt. Men vergeet dan voor het gemak dat in een land waar geen TBS is, dat gevaarlijke gekken automatisch de samenleving in worden gestuurd zonder enige nazorg of controle. Niet vreemd dat het daar veel vaker uit de hand loopt. Alleen heet het dan recidive.

@ Calimero
Hun regels zijn nu eenmaal mijn niet mijn regels.
Moeten jou regels dan wel voor hun gelden(wie je ook bedoeld).
We hebben gezamelijke regels en dat is de wet waar 1 ieder zich aan heeft te houde zowel jij,zij en ik.

Aanpassen van buitenaf.
Als wij ooit contact krijgen met Aliens of zij met ons dan kunnen wij praten over van buitenaf.
Wij zijn mensen die op 1 aardbol leven wij moeten op den duur toch gaan leren om samen te leven.
Het is nu al 2008,is de tijd er niet rijp voor?

@wolfie

Het probleem wat ik zie is dat TBS soms verkeerd gebruikt en misbruikt w ord en dat er nogal wat fouten gemaakt worden.
Goed voorbeeld is het trieste voorval met Roel Pieper die man heeft na amper 2 jaar al buiten zonder begeleiding gelopen met verlof en is nu na ruim 4 jaar gewoon vrij man. Ook daar zit het niet helemaal lekker denk ik en is niet te verklaren naar mensen die slachtoffer zijn geweest van dit soort mensen. Bovendien is het recidivisme van TBS-ers nog steeds onrustbarend hoog en daarom is het niet vreemd dat de mensen uit hun dak gaan want als het mis gaat gaat het goed mis. Ik bedoel het gaat niet om simpele inbrekers of autodieven......

Klopt, wat betreft de problemen met TBS. Toch is en blijft dit een geweldig systeem omdat kale gevangenisstraf helemaal niet helpt. Met TBS is er nog een kans op herstel, en TBS biedt ruimte om gevaarlijke mensen voorgoed te isoleren van de samenleving. Critici van TBS zien dat vaak over het hoofd. Er wordt alleen gekeken naar de mometen waarop het mis gaat. En dan is er meteen een politieke rel van jewelse.

@neo-nel'er

Ik snap je betoog en in essentie ben ik het met je eens alleen niet in de uitvoering.

Nee mijn regels zijn geen wet helemaal met je eens maar...... als ik het ergens niet mee eens ben is het gewoon jammer als het om geloof gaat word er de laatste tijd zeker wel rekening mee gehouden en dat klopt niet in mijn ogen.

Ik ben zeker niet tegen buitenlanders of integratie maar waarom moeten wij onze gewoonten aanpassen aan een minderheid. En dan heb ik het over verworven rechten door de eeuwen heen verkregen. Ik zou willen dat iedereen hetzelfde voelt en denkt maar helaas is dat niet zo. Daarbij komt dat je niet kan verwachten dat 15 miljoen mensen ineens hun levenswijze gaan aanpassen omdat 1 miljoen mensen die op datzelfde kostbare stukje aarde wil leven dat willen vanwege een "vreemde" overtuiging.

Of wil je beweren dat die 53 stellingen niet kloppen of dat je jezelf daarin kan vinden? Ik in elk geval niet ik stoor mij eraan en wil niet vrijheden inleveren omdat andersdenkenden dit met geweld of dreiging ons proberen op te leggen. Of onder het mom dat ze ineens collectief beledigd zijn. Mijn moslim vrienden hebben daar namelijk geen last van het is maar een selecte groep die radicaler zijn en niet de moslims die al "verwesterd"zijn of gematigder of hoe je het ook wilt noemen.

@ Wolffie
TBS is een prachtige oplossing, daar zul je mij niet over horen. Nederlanders reageren op dit moment wel vaker hysterisch als er iets fout gaat maar staan er niet bij stil dat het maar om een zeer klein percentage gaat. Een familielid heeft een tijdje in een commissie van toezicht bij een TBS kliniek gezeten.
Ik heb zelf een kenis die direct met een minister samenwerkt, dus daar zal de interactie wel wat groter tussen zijn. Het zal ook wel per departement verschillen. Ik neem aan dat het op justitie geleidelijker verandert dan op onderwijs waarbij het de afgelopen decennia nogal vaak overhoop is gehaald, of bij een departement als VROM waarvan ik weet dat er toch regelmatig beleidscases doorgerekend moeten worden.
Voor de rest wil ik wel geloven dat het min of meer werkt als een automobiel apparaat met een grote massatraagheid (als in een groot bedrijf).
Zeg me maar als ik er geheel naast zit.

En nu ga ik lekker slapen. Truste iedereen.

@wolfie

ja idd dat is zo ik denk ook dat veel problemen met TBS-ers kan worden voorkomen als in de tsraf word opgenomen wat de straf is en dat tijdens de straf behandeling word gedaan en ze dus niet strafvermindering krijgen onder het mom van TBS en klaar met behandelen. Dus pas als die straf over is kijken hoe ver de behandeling staat en dan langzaam terug de maatschappij in als dat verantwoordis bevonden door minimaal 3 daartoe bevoegde psychiaters. Maar ja zoveel zijn er niet geld tekort.....

@ wolfie truste :D

Je zit er inderdaad niet naast, unbelievable. Openbaar bestuur lijkt op een supertanker. Je draait aan het stuurwiel, en pas na een halfuur zie je het steven wenden.

@Calimero

Over "het vrije volk" artikel (waar ik overigens ontzettend moeite mee heb om het uberhaupt te lezen)

Ik heb het idee dat de islamisering van Nederland in de kern niet anders verloopt dan de opmars van het Christendom hier. Het aantal mensen dat de Islam aanhangt is nou eenmaal groeiende, deels door aanwas van buitenaf en voor een groot deel door interne groei. Is dit een probleem, of creeren we zelf een probleem door er een probleem in te zien?

Ik kan mij noch vinden in het Christendom noch in de Islam, maar dat neemt niet weg dat ik vind dat er voor gelovigen net zo goed een plaats heir in Nl moet kunnen zijn als voor de atheist, of voor de ontwetende-gelovige. Zolang men elkaar maar niks opdringt.

De verpaupering van bepaalde wijken is volgens mij een reeler probleem, maar volgens mij ligt dat meer in de opvoedssfeer.

bijna 4am, het is inderdaad de hoogste bedtijd.
Terusten. Ik lees morgen wel verder

@Unbelievable

Je slaat de spijker op zijn kop ik heb dus ook geen probleem met de Islam maar wel met de beperkingen die er geprobeert worden op te leggen vanuit het geloof zoals de 53 stellingen in het artikel.

Ik ga ook truste allen :D

slaap ze

@ Calimero
Het wordt je voorgeschotelt dat anders denkenden je iets willen afpakken.
Ze doen gewoon iets er bij wat hun eigen is.
Vertel,wat is ons na 9/11 afgepakt?(door moslims,ik denk dat je hun bedoeld).
Hebben wij in het verleden in kolonies iets van ons eigen achter gelaten?
een veertje kan zwaar wegen als je denkt dat het zwaar is.

Calimero oogjes dicht en snaveltje toe.
Ik zal je niet meer storen.
welterusten

@neo-nl'er

Ok nog heel even antwoorden dan voor het slapen :)

Zoals ik al aangeef wil ik niet generaliseren en vind ik dat ik beperkt word in mijn denken en doen en geconfronteerd word met dingen waarmee ik niet geconfronteerd wil worden. Ik wil best wat korte voorbeelden geven en vertellen waarom ik daar problemen mee heb.

Onze vorstin staat voor onze levenswijze en warden dus ook die van de vrouwen. Dat zij een moskee bezoekt met van te voren de afspraak dat ze geen handen mag schudden omdat vrouwen niet gelijk zijn aan de man vind ik stuitend.

Ik heb op school geleerd dat ik mijn petje niet op mocht en dat mag nog steeds niet nu mogen mensen anoniem (gesluierd) of met hoofddoek in de klas zitten. Ik vind dat niet kloppen en zeker geen vooruitgang. Vind zelfs dat we met pasporten nu gediscrimineerd worden als je ziet hoe we op de foto moeten en hoe je vanwege een geloof op de foto mag..

Speeches, rede's en voordrachten die geannuleerd worden omdat er kritische dingen gezegd kunnen gaan worden vind in belachelijk in dit land.

Het meest belachelijke verschijnsel vond ik nog wel het bannen van het spaarvarken door Fortis omdat het varken onrein zou zijn..... Het symbool voor sparen nog wel al jaren en jaren...

Ik kan wel doorgaan maar dat zijn dingen die echt niet kunnen voor mij en waar ze zich maar aan hebben te confirmeren als je hier wilt wonen want dat hoort bij Nederland.

@neo-nl'er

Ja jij ook truste en vind het wel een zinvolle discussie trouwens die misschien niet goed begon maar wel volwassen afloopt, bedankt ik kan dat waarderen :D

@ Calimero
Thanks,ik waardeer het ook dat de 1 een paar treeen omhoog moest klimmen en de ander
een paar treeen moest zakken.

#744
Het is de tijd.
Tijden veranderen,wij moeten ermee leren leven waar we ons ook bevinden op deze aardbol.Gelukkig bevinden we ons niet in een oorlog zoals vele landen.
vergelijk NL met het verleden en je ziet hoe tijd het heeft veranderd.
hadden onze voorouders ooit kunnen denken hoe wij nu in deze tijd leven?
Er worft toch gezegd: er is een tijd van komen en er is een tijd van gaan.
sinterklaas is blank en piet is zwart.
Hoelang nog.
De tijd zal het leren.

@neo-nl'er

Even snel gedouched alvast en nu de pc uit :)

Maar mijn overgrootouders waren trouwens boeren met varkens en kippen die echt niet in deze tijd zouden willen leven ;)

Daarnaast denk ik dat het ook erg te maken heeft met identiteit. De Nederlander komt zo in verzet (ik ook) omdat we het gevoel hebben dat onze identiteit vervaagd of zelfs helemaal verloren gaat. Heeft niets te maken met een geleidelijke vooruitgang maar juist terugloop door betutteling en te overdreven gevoel van ons maar aanpassen.

Ik kijk dus ook niet zwart/ wit en zie sinterklaas niet als iets met rassen maar gewoon simpel leuk voor de kinderen en een volksfeestje. Dat als its rasistisch te bestempelen is spijkers op laag water zoeken. Maar goed is mijn bescheiden mening en ik ben ruimdenkend (althans hoop ik toch) en kan dus niet tegen bekrompenheid zoals die ons nu wel word opgedrongen...

@ Calimero
Duik nu maar snel je bed in.
Ik kom je wel tegen op 1 of ander draadje.

Over vrede zult gij dromen,met vrede zal de volgende dag komen,om jou wakker te maken uit je vredige slaap.
(Schrijf dit omdat ik denk dat Calimero(jij) een dame is).

De meest van jullie denken gelijk dat dan onschuldige mensen een spuitje krijgen nou daar denk ik dan anders over een pedofiel die eroordeeld is en weer vrij komt en hij zou weer in herhaling vallen dan mag van mij gelijk de doodstraf uitgevoerd worden iemand die vrouwen verkracht en moordenaars ook een buitenlander die twee keer word veroordeeld voor inbraak handel in drugs gelijk terug naar het land van herkomst je leest het dagelijks in de krant dat ze drugsrunners op pakken en wat zijn het marokanen en turken zitte ook in die handel nu zijn wij nederlanders ook geen lievertjes maar ga naar welke bajes dan ook en je ziet meer donkere mensen dan nederlanders en geloof mij de meeste zitten vast voor het verhandelen van drugs ze hebben een uitkering en rijden in nieuwe auto`s ja ik ben voorstander dat ze dat eens goed aanpakken weg met dat tuig het zou je kind maar wezen die door die gasten met de drugs beginnen of achter de ramen nee nogmaals aanpakken

Mensen die de doodstraf willen invoeren, zouden eigenlijk die straf eerst zelf een keer moeten ondergaan, om te weten waar ze over spreken, zodat we geen foute beslissingen nemen en mededaardoor geen onschuldigen op de brandstapel zetten ...

HUP....Rita !! zet hem op meid,
In het kader van de File bestrijding,
is de doodstraf zo'n gek idee nog niet.

Je hoeft geen Verdonk aanhanger te zijn om de doodstraf terug te willen. Sommige politici zou je gewoon op moeten hangen. Na een eerlijk proces natuurlijk, dat wel. :-)

@Flying Dutchman
Inlijsten die uitspraak!

Wat een onzin deze discussie. Ik ben er van overtuigd dat de Nederlanders de doodstraf niet willen! Gelukkig ook maar. Van de andere kant vind ik de doodstraf wel humaner dan iemand de rest van zijn leven opsluiten.

@tj020

En daar kom je nu pas mee?

Vraag eens aan molims wat zij vinden van de doodstraf. Immers zij zijn een groep die door velen gerespecteerd worden en gesteund in ons land.
Is het een idee dat zij ook mogen meebeslissen over straffen in Nederland?

Of zijn dezelfde mensen die het opnemen voor hen en hun overtuiging ook degenen die tegen barbaarse methoden als de doodstraf zijn?

Verdonk zit hier op een lijn met de moslimgemeenschap voor degenen die dat nog niet doorhebben.

Integratie bevorderend plan mijns inziens..

@ Rita
ach mens...ga toch koken!

Ik ben blij dat het niet mogelijk is om de doodstraf in te voeren, zoals het artikel vermeldde. Het zou naar mijn idee een stap terug zijn naar middeleeuwse straf methoden. Het menselijk leven en het recht van de onschendbaarheid van het lichaam (en geest) door andere mensen, instanties of wat dan ook lijkt mij een van de grootste menselijke rechten. Ik vraag me af waarom dit geen globaal aanvaard mensenrecht is. Leven is toch iets extreem waardevols, een door de rechter gedwongen euthanasie, lijdt tot een samenleving die bloed aan zijn handen heeft kleven......onrechtvaardig, net zoals de dader..een verlaging van de sociale waarden binnen een land. Het rechtssysteem zou rechtvaardig moeten zijn, zoals het woord, recht, aangeeft.

Ook criminelen blijven mensen, mensen hebben ten aller tijden hun mensenrechten, die toch gewaarborgd moeten worden? Er zijn andere straffen, die misschien wel hogere kosten, maar ook een hogere moreel verantwoorde samenleving. Onze samenleving is voor mijn gevoel verantwoordelijk voor het geheel aan rechten en straffen die de politiek stelt. We zouden allemaal verantwoording dragen voor de moorden die een doodstraf met zich meebrengt en daardoor met de zelfde maatregel bestraft moeten worden.

Allolalie Het zou jou dochter wezen die word verkracht door een pedofiel en je vrouw in der eigen huis dan wil ik je wel eens horen over de doodstraf

Zonder rechtspraak met objectiviteit en onpartijdigheid zouden we elkaar naar de strot grijpen om het minste en geringste.

De doodstraf bied soellaas aan de familie dat de misdadiger uit beeld is. De misdaad is gewroken.

Maar in een beschaving hoort de doodstraf mijns inziens niet thuis.

Nou het zou een boel ergenis wegnemen a voor de belastingbetaler die moeten betalen dat zo`n malloot in de bajes zit tot aan zijn dood

In de VS is de uitkomst van onderzoeken naar de kosten, gebleken dat het uitvoeren van de doodstraf duurder is dan zo iemand gevangen houden.

http://www.amnestyusa.org/page.do?id=1101084
http://www.deathpenaltyinfo.org/costs2.html
http://justice.uaa.alaska.edu/death/

de doodstraf is niks.
dat getuigt van barbaarsheid.de staat moet zich niet schuldig maken aan dat soort vuiligheid.die dient daar boven te staan.
alleen harde onmenselijke samenlevingen hebben de doodstraf.
zoals dus ook de VS.helaas.

en die 6 baanswegen.nederland is samen met belgie en de streek rond milaan het meest vervuilde(lucht) gebied van europa .

word tijd dat er meer mensen met het openbaar vervoer gaan.
of de fiets.
in de buurt van hun werk gaan wonen.
en auto's op electro/waterstof laten rijden.
de kennis is er al langer.
de ontwikkelingen worden bewust tegengehouden .

DAAR moet wat aan gedaan worden.
het is de hoogste tijd voor positieve veranderingen.

Bij mij in de straat wonen zéker 1000 mensen......ik durf te wedden dat er daar niet één bij is die ook maar iets gevraagd is......hoezo 57%......????
En op de TV lieten ze zien dat dat het toch best wel goed opgeleide mensen waren die achter Verdonk stonden........
Nou dié hebben even liggen maffen op school.....!!!!!
In Amerika bestaat de doodstraf, en die heeft na ál die ter dood veroordeelden nog geen greintje bijgedragen dat de criminaliteit naar beneden ging !!!!!
TON (Trots Op Nederland) NOT dus !!

Tja doodstraf, prima voor die moordenaars, verkrachters en andere ernstige psychopaten. De maatschappij moet daartegen beschermd worden.

Totdat een onschuldige op de stoel gaat...

Het nederlandse rechtsysteem laat genoeg te wensen over om definitief vast te stellen of iemand werkelijk schuldig is. Hoe vaak zijn er geen gerechtelijke dwalingen?

Doodstraf? Laten we eerst ons rechtsysteem omtrent deze fouten en blunders verbeteren.

hyper-super-fantastisch het nieuwe spelletje van RV.
Politiek in IDOLS-format!
Wat een geniale zet! En dan stadia afhuren en vol laten marcheren door "de hardwerkende nederlanders" die het o zo zat zijn (wanneer ze niet toevallig op een turks of eoa NAF strand hun bleke pensen liggen te roosteren) en Geert als onze nationale Riefenstahl maar filmen.! ach gut.....

Wetende dat er nooit een voldoende kamermeerderheid voor je idee te vinden zal zijn is het een pietsie gratuit om simpele zielen te bedienen met extreme voorstellen.

stelletje zeurpieten

@ tippa #759

Wanneer mijn kind verkracht zou worden of mijn vrouw vermoord, dan zou ik de dader zeker wat willen aandoen. Emotioneel gezien zou ik dan ook zeker (wanneer ik daartoe in staat ben) voor moord gaan.
Ik vind echter dat recht emotieloos moet zijn, objectief. Er is een daad gepleegd, dat wordt bewezen, daarvoor bestaat een straf die wordt gegeven. Wanneer slachtoffers recht spreken, klopt de samenleving niet meer. Geen middeleeuwse straf maten, al kunnen die voor de slachtoffers meer genoegdoening geven. Straffen gaat niet om slachtoffers genoegdoening geven. Ze rust geven en er mee leren leven. Daarvoor zijn eerder hulpverleners.
Straf is o.a. bedoeld om daders consequenties te geven voor hun daad, voor preventie bij anderen, als sanctie op de misdaad en als veiligheid voor de burgers. Niet uit wraak voor de slachtoffer..
Emotioneel ben ik het met je eens, maar recht is rationeel, maar goed ook.

Check http://www.boomerang.nl/zoeken/?q=rita&listtype... voor meer spoofs en fotofuckjes van Rita en TON.

kinderverkrachters mogen van mij de doodstraf krijgen

briljant vormgegeven cartoon! XD

doodstraf is niets om trots voor te zijn...

is barbaars en ja, er zijn inderdaad vreselijke misdaden en dergelijke mensen verdienen levenslang, maar met de doodstraf bega je zelf een misdaad!!

In Nederland is zo langzaam aan steeds minder om trots op te zijn. Lang leve de zieke politieke splinterpartijtjes met oneliners... Schieten we echt helemaal maar dan ook echt helemaal niets mee op!!

"De doodstraf is in Nederland in 1870 afgeschaft voor misdrijven. In 1983 is de straf ook uit het militaire strafrecht gehaald."

Daar schrik ik van. 1983!! Ik heb gewoon drie jaar in een land geleefd waar ze de doodstraf kenden. Gatver~!!

Het is weer het oude liedje, er is een groepje dat het eigenlijk te goed heeft, en nog steeds niet tevreden is, en de oorzaak daarvan buiten zichzelf zoekt, die ideale voedingsbodem voor de demagogie van rechts...

Deze poster zegt het eigenlijk tussen de regels door allemaal, want de keuze van het wapenschild als basis voor haar beweging zegt het ongewild allemaal al, waar ze met haar gedachtes werkelijk aan refereert...

http://tinyurl.com/528gyw



Ausländer Raus...?

Ongelooflijk. Straks wil ze ook wil ze ook de brandstapel her-invoeren.

Flikker toch op , wie loopt hier nou nog achteraan , Rita is gewoon een soort mac donalds verpakking wat als zwerfvuil wat rond waait.