Gelukkig hebben we opa/oma, bso, creche...We moeten tenslotte 2 auto's voor de deur en 6X/jaar op vakantie.

Niets ten nadele uiteraard van de alleenverdieners/alleenstaanden...

loopt wel los, de meeste doen dat om normaal te kunnen leven, hier leven we nl om te werken....

Ik heb de mazzel dat we het financieel net redden, nu ik volledig thuis ben bij ons kindje. Niet iedereen heeft dat geluk. In sommige gezinnen is het geen keuze en dat vind ik wel heel jammer.

De moeders MOETEN wel blijven werken, anders is het allemaal niet op te brengen. Of dit ten koste gaat van de opvoeding?????

.

Waarom zouden moeders thuis moeten blijven dan? Mag iedereen zelf weten hoe hij of zij zijn leven vorm wil geven en leven volgens hetgeen hij of zij goed vind.

@6 Het is niet altijd een vrijwillige keuze, sommige ouders willen graag dat er 1 van beide ouders thuis blijft bij het kind, maar kunnen dat financieel niet opbrengen.

deze discussie weer.

Ja nee, 6 keer per jaar op vakantie. Natuurlijk. 2 autos voor de deur? Voor hoeveel mensen is dat weg gelegd? De kinderopvang is niets mis mee.

Waarom wordt alles toch over 1 kam geschoren? Een gemiddeld gezin kan niet op 1 salaris leven tenzij de kostwinnaar 3 ruggen netto mee naar huis neemt. Ik ken er meer die dit niet verdienen dan wel verdienen.

Dat de vrouw blijft werken naast kinderen is vaak / meestal een financiële noodzaak, als ik naar ons gezin kijk. En dat is niet omdat wij 6 keer per jaar op vakantie willen. We zijn de afgelopen 5 jaar helaas niet vakantie geweest omdat we een huis hebben gekocht in een kindvriendelijke buurt deze hebben opgeknapt en toen een kleintje mochten krijgen. Een 2e auto zijn overigens erg makkelijk zijn overigens..wie weet komt die er nog.

Naast het nodige vind mijn vrouw het ook prettig om een paar dagen per week ook gewoon in het dagelijks leven actief te blijven. Het zorgt er o.a. ook voor dat een moeder niet geïsoleerd raakt (wat veel gebeurd). De kleine vermaakt zich een paar dagen per week prima met zijn vriendjes op de kinderopvang, wat een speelgoed paradijs is.

Waar begin ik eigenlijk ook aan.. keer op keer dezelfde discussies hier op het nujij platform. Kansloos

Je kunt natuurlijk ook (part time) blijven werken, omdat je een vak geleerd hebt, dat je wilt blijven uitoefenen en omdat je een leuke baan hebt. Of mag je in dat geval geen kinderen hebben...?

@7
Gemiddeld genomen is dat zwaar maar wel mogelijk. Er moet alleen een hoop voor opgegeven worden. Bovendien geloof ik dat het gros van de mensen erover na zal denken hoe zij hun leven in willen richten na de geboorte van hun kind.

Het punt waar ik moeite mee heb is dat mensen lijken te denken dat werkende moeders minder goede moeders zijn. Dat vind ik absurd, ik denk dat dat per persoon verschilt.

Ook deze TS staat niet met beide benen op de grond. Of hij woont in een wijk waar de bank voor het keukenraam staat (aan de buitenzijde he), dan kun je wel rondkomen van 1 inkomen.

Het is verplicht 2 ouders MOETEN werken dus geen echte keuze .....

@10 Bij mij in de omgeving zijn meerdere gezinnen waarbij de moeder graag thuis was gebleven bij het kind maar het financieel niet haalbaar is. In ons gezin kan het precies uit, maar hebben we verscheidene dingen op moeten geven, wat voor mij niet opweegt tegen de voordelen.

Het punt waar u moeite mee heeft, wordt hier helemaal niet eens genoemd. Ik vind het belangrijk dat iedereen een keuze heeft, zodat het mogelijk is om te kiezen waar jij de leukste ouder van wordt. Ik ben de leukste moeder voor mijn kind als ik thuis ben, dat het voor een ander anders is, heb ik geen moeite mee.

Een "gemiddeld" huishouden heeft nu eenmaal wat meer geld nodig om rond te komen.
Praktisch voorbeeld van Jan Modaal: Jan verdient 1500 euro netto per maand met 1000 euro vaste lasten ( hypotheek van 230000) Met een kind erbij kom je dan nooit rond.
Conclusie: Je levensstandaard hoeft niet per definitie lux te zijn als tweeverdieners.

@13
Het punt waar ik moeite mee heb wordt juist door de TS aangehaald.

@14,

Hoe doe je dat met een hypotheek van 230.000 euro, 1000 euro vaste lasten?

Doe die vaste lasten maar maal 2 en daarbij nog de "onvoorziene" dingen zoals kleding, kado's etc.

@14 1000 euro vaste lasten op een hyptheek van 230000 ?

ongeveer 750 euro nette enkel aan hypotheek wat tegenwoordig ook een gemiddelde huur is voor een de huurders onder ons. 220 euro ziekte kosten.. alle vaste verzekeringen bij elkaar ongeveer 150 euro.. en dan boodschappen a 320 euro (+- 80 e de week) en natuurlijk gas water en licht a 130 e.

ik zit al op 1570 euro

wat mis ik nog:
- kleding
- auto onderhoud
- bereikbaarheid (mobiel, internet, telefoon)
- sport
- sparen voor een kapotte machine
- misschien sparen voor een vakantie
- een extratje (ijsje in de stad of een keertje naar de dierentuin)

met andere woorden, moederlief moet meestal echt een paar dagen werken om de overige kosten in te kunnen dekken.

bedragen zijn even uit mijn hoofd, maar toch zeer dicht bij de werkelijkheid

@TS
Een oeverloze discussie.
Het is ieders eigen keuze of hij wil blijven werken of niet.
Zelfs de reden waarom men wil blijven werken is een bewuste keuze.
Maar om dan maar gelijk het label er aan te hangen dat een werkende moeder géén goede moeder zou zijn gaat veel te ver.
Dit is wetenschappelijk zelfs nog nooit bewezen.
Het is een keuze die ouders maken en waar anderen maar eens respect voor op moeten brengen.

Tja, daar gaan we weer: Werkende moeders? Ze moesten verboden worden! :-p

Mooi niet, ieder zijn eigen keuze, al dan niet gedwongen, niks mis mee vind ik ook niet voor de kids.

@17: Redelijk goed berekend!
Vraag me weleens af of ons gristelijke vicepremierjte Rouvoet (minister van gezin) wel op de hoogte is van deze cijfers.

Soms denk ik weleens dat ie dat dondersgoed weet en de burger maar gewoon wat aan laat tobben.

Hm, minnen is leuk, maar komt er ook uitleg bij?

Ik erken dat het voor moeders zwaar is om zowel te werken als te zorgen, maar overdrijven zijn we wel erg goed in hier in Nederland. Let wel, de gemiddelde moeder van een jong kind werkt 20 uur per week. Dat betekent in de praktijk dat de overige 20 uur door opa/oma en/of de kindopvang wordt opgevangen, hetgeen voor een gedeelte door werkgever + overheid wordt gesponsort.

Natuurlijk zou het leuk zijn als iedereen per direct volledig kon stoppen met werken, maar ik ben er niet van overtuigd dat kinderen helemaal niet meer opgevoed worden. Ze hebben de liefde van pa en ma, opa en oma, en de sociale contacten van de kinderopvang. Moeder heeft het druk, maar blijft in haar arbeidsritme, wat weer goed is voor als ze later meer gaat werken.

Daarnaast, het is vaak wel degelijk een keus of je thuis blijft of niet. Je hebt voor een groot gedeelte invloed op je eigen kosten en je eigen inkomen. Ik vind het echt tergend hoe hardwerkende twee-verdieners worden neergezet als graaiers die alleen aan hunzelf denken en zogenaamd slechte ouders zijn.

@19 Maar tegelijkertijd ook kinderen willen OPVOEDEN...
Nee, opa en oma voeden op. De creche begeleid de kinderen, school en bso
nemen waar voor papa en mama. Want cariere gaat voor alles!

En reken er maar op dat er bij de meeste 2-ouder gezinnen WEL 2 auto's voor de deur staan! Kinderen worden ' morgens vroeg snel met de auto bij school gedumpt (file bij de school) en dan.....werken maar! Liefst 4 dagen of meer.

@14 Jan Modaal verdient 1500 netto per maand? Hoe wou Jan dan een hypotheek krijgen van 230.000?

Moeders moeten kunnen blijven werken mits het niet meer is dan noodzakelijk (privé/werk balans, maar dat geldt ook voor vaders). Helaas is 'noodzakelijk' een subjectief iets. Want er is een verschil tussen 1x of 2x op vakantie in het jaar, huis kopen van 2 ton of 3 ton. Eén of twee auto's.

Moeder moeten wel blijven werken, maar als fulltime niet noodzakelijk is zou ik niet fulltime werken. Het zou fijn zijn als moeder en vader part-time werken/ouderen kunnen combineren, zodat de kinderen ook tijd doorbrengen met hun vader.

Typisch op z'n Nederlands zullen we over pakweg 15-20 jaar constateren dat het toch helemaal niet zo goed is voor een kind om met 3 maanden oud in de opvang gedumpt te worden omdat moeder nou eenmaal weer moet gaan werken om rond te komen. Of omdat moeders werk veel te leuk/belangrijk vindt en niet doorheeft dat een kind meer inhoudt dan even baren en dan weer vrolijk verder met je kinderloze leefstijl.

Werken i.p.v. opvoeden. Dat is ouderwets zegn de minsen. En straks moar weer klagen dat er mit de jeugd niks te beginnen is. Dat ze op schoale niet te handhaven bin en leraren in mekaar sloan en rotzooi moaken.
Verstaand kumt mit de joaren zegn ze, in dit land kum et nooit.
Vooral zo deur goan, de kop under et zand as een struusvogel.

groeten uut Staphorst.

(P.s. Een heel, heel ouderwets darp woar moeder nog thuus is as de kinderen uut schoale komen).

@26: Helemaal met je eens, Houdoe1.
Maar ik ben bang dat de ouders van 2025 dat dan inmiddels de normaalste zaak van de wereld vinden.

Je bent al snel een ouwe zeur in dit kikkerlandje.

#23 Beetje kortzichtig wat je daar zegt.
Werkende moeders (de meeste) verdelen alleen hun tijd anders in.
De opvoedingstaak ligt ten aller tijden bij de ouders, werkend of niet.
School, bso, opa/oma zijn aanvullend in de opvoeding net zoals dat ook bij kids van niet-werkende moeders is.


Kun je me meteen even uitleggen waarom mij juist opvalt dat kinderen van niet-werkende moeders/ouders dagelijks bij de overblijf zitten?
Waarom juist niet-werkende moeders vrijwel nooit op ouderavonden te vinden zijn, niet aan activiteiten op school mee doen en zelden in een oudercommissie zitten, niet weten wat hun kind na schooltijd doet?

Ik zeg niet dat dit bij alle niet-werkende moeders is, maar wat ik zie toch wel heel veel.

@26 Waarom zou je dat pas over 15/20 jaar zien dat het schadelijk is? En wat denk je te zien dan?

@14. Zoals anderen al aangeven staat je berekening wel erg ver van de werkelijkheid af. Ik denk dat je tussen de 1500 en 2000 EURI aan vaste lasten hebt. Laten we uitgaan van 2 personen:

- 750 - 1000 euro hypotheek (afhankelijk van hoeveel je aflost en rente)
- 2 X 110 euro zorgverzekering, met aanvullend iets duurder dus 250 euro
- 1 x auto (brandstof, verzekering, belasting, onderhoud, afschrijving): 300
- prive-verzekeringen (aansprakelijkheid, rechtsbijstand, inboedel, woonhuis, brand): 50 euro
- energie-kosten: ongeveer 200 euro
- gemeentebelastingen: 100 euro
- 2 x telefoon + internet + TV: ongeveer 100 euro, zoniet meer.

Al het overige, zoals boodschappen, abbonementen en sport behoren niet tot de vaste lasten, maar kosten uiteraard ook geld. Bovenstaande berekening is vrij grof, maar je komt uit op zo'n 1500 euro voor een gezin van twee personen ZONDER kinderen. Heb je twee auto's of los je meer af voor de hypotheek dan heb je al 2000 euro. Dit alles nog ZONDER boodschappen, reken dus maar makkelijk op een kostenplaatje van zo'n 2500 euro. Je hebt dan nog niks gespaard (voor bijvoorbeeld de vervanging van je auto) en ook het onderhoud van je woning niet meegeteld, doe je dat wel dan kom je al richting de 3000 euro. Daar zitten nog geen vakanties bij, dus als je echt 6 x per jaar op vakantie wilt dan moet je 4000 euro naar huis brengen. Enfin, zo kan ik nog wel even doorgaan.

Zie toch een hoop mensen die denken dat iedere moeder de keuze heeft om wel of niet te werken. Sorry dat ik het zeg, maardat is een waanidee.

Mijn partner heeft een redelijk goed inkomen, echter toen er kinderen kwamen was het voor ons n iet mogelijk dat ik ging stoppen met werken (wat ik graag wilde) om thuis te blijven voor het kind.
En voor de gene die denken dat dit met luxe te maken had: we hadden maar 1 auto, gingen niet op vakantie, gingen niet uit eten oid. Het was echt nodig om rond te kunnen komen.

Voor ons was er het geluk dat mijn partner voor zijn werk niet in Nederland hoeft te wonen. Gevolg, wij zijn geemigreerd naar een land waar wel van zijn salaris valt rond te komen. Inmiddels een 2de kind er bij en ik kan (omdat ik dat wil) thuis zijn voor de kinderen.
´savonds studeer ik de taal van het land waar we nu wonen, zodat ik, als de kinderen over een paar jaar naar school gaan, een deeltijd baan kan zoeken, waarvan we dan zo nu en dan iets leuks met de kinderen kunnen gaan doen.

Helaas moet je in Nederland tegenwoordig wel een zeer goede baan hebben om deze keuze te kunnenmaken.

Het collega"bestand" dat ik ken is bijna allemaal 2-verdiener en deze collega's (met 1 enkele uitzodering): 2 auto's, 4X/jaar op vakantie. Zelf opvoeden? In het weekend (als er niet onregelmatig gewerkt moet worden...)
We zitten met zn allen gewoon nog steeds in de graaicultuur vast...de hebben-hebben-hebben mentaliteit. Aaandelen/beleggen/rente/geld......crisis. We zijn nogal een hoge levensstandaard gewend!

Beetje vreemde kop???
volgens mij zijn er ook nog zat vaders die blijven werken na hun 1e kind.
Soms heb ik het idee dat ik in de oertijd leef vooral ook aan de reacties hier te zien. Gelukkig heb ik als vader mijn verantwoordelijkheid genomen en ben samen
met mijn vrouw part-time gaan werken. Goed het is de eindjes aan elkaar knopen
maar dat heb ik er graag voor over

Hup werkende moeders!
Ga maar weer een bloemetjes jurk kopen..hup naar het aanrecht!
Met 45 jaar al oud en geen andere gespreksstof dan de kindertjes of inmiddels kleinkindertjes.

:-p

@35 Overdrijven is ook een vak. Beide ouders 1/2 om 1/2? Maar nee...GELD!!!!!

@35
Het gaat er niet om dat een moeder thuis zou moeten blijven.
Waar het mij om gaat is dat het in financieel opzicht (om rond te kunnen komen) zo zou moeten zijn dat de moeder zelf deze keuze kan maken.

In Nederland liggen de lasten zo hoog dat het vaak een verplichting is om te werken ipv een keuze.

@31 Jouw kostenplaatje komt redelijk overeen met het onze. E1500 is voor een modaal gezin minimaal nodig om de vaste lasten te kunnen betalen. Tja, dan ontkom je er niet aan om inderdaad nog zo'n E1000 bij te verdienen om de rest te kunnen betalen (boodschappen, kleding, onderhoud huis, etc.). En dan doen we helemaal niets geks.

#36 Waarom krijg ik het idee dat jij een geld-denk-probleem hebt?
Of hoor je tot de kleine groep die een paar ton per jaar verdiend?
Nou ja dan mag je vrouwtje natuurlijk wel lekker thuis blijven...cabriootje, creditcardje en vooral opzitten en mooi zijn.
oeps, niet te vergeten de babysit:-)

Tip:
Misschien moet je je eens verdiepen in werkende vrouwen/2-verdieners en niet klakkeloos aannemen dat ze alleen maar op geld uit zijn, 3x p/j op vakantie gaan, 2de autootjes hebben en hun kids verwaarlozen.

@37 idd ben ik met je eens.
Maar dan nog vind ik ook dat de vrouw moet kunnen kiezen of ze wil werken of niet.
Dus ook als men van 1 salaris rond zou kunnen komen.

@39 Tip. Werk in gezondheidszorg (en niet als geldverslindende golvende arts).
De levensstandaard ligt in Nl. nou eenmaal op "crisis"niveau.

@41 En heb je kinderen en een thuis-zittende vrouw? Want dan ben ik benieuwd wat jou kostenplaatje is.

#41 Dan vind ik het ale helemaal jammer dat je zo negatief bent over werkende vrouwen.
Ik hoop echt dat het bij jou/jullie nooit zover komt dat je partner niet meer de keus heeft te werken of niet.
Want ook in de gezondheidszorg is het momenteel niet zo stabiel om ervan uit te gaan dat je je (volledige) baantje als vaste toekomst kunt blijven zien.

@40
Het zou idd een persoonlijke keuze moeten kunnen zijn.

Voor ons was die keuze 1 van de redenen om uit Nederland te vertrekken.
Ondanks dat ik nu fijtelijk niet werk, sta ik toch ook weer niet "in mijn bloemetjesjurk" ;) achter het aanrecht.
Onze oudste is inmiddels schoolgaand, en ik doe veel vrijwilligers werk (bijv. begeleiding bij schooluitjes) voor de school. Dit omdat ik hiermee took een bijdrage lever aan de samenleving, mijn sociale contacten heb en (voor mij heel belangrijk) mijn jongste kind mee mag nemen en dus de verzorging niet aan een ander hoef over te laten.

Voor mij gaat het er niet om dat je als werkende moeder niet voor je kind jou kunnen zorgen, maar ik geniet er heel erg van om dit zelf te doen.
In mijn ogen, geen betere ouder voor een kind als een gelukkige ouder.
Vind je dat geluk in blijven werken dan moet dat kunnen, vind je het in bij je kinderen zijn dan moet dat ook kunnen.

@40: "Maar dan nog vind ik ook dat de vrouw moet kunnen kiezen of ze wil werken of niet."

Dan kan ze ook, mits dat gezin er zelf voor gezorgd heeft dat dit kan, door in kosten te snijden en/of het inkomen te verhogen. De een heeft hier meer mogelijkheden in dan de ander, maar het zou van de zotten zijn dat de maatschappij deze keuze zou moeten kunnen garanderen. Er bestaat niet zoiets als het recht op thuisblijven of een minimum gegarandeerd inkomen voor gezinnen, en dat is maar goed ook. Daarnaast is het geen alles-of-niets verhaal, er is niks mis met 1 of 2 daagjes opa/oma en of kinderopvang, het kan zelfs goed zijn voor het kind en de moeder.

De kern van het probleem is natuurlijk de enorme lastendruk in Nederland. Iedereen heeft hier last van, niet alleen mensen met kinderen. Degene die dus roepen dat ouders gesponsort thuis moeten kunnen zitten voert die lastendruk alleen maar op.

Fijn dat types als dikkemick gaan bepalen dat ik vast wel blijf werken omdat ik anders mijn 2 auto's en 4 vakanties per jaar niet kan betalen. Is het wel eens in je opgekomen dat ik mijn werk leuk vindt? Zoals #9 het ook verwoordt.

Straks, als junior er is, ga ik 1 dag minder werken, net als mijn partner. We zouden het ook op 1 salaris kunnen redden, maar kiezen daar niet voor. Keuzevrijheid is een mooi iets.
Dat de kinderen van tweeverdieners voor galg en rad opgroeien zou ik wel eens onderbouwd willen zien met cijfers. De ouders die niet op ouderavonden komen, wiens kroost 's avonds laat over straat schooieren en tijdens koopavonden in de stad rondhangen zijn meestal geen tweeverdieners hoor.
En ik ken trouwens maar bar weinig ouders die allebei 40 uur blijven werken na de geboorte.

@8 ...dank je, hoef ik het niet meer neer te zetten!

Met als aanvulling dat ook een vader thuis kan blijven.

#44 Hè??? Geen bloemetjesjurk!!!! :-D
Oke ik weet dat een aantal post van mij erg negatief richting niet-werkende moeder overkomt, maar zo negatief is het iig niet bedoeld.
Ik kan er alleen zo boos om worden dat men altijd maar voor wil schrijven wat vrouwen wel/niet zouden moeten ipv mogen.
Wel/niet werken, wel/geen borstvoeding enz enz.
Laat vrouwen, voor zover mogelijk zelf keuzes maken en respecteer die keus dan ook.

Trouwens, jij zit niet stil als ik het zo lees!
Is toch mooi dat je dat doet? en idd een gelukkige ouder straalt dat ook door naar de kids, en dat is veel belangrijker dan wat ook ter wereld :-)

#45 hier heb ik niets aan toe te voegen :-)

nou ja een +je dan:-)


maar nu ga ik werken....pff kids nog vakantie, ff lekker eruit!


(geintje :-D)

@45
Ouders moeten niet gesponserd thuis kunnen zitten.

Maar ooit was er een tijd dat de lasten (huur, verzekering, boodschappen) dusdanig waren dat het mogelijk was om van 1 salaris een gezin te onderhouden, mist je er geen te hoge levens standaard op na hield natuurlijk.
Tegenwoordig zijn die zelfde lasten zo ver gestegen dat het voor veel mensen gewoon niet meer mogelijk is om met 1 loon een gezin te onderhouden.

Wat ik mij af vraag is hoe de lasten druk in Nederland zo op heeft kunnen lopen dat het voor veel mensen niet meer mogelijk is om zelf deze keuze te maken.
Dit terwijl er ook landen zijn waar het kwa lasten wel mogelijk is te kiezen.

@45,

Haha, -

@26.... Ja want wij moeders "dumpen" ons kind daar ook, om vervolgens zorgenvrij richting je werkt te vertrekken en als je terugkomt vragen we vooral niet hoe het die dag met ons kind is gegaan, want dat interesseert ons werkelijk geen moer. en die leidsters daar zijn gewoon een stel wijven zonder moraal die de kinderen daar de hele boel laten afbreken! Ze krijgen alleen maar vette hap te vreten daar en de hele dag cola...

Zo! Back 2 reality nou?

Mijn dochter wordt sochtends met veel plezier afgezet bij de kinderopvang, waar ze nu al een beste vriendinnetje heeft, die elkaar direct in de armen vliegen! Daar gaat ze heerlijk de hele dag mee spelen...het is Iris voor en Iris na. Lekker toch ipv de hele dag tegen der moeders giechel aan te hoeven kijken?! als ik haar savonds ophaal is mijn dochter altijd superblij om me te zien, ff een praatje met de leidster of alles goed is gegaan... En daarna gaan we lekker koken, douchen etc. thuis... En dat 4 dagen id week.... De andere 3 dagen is ze lekker bij mij of haar vader!

Je hebt gelijk, rotouders dat we er zijn...

Ik word een beetje moe van al die mensen die menen vrouwen te moeten opleggen hoe zich te gedragen, wat wel en niet te doen.
Je moet mannen eens vragen fulltime thuis te blijven...dan snapt iedereen ineens wel dat een man meer wil zien dan het aanrecht, de poepluier en de plaatselijke supermarkt. Maar vrouwen zouden al hun bevrediging daar wel uit moeten halen?

Als men van één inkomen niet kan leven en zeker niet met kinderen erbij ,moet men erover denken om geen kinderen te nemen
Toen ik zwanger werd ben ik gestopt met werken ,ik kreeg op 3 jaar tijd 2 kinderen en ben toen ze beide van de lagere school waren pas weer gaan werken ,maar wel voor halve dagen en dat heb ik 4 jaar gedaan en toen ben ik voor hele dagen gaan werken
Met een goeie organisatie lukt dat wel .
We hadden geen luxe zoals onze kennissen met dure muziekinstalaties en de nieuwste van de nieuwste tv,ook geen wintersport
Ook heb ik mijn kinderen niet opgevoed met die dure merkkleding,wat onze kennissenkring wel deden
Maar daartegen was ik er wel voor mijn kinderen en heb ik geen misbruik gemaakt van ons beider ouders
Ik hielp zover het ging met het huiswerk we deden veel samen ,ze namen vaak vriendjes en vriendinnetjes mee naar huis, vonden ze altijd gezellig
Het ligt er helemaal aan waar je je prioriteiten zet,ik heb ze in het belang van mijn kinderen gezet en niet bij het werk

@50. Ik ben het met je eens, zoals ik al aangaf is de kern van het probleem de hoge lasten, niet de keuzevrijheid. Ik weet ook niet hoe die lastendruk zo groot is geworden, maar ik kan je wel voorspelllen dat die alleen maar hoger gaat worden, dat terwijl we er steeds minder voor terugkrijgen. Helaas ken ik geen enkele politieke partij die dramatische lastenverlichtingen voorstelt :(

@53 Als mijn inkomen hoger was geweest dan dat van mijn man,hadden we de rollen omgedraaid, zeker weten!

Ik heb begrepen dat moeders ook willen werken voor kind en eigen kosten.
Maarre...moet soms mannen ook extra werken (opvoeden/verschonen en oppassen)? Hij moet van zijn vrouw voor kind moeten opvoeden/oppassen. Terwijl hij vaak moet vroeg opstaan om naar zijn werk te gaan. No Way! Vaders hebben ook wat vrijheid nodig om op werk fit genoeg te zijn. Moeders gaan werken en dus gaat hij extra werken met zijn kind. Daar wordt man moe van!

Vroeger was dat anders: een moeder kan lang voor kind opvoeden en oppassen. Nu is dat anders: minder met kind omgaan want beide ouders moeten dan werken.
Er mag geen omgekeerd rollen komen voor mannen die van hun vriendin of vrouwen huishoudelijke zaken moeten zorgen.

@54: "Als men van één inkomen niet kan leven en zeker niet met kinderen erbij ,moet men erover denken om geen kinderen te nemen "

Dat moet men helemaal niet. Jij hebt blijkbaar gekozen om wel te stoppen met werken, en tijdelijk met minder genoegen te nemen om zo fulltime bij je kind te zijn. Prima. Anderen werken lekker door. Weer anderen combineren werk en zorg. Er is geen juiste keuze en je kunt geen waardeoordeel aan zo'n keuze plakken.

@55 Het huis wat we kochten ,was op één salaris ,want zo zeiden we stel dat er een salaris wegvalt,je weet maar nooit, Maar de meeste hebben te hoog gegrepen en komen vaak met twee inkomens amper toe,nogmaals zie 54 , waar zet je je prioriteiten!

Ik ben nog zo'n ouderwetse muts,nee niet met een bloemetjes jurk maar die nog poffertjes bakt als de kleinkinderen komen en Appeltaart,en ze mogen nog een enorme rotzooi maken ook.Maar even to the point..Ik ging pas 3 daagjes werken toen onze kinderen van de lagere school kwamen,terwijl ik het geld wel nodig had.

Ik wou er geen sleutelkinderen van maken en ze s,morgens uit om 7 uur wakker maken en vooral s,winters uit hun warme bedje te halen.
Het eerste lachje was voor mij..de eerste stapjes ook,en dat vind ik een nadeel voor ouders die een baby naar een kinderdagverblijf brengen.

En dan de opvoeding..je moet maar afwachten,vaak zijn er jonge meisjes aanwezig en die hebben daar ook niet veel verstand van.
Een paar dagen werken is leuk,maar heel de week komt ook niet ten goede aan de kinderen.Zaterdag boodschappen,de was,strijken,inhalen wat er is blijven liggen,enz enz.Maar vaak hebben alleenstaande Moeders geen keus,dus veroordeelt dit ook niet.

En het is ook zo dat je er naar gaat leven..als je heel de week hebt gewerkt en je gaat terug naar een paar dagen is dat een grote overgang,maar je kunt ook met wat minder genoegen nemen,als dat mogelijk is.Maar zoals ik al zei ..ik ben in deze dingen misschien ouderwets..maar nooit geen spijt van gehad.

#53
Nog een reactie dan:-)

Ik werkte wel vanaf dat de kids klein waren, ook zij namen regelmatig vriendjes mee, kregen na school lekker een koekje en wat drinken, maakte geen misbruik van onze ouders en weet je wat?????


Het zijn 2 geweldige hangjongeren nu, die weten dat je soms moet kiezen in het leven, geen merkkleding hadden, niet eens elk jaar op vakantie gingen, met de fiets of lopend naar school gingen en die kunnen delen (dus géén 2 pc's, tv's, gameconsoles enz) en sociaal zijn naar andere toe.
Maar wel liefde en aandacht krijgen/kregen en dat ook terug gaven/geven
Me (vrijwel) alles vertellen en heel stiekem hoop ik dat ze af en toe ook gewoon iets doen wat ik eigenlijk niet zo leuk vind...binnen bepaalde normen.
Ook weten ze dat niets voor niets is en je zult moeten werken voor bepaalde dingen.


zo en nu echt weg.

ps Sorry v het foutje.

Ik ben blij dat er veel meer mensen het zelfde idee hebben over wat kinderen kosten en hoeveel geld je kwijt bent met een koopwoning a 230.000 euro. Bovenstaande berekeningen en overwegingen komen me erg bekend voor. Mocht je samen met je partner aan kinderen willen beginnen is het aan jullie samen waar je voor kiest. Ik ben nog geen moeder en werk momenteel gewoon full-time. Mochten we in de toekomst aan kinderen beginnen zal onze (mijn) keuze zijn om part-time te blijven werken, niet alleen omdat het financieel niet anders kan maar ook als het financieel niet zou hoeven!

@57 lol, heb jij een tijdmachine? Want uit welke tijdperk ben jij uit belandt hier? 1920? Stel je voor zeg, dat je moe wordt. Wat een grap! Ik ken trouwens mannen die wel graag een dag in de week willen zorgen voor de kids.

Scholen en werkgevers en werknemers en vooral de overheid zouden eens samen moeten kijken waar de knelpunten liggen en hoe ze die eventueel kunnen oplossen. Nog steeds gaat een kind van 08.30 naar school en tussen de middag van 12.00 tot 13.00 uur is het pauze. komt je kind om 16.00 uur of eerder weer thuis. Waarom de schooltijden niet gaan aanpassen. Of laat werkgevers kijken of er mogelijkheden zijn om anders te werken. Waardoor ouders hun taken beter kunnen verdelen en meer kunnen werken. Beste zou zijn om man en vrouw 2.5 dag per week te laten werken. Maar helaas alles is gebasseerd op 1.5 inkomen. Dus moet je wel!!

@46 "We zouden het ook op 1 salaris kunnen redden, maar kiezen daar niet voor."
NEE, we kiezen daar niet voor. En dat snap ik. En wat doe je in de vrije tijd? Beleggen? En dat kinderen voor galg en rad opgroeien, dat heb ik nergens gezegd! Kinderen zijn adaptief.

#1

Waar haal je in godsnaam die onzin vandaan?

Het gemiddelde gezin schijnt een modaal inkomen te hebben van rond de 2400 euro. Zal ik er 100 euro naas zitten, maar meer is het niet. De meeste mensen werken bij een baas. Dan heb je hooguit 3 weken aan één gesloten recht op vakantie. Dus geen 6 x per jaar. Bij ons zie ik ook mensen in de straat en die werken allebei. Hooguit in het hoogseizoen zien we die mensen de auto met vouwwagen waar een tent boven uitgevouwen kan worden. Die mensen werken ook niet beiden allebei de hele week. mama werkt soms in de avonduren een paar uurtjes bij de supermarkt om er even uit te zijn. Kinderen worden gewoon naar school gebracht. Er zijn ouders die hun kinderen naar de B.S.O. brengen vanwege de reistijden die niet overeenkomen. Maar ga jij maar eens een gezin onderhouden van een inkomen van 1800 euro of hooguit 2400 euro. Dat is tegenwoordig erg weinig gezien alle steigende kosten. Vooral de ziektepremie's en de verplichte eigen bijdrage van 155 per persoon.

Ik krijg bij jou wel eens het gevoel dat jij als een eenling in je huis zit en iedereen vanaf een afstand in de ziel aan het trappen bent. Is het niet de vrachtwagen chauffeur die hard werkt die een trap van jou na krijgt, dan is het wel de twee verdiener die hard moet werken om het gezin overeind te houden. En wat dacht je van mensen met een koophuis. Dat de schilder gratis komt elke 5 jaar? En ook de kachelmonteur is volgens jou gratis?

Trap eens wat minder dickemick, daar doe je mensen pijn mee. Er is meer tussen hemel en aarde dan alleen papa die verdient en mama achter het aanrecht. Sommige mensen hebben echt geen keuze.

Natuurlijk zijn er moderne gezinnen die het voor de luxe doen, maar dat is niet de meerderheid. Helaas.

Wij kunnen prima rondkomen van 1 inkomen echter mijn vrouw heeft jarenlang gestudeerd en een leuke baan wat overigens ook voor mij geldt. Moet een van de partners stoppen met iets wat je graag doet omdat je ook graag kinderen wil? Totale nonsens natuurlijk. We vinden werken beiden LEUK en willen dat dan ook graag blijven doen. We zijn beiden 4 dagen/week gaan werken om er ook voor de kinderen te zijn en er is (lang leve flexibele werktijden!!!) altijd iemand thuis wanneer de kinderen uit school komen!

Ik heb zo'n ontzettende hekel aan mensen die anderen voorschrijven wat ze zouden moeten doen. Mensen (meestal vrouwen) die gedwongen worden 'thuis' te blijven worden na verloop van tijd 'gek' omdat het dan alleen nog maar draait om kinderen, huishouden etc. terwijl je als vrouw toch wel meer voorstelt dan 'verzorger van het gezin'

@60 Ooit bij stil gestaan dat hier ook alleenstaande moeders zitten die niet zo'n keus hebben als jij. Tenzij je het niet erg vind dat zij hun inkomsten uit jullie belastingcenten gaat halen. Anders ga je doen alsof huismoedertje DE beste manier is om je kind op te voeden. Ik moet mijn kind eten geven en dat vind ik wel heel veel belangrijker dan haar eerste stapjes bij mij.

@TS

Oja, ik zie dat je topic ook ermee gestart bent. Met jouw redenatie dan is het snel uitgedund hier in Nederland met kinderen.

Ouders geen kinderen meer krijgen volgens jouw redenatie. Scholen kunnen nagenoeg dicht, want er mogen geen kinderen komen volgens jou als men met zijn tweetjes werkt.

Met jouw redenatie dan krijgen we nog eens een leegstroom in koophuizen ook.

Nee wij wonen niet meer in een koophuis, want dat was niet te doen ondanks ons hoge inkomen. En nee mijn man verdient geen salaris om 6 x per jaar op vakantie te kunnen. Zoveel reizigers zie ik echt niet om mij heen en in de armste buurt wonen we ook niet.

Volgens mij ben jij heel eenzaam. En dat ga je dan botvieren op mensen die wel een gezinnetje hebben. Verdrietig wordt ik af en toe van jouw redenatie's.

Het is maar waar je voor kiest: werken, luxe en weinig tijd voor de kids, of alle beide ouders een deeltijd, en dan minder luxe. In sommige gevallen kan de man voor de kids zorgen.

Helaas beseffen ouders niet goed, dat als ze beide fulltime werken, en voor alle luxe gaan, ze er in wezen niets op vooruit gaan. Door alle stress die het met zich meebrengt, gaat de uiteindelijke kwaliteit van het leven er juist op achteruit. En dan heb ik het nog eens niet over de kinderen.........

En zo houden we een economie in stand die alleen maar goed is voor al die graaiers, die nooooit genoeg hebben! Geluk zit 'm niet zozeer in het materiële....het zit 'm meer in de mate waarin men er van genieten kan.

Je wilt niet weten, hoeveel mensen er momenteel met een burn-out in een herstellingsoord zitten........en is dat dan de oplossing voor dit probleem?

Een rustiger leven, is de enige oplossing voor dit probleem: minder agressie, meer tijd voor elkaar, meer begrip......enz enz.

Een kwestie van aanpassen: minder luxe kopen, betekend: minder werken: minder geld, maar meer rust.

@dickemick. Je mag mij best een minnetje geven hoor. Maar dat zegt me wel heel veel, dat ik dus echt heel erg gelijk heb in mijn betogen hierboven.

Echt triest hoe jij mensen zo kunt natrappen die heel graag een gezinnetje overeind willen houden.

@66 "NEE, we kiezen daar niet voor. En dat snap ik. En wat doe je in de vrije tijd? Beleggen?"

Omdat ik blijf werken beleg ik in mijn vrije tijd? Hoe kom je erbij? Je kletst ontzettend uit je nek en ik ben benieuwd waar die afkeer voor werkende ouders vandaan komt.

@68 Dikke plus

Ik denk dat we een hoop aan de Regering te danken hebben,die de lasten steeds maar hoger maken,en de mensen moeten er wel bijwerken als je je vaste lasten wil betalen.Vooral iemand met een eigen huis die moet zorgen dat het onderhouden word en er moet altijd wat geld achter de hand worden gehouden.Ik kijk maar naar m,n eigen kinderen.Het zou mooi zijn dat vaders of Moeders gewoon een paar dagen konden werken.Vroeger kon je met een salaris rond komen,en wilde m,n zoon een brommer moest hij maar een krantewijkje nemen of vakken gaan vullen bij AH.Ze kregen het van mij niet kado,wel als ze zelf een bedrag gespaard hadden lag ik het restant er bij.

Tegenwoordig moeten ze een itendo een pc,en de spelletjes niet te vergeten,natuurlijk is de tijd anders,en ik doe nu ook mee met de kleinkinderen,maar vroeger gaf ze je een 2e handsfiets en blij dat ze waren.
Nu moeten ze een nieuwe die na een dag gejat is,en de ouders maar werken.
Wees eens eerlijk..veel mensen werken toch ook voor de kindertjes.Ze zijn echt allemaal te veel verwend...hoewel ik het al die boeffies best wel gund....ze hebben het toch beter...maar gezelliger?

@74 Vroegah waren er ook verwende kinderen. Net als nu. En niet alle kinderen krijgen een Nintendo of een splinternieuwe fiets als ze er om kicken. Vroeger niet en nu ook niet.
Je posts staan bol van vooroordelen en aannames. Alsof mensen het anno nu niet meer gezellig kunnen hebben, daar ben je gewoon zelf bij als mens en als ouder.
Ik werk in ieder geval niet om een eventuele nintendo voor mn kind te kunnen kopen. Financiële onafhankelijkheid, arbeidsvreugde. Wel eens van gehoord?

Misschien woon ik in de verkeerde regio. De (meeste) ouders werken hier beiden...hebben TWEE auto's voor de deur en gaan zeker 4X/jaar op vakantie.
DAAR heb ik problemen mee...omdat DAT ten koste van de kids gaat. Die kun je niet terugkopen met vakanties en luxe. Opvoeden blijft te allen tijde iets voro de ouderS.

@73 Ik trap niemand na. Ik heb een mening die anders is dan de gemiddelde Nederlander. Ik ben blij met deze idiote crisis! Drukt mensen (hopelijk) met de neus op de feiten), Hoewel, in de krant stonden andere berichten. We gaan weer aandelen aanschaffen!

@71 begrijpt t ook.

@77
Man, ik heb geen eens aandelen. Wie zegt dat al die aanschaffers mensen met kinderen zijn die allebei 40 uur werken?
En zo erg wijkt je mening niet af van andere figuren die liever weer in de prehistorie willen leven.
En ja, je woont waarschijnlijk in de verkeerde buurt. Ik ken namelijk hé-le-maal niemand die 40 uur werkt, met kinderen, omdat ze 4 of 6 (het wordt steeds meer) keer per jaar op vakantie gaan of persé de nieuwste auto willen. Ik ken wel veel ouders die de zorgtaken onderling verdelen en op basis van goede afspraken en wederzijdse afstemming hun gezinssituatie anders organiseren dan in de jaren 50.

@76 dikkemick
"opvoeden blijft ten allen tijde iets voor de ouders"

Klopt, maar opvoeden is meer dan thuis zijn voor je kinderen.
In tegenstelling tot volwassenen leeft een kind namelijk heel er op zijn/haar gevoel.
Een ouder die thuis blijft voor het kind, maar met dat thuisblijven ongelukkig is, zal dat gevoel dan ook op het kind overdragen. Dit komt dan dus niet ten goede van de opvoeding/verzorging van dit kind.
Als deze ouder gelukkig wordt van een aantal dagen in de week werken, zal het dit gevoel van geluk eveneens overdragen op het kind. Dit komt wel ten goede van de opvoeding/verzorging van het kind.

Zolang het kind, wanneer de ouders thuis zijn, de liefde en aandacht krijgt die het nodig heeft is het dus situatie afhankelijk wat wel of niet goed is voor de opvoeding van een kind.

@75Omdat de kinderen tegenwoordig veel hogere eisen gaan stellen worden de onderhoudskosten ook steeds duurder.Natuurlijk weet ik wat finianciele onafhankelijkheid is,dat hoef je mij niet duidelijk te maken.
Gelukkig heb ik dat nooit zo gevoeld toen mijn man alleen werkte,alles is bij ons een..ook een portemonai,niks geen zakgeld of afhankelijk van elkaar,ik ben er toen ook bij gaan werken om wat leuke dingen extra te doen.Maar arbeidsvreugde? Ik was blij als het mijn vrije dag was om dingen te doen waar ik niet aan toe kwam,of lekker te schoppen.

Nee..ik ben niet afgestompt en constant huisvrouwtje gespeelt..en heb ook met plezier gewerkt.tot dat ik in de WAO terecht kwam.maar als ik jonger zou zijn
zou ik wel wat leukers kunnen bedenken dan heel de week werken,dus helaas voor mij geen arbeidsvreugd.En als jij daar plezier aan beleefd vooral doen zou ik zeggen..

@76 hoeveel mensen ken je dan die 4 keer per jaar op vakantie kunnen dan en ook nog eens 2 autos voor de deur hebben staan? In mijn kennisenkring ken ik er geen één die 4 keer per jaar op vakantie kunnen en daar naast ook nog een gezin runnen. Wat mij betreft kletskoek van de hoogste plank.

Dat er hier en daar een gezin tussen zit waar dit mogelijk is, ala! Dan ga ik er ook van uit dat men zeer goed verdiend aangezien een beetje vakantie van 2 volwassen en 2 kids an snel de 1500 euro in keepert. Dat is niet voor een gewone burger weg gelegd.

my 2 cents

Ik snap eigenlijk niet waarom het feit dat VROUWEN blijven werken na het krijgen van een kind als nieuws gebracht moet worden. Weinig geemancipeerd denk ik dan.
Overigens is de emancipatie van vrouwen nog lang niet voltooid. Dat zal pas zo zijn als elke vrouw kan kiezen wat ze wil: thuisblijven of buiten de deur gaan werken, en dat er dan niemand zit te zeuren over die keuze!

@77 je bent de eerste die ik tegen kom die blij is met deze klote crisis. Fijn om te lezen dat jij blij bent dat mijn baan nu toch behoorlijk aan een zijde draadje begint te bungelen en ik met gezin en al het onbekende in zal schuiven. Bedankt! Dat helpt. Verder gaat het wel goed met uw ego?

He Dikkemick volgens mij ben jij zon uitkeringrukker zonder kinderen die de hele dag de tijd heeft om andere af te zeiken.

@83 Dat zal helaas nooit gebeuren, want er zijn altijd wel mensen die ergens niet mee eens zijn. Ze kan altijd kiezen wat ze wilt, alleen moet ze tegen de maatschappelijke druk kunnen die daar een andere mening over hebben.

Er wordt erg afgegeven op de mensen die twee auto's en een dik huis hebben. Een aantal van dat soort gezinnen ken ik en ik moet zeggen dat bijna alles van de bank is. Er wordt zelfs bespaard op wc papier om dat grote huis te kunnen laten bouwen op een geweldig kavel. Er worden (inderdaad) als een speer weer aandelen gekocht om de gaatjes te vullen. Ook moet de auto weer snel verkocht want anders daalt hij veel in waarde dus moet er weer 2000 bij voor een nieuwe enz enz. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Maar wat een beetje wordt vergeten, door deze mensen, is dat het gras bij de buurman nog steeds groener is en altijd zal blijven. En de korsten van de psoriassis staat inmiddels bij deze mensen op het hoofd. De kinderen worden dwars en hangen met hun 'matties' op de hoek van de staat en zijn een blowtje aan het roken. Natuurlijk geldt dit niet voor alle mensen die tweeverdieners zijn maar ik vraag me af wanneer deze mensen eens wakker worden, wanneer ze gaan inzien dat ze zichzelf naar de sodemieter helpen. Je kan niet de hele wereld kopen. Ook al ben je eigenaar van een groot bedrijf. Dus doe met een beetje minder en denk eens aan mensen in plaats van materiaal. Bij mij wonen twee mensen in de buurt met een kindje. Deze mensen hebben allebei een parttime baan. De ene is automonteur en de ander werkt in een supermarkt maar ze zijn dolgelukkig. Zie dat eens als voorbeeld.

@86 ze moet helemaal niks! Het zou gewoon normaal moeten zijn dat zowel man als vrouw kunnen kiezen om voor de kinderen te zorgen, of juist niet.

Overigens is ook dit weer een kwestie van de consequenties van je daden aanvaarden: als je meer uitgeeft dan je van 1 inkomen kunt betalen (en dat is echt al snel tegenwoordig) zullen beide partners moeten blijven werken. Eigenlijk heel simpel.

@81 "Omdat de kinderen tegenwoordig veel hogere eisen gaan stellen worden de onderhoudskosten ook steeds duurder"
Eh, daar ben je zelf bij als ouder. Een kind hoeft niet persé merkkleding, het nieuwste mobieltje en meedoen aan alle trends op het gebied van Pokémon, voetbalplaatjes etc.
En jij wilde werken om leuke dingen te gaan doen? Laten mijn partner en ik daar nou allebei voor werken. En voor de vaste lasten. Samen dus. Gelijkwaardigheid enzo. Maar ik denk dat er hier sprake is van een generatiekloof. Vroegah was het allemaal anders en lagen de maatschappelijke verhoudingen wat anders.

@83 Hélemaal mee eens. De emancipatie heeft inderdaad nog een lange weg te gaan.

@TS
Ik vind, naar aanleiding van jouw redenatie en reacties, dat je een gefrustreerd persoon bent die totaal geen begrip noch respect kan opbrengen voor mensen die een bewuste keus gemaakt hebben.
Nog eenmaal.....mensen die werken en kinderen hebben zijn per definitie geen mensen die slecht zouden opvoeden of kinderen iets tekort doen.
De reden waarom ze werken is een persoonlijke afweging.
Dat jij vindt dat dat niet goed zou zijn.. prima!
Maar er zijn mensen met een andere mening, waar ook jij voor open moet staan

Ben het met sommige eens en sommige niet
Op de eerste plaats merk ik in de buurt waar ik woon,dat er vele een huis kochten wat feitelijk te duur was,ook met twee inkomen als er dan een kindje kwam
Ik snap ook de beweegreden van de meeste mensen niet,waarom niet een gewoon huis wat men kan aflossen van één inkomen,nee het moest meteen een huis worden wat eigenlijk veel te duur was
Kwam er een kindje ,moesten ze beide blijven werken ,omdat ze anders de vaste lasten van één inkomen niet konden ophoesten ,in sommige gevallen moest een van beide nog in de avonduren nog een extra job er op na houden
Anders werden ze voor het blok gezet,"huis verkopen"Niemand wil op die manier te kijk gezet worden
Daarom zeg ik ,ook tegen mijn kinderen "begin laag,kun je nooit hoog vallen"trapje voor trapje , dat duurdere en mooiere huis in een duurdere omgeving komt wel,gun jezelf de tijd en overhaast je niet met zulke belangrijke dingen
Maar ik denk wel dat een moeder die een bv 10-15 uur baan heeft ook wel haar kindjes kan opvoeden

Zie ik daar een te DUUR huis voorbij komen. Tja...we moeten kopen he? Huren is er niet meer bij. DUs: 2 werkende ouders. Want O.o.o wat is het duur!

@91 hier in de randstad zijn er bijna alleen maar huizen te krijgen die eigenlijk te duur zijn voor 1 normaal inkomen, gemiddeld 280.000 euro.
Overigens weet ik niet of het zo slim is om je kinderen te zeggen dat ze laag moeten beginnen, je motiveert ze daar toch niet echt mee? Ze kunt ze hooguit een verstandige basis geven.
Mag van jou ook een vader thuisblijven bij de kinderen en bijv. 10 uur werken (waar vind je zo'n baantje??). Hoezo persé de moeder?

@92
Stop er nu eens mee.......
Je weet ook niet van ophouden !!

@88 ja dat vind ik ook hoor! maar helaas gaat het zo niet. Mensen generaliseren, stigmatiseren en zien vaak wat ze willen zien.

Een vrouw is niet alleen een moeder zoals een man niet alleen een vader is.
Ieder mens wil zijn volledig potentieel ontwikkelen.

@96 Zo is dat. Lekker veel cariere maken!

@91 heb je dat aan die mensen gevraagd? Want je bent goed op de hoogte van hun portomonnee voor een buurtgenoot.

En van deze zin krijg ik de kriebels:"Maar ik denk wel dat een moeder die een bv 10-15 uur baan heeft ook wel haar kindjes kan opvoeden."
Stimuleer jij je eventuele dochters wel om verder te studeren als ze dat kunnen? Want, zodra er kinderen komen, mag ze van jou wel max 2 daagjes werken. Dus waarom je tijd en geld verspillen aan een gedegen opleiding?

NB: Vroegah waren er ook verknipte mensen wiens mams gewoon thuis was.

@97 lekker veel trollen, dát is een nuttige tijdsbesteding.

@92 jeetje dikkemick, wat is jouw probleem zeg??? Je weet ook nog eens niet waar je het over hebt want huren is in de meeste gevallen nog duurder dan kopen, tenminste in de Randstad.
Je klinkt zeer gefrustreerd en uiterst bitter en jaloers. Misschien moeten we medelijden met je hebben........

en @97: het feit dat jij blijkbaar niet de capaciteiten hebt om carriere te maken, wil nog niet zeggen dat het slecht is als een ander wel ambitie heeft om verder te komen en zijn hersens te gebruiken..........

Waarom lukte het vroeger wel met 1 salaris?? Omdat alles duurder is geworden? Kom op zeg! De mentaliteit is compleet veranderd. Een slimme meid....die leus...je weet wel! Werken zullen we...inkomen zullen we vergaren!
Heeft niets met jaloezie of wat dan ook te maken. Volg de geschiedenis gewoon en kijk wat er van gekomen is.

@100 Dat is het volgens mij ook inderdaad. De vróuwen die van mening zijn dat een vrouw achter het aanrecht, bij de kinderen dient te blijven, hebben zelf volgens mij amper een opleiding. En vroeger was dat ook zo, maar tegenwoordig kunnen ook vrouwen gewoon doorleren en 'een slimme meid is op haar toekomst voorbereid'. De mannen die die mening hebben, zijn vaak gewoon een beetje sneu.

Er word over emancipatie gesproken..dus niet afhankelijk te hoeven zijn van vrouw/man...natuurlijk ben ik het eens dat er geen verschil met mannen of vrouwen gemaakt mogen worden,daar is al heel wat over te doen geweest.

Maar ik geloof ook hoe je het zelf bekijkt,toen ik ziek werd moest ik ook inleveren en werd meer afhankelijk van m,n man,en omdat hij altijd meer verdiende als ik omdat ik maar een paar dagen werkte zou ik dan afhankelijk van m,n man moeten worden? Toen ik geen kinderen had heb ik net zo goed gewerkt en helpen alles op te bouwen,daarom vind ik het raar als mensen zeggen we willen niet van een man afhankelijk zijn..bij ons is het gewoon een pot nat,wij hebben het nooit over geld,we betalen alles op tijd en wil ik wat kopen doe ik dat,omgekeerd ook,dus wij doen eigenlijk niet aan emancipatie dat is niet nodig.Mijn man pakt 100 euro en wil hij iets kopen oke..als het op is dan haalt hij weer,bij mij het zelfde...maar inderdaad een andere generatie die andere opvattingen daar over hebben dat mag toch?Als een man erg ziek word en de vrouw moet blijven werken zeg je toch ook niet je bent afhankelijk van mij?

Het is wat anders als je geen vaste relatie hebt..dan kan ik me daar nog iets bij voorstellen..maar het gezegde dit is mijn geld en dat het jouwe vind ik nog steeds raar als je getrouwd bent..dus misschien toch gelijk dat ik niet helemaal geemancipeerd bent.Nou en?

@101 dikkemick

Nog niet zo lang geleden had ik een fulltime baan in Nederland.
Maandsalaris netto ongeveer 1500 euro.
Mijn huur bedroeg 450
water 30
electra 120
ziektenkoste verzekering 90
reiskosten woonwerkverkeer 200 p/mnd
dan zit je al op 900 euro per maand.
Boodschappen, kleding, onderhoud van de auto en andere aperatuur (wasmachine ed) komt daar nog bij.
Zoals u ziet is hierbij nog geen sprake van luxe.

U wilt toch niet zeggen dat van 1 zo´n maandsalaris in Nederland een heel gezin onderhouden kan worden of wel????????????

Het hangt ervanaf hoe je eigen thuissituatie is en ik kan ook niet in andermans portemonnee kijken natuurlijk!!!
Maar één ding wil ik wel graag kwijt! Tot mijn jongste 9 jaar oud werd en de oudste 12 jaar had ik de mogelijkheid om lekker thuis te blijven voor ze, en vooral als ze uit school kwamen was altijd erg gezellig tussen de middag en na schooltijd....even de dingen bijpraten, kopje thee, koekje en dan buiten spelen....Mijn kids zeggen het steeds weer...mam, je was er altijd voor ons.......voor mij toch altijd een heerlijk gevoel om dat steeds weer te horen....ik ben daarna de thuiszorg in gegaan en ook daar heb ik mijn eigen tijd in kunnen delen...en wanneer ik ziek ben word ik gewoon doorbetaald en tijdens de vakanties!!! Het is een extraatje nu...en vooral omdat ik gezellig onder mensen ben....3 jaar na het overlijden van mijn enige broer die overleed aan een afschuweljke embolie op nog maar 40-jarige leeftijd,ben ik totaal veranderd en besloot om zelf nu mensen te gaan helpen die het zo hard nodig hebben....stond ik vroeger nooit bij stil dat ik dat ook nog gezellig en leuk zou gaan vinden.....soms denk ik....bedankt broertje, dit had ik veel eerder moeten doen.......

@Soyyo: ik heb jarenlang mijn kinderen onderhouden van aanzienlijk minder geld hoor. Je kunt een gezin dus heus wel onderhouden van dat geld, alleen je luxe is beperkt. C'est la vie.

@103
Zolang je bij elkaar blijft is het niet meer dan logisch dat je voor elkaar zorgt. Helaas gaan tegenwoordig 1 op de 3 koppels uit elkaar. En daar zit je dan met je 3 bloedjes van kinderen en je baantje voor de 'leuk'. Een enkeltje richting bijstandsuitkering.

En emancipatie staat voor mij voor keuzevrijheid. Dus onder meer dat je als vrouw de kéus hebt om te gaan werken of om thuis te blijven. Als je daar met je partner samen uitkomt, graag. En als andere generatie mág je daar een andere opvatting over hebben, maar dat geeft je nog niet de vrijbrief om maar allemaal aannames en vooroordelen de ether in te slingeren.

Het is iets wat niet direct op het onderwerp slaat, maar wat er wel indirect mee te maken heeft. Als het zo is dat het noodzakelijk is dat een gezin 2 inkomens nodig heeft (of laten we zeggen anderhalf) om rond te komen, hoe zit dat dan met de éénverdieners met gezin, de éénverdieners zonder kinderen, degene met een uitkering (even in het midden latend of het terecht toegewezen is) en allleenstaanden (zonder kinderen).

Er worden hier bedragen genoemd (zeg 1400 netto per maand) waar ook zij mee te maken hebben. Ja, een alleenstaande heeft iets minder aan vaste lasten. 110 euro ziektekosten minder, misschien iets minder aan energiekosten, maar komt dan toch ook aan de 1200 euro per maand die noodzakelijk zijn voor zijn/haar vaste lasten.

Zoals met alles geldt, de prijs van een product wordt bepaald door vraag en aanbod. Als mensen steeds meer uit kunnen geven aan producten, zal dus de prijs stijgen. Dat betekent dat er een omslagpunt komt waardoor éénverdieners en alleenstaanden op een gegeven moment buiten de boot zullen vallen en niet meer rond kunnen komen van één inkomen. Misschien dat dat op dit moment al het geval is of misschien in de nabije toekomst. Ik weet wel dat als dat gebeurt, er nog meer op de belastingbetalers zal worden afgewenteld.

Hoewel dit op dit moment (misschien) nog een beperkt gegeven is, is het wel iets waar naar gekeken moet worden vanuit de overheid. En het is aan ons om dat duidelijk te maken.

@101 Vroeger werd je als vrouw onderdrukt en had je totaal geen keuze. Je moest bijv. bij je loshandige vent blijven, want werken kon je niet. Je ging trouwen op jonge leeftijd, want dan was je snel het huis uit. Vroeger sliepen ze met 4 man in een slaapkamertje van 2 bij 2 meter. Vroeger gingen 4 man in dezelfde badwater, moest je werken vanaf je 12e om zo de geld-pot van de familie te spekken. Hmm moet toch je teleurstellen, want mijn oma werkte ook. De oudste ontfermde over haar/zijn brusjes. Geweldige tijd hoor....vroeger.

met één ding van dikkemick ben ik het eens. De mentaliteit is veranderd en ik denk de levensstandaard ook maar verder moet je even een beetje indammen. Er zijn zeker mensen die geen keuze hebben, ook niet met een huur huis.

@Pouline: vrouwen hebben enkel de keuze om thuis te blijven als er een man is die er voor kiest kostwinner te zijn...niet iedere moeder heeft een man voorhanden.

Dikkemick is lekker aan 't trollen en hij heeft er nog lol in ook.

Heerlijk, om overstresste burnout fulltimers te trollen zullen we dan maar zeggen.
Ik heb hier by the way gewoon een mening!

@110 Ik heb het dus niet over diegene die geen keus hebben, maar over al die carriere-makers.

@107
Als je mijn Post eens beter leest zal je daar uit op maken dat bijstandmoeders weinig keus hebben,en dat geld ook voor gezinnen die uit elkaar gaan.
En over vooroordelen de ether in slingeren..moeten wij die een andere mening hebben het met jullie eens zijn? daar is een discussie voor,en dan mag je een andere mening hebben..Ik merk wel dat werkende moeders zich constant verdedigen en ook met hatelijke opmerkingen..waarom mogen wij het met sommigen dingen niet eens zijn?

Dit heeft niets met generatie te maken,je kunt ook een Moeder zijn die er zwaar op tegen is als ouders gaan werken.
Ik heb niets tegen werkende vrouwen..ik vind alleen als je kinderen hebt en vooral babys je ze zeker het eerste jaar niet naar de kinderopvang moet brengen.
Zielig..ik zie ze gaan s,winters met ijzel en sneeuw achterop net uit hun bedje op de fiets,oke..doen jullie dat wel is jullie keus,en moet je verplicht werken zoals bij een scheiding bv,zal ik de laatste zijn die er over zal oordelen.

@1, dit is zo niet waar wat je zegt. Als je een beetje fatsoenlijk wilt leven (huurhuis of koopwoning, maakt niet uit)en niet wilt beeindigen ergens in een achterstandswijk, hoef je echt niet tig keer per jaar op vakantie om een tweede inkomen noodzakelijk te achten. Dat was in de tijd van de gulden...toen je ook met een salaris redelijk kon rondkomen..mooie tijd was dat.

@106
Even ter info, mijn eerder genoemde kosten plaatje was inclusief overwerk en een aantal vaste lasten ontbreken er aan.

Van dit geld kon ik maar amper rond komen. Je spreekt van beperken van luxe om hiervan rond te kunnen komen.
De auto kon de deur niet uit, zonder was mijn werk namelijk gewoonweg niet berijkbaar. Mijn wasmachiene was 2dehands (gratis) verkregen evenals de koelkast. Alle boodschappen kwamen (om kosten te besparen) bij de lidle/aldie vandaan.

Ik hield zelfs nog geen geld over om bij mooi weer een ijsje te kunnen komen. En van overbodige luxe was echt absoluut geen sprake.

Sommige vrouwen hoeven niet eens te werken, maar gewoon om erbij te horen en niet alleen maar om dat kindergepraat aan te horen, dit hoor ik meestal om me heen! Maar dan moeten ze ook niet zeuren dat er meer belasting betaald moet gaan worden omdat er met z'n tweetjes net eventjes teveel verdiend wordt....en tenslotte gaan de meeste moeders die gewoon erbij willen horen in de maatschappij gewoon op vakantie van de kinderbijslag!!!!!!!!!!!!!!!!!!

O ja scheidingen...was ik nog vergeten. Modeverschijnsel samenhangend met burnouts en werkstress. EN, omdat er nog kinderen op te voeden zijn. TE veel van het goede. Misschien overdrijf ik iets...maar de kern is duidelijk.

114,ook de carrieremakers kan je niet vertellen dat zij het allemaal verkeerd doen. Wie denk je genieten er meest van al dat moois dat binnen gehaald wordt? juiisstt met name de kinderen!!
Ik ben overigens wel gestopt met werken na mijn tweede (die kwam kort na mijn eerste) en we komen gelukkig prima rond, maar niet iedereen kan daar helaas over meepraten en het is een persoonlijk keuze die je maakt
Heb je wel eens kinderen zien spelen in een zwembad aan de Turkse rivera...geloof mij...die hebben echt de tijd van hun leven.
We kunnen mensen die van meer willen genieten van wat het leven te bieden heeft, dan jij, niet veroordelen tot slechte ouders.Dat is regelrecht onrecht.

@119 Nog een hokje gevonden waar je mensen in kunt stoppen?

@119 alsof een scheiding alleen iets met mode te maken heeft, voor sommigen misschien. Denk toch dat de meerderheid van gescheiden echtparen een goede rede voor een echtscheiding hebben.
Scheiden doe je niet zomaar, zeker niet als er kinderen in het spel zijn.

@119 dikkemick, gelukkig voor jou werk ik in de GGZ. Ik wil wel mijn best doen je snel een therapieplaatsje te bezorgen want sjjjjjjjjjjjjjjjjjeeeeeeeeeeeeeeeezus zeg, wat ben jij negatief, gefrustreerd en jaloers. Domheid is helaas niet te verhelpen met therapie of pillen, maar ik zou je toch echt adviseren eerst eens tot 10 te tellen voordat je iets post.

@111 Klopt, er moet toch brood op de plank. Ook als je alleenstaande ouder bent. Of je nou man of vrouw bent. Hoe zou het anders moeten? Je kunt niet van de maatschappij verwachten dat ze een alleenstaande vader of moeder een zak geld geven om bij het kindje te zijn. Dus tja, als er geen partner is, heb je weinig keuze.

@115
Ze moeten zich wel verdedigen tegen het vooroordeel van bepaalde dames dat werkende moeders slechte moeders zijn. En omdat het een kansloze en gemene opmerking is, kun je hatelijke opmerkingen terug verwachten. Van vrouwen onderling hoef je vaak ook geen enkele solidariteit te verwachten.

"Ik heb niets tegen werkende vrouwen..ik vind alleen als je kinderen hebt en vooral babys je ze zeker het eerste jaar niet naar de kinderopvang moet brengen. "
Gelukkig bepaal jij dat niet. En vooralsnog is het niet bij wet verboden.

@120
Kinderen kunnen ook de tijd van hun leven hebben als ze een dagje naar het strand of de bossen gaan.Bijstandsouders kunnen dat ook niet.Of je nu arm bent of rijk ,geluk maak je zelf met je kinderen en daar hoef je niet voor naar de Turkse Rivera te gaan.Ook arme kinderen kunnen gelukkig zijn.

@125 ja, arme kinderen kunnen ook gelukkig zijn (alsof je ARM bent als er geen 2 inkomens zijn...) maar niemand, ook de kinderen niet, wordt gelukkig van geldzorgen, echt niet!

@Hoeveel mensen zijn buiten hun schuld om werkeloos geworden en hebben nog maar weinig te besteden.Daarom zijn deze kinderen niet ongelukkig,en geldzorgen kun je ze besparen,dat kun je met ze bespreken dat niet alles meer kan,dat lig helemaal aan je zelf,dan zouden alle kinderen van mensen met een salaris niet gelukkig kunnen zijn?

@127 nee dat zeg ik niet. Maar als een moeder in de bijstand elk duppie om moet draaien, wordt niemand daar blij van en de kinderen merken dat ook. Ik heb het helemaal niet over wiens schuld iets is......ik zeg alleen maar dat niemand graag geldzorgen wil

Ik vind het ook onzin dat kinderen alleen gelukkig zouden zijn met ouders met 2 inkomens, maar volgens mij wordt dat ook niet bedoeld in @120. Het gaat er om dat het onzin is om te stellen dat kinderen die ouders hebben die beiden werken ongelukkig zouden zijn.

125, maak dat de kat maar wijs, de gemiddelde puber die op een beetje redelijke vo instituut zit, wordt er echt niet blij van als papa en mama de goedkoopste schriften, schoenen en t'shirts uitzoeken op de vrijdagmiddag markt.

Arme peuters en kleuters kan je nog zoethouden met veel praten...en mensen met wat minder geld maar veel liefde (die zijn niet per definitie arm) kunnen hun kinderen een leuke jeugd bezorgen.Wat ik zeg is dat ouders die een wat belangrijkere positie en iets meer inkomen willen genieten, niet meteen slechte ouders hoeven te zijn. OOk beweer ik niet dat rijke kinderen altijd vrolijke kinderen zijn...
Geld hoeft niet gelukkig te maken, maar geen geld ook niet....dat laatste mindert de kans op geluk aanzienlijk.

Wanneer gaat Nederland zijn progressieve reputatie een keer eer aan doen en het taboe doorbreken van de part-time werkende papa??

Hoe relaxed zou het zijn als je er als echte vent op je werk niet op aangekeken zou worden dat je vier dagen werkt zodat je je kinderen eens wat vaker kan zien zonder dat mensen er meteen vanuit gaan dat je onder de plak zit?

Zo kan je het in een gezin veel beter verdelen... Maar er zijn zoveel mannen die niet durven toe te geven dat ze dat best zouden willen. dan wordt meteen je toewijding aan het bedrijf in twijfel getrokken. Bij vrouwen gebeurt dat veel minder.

@128
Natuurlijk hebben bijstandmoeders het moeilijk,en moeten ze gaan werken heb ik daar helemaal niets op tegen al is het alleen al om de kinderen iets extra''s te geven.En ik nogmaals benadrukken dat ik werkende Moeders ook niet veroordeeld ik heb zelf ook gewerkt..maar dat ik heel de week wel erg lang vind als je zeer jonge kindjes hebt,maar dat moet iedereen voor zichzelf weten,een paar dagen is leuk..en daar blijf ik bij,voor mijn part werken jullie 24 uur,dat is jullie beslissing en niet de mijne.

@131 goed punt. Helaas wordt van vrouwen vaak gelijk maar aangenomen dat ze minder gaan werken als er kindjes komen, daarom worden vrouwen in sommige functies niet eens aangenomen (en wat nou als je geen kinderen wilt, hebt of kan krijgen?) en krijgen vrouwen voor hetzelfde werk minder betaald.

@132 en @133 Ik denk eigenlijk (weet niet want heb zelf geen kinderen) dat het bijna niet te doen is om allebei full-time te werken en dan ook nog voor je kinderen te zorgen. Ik weet dat er mensen zijn die het doen, petje af, maar dan moet je wel als een soort tasmanian devil overal tegelijk zijn.

Ik vind het nu al irritant genoeg om elke dag tot een uur of 19:00 of later te werken, dan nog boodschappen te moeten doen en te koken, af te wassen, etc en dan pas om 22:00 ofzo te kunnen neerploffen. Dan heb je twee dagen weekend waarop je ook weer van alles moet regelen waar je door de weeks niet aan toe kwam, sporten, de was doen, opruimen, strijken... En dan heb je nog behoefte om vrienden en familie te zien en misschien een hobby te hebben ofzo.

How the hell do they do it????

@131 helemaal mee eens. Als man wordt het nog te vaak niet geaccepteerd dat je minder gaat werken om de zorgtaken beter te verdelen. Mijn schoonfamilie ging er ook van uit dat alleen ik wel minder zou gaan werken als zich een kind aan zou dienen. Gelukkig weten ze nu wel beter.

@134 nou ja, allebei de partners heel de week is inderdaad wel erg hectisch, maar waarom dan niet de man parttime ofzo?

Tja, een boel mensen die zeggen dat ze wel moeten werken omdat ze anders niet rond kunnen komen, hebben denk ik wel gelijk. Het wel of niet werken van moeders is veelal niet een vrije keus.

Wist je trouwens dat een heel groot deel van ons inkomen direct of indirect de staatkas invloeit? Stel dat je in het 43% belastingtarief valt, dan betaal je van je salaris uiteindelijk veel meer belasting dan alleen die 43%. je betaalt over een groot deel van je uitgaven namelijk ook nog eens 19% BTW over luxe artikelen zoals bijvoorbeeld stroom. Daarna krijg je nog eens extra milieubelastingen over dezelfde stroomrekening. Dan krijg je wegenbelasting, rioolheffingen en andere gemeentelijke belastingen. en mocht je dan aan het eind van het jaar geld overhouden dan is te hopen dat dit niet teveel geld is, want dan moet je ook nog eens vermogensbelasting betalen. Hahaha.

De Overheid heeft nogal er een handje van om jou te doen geloven dat ze alles voor je regelen omdat Nederland zo sociaal is. Maar dit is natuurlijk best wel gelul allemaal. Je betaalt het allemaal zelf. Maar mensen met een groot inkomen, betalen verhoudingsgewijs veel minder dan mensen met een modaal inkomen of zelfs minder.

Het feit dat moeders wel moet werken om rond te kunnen komen, komt eigenlijk omdat er ook mensen zijn die het nodig vinden om tenminste 3 plasma's, twee pc hoofdtracktors een zeilbootje en een huis van een miljoen te bezitten en bereid zijn om daarvoor anderen brood uit de mond te stoten. En dat alles onder het mom van, "wij werken daar hard voor". Feit blijft echter dat deze mensen echt niet harder werken dan een modaal gezin waarvan beide ouders noodgedwongen werken om de eindjes aan elkaar te kunnen knopen. Deze mensen werken over het algemeen heel hard aan "connecties" en manieren om met een minimale inspanning zoveel mogelijk geld binnen te harken. Dit doen ze vevolgens door te beleggen. En de grap is dat wanneer dit dan misgaat (zie eind 2008) krijgen ze het via hun "connecties" voor elkaar dat de overheid inspringt en hun "belegingen" beschermt door wederom tientallen miljarden te investeren waardoor Papa en Mama nog harder moeten werken omdat bijvoorbeeld de ziekenfondspremie tenminste 10% omhoog moet....

Tja, maar ja, het grote gros van de mensen, en dus ook de hardwerkende papa's en mama's negeren deze feiten nog steeds. En ik denk dat dit eigenlijk ook altijd wel zo zal blijven. Waarom? Geen idee eigenlijk. Wellicht heeft men stiekum toch hoop om zelf de hark een keer vast te mogen houden. Om de zogenaamde "american dream" door te maken. En als je je tegen dit systeem keert kun je natuurlijk niet meer graaien als je de kans krijgt. Roofdier gedrag.

En dus, wat mij betreft krijgt men gewoon wat men toekomt. (En ik helaas ook dat wat anderen toekomt.)

proletarier aller länder vereinigt euch.

PS.
Ik ben voor democratie en voor gereguleerde marktwerking. Voordat de klootjes gaan roepen dat ik "communist" ben.

Hallo! Kan iemand even mijn kids opvangen please?
Het wordt een half uurtje later vandaag......thnx alvast :-p

@130Mery.
Toevallig ken ik zo,n puber m,n eigen kleinkind die niet met merkkleding loopt.
Onze kinderen zijn er pertinent tegen.Schoenen en zo krijgt ze wel,maar kleding koopt ze bij H en M en ook bij CenA en je moet eens kijken wat een mooi kind dat is.Ze is zelf zo wijs om te zeggen ik wil een eigen smaak,en niet waar iedereen met de zelfde kleding loopt,en voor dat geld heeft ze steeds iets anders.
De andere Is Agente..en koopt ook op de markt hoor,dus ik hoef dat de Kat niet wijs te maken.Het is maar net waar je voor kiest.Onze zoon zegt ik geef geen 100 euro uit voor een broek die volgende week weer in de lorre ligt en ze zijn echt niet zielig.

@137 je vergelijking gaat alleen op als de rijke stinkerd in kwestie de boot ingaat met zijn eventuele aandelen.

@138 nee sorry, ik als vrouw heb ervoor gekozen om te werken ;)

@139 Ben ik met je eens. Het is ook net hoe je bent opgevoed denk ik.

Ik vind het een beetje onzin..Beide ouders MOETEN werken om rond te kunnen komen. Dan woon je boven je stand of hebt een te dure auto onder je kont of wil teveel luxe. Er zijn zat alleenstaande ouders die het ook prima redden. Deze moeten ook wel.. Die hebben geen keuze dat 1 van de 2 werkt. Het is maar net waar je je prioriteiten legt als ouders zijnde.

Wat wel MOET is een kind een thuis geven. Waar hij/zij zichzelf kan zijn en dingen kan doen die niet opgelegd worden. De kinderopvangs worden als paddestoelen uit de grond gestampt. Steeds meer opa's en oma's die eigenlijk van hun rust moeten genieten, lopen weer net als vroeger dat ze zelf kleine kinderen hadden, achter de kinderwagens.
Alsof dat allemaal niks kost. Nee, men betaald liever enorm veel aan kinderopvang (zo ook de belastingdienst) om toch nog die paar cent erbij te hebben elke maand.

Uitzonderingen daargelaten, alleenstaande ouders hebben geen keus, maar ook geen luxe en zijn daar ook tevreden mee. Het is maar net hoe hoog je de lat legt.

Ik blijf het onzin vinden dat er 2 moeten werken om rond te moeten komen.

Heel opmerkelijk, de dames die als vrijwilligers actief zijn bij onze sportvereniging zijn vrijwel allemaal werkende moeders. De thuisblijvende moeders blijven ook echt helemaal thuis. Ze hebben net voldoende energie om hun kind bij de sportclub af te leveren waar een ander zich er vervolgens mee mag redden. Als iemand hier een goede verklaring voor heeft verneem ik het graag.
Overigens zou Dikkemick raar opkijken als alle werkende moeders met ingang van direct hun baan zouden opzeggen.......

@137
Zelden zulke onzin gehoord. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt. Ook netwerken is werken! Je zal jezelf, je idee of je dienst toch constant moeten verkopen om er iets aan te kunnen verdienen. En je bent niet de enige, daarom heet het een netwerk. Ik zeg niet dat het meer of zwaarder werk is dan wat anderen doen maar het is zeker werken en je moet je zaakjes goed voor elkaar hebben om in de toekomst ook nog gebruik te kunnen maken van je netwerk.

Heeft overigens niets te maken met of vrouwen al dan niet door moeten werken wanneer er kinderen zijn. Iedereen moet de mogelijkheid hebben zich maximaal te kunnen ontplooien of dat nou via je werk is of via het moederschap, voor beiden is wat te zeggen MAAR BESLIS HET ZELF wanneer mogelijk!

@134
Dat bedoel ik..je hebt geen tijd om adem te halen als je fultime werkt.
Ik zie het aan m,n kinderen de een heeft een winkel de andere werkt bij een Apotheker,m,n zoon een kantoorbaan,en dan kunnen ze het op een gegeven moment niet meer aan.Dan kook ik maar weer een grote pan soep en Maakt Bamie en Vlees voor op de gril te leggen en een pan hache in de vriezer en dan hebben ze even een makkelijke dag,en goedkoop natuurlijk..want hun vangen de poen en mamma moet alles doen;-))) Maar het word gewaardeerd..zeker weten...

Wat wel opvallend is, is dat vrijwel alle mensen die hier zo hard roepen dat het onzin is dat beide ouders werken alles hebben wat hun hartje begeert dus ja, die hebben inderdaad een keuze.
Overigens is het toch niet zo vreemd dat moeders gewoon blijven werken als ze een goede opleiding hebben gehad en daar ook iets mee willen doen??

@143

Men blijft er maar van uitgaan dat de vrouw alleen werkt omdat het móet. Dat is volgens mij in veel gevallen helemaal niet zo. Alleen wordt het als excuus gebruikt om zichzelf te verdedigen voor hun keuzes. Is dat emancipatie?

@144 Járen geleden werkte ik als tiener in een speeltuin. De moeders zaten de hele dag op een stoeltje af te geven op de paar centen die ik er voor kreeg, want ik deed er amper iets voor. Zelf een poot uitsteken ho maar. En die dames hadden zelf geen baan hoor, anders heb je niet de hele dag de tijd om in de speeltuin van je kind te gaan zitten zeiken op een paar veertienjarigen.
En inderdaad, vrouwen, waaronder vele moeders, zijn onderdeel van de economie.

@66 "We zouden het ook op 1 salaris kunnen redden, maar kiezen daar niet voor."
NEE, we kiezen daar niet voor. En dat snap ik. En wat doe je in de vrije tijd? Beleggen? En dat kinderen voor galg en rad opgroeien, dat heb ik nergens gezegd! Kinderen zijn adaptief.

Ik vind deze uitspraak een beetje onwetend. Als je toch een koopwoning (rijwoning) heb (wat overigs niet als extreme luxe wordt gezien) is het al bijna niet mogelijk van 1 modaal inkomen rond te komen. Of je moet in een super klein huurflatje gaan wonen welke maar 1/3 kost aan huur (i.p.v. hypotheek) dat is ook een keuze die je maakt. Ik zou er voor kiezen mijn kind in een eensgezinswoning met tuin en kindervriendelijke buurt op te laten groeien en dan 3 dagen naar de opvang i.p.v. in een huurflatje aan een drukke weg de hele week thuis te zitten.....

Het is maar net waar je voor kiest. daarin tegen wil ik je echt verzekeren dat met een modaal inkomen (a 2400 bruto per maand) de moeder echt moet blijven werken. je kunt van dit salaris net de hypotheek en alle bijkomende vaste lasten betalen. het salaris van de moeder (a 3 dagen in de week) moet dan voor de boodschappen en eventueel wat sparen gebruikt worden....

#148 Gelukkig werk ik niet omdat het moet maar omdat:
ik mijn werk leuk vind en toevallig een man met een baan heb,

een extraatje altijd welkom is zeker nu met een stel pubers,

ik geen zin had in dat eeuwige gezever over luieruitslag, flesjes en welk potje het kind vanavond te eten kreeg,

de laatste roddels van de buuf die precies wist te vertellen hoe vaak de andere buren hun ramen zeemden

@146 Hè waarom doet mijn moeder dat niet ;)

@143 Ik ben alleenstaand moeder, maar wil wel even reageren: je schreef "Wat wel MOET is een kind een thuis geven." Dat zou ook voor mij gelden, ook al heb ik geen keus (behalve de bijstand ingaan). Maar mijn kind heeft een thuis, bij mij thuis en dat is ook haar thuis. Zij zit 3 dagen in een kdv en 1 dag bij opa en oma. En opa en oma vinden dat geweldig!! Die genieten van hun oude dagje MET hun kleinkind. Ik vind het wel kwalijk dat je sugereerd dat kinderen zonder thuiszittende moeder geen thuis hebben. En jij weet blijkbaar wat mijn ouders nodig hebben ("moeten" was zelfs je woorden).

@soyyo: Ik zeg je dat ik van minder mijn gezin onderhield. En ik heb uiteraard ook kosten als huur, gas, water, electra, auto, verzekeringen, internet, telefoon,. zorgverzekering, sportclub, gemeentelijke belastingen etc.
Met zo'n inkomen en die huur kreeg je nl. ook gewoon huursubsidie en zorgtoeslag, Soyyo.
Leg me eens uit waarom je geen huurtoeslag etc kreeg...want met exact dezelfde huur en hetzelfde inkomen krijg ik het wel!

Dus als ik met 2 kinderen wel kan rondkomen van een inkomen dat neerkomt op 1500 euro netto, dan moet iemand alleen dat ook kunnen, lijkt mij.
En we hadden niet alleen geld over voor een ijsje ;-)

#152 Het is toch eigenlijk te belachelijk voor woorden dat jij, ik en vele andere hier bijna verantwoording af moeten leggen waarom we als vrouw/moeder werken of niet!


Laat iedereen doen wat hij/zij moet/wil/kan en laat de ander dat dan ook doen.

@die-ene: dank je wel voor je waardering voor mensen die fulltime werken én hun kids opvoeden.
Ik werk in het onderwijs, dus met kinderen is dat wel de meest ideale baan (ik ben vaak vrij als de kinderen vrij zijn).
Maar inmiddels ben ik dus van 8 tot 6 van huis. Twee puberzonen dus die zijn aardig zelfstandig.
Hoe doe ik dat: eenvoudig en snel koken, weinig poetsen, en te weinig nachtrust ;-)
Niet aan te raden uiteraard!
Maar de eerlijkheid gebied me te vertellen dat daar waar ik nu meer dan mijn steentje bijdraag aan de samenleving (fulltime werkende moeder), ik erg blij was dat ik een poosje de status van bijstandsmoeder mocht genieten toen mijn kinderen klein waren, als alleenstaand moeder. Dus die stevige basis van een moeder thuis hebben ze meegekregen.
En omdat die mogelijkheid er was, klaag ik niet nu ik 50 uur werk terwijl ik maar voor 38 betaald krijg;-)

@153Nemesis
Ten eerste was ik niet alleen, maar net als jij alleenstaande moeder.
Huursubsidie en zorgtoeslag kreeg ik niet, mij werd mee gedeeld dat ik daarvoor Bruto 10 euro per maand teveel verdiende.
Dit met dank aan een loonverhoging van wel 50 euro bruto, waardoor ik er netto op achteruit ging (ivm hogere belasting) en niet meer in aanmerking kwam voor deze toeslagen.

De staat berekend deze namelijk over het bruto en niet over het netto salaris.
Een kleine bruto loonverhoging heeft bij mij toendertijd het verschil gemaakt tussen het wel of niet verkrijgenvan toeslagen en daarmee ook het verschil tussen goed of nauwelijks rond kunnen komen.

@152 en 154 Troost je maar met de gedachte dat thuisblijfmoeders zich ook moeten verdedigen. Gelukkig niet in dit draadje. Het is belangrijk dat jezelf achter je keuze staat en laat de rest maar praten.

@155 Haha dan hoop ik dat die tieners van je in elk geval helpen met de klusjes in huis! Werk zelf nu ook ongeveer 50 à 60 uur per week en ik vind het echt geen sinecure... En dan heb ik nog alleen mezelf om voor te zorgen.

Vind het echt heel knap van je.

@157 ja inderdaad, mensen zeuren eigenlijk altijd. Pas als vrouwen en mannen echt kunnen kiezen zijn we geemancipeerd.

@157 Daar ben ik niet mee getroost hoor...werken of niet werken, iedereen zijn/haar keuze.

Ik vind het alleen ronduit erg dat hier mensen zijn die je gaan vertellen wanneer je wel of geen goede moeder bent voor je eigen kind, omdat je werkt en je kind naar een kdv of opa/oma gaat. En ze kennen je niet, je situatie niet. Laat toch iedereen voor zichzelf beslissen. Wie zijn wij die het voor een ander moet vertellen hoe opvoeden/verzorgen van een kind moet.

Quality time: smoesjes van gestresste ouders: wie heeft er genoeg tijd voor het gezin?
Shapiro, L.

In de Verenigde Staten hebben werkende ouders met kinderen het gevoel dat ze geen kant meer op kunnen. De gedachte dat 'quality time' hun langdurige afwezigheid thuis zou kunnen oplossen is door onderzoek achterhaald. Het combineren van twee carrières en kinderverzorging is moeilijk. Het bedrijfsleven eist steeds meer van haar werknemers en geeft steeds minder terug. Het gezinsgeluk staat onder druk en wetenschappers waarschuwen dat kinderen van werkende ouders eerder crimineel en asociaal worden.


Tja.. Vond de criminaliteit ook al behoorlijk gestegen in vergelijking met vroeger dat er altijd een ouder thuis was. Kinderen zoeken toch op een of andere manier hun aandacht. Is het niet op de positieve manier, dan maar op de negatieve manier. En de beste aandacht krijg je nog altijd van je eigen ouders.

I rest my case.

Bron: http://www.pharos.nl/directnaar/bibliotheek/det...

Omdat ik geen baan had toen ik moeder werd, is het zo gelopen dat ik een full-time moeder ben. Dat bevalt mij prima, al is het de laatste jaren wel moeilijker geworden om rond te komen.

Ik ben dus niet tegen werkende moeders, maar ik vind wel dat (als het niet echt financieel noodzakelijk is) een moeder geen 40 uur in de week moet werken omdat je, als je kiest voor kinderen, daar ook tijd en aandacht aan moet besteden.

Mijn oudste dochter is bijna 13, wat ik in die jaren heb meegemaakt van tweeverdieners is soms te gek voor woorden. Ouders die een weekje vrij hadden en toch de kinderen naar de naschoolse opvang lieten gaan. Of ook naar de overblijf op de vrije dag van mama, kon die lekker shoppen! In de vakantie lekker naar een bungalowpark met vermaak voor de kinderen. Want pa en ma waren wel aan rust toe naar dat harde werken. Kinderen op hun tiende alleen thuis tot er een ouder thuis kwam om zes uur. Ik heb buren (wat verderop in de straat) met een eigen bedrijf. Ze hebben een stuk of vijf kinderen, waarvan de oudste 7 is. Die moet 's ochtends zorgen dat haar broertjes en zusjes op tijd op school komen. Pa en moe zijn dan al naar hun werk. De baby gaat mee naar het werk waar ze de hele dag in de box ligt in een zijkamertje.

Dus als het zo gaat, ben ik er echt op tegen. Maar andere ouders hebben het prima voor elkaar en besteden ook volop tijd en aandacht aan de kinderen. Maar als ik nu kijk bij de kleuters en ik vergelijk dat met toen mijn oudste naar de kleuterschool ging, dan moeten de meeste kleuters nu tussen de middag overblijven. Er staan veel minder moeders op het plein. En sommige kleuters gaan elke dag huilend mee met de naschoolse opvang. Dan ben ik er wel een beetje trots op dat dat bij ons niet hoeft. Dat ik computermoeder kan zijn en kan helpen als de klas een keertje een uitstapje heeft. Dat ik er gewoon ben als de school belt dat een van de kids ziek geworden is. En vooral ook dat ik degene ben die de kinderen de normen en waarden bij brengt.

Nou dickemick, ik denk dat we er met zijn allen al over uit zijn, dat jij hoogstwaarschijnlijk geen huwelijk hebt of hebt gehad.

Geen kinderen. Geen cariërremogelijkheden hebt gehad. Zwaar gefrustreerd bent. Echt ik wil het niet op de man af spelen, maar zoals jij mensen trapt dat is echt te erg voor woorden. Je hebt een beeld van mensen dat zoooo enorm over één kam geschoren is, en zooooo bevooroordeeld, dat er geen tussenweg mogelijk is. Alle vrachtwagenchauffeurs hebben het bij jou altijd gedaan. Alle fietsers, alle automobilisten alle huizen kopers, alle gezinnen. Alle kinderen. Wat deugt er in jouw ogen nog wel aan anderen? Antwoord? : helemaal niets!!

Daar past maar één antwoord op: ZEER TRIEST. Geen psycho die hier volgens mij nog wat aan kan veranderen.

@162 RESPECT.
Ik sta voor de volle 100% achter jouw woorden. Als je voor kinderen kiest kies dan ook voor de kinderen en niet voor de carriere.
Ook ik heb een gezin en ben in de gelukkige omstandigheid dat mijn vrouw voor de kinderen thuis kan zijn. In het verleden is het best wel eens gebeurt dat we dagen bij opa en oma moesten eten omdat we een stukje maand overhielden.
zelfs met €1800,00 bruto was het te doen, moeilijk ja absoluut maar niet onmogelijk.
over aleenstaande moeders/vaders daar heb ik alleen maar respect voor.
twee verdieners die groot groter grootst willen hebben hebben kinderen als status symbolen en vergeten dat het mensen zijn. ( en een brutaal tering jong dat ze vaak hebben volkomen wars van de normale geldende normen en waarden tenzij pappie of mammie in de buurt is )

aan de andere kant heb ik vaak medelijden met deze kinderen. verbeter de wereld begin bij jezelf dus zijn we gast ouder. kunnen we toch een klein stukje bijdragen aan een normaal gezinsleven voor deze kinderen.

@160
je bent een goede ouder als je er alles aan doet om te zorgen dat
A je kind geen persoonlijke( lees ouderlijke) aandacht te kort komt.
B je het eigenlijk jammer vindt om te moeten werken en eigenlijk veel liever thuis zit om voor je kind te zorgen
C je je kinderen alle aandacht geeft die je kunt.

m.a.w. ouderschap is opoffering terwijl je ervan geniet.

je kunt best eens een keertje je kinderen een weekend bij opa/oma o.i.d. laten logeren. om er samen op uit te gaan. maar je hebt af en toe en af en toe. kinderen zijn maar zo kort klein. geniet daarvan.

Onze kleinkinderen zitten in Frankrijk op school waar ze tussen de middag warm eten krijgen.De kleintjes slapen tussen de middag wat je dus slapen noemt.
Het gegil gaat door merg en been,en babys die net ingedommeld zijn schrikken zich naar en staan gillend in hun bedje.

Ik denk dat ik daarom ook een antipatie hebt gekregen dat kinderen zolang op scholen en dagverblijven moeten blijven.Tussen de middag kunnen ze niet gehaald worden omdat de afstand huis/school te groot is.

Als we er zijn probeer ik altijd te regelen dat we ze tussen de middag even mee kunnen nemen naar een bos waar we dan even kunnen picknikken.
Ik vind dat zo zielig te zien,en het is er nog ongezellig ook..het lijkt soms polen wel,maar zo is Frankrijk nu eenmaal met z,n haveloze ongschilderde luikjes.

En als we weer weg gaan moet ik er altijd aan denken..onze zoon woond er al jaren en zegt dat ik niet zo stom moet doen en ze er hard door worden..ach het zal ook wel,maar dat gevoel gaat niet over..daar ben je Oma voor...

En wat de werkende Moeders betreft..jullie hoeven geen schuldgevoelens te hebben..dat we het over sommige dingen niet eens zijn dat kan,maar wees blij dat je op zo,n manier nog voor je kind kunt zorgen..en daar kunnen jullie trots op zijn..

@162 "Ik ben dus niet tegen werkende moeders, maar ik vind wel dat (als het niet echt financieel noodzakelijk is) een moeder geen 40 uur in de week moet werken omdat je, als je kiest voor kinderen, daar ook tijd en aandacht aan moet besteden. "

Waarom alleen de moeders. Er bestaan ook vaders? Of kunnen die niet voor kinderen zorgen? Ik ben in ieder geval 'trots' op de verdeling van de zorgtaken zoals ik deze met mijn partner heb afgesproken, zodat hij ook kan vaderen. En ik ben blij dat we in een maatschappij leven waarin dit mogelijk is, al zouden erg veel mensen weer liever de vrouw achter het aanrecht zien. Ongeacht haar capaciteiten.

@164
de asociale teringjong die ik ken komen voornamelijk uit de volksbuurt. En daar zitten de moeders toch echt de hele dag thuis. En de vaders soms ook trouwens. Ik ken ook een gezin waar de moeder de hele dag thuiszit, 2 kinderen al uit huis geplaatst, de andere 3 zwerven de hele dag over straat en worden aan hun lot overgelaten. Is dit dan representatief voor alle niet-werkende moeders? Ik dacht het niet.
@165
je bent een goede ouder als je met tegenzin naar je werk gaat?

Goh...

@166 ik laat me ook geen schuldgevoel aanpraten door types die het vroegah allemaal beter vonden hoor, wees maar niet bang. In tegenstelling tot jou heb ik ook diep respect voor mensen die het anders regelen in de gezinssituatie, bijv. moeders die thuisblijven bij hun kind. Als zij dit zo overeengekomen zijn met hun partner en er gelukkig bij zijn, wie ben ik om dat dan te veroordelen?

@160 verwoordt het perfect.

Kijk nou gewoon bij een werkend gezin met kinderen naar binnen. Van alle gemakken voorzien. Het ontbreekt hen werkelijk aan niets. Voor de deur, bij de meesten, 2 auto's. Het gaat om luxe. Ik bedoel hier uiteraard de gezinnen waar pa 40 uur werkt en ma carierre moet maken omdat ze anders sociaal maatschappelijk (blabla) geïsoleerd raakt. Hogerop zullen we gaan! Meer moeten we hebben. Een grotere auto en een verdere reis! Indonesië is zo gewoontjes geworden.
Dus NIET de gezinnen die zelf de kindjes opvoeden (waar pa en ma beiden in deeltijd werken), maar die gezinnen die 's morgens vroeg staat te toeteren bij de scholen omdat ze er niet langs kunnen om ze af te GOOIEN. Die gezinnen dus, die wel 4X/jaar op vakantie moeten. Die 1 salaris gebruiken voor de vaste lasten etc. en het andere salaris aan luxe uitgeven. Meer-meer-meer en de crisis is ene feit! En NEE, dat ligt niet alleen aan de werkende mama's maar aan de graaicultuur hier. Beleggen/aandelen/rente/meer/geld!

Ik ben wat ouder en geen kinderen meer thuis.Ik kon vroeger met 1 salaris makkelijk leven Ik had een auto en ging elk jaar op vakantie.Maar ja schoolgeld en schoolboeken waren niet extreem duur Huishuur in bv.1970 fl 200 per mnd Als je kinderen doorleerde werd dat door de staat bijna alles betaald boven de 16jaar dubbele kinderbijslag boeken kreeg van de school, zwemles werd op school gegeven enz.Als ik nu zie wat mijn kinderen kwijt zijn aan vaste lasten schrik ik daarvan vooral als de kinderen willen doorleren.Wat is er de laatste tijd toch gebeurd dat dit is kunnen gebeuren.Alles wordt terug gedraaid naar de jaren van voor de oorlog.40 jaar rechtse regering zal wel de oorzaak zijn

@168
Nog steeds bezig ?
Gefrustreerd??
Volgens mij heb je één voorbeeld voor ogen waaraan je je mateloos irriteert.
Anders kan ik me jouw frustratie niet verklaren.

.

@165 Ben ik blij dat ik volgens jou een goede ouder ben. Alle 3 punten.

Ik ben ermee eens dat beide 40 uur (of meer) werken wel heel erg is. Dan is het enkel omdat één van hen te workaholic is om minder te werken of beide zit op de grens van minimum loon ofzo. Maar er werd ook gereageerd op de 1,5 verdien-model. Sja en als iemand niet rond kan komen met 1 salaris dan is dat iets van hun, dat is persoonlijk. Daar ga ik niet over oordelen.

Je kunt niet veel anders als je als jong gezinnetje iets meer wilt dan een ouder auto van 13 jaar oud voor de deur. Echt veel kun je niet meer op 1 gemiddeld salaris.

Niet te geloven zeg, wa een jaren-50-discussie. Typisch Hollandse bekrompenheid om werkende moeders te verwijten dat ze luxe en carriere belangrijker vinden dan hun kinderen. De kinderopvang zou slecht zijn voor kinderen en de pappies blijven natuurlijk weer buiten schot.
Dat in de rest van de wereld werkende moeders heel normaal zijn, of dat het hebben van kinderen niet gezien moet worden als een alternatieve carriere maar als iets wat er bij hoort, bij een volwassen leven, dat lijkt in dit achterlijke landje maar niet door te willen dringen.
Ies koeltoer?!

#54 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++

idd, wat een discussie zeg, jaren 50 gevoel krijg je ervan, het zal wel komen doordat de kinderopvang beter is geworden dat vrouwen meer werken, vaders komen in het stuk niet voor blijkbaar, wat een onnutte wezens zijn dat toch

#80
werken om gelukkig te worden..???? nee hoor werken om de platte witte, want als ze je morgen niets meer betalen, ga je toch niet meer, hoe gelukkig je er ook van wordt....

Inderdaad een jaren 50 discussie. Ik ga straks iets minder werken, net als mijn partner. Gelijkwaardigheid enzo? Maar daar wordt door de jaren 50-liefhebbers niet op gereageerd. Die klampen zich vast aan de spruitjesgeur van toen vrouwen nog thuis bleven na het trouwen, ongeacht haar capaciteiten, ongeacht wat ze zelf wilde. En bespaar me de dooddoener dat alle werkende koppels de nieuwste auto's hebben en 4/6 keer per jaar op vakantie gaan.

en later zeuren dat het allemaal zo zwaar is met je kind en maar bellen naar de dokter omdat je kind of jijzelf ziek bent; en maar zeiken over dit en dat etc ect; het vergt echt volwassen en speciale kwaliteiten om alles te kunnen combineren; als alleen het geld de reden is van deze beslissing, is dat een zwaktebod. maar..., het te proberen is een goed strefen, nooit geschoten is altijd mis; maar niet met een ADHD afwijking gaan slingeren oid

Ja, en?
Dat is toch doodnormaal??
Of zijn er nog steeds mensen die vinden dat een moeder achter het aanrecht hoort??

@178
Alsof de groei in dat soort ziektes gelegen is in de werkende moeders! Er is meer info over en elke randdebiel kan tegenwoordig googelen en da's lekker makkelijk als je kind afwijkt van het gemiddelde. Etiketje!
Maar het is onzinnig om dat in de schoenen van de tweeverdieners te schuiven. De crisis is ook de schuld van de tweeverdieners? De veldslag bij Hoek van Holland van vorige week ook?
Wat een stupiditeit zeg, het wordt steeds erger.

@179 kennelijk ja, maar daar krijg ik bar weinig antwoord op...wat een stelletjes holbewoners..

O ja...weet je hoeveel artsen SAMEN werken (Full time!!). Omdat ze van 1 salaris niet rondkomen. hahahahahahahahahaha

@167

Dan heb je het toch geweldig opgelost met de zorg voor je kids! Vind ik geweldig, al moet ik zeggen dat ik dat in de praktijk weinig zie.

@183 in de praktijk zie ik vooral dat de vaders fulltime blijven werken en de moeders terugzakken naar max 3 dagen in de week werken. Geeft niet als dit een gezamelijke keuze is, maar helaas wordt er in het bedrijfsleven nog vaak raar gekeken naar parttime werkende vaders.

Ik zie hier alleen maar wat alles kost?! Waar zijn de bedragen die ouders krijgen van de belastingdienst? Zoals KindGebondenBudget, Kinderbijslag, Zorgtoeslag?

@185
KindGebondenBuget?? bestaat dat wel?
Kinderbijslag is ongeveer €76,- per kwartaal (daar kom je dus niet ver mee)
Zorgtoeslag is salaris afhankelijk.

@186:
Als je dat niet weet heb je vast geen kinderen.
Kindgebonden budget is in de plaats gekomen van de kindertoeslag (niet te verwarren met kinderbijslag).

Kindgebonden budget is trouwens ook inkomensafhankelijk.

enne... @185
de meeste anderhalfverdieners krijgen die toeslagen dus niet, omdat ze met hun "toeslagpartner" boven de inkomensgrens zitten (al is 't maar een euro).

@Mona-Lisa

Kinderen heb ik wel, wegens emigratie zou het echter kunnen zijn dat mijn informatie enigsinds achterhaald is.
Sinds de verhuizing naar het buitenland heb ik in Nederland zoiezo nergens meer recht op :)