Helemaal mee eens en ik kan mezelf er ook niet geheel aan de gedachte onttrekken dat de automobilist de gaten in de begroting mag gaan opvullen. En dan druk ik mezelf heel erg voorzichtig uit.
En dit alles nog afgezien van een soort 100% controle in dit land

Het ergste van het hele verhaal is dat de geest al uit de fles is.
Dus linksom of rechtsom zullen we moeten betalen.

Zo is Minister Eurlings 'vergeten' te vertellen aan het grote publiek dat de Provincies straks ook nog een opslag mogen opleggen op de kilometer heffing voor het onderhoud van de provinciale wegen.

Oftewel we worden als inwoners weer een keer getild door de overheid.

Meestal zijn gemeenteraadsverkiezingen een leuke afspiegeling van de gevoelens van het volk omtrent de landspolitiek. Dat is gewoon een feit; veel mensen kijken niet eens naar hun kandidaat-raadslid, maar volgen gewoon de landenlijke politiek in hun stemkeuze.

We zullen eens zien of dat vervl. CDA van de Limburger Eurlings nu klappen krijgt.


Ik denk het niet; dit volk laat zich erg graag als een mak schaap naar de 100-procents controlemaatschappij leiden. Onder het mom van "de veilige maatschappij". Tot er weer een dictator opstaat en een greep naar de macht doet; niemand geeft de garantie dat Hitler de laatste van Europa was...

De provincie haalt zijn geld maar in den haag. Een klein rekensommetje leert mij dat ik in plaats van 49 euro wegenbelasting per maand, tussen de 85 en 100 euro ga betalen met mijn gemiddelde middenklasse auto. Dat is dus bijna twee keer zoveel. Mensen met een kleine auto gaan bij een gelijk aantal kilometers net zo veel betalen, dus misschien wel drie of vier keer zoveel als nu. Hoe groter je auto, hoe minder het verschil. Niet helemaal wat ze ons voorspiegelen!

Zoals zoveel de laatste jaren.
Onder het mom van "de vervuiler betaalt" stijgen de lasten.
Weliswaar verdwijnen BPM en wegenbelasting, maar de mensen met lagere inkomens kopen a. geen nieuwe auto b. geen auto die in de hoogste klasse van de wegenbelasting valt.
Het komt er dus op neer dat meer mensen het autorijden niet meer kunnen betalen.
Dan heb je mooi pech als je in een gebied woont waar weinig openbaar vervoer is.

@5 Dat is nog maar het begin. Eerst zijn de prijzen nog "laag" maar stijgen de jaren daarop met grote schreden hoor. Dat is altijd en overal al zo geweest.

Pure diefstal gebaseerd op de gebruikelijke leugens van "het is veilig en u gaat er zelfs op vooruit" enz enz enz. En dan heb ik het nog niet eens over de privacy aspecten van dit zoveelste DDR/Stasi/Nazi/Maffia speeltje !

#2

Inderdaad, want als dit plan afgeblazen wordt, en die kans is reeel, zal er ineens een alternatief moeten komen want het is al meegenomen in de crisisbegroting, in de milieunota of wat dan ook, blah blah blah. Met andere woorden: de accijnzen gaan omhoog en vermoedelijk de wegenbelasting.

Iedere Nederlander kan gewoon een officieel bezwaar maken tegen de aangekondigde, omstreden, techniek voor de toepassing van deze kilometerheffing.

Dit kan(en kon altijd al) op basis van de Wet op de Privacy.

Het zou een betekenis volle stap naar de toekomst toe zijn als elke burger dit nu voor de eerste keer zou doen !

Veel burgers wet deze weg nog steeds niet te vinden en de overheid "promoot" deze mogelijkheid ook natuurlijk niet !

Hoewel de haalbaarheid van alle burgers niet realistisch zou zijn, al wat het alleen maar omdat een deel, wat voorstanders is van deze systematiek, alsmede tal van uitvoerende (overheids) instanties gewoon "hun boterham" verdienen aan deze "constructie !

Toch zou, gelet op de politieke valkuil waar de burgers thans in dreigen te stappen (hiermee wordt bedoeld de crisiswet die het mogelijk maakt om allerlei infrastructurele werken naar voren te halen) juist NU het nog kan, de stap te nemen om bezwaar te maken !!!

De laatste 4 a 5 jaren zijn er onder de noemer van "democratische besluiten"(lees meerderheden van coalities) besluiten genomen die voor een groot deel de Privacy (het enige wat we als burger nog met goed fatsoen kunnen bewaren) op bijzondere wijze schendt !!

Denk hierbij maar eens aan een aantal voorbeelden als, Chipcard, elektronisch kind- en patiëntendossier, paspoorten, identiteitskaarten en ga zo maar door.

Dit kabinet jast de ene na de andere wet door de kamer en hebben hierbij compleet schijt aan de raad van state en de burgers (Jan met de pet). Wanneer is er nu eens een belangengroep die hier tegen actie gaat ondernemen?? Stop deze waanzin!

De kilometerheffing zal niet zonder problemen kunnen worden ingevoerd omdat het kabinet zich een aantal uitgangspunten heeft gesteld waar NOOIT voor 100% aan kan worden voldaan:

1. Eerlijkheid. Automobilisten mogen gezamenlijk niet meer gaan betalen.

2. Draagvlak. Zonder brede maatschappelijke steun is een dergelijk grote stelselwijziging niet te realiseren.

3. Betaalbaarheid. De exploitatiekosten mogen niet de pan uit rijzen (die mogen maximaal 5% van de opbrengsten bedragen).

4. Bereikbaarheid. Het nieuwe systeem moet een bijdrage leveren aan een betere bereikbaarheid.

"Eerlijkheid" zal altijd ter discussie blijven bestaan omdat zowel technologisch gezien alsmede de maatschappelijke ontwikkelingen er nooit "een gezamenlijke prijs" zal ontstaan, los van allerlei (tegenstrijdige) belangen die er om de hoek komen kijken.

"Draagvlak" is er onder de automobilisten nooit geweest (er is nog nooit een referendum gehouden over dit soort onomkeerbare besluiten) en de ANWB had als "voorbeeldfunctie" nooit achter deze "futuristische speeltjes" moeten gaan staan !

"Betaalbaarheid" zal, met het oog op de maatschappelijke ontwikkelingen tegen het alsmaar "registreren" van onze privégegevens en het automatiseren van vele facetten die bij dit voorstel nodig zijn, een "administratief monster" worden waarbij de Betuwelijn zal doen verbleken.

"Bereikbaarheid". Het nieuwe systeem zal, met de huidige optiek van de regeringsplannen, nooit een oplossing kunnen bieden aan een bijdrage van de bereikbaarheid !

Met de huidige groei van het autobestand (minimaliseren van het autobestand zou de economie verder in het slop brengen) lukt dit met geen elk "systeem" !

Kortom een "verkeerd ontwerp op een verkeerd moment" !!

Er bestaat maar EEN goede oplossing en dat is SNEL gaan werken aan een schone en rustige technologie voor de mobiliteit van mensen en goederen in zijn algemeenheid en in het bijzonder voor onze natuur (aarde) !!

Moet je eens voorstellen, miljoenen stille auto's, treinen en vliegtuigen en wat er allemaal nog te bedenken is, die een ongekende rust zal brengen in de hysterie waarin we nu verkeren.

DAAR kan geen enkele "kilometerheffing of beprijzing" tegen op !!!

De tijd van (het Romeinse) inzicht "als we voor alles maar laten betalen, dan lossen we de problemen op" is vergane glorie. Op naar een nieuw tijdperk (en als het kan met minder "politieke" oplossingen!

..!..

Ode aan alle argumenten hier, Verder wil ik dit nog even kwijt; ik quote "Volgens de raad is er meer informatie nodig over hoe de tarieven precies tot stand komen."

Die hangen af van het gat in de begroting?

Waarom niet netzo als in Duitsland, de wegenbelasting bij de benzine op doen, hoe meer je rijdt, deste meer betaal je, en het kan, want in Duitsland is de benzine goedkoper dan hier in Nederland!!!

www.kilometerheffingalternatief.nl teken de petitie

en leest en reageert ook op

http://kilometerheffingalternatief.blogspot.com

Er zijn slimme én praktische koppen genoeg om een alternatief te bedenken. Alhoewel ik zelf ook voorstander ben van een bredere kijk zoals +++++ #11

@ #6, je schreef o.a.:

"Het komt er dus op neer dat meer mensen het autorijden niet meer kunnen betalen."

Kijk, en DAT is nou juist wat zal gaan zorgen voor die 15% minder files... Gewoon een groep in hun portemonnee pakken, en dan zijn de snelwegen weer voor de rijken onder ons. En die hebben altijd haast, want ze moeten de economie redden. Zeggen ze.

Ik ben ERG benieuwd hoeveel zetels dat CDA nog zal krijgen. Tegen de tijd van de nieuwe verkiezingen heeft de staatspropaganda z'n werk wel gedaan, en is de kiezer dit onzalige plan allang vergeten. En als het wordt ingevoerd, zitten we allang weer met... het CDA.

#2 Jij legt je er veel te gemakkelijk bij neer.
Laten we ons toch a.u.b. niks laten wijsmaken door deze zogenaamde kritiek van de RvSt.
BOYCOTTEN moeten we dat PLUNDER KASTJE.
Het moet er gewoon NIET komen. De Beuk erin!

Alstublieft Nederland, hier is alvast uw nieuwe trots:

http://foto-uploaden.nl/img/6/mn729wm.jpg

Met vriendelijke groet,
Het Kabinet.

NEDERLAND WILT GEEN KILOMETER HEFFING!!!!. HEB GEEN ZIN in 600km x 6.7cent (gemiddeld) = 40.20 EUR extra per tank beurt !!!!!!!!!! Dat is bij 1 op 10 een accijns extra van 10x6.7cent = 67cent per liter !!!!! Ik snap niet dat de nederlander dit kabinet nog niet aan de oren terug het hok in heeft gesleurd. Te beginnnen met eurlings.

Word ook lid!

http://www.hyves.nl/hyves/11363126/Zeg_NEE_tege...

Hoe meer leden hoe beter! Zo kunnen we laten zien dat er veel mensen tegen deze heffing zijn!

Het wonderkastje van onze minister: "


Het kastje
Het kastje in uw auto registreert hoeveel u in Nederland rijdt en tegen welk tarief. Dat gebeurt met behulp van satelliet technologie en GSM-techniek. Op basis van de gegevens wordt een factuur gemaakt en naar u opgestuurd. Waar u bent geweest, krijgt niemand te zien zonder uw uitdrukkelijke toestemming.

Er zijn straks meerdere providers die kastjes aanbieden, met verschillende aanvullende diensten, zoals bijvoorbeeld navigatie. Wilt u geen extra diensten, dan kan dat ook. U kiest dan voor een standaard kastje. Omdat ze moeten voldoen aan strenge eisen, mogen alleen gecertificeerde bedrijven de kastjes produceren en inbouwen. Hoe het kastje er precies uit gaat zien, wordt momenteel samen met het bedrijfsleven.
...............

"Op basis van de GSM-techniek" ????

Ons huidige landelijke (af en toe niet) werkende netwerk krijgt het nu al voor zijn kiezen !

Voeg daar per dag nog een 5 a 6 miljoen "bewegingen" voor de facturen aan toe en je hebt gelijk wat je wil krijgen:

Een puinhoop op onze GSM netwerken ..................

De VVD vraagt de Europese Commissie om een oordeel over de kilometerheffing in Nederland.

''Minister Eurlings van Verkeer zegt dat hij het niet wil wachten op Europese plannen voor kilometerheffing, omdat de wegen hier te vol zijn.''

''Dat is natuurlijk heel charmant, maar straks rijden we in Europa allemaal met zes stickers en vier gps-kastjes op onze dashboards'', zegt Hennis-Plasschaert, die lid is van de Europarlementscommissie voor verkeer."

zie ook:
http://www.nu.nl/politiek/2123990/vvd-vraagt-br...

UIT:
N A T I O N A A L P L A T F O R M A N D E R S B E T A L E N V O O R M O B I L I T E I T

Anders betalen betekent het introduceren van marktprincipes
Ons Platform heet Nationaal Platform Anders Betalen voor Mobiliteit. Het ‘anders’ in deze naam komt tot uitdrukking in ons advies, waarin wij voorstellen dat weggebruikers gaan betalen naar de mate waarin zij gebruik maken van de weg in plaats van het betalen van vaste belastingen voor het bezit van een voertuig. Daarbij creëren wij een direct verband tussen het betalen voor het gebruik van de weg en de kosten van de aanleg en het beheer
en onderhoud van infrastructuur. Er wordt betaald aan een onafhankelijke inningsorganisatie en niet aan de overheid. Dat is anders dan wat nu gebruikelijk is. Het betalen naargebruik zorgt ervoor dat de weggebruiker een bewuste keuze kan maken voor het gebruik van het type vervoermiddel en waar en wanneer de infrastructuur wordt gebruikt.

Daarnaast zal het voor de beheerder van de weg veel duidelijker zijn in welke gebruikersbehoefte zijn wegen voorzien en of er aanpassingen aan de infrastructuur nodig zijn.
Een groter aantal passages wijst immers op een grotere druk op de betreffende infrastructuur met als consequentie dat de beheerder meer aandacht zal moeten besteden aan beheer en onderhoud en eventueel aanpassing van de betreffende infrastructuur.
Mobiliteit over de weg wordt daarmee veel meer een dienst die door de weggebruiker wordt betaald en de infrastructuur wordt daarmee veel meer een product: een gevolg van de "marktprincipes" die worden geïntroduceerd. Mobiliteit over de weg zal daardoor gaan lijken op andere markten met een infrastructuurnetwerk, zoals die voor gas, elektriciteit en telefonie. Dit betekent een systeemverandering waarbij de overheid de kaders stelt en marktpartijen optimaal inspelen op de aansluiting van het aanbod van de weginfrastructuur
op de vraag van weggebruikers, ondersteund door het waar mogelijk verzelfstandigen van het wegbeheer.

Er zijn verschillende technieken beschikbaar die bij Anders Betalen voor Mobiliteit kunnen worden gebruikt. Allereerst bieden korte afstand radio signalen (DSRC) mogelijkheden voor de registratie van een passerend voertuig, voor datacommunicatie en voor de handhaving.

Satellietsystemen (GNSS: GPS en Galileo) kunnen worden toegepast voor de
registratie van plaats en tijd en voor de bepaling van de afgelegde afstand. In combinatie met een kaart in de OBU is het mogelijk te bepalen in welke tariefzone iemand rijdt en wanneer hij een (virtueel) heffingspunt passeert. Mobiele telefonietechnieken (GSM /
GPRS / UMTS) tenslotte bieden mogelijkheden voor de datacommunicatie met voertuigen (voor de inbreng of mutatie van tarieven en kaarten), voor het communiceren van de heffingsgegevens, voor handhaving (door het massaal opvragen van controle-informatie) en als ondersteuning van de plaatsbepaling door de satellietsystemen (A-GPS).

.....

Aanvulling op 23:

het woord Privacy komt 4 x voor in het stuk (van meer dan honderd pagina's), maar NERGENS wordt er gesproken over de handhaving van diezelfde Privacy....

Alleen maar "in achtneming van ...."

snap het allemaal niet, zo moeilijk doen. we betalen wegenbelasting en bpm op nieuwe auto`s moeten betalen voor parkeren. gaan ze nu alles veranderen? stom, eerst die kastjes in bouwen wat denk je dat dat gaat kosten?
waar wil je die ooit gaan proppen, die auto`s van tegenwoordig zitten al bom vol!!
ik zou het lekker zo laten, geen gezeur en geen kastjes die ze in moeten bouwen!!!

#23 prima illustratie van de technische chaos die deze door "nerds" gehandhaafde techniek ons gaat opleveren.
Met alle respect voor "nerds" die zich met relevante zaken bezighouden.

De propaganda rond de kilometerheffing is het schoolvoorbeeld van Hersenspoeling.
Met het roepen dat het communisme is overwonnen door het kapitalisme heeft het vrije westen (wat ???) de altijd verguisde KGB-staat zelf tot allerheigst verklaard.
Hoe kan het gaan met de mensheid!

allerheiligst...bedoelde ik

Waarom al die onzin met kastjes in je auto en satellieten, kost allemaal extra geld terwijl je nu ook belasting betaald over de brandstof, schaf de wegen belasting af en combineer het dan met de brandstof die je verbruikt, scheelt een hoop administratie en onnodige toeters en bellen aan mijn auto.

@ #29:

Klopt allemaal, maar de regering heeft heeeeel andere doelen, en daar praten ze liever niet over: totale 24-uurscontrole waar men is. Elke beweging wordt gecontroleerd en bijgehouden: via telefoons, via de OV-chipcard, via spionagekastjes in de auto's.

Als je op dit forum ook ziet met welke snelheid al die mooi ogende proefballonnetjes van Onze Dappere Eurlings worden doorgeprikt, zie je al dat ze er totaal niet over nadenken, in Den Haag. Iedereen snapt toch dat de middenstand al dit soort prijsverhogingen zal gaan doorberekenen? Alles wat vervoerd moet worden, zal duurder worden. Zal ze worst wezen, in Den Haag. Ze willen gewoon ERG graag weten wie waar rijdt, en hoe hard, hoe lang je ergens stilstaat, enz.

Stem niet op partijen die voorstander zijn van dit soort systemen: dat is een vorm van zelfmoord. In ieder geval vermoorden ze de privacy.

Ik zal nu vast vertellen dat ik de kilometerheffing zeker zal proberen te saboteren.
Er komen vast wel "contra-spionage" kastjes of iets dergelijks en die ga ik zeer zeker gebruiken.
Want u gelooft toch niet dat we er nog iets aan kunnen veranderen, aan deze zoveelste "schijt-aan -de-burger" maatregel?
Nee, ik ook niet.

Overigens, ik lees overal dat de BPM afgeschaft gaat worden.

Hoewel ze dit heel mooi brengen heeft het natuurlijk totaal geen zin.
Ja, de auto's worden goedkoper, maar dat betekend ook dat je huidge auto geen drol meer waard is.

Bovendien hebben hier alleen de mensen die een nieuwe auto kopen voordeel bij, alle occasion kopers zullen er dus niets beter van worden, en juist dat zijn diegene die (noodgedwongen) in een oudere auto rijden.

Overigens word de BPM niet helemaal afgeschaft, maar slechts verlaagd tot 12,5%

Dit plan rammelt aan alle kanten, en elk argument is gebaseerd op de gedachte van een dromende CDA'er. Die zoals gewoonlijk daar niets van aantrekt en het toch gewoon doordrukt.

Er hoeft naar mijn mening ook geen vervanging te komen voor dit systeem, daar dat de Nederlandse automobilist toch al een melkkoe is en op europeesch niveau verreweg het meeste betaald voor zijn mobiliteit.
Als we nou gewoon eens het geld zouden gebruiken waar we het voor betalen...

@ #32 Het is een plan van een drammende CDA-er, niet van een dromende CDA-er.

Zolang de autobezitter het blijft pikken om als eeuwige belastingmelkkoe te worden misbruikt denkt de overheid hen voor gek te kunnen verslijten en gaan we inderdaad veel betalen. De oplossing is simpel door MET Z'N ALLEN deze gelegaliseerde diefstal niet langer meer te pikken

Gewoon alle taxlasten m.b.t. auto's afschaffen en het geheel omslaan in de brandstofprijzen. Dan betaal je toch ook per kilometer/verbruik?

Bijkomend voordeel is dat er dan ook geen slurptax of iets dergelijks hoeft te worden geheven, 'slurpers' betalen dan automatisch al meer dan zuinigere voertuigen. Dit past ook veel beter in het plaatje van maatregelen in verband met de globale milieuhype en de opwarming van de aarde.

Maar ja, dan wordt het onderliggende doel natuurlijk niet bereikt, hoe kon ik zo naïef zijn??????

Om alvast het anit-kastje-ontwikkelaar te stimuleren in ideeen:
- Blijkbaar gaan het GPS worden (en niet galileo, vreemd). Het is natuurlijk erg gemakkelijk het signaal van GPS spoofen. (Zoek maar op "how to spoof GPS").
- Blijkbaar wordt periodiek via GSM contact gelegd met het netwerk om de data te dumpen. NIet heel ingewikkeld is het om een IMSI-catcher een man-in-the-middle attach uit te voeren. Doel moet zijn de verkeersgegeven te neppen.

Wel uitkijken voor:
- Bij controle zullen de blauwe wel checken op je systeem ook aangeeft dat je op de plek bevind die klopt. ALs je via een noodknop de GPS spoof dit laats genereren gaat er mogelijk een error conditie optreden omdat je te snel van positie bent gegaan.

Verder
- Het systeem moet robuust zijn voor ontbreken van GSM / GPS / accu enz. Hier moeten zwakke plekken in ontstaan.

Galileo staat gepland per 2013 wereldwijd operationeel te zijn en kan vanaf dat moment door iedereen gratis in gebruik worden genomen voor tijdreferentie- en navigatiedoeleinden. Naast een ongeëvenaarde kwalitatief hoogwaardige gratis open service, zal Galileo extra kwaliteit beschikbaar stellen in de vorm van commerciële "value added" services.


Toevalig of niet "toevallig"................

Komt goed uit voor Eurlings, vandaar die haast ...

@37,


Is het niet simpeler om met behulp een "tweede" accu Het "kastje" (tijdelijk) een andere permanente plek te geven. (de stroomvoorziening mag niet onderbroken worden) of worden auto's "zonder kastje" gesignaleerd ??

@36 "Als je via een noodknop de GPS spoof dit laats genereren gaat er mogelijk een error conditie optreden omdat je te snel van positie bent gegaan."

... En je dus een waanzinnige snelheids bekeuring aan je broek hebt hangen ...

Nee,gewoon dat ding uit kunnen zetten als je weg gaat en weer aan zetten als je weer terug bent. Moet heel simpel kunnen want dat ding moet toch ook 12V hebben lijkt mij zo. Een simpel schakelaartje er tussen en klaar.

Sorry maar ik begrijp helemaal niets meer van dat gedonder laten ze het laten zoals het is, maar de wegenbelasting afschaffen en dat in de brandstof prijs inbrengen. Ert is nu geen touw meer aan vast te knopen, Waarom al die kostbare technieken terwijl het zonder extra kosten kan worden opgelost. Kijk maar over de grens in Duitsland. Maar nee er moet hier een op voorhand mislukkende regeling komen waar iedereen tegen is. Voor die onzin is er schijnbaar wel geld. Is ook simpel natuurlijk want wij moeten het toch met elkaar betalen. Ook de centjes die ze verspilt hebben aan de banken. Kijk maar wart er voor berichten op dit uit de States komen. Schoenmaker blijf bij je leest, en bezint eer gij begint. Er is in al die electronica nog heel veel mis.

@38 Ik ben bang dat er meer registratie manieren gaan plaats vinden zoals nu al camera's die kentekens lezen traject controle enz waaruit kan blijken dat je wel ergens gereden hebt maar dat niet via dat kastje is geregistreerd. En dan ben je een beetje erg de lul zeg maar. De bak in huis kwijt baan kwijt leven kapot.

En dat eigenlijk alleen maar om bijv. een generaal pardon voor zielige uitgeprocedeerde asielzoekertjes te bekostigen....

Waar gaat dit heen...

De kilometerheffing is een duivels plan !
--------------------------------------------------------
1. De autorijder betaalt niet meer!? Maar de provincie zal de NIET autorijders gaan belasten om de weg vallende inkomsten te compenseren.

2. En de buitenlanders? Gaan we die stikkers laten kopen? Dan moeten wij later van de omringende landen als "straf" of als "compensatie" een stikker kopen van België, en van Duitsland en van Frankrijk en van Luxemburg en van.....

3. En zo help je de Europese gedachte naar de kloten.

4. En het argument - die meer rijdt , die meer betaalt ? Allemaal larie. Daarvoor hebben we niet al die techniek en administratie nodig. Dan gooi je het toch in de accijns van de benzine: wie meer rijdt en vervuilt die betaalt - administratie 0.
5. En de privacy wordt ook aangetast. Moet ik iedereen vertellen waar ik rijd en moet ik mij laten voorschrijven waar ik rijd om geen tolpoort te missen?

De enige conclusie is dat de heffing de dekmantel is om de burger nog meer op zijn tellen te volgen. En wie weet waar die informatie allemaal heen lekt en tegen de verkeerde mensen wordt gebruikt. Ook nu laten we al anderen meekijken in onze databanken.
Nog zo'n voorbeeld: Vingerafdrukken en een "biometrische foto" om een niet te vervalsen paspoort te maken. Ook dat is niet in het belang van de burger opgedrongen. Je kan niet eens een fatsoenlijke handtekening zetten. Het paspoort is niet te vervalsen maar je eigen handtekening en daarmee je identiteit wel. Daaruit blijkt gewoon dat we met steeds meer valse argumenten worden ingekapseld.

Ook onze democratie zijn we aan het ondermijnen. Niet dat wat gezegd wordt of de argumenten bepalen straks de besluitvorming maar de macht van de toegang tot informatie.

Nee het is weer een volgend onderdeel van een duivels concept.

Er is GEEN garage die aan mijn autobedrading rommeld. Met nadruk op rommelt. Als je soms ziet hoe zij dingen inbouwen op je bedrading, door bijvoorbeeld goedkope klemmetjes welke de isolatie van de bedrading insnijdt. Nou sorry dat spul komt er bij mij niet in. Kans op kortsluiting, brand en dergelijke is groot aanwezig. Ook komt er geen kastje op of onder mijn dashboard te hangen. Mag ik dat zelf bepalen. Ik heb die auto zelf betaald met mijn zuurverdiende centen. Daarbij is er niet eens plek voor dat kastje op of onder mijn dashboard. Het kastje achter mijn dashboard plaatsen gaat ook niet op. Hier zitten mijn bedrading, ventilatie, antenne, beveiliging, Track en trace etc. Wat de heren garage vaak doen is een slordige uitbreiding maken aan je bestaande installatie. Echt niet.

De beste verbindingen zijn soldeerverbindingen. Ziet iemand dat een garage doen...echt niet... dat kost klauwen met geld extra en vaak kunnen zij niet eens solderen.

Mijn auto is van mij en niet van de staat. Ik bepaal hoe mijn auto er van binnen uitziet binnen de wettelijke kaders. Een kastje op mijn dashboard vind ik een lelijk gezicht. Aan mijn dakbekleding... echt niet dan stoot ik telkens mijn hoofd. Onder mijn dashboard, dan stoot of mijn vrouw of ik de benen. Onder de motorkap.. haha geen ruimte, in de kofferbak... foutje ook geen ruimte, zijkanten zijn al bezet door andere apparatuur en ook moet de boel daar wel eens uit elkaar.

Ook al is het jouw auto dan kun je dalijk niet eens meer een deel van je auto demonteren daar dat kastje in de weg zit.

#43, er heerst nu al identiteitsfraude op grote schaal (hoor je weinig over), er heerst pinpas fraude (skimmen) etc etc etc.

Denkt men dat criminelen hier geen misbruik van gaan maken..... Dan krijgt men kilometerheffingfraude... en hoe en wanneer krijg je dat terug als het is bewezen... als zij het toegeven... NOOIT. Het is natuurlijk ideaal om een dergelijke fraude te gaan uitvoeren daar criminelen dan nog moeilijker tot niet te traceren zijn.

Stel er is een overval geweest met een auto.. auto is onbekend, maar de gegevens van het kastje zijn teruggevonden in de computer op die lokatie. Jij weet van niets...... Halen zij jou het bed uit en mag jij bewijzen dat jij danwel je auto daar niet bent of is geweest... Ondertussen hebben de criminelen na vertrek een code van een ander kastje ingevoerd dus zij zijn nooit meer te vinden....

als de wegenbelasting verrekend wordt met de prijs van benzine, zoals velen hier al zeggen. wat dan met oldtimers? ik heb zelf een volkswagen sirocco gtx uit 83..ik rijd er niet veel in, 4000km per jaar ofzo,, en wat gaat de kilometerheffing doen met oldtimers?

Het wordt weer een enorme geldklopperij.
De kosten van 4 miljard zullen wel weer gaan uitlopen naat 10 miljard want zo gaat het altijd. Dan al het administratief en papier werk. De enorme fraude die moeilijk te controleren is. Dat kastje zul je zelf wel moeten aanschaffen en in de garage laten bevestigen. Er kunnen wel andere heffingen komen door de provincie.
Nou ik heb een klein autootje en betaal nu 20 euro wegenbelasting p/m.
Het gemene vind ik al dat er ieder jaar weer 2 euro op komt stilzwijgend.
Maar dat vervalt dan en zou ik in 2012 weer 20 euro betalen want ik rij 8000
km p/j. Dus goedkoper maar die kosten lopen in een paar jaar uit naar meer dan een verdubbeling van die kosten dus niks goedkoper alleen maar steeds duurder.
Vind dit een waardeloos en ondoordacht plan maar zal de staat steunen want
al die vele miljarden die in de banken zijn gestoken moeten ook ergens vandaan komen. Als je minder rijdt dan betaal je al minder dus laat maat zo blijven.
Waarom worden al die miljarden niet gestoken in het OV om dat een stuk goedkoper te maken? Dan wordt OV aantrekkelijk en heeft ook een positief effect op de files. Ook geen administratieve rommel en scheelt ook weer miljarden.

Kritiek Raad van State zal zorgen voor opnieuw uitstel van invoering rekeningrijden. Prima.

@46 De auto's van voor 1987 hebben een ontheffing (tenminste gister nog wel, je weet natuurlijk nooit wat de kamer nu weer verzint)

En dat is maar goed ook, er komt GEEN kastje in onze schattige healey uit 1959 (van mijn man dan wel...maar toch)
Daar blijven ze met hun tengels van af...

Eigenlijk wil ik gewoon met mijn kleine eigen autootje mijn boodschapjes kunnen halen (eindelijk op mijn 32e mijn rijbewijs! Onafhankelijk, minder problemen door sociale angsten... gewoon lekker karren naar mijn vrienden in Nederland. Met het OV kwam ik NERGENS). En nu zie ik mijn harde werk, spaarcentjes voor rijlessen en tweedehands autootje, enz ten onder gaan door dit onzinnige plan.

Ik hoop dat er ergens nog iemand opstaat die zegt "Hey eurlings, doet eens effe nie zo gek joh... denk even na...". Dan hoef ik niet mijn autootje over 2 jaar weer te verkopen (oh dag vrijwilligers werk! Sorry heb geen eigen vervoer..). Of verkopen? Niemand wil meer een zuinig licht tweedehands autootje tegen die tijd..

Verdrietig word je ervan...

Ik hoop natuurlijk dat dat rekening rijden er nooit gaat komen. Net als ik hoopte dat de OV Chip kaart er nooit ging komen en ik nog steeds hoop dat het nieuwe "vingerafdruk paspoort" weer gaat worden afgeschaft enz. Maar als het toch gewoon weer door onze kelen zal worden geperst,wat wel weer in de lijn der verwachting ligt natuurlijk,dan hier een paar suggestie's om te overwegen :

Ga motor of scooter rijden want die vallen niet onder deze regeling.
- Geen rekeningrijden en geen file's
- Geen APK en goedkoop onderhoud
- Geen parkeer problemen en parkeergeld
- Zeer zuinig rijden tot wel 1 op 40 mogelijk

Geen zin of geld voor een motor/motorrijbewijs ? Liever droog zitten met een lekker muziekje erbij en wat meer bagage mogelijkheden hebben ?

Overweeg dan eens een 45Km autootje te kopen ! http://www.microcar.nl
Ook hier weer geen rekeningrijden want het is officieel een bromfiets.
Veelal zuinige dieseltjes of electro motoren en mag je gewoon mee rijden met je B-rijbewijs en voor de mensen die dagelijks zeg 10-30 km ver moeten zeker iets om te overwegen te rijden ipv een auto want is binnen en net buiten de stad net zo snel als een auto en veel goedkoper in gebruik en droger dan een motorfiets.

Nog een optie,en dat is zeker niet de slechtste,is om gewoon definitief die hele ondemocratische fascistische EU met al zijn Stasi kenmerken de rug toe te keren en te gaan emigreren naar een gebied waar je (nog wel) vrij mag zijn.

Ik heb een klein autootje en rij 8000 km p/j. Dan betaal ik in 2012 20 euro p/m wat ik nu ook betaal. Dan zou ik 6 euro goedkoper af zijn want de wegenbelasting wordt voor mij 2 euro p/m p/j stilzwijgend verhoogd. Je hoort er nooit iets over maar gebeurd. In een paar jaar echter gaan de nieuwe kosten zich meer dan verdubbelen dus het is een misvatting dat als je weinig rijdt je er voordeel aan hebt. We worden als zo vaak weer om de tuin geleid.
Straks mag je als je het nog net kunt betalen een autootje voor de deur hebben staan maar kijk uit als je er mee gaat rijden.
Niks geen voordelen van de plannen van minister Eurlings als je weinig rijdt.
Die 4 miljard zal wel weer uitlopen naar 10 miljard want dat gaat altijd zo met projecten. Dan alle kosten van administratie en controle. De Provincies mogen ook extra belasting gaan heffen. Tel uit je winst.
AFGEKEURD DIT PLAN minister Eurlings door de bevolking want anders bestaat er dadelijk geen PvdA meer.

Wat ik al zei: Raad van State stijgt in mijn achting!
(Laten ze zich ook 's buigen over Klink en 700 miljoen griepgeld.)

Als je weinig auto rijdt moet het met de nieuwe plannen ook duidelijk zijn dat je
een enorme winst maakt ten opzichte van van je wegenbelasting nu!
Dat is dus niet zo en je gaat in de loop van een aantal jaren zelf veel meer betalen. MISLEIDING!
WAAR IS NU EINDELIJK DE DURF OM HET GELD BIJ DE FINANCIEEL RIJKEREN WEG TE HALEN EN NIET BIJ DE GEWONE MAN/VROUW DIE
HET NIET MEER KAN BETALEN?
DE BANKEN WORDEN GESUBSIDIEERD EN DE TOP KRIJGT MAAR BONUSSEN TERWIJL ZE GERED ZIJN DOOR DE BELASTING BETALER.
WAT EEN ONRECHT!

Echt waar ... Politici zijn dom en niet van deze wereld!

Ik, als simpele, betalende burger zou het leven eenvoudig houden en gewoon de accijnzen op brandstof met 200% verhogen. Dat levert hetzelfde resultaat als die achterlijke accijns op sigaretten en onwijze belasting op de energienota.

Een degelijke uitvoering zonder investeringskosten wat als resultaat veel geld in het laadje brengt!

En dat is toch tenslotte wat ze willen?!?

Er zijn een aantal fundamentele zaken mis met het huidige voorstel:
- de fijnmazigheid (continue registratie van tijd en plaats) heeft gevolgen voor de privacy. Dat een CU-kamerlid dit vergelijkt met een AH-bonuskaart (waar je een keuze hebt) zegt meer over de gemiddelde intelligentie van dit kamerlid dan over het feit of we deze verplichte schending van privacy moeten accepteren
- de politiek neemt aan dat de techniek feilloos is en vanwege mogelijk misbruik door de burger wordt de verantwoordelijkheid voor correct functioneren bij de burger gelegd. Deze techniek is verre van feilloos (mobiele netwerken gaan plat en ook het GPS systeem laat het regelmatig afweten
- het systeem van begrotingsgaten vullen met belastingen is zo ontspoord dat de prijs niet afhangt van files e.d. maar van de gaten die de opeenvolgende kabinetten in hun begroting willen dichten. Mooie praatjes vullen hier geen gaatjes: kwartje van kok, accijnzen, huidige wegenbelastingen en opcenten voor provincies, etc.

@22. Het systeem wordt verkocht onder het mom van marktprincipe. Als dit consistent toegepast zou worden zou je korting moeten krijgen als je alsnog in de file terechtkomt na introductie van rekeningrijden. Dat er zinvolle alternatieven zijn die je als automobilist kunt kiezen (kies willekeurig twee plaatsen in Nederland uit en maak de vergelijk openbaar vervoer - auto maar eens). Van Maastricht naar Schiphol is het nemen van de trein logisch, van Roosendaal naar Roermond wordt het een heel ander verhaal.

Terecht.
De zaak is absoluut niet doorgerekend, is absoluut oneerlijk verdelen van lasten, en legt weer een hoop onzin neer in de wet.
V&W heeft de laatste tientallen jaren niets behoorlijks gepresteerd,integendeel, en dit zou het zoveelste debacle zijn.
Het wordt tijd dat de KAMER, je weet wel, die gasten die roepen dat ze ONS, het VOLK, vertegenwoordigen, in actie komt.
Dat deze regering geen benul heeft waar ze mee bezig zijn is één, maar tussen die 150 kamerleden moeten er toch een páár te vinden zijn met hersens?
Ze zijn toch niet alléén maar klapvee??

Duitsers zeggen niet doen kilometer heffing een grote flop!!!

Kijk.

Het idee is m.i. toch charmant. je betaalt voor de kilometers die je rijd, Rij je veel betaal je meer, rij je minder, betaal je minder.

Maar de wijze waarop deze kilometerheffing wordt geregistreerd, daar heb ik toch ernstige twijfels over. Want.

1) waarom toch die dure, storing/fraude gevoelige GPS kastjes? Zou een opslag in de benzineprijs niet veel simpeler en vooral goedkoper zijn? Natuurlijk: Dit zou je uiteraard europees moeten invoeren. Ander voordeel is, dat niet alleen per kilometer wordt betaald maar ook per "vervuilingseenheid".
2) Privacy. Gaan die kastjes later ook volautomatisch registreren als ik ergens 4 kilometer per uur te hard rij? (nee ik rijd niet te hard. Laatste prent is van > 5 jaar geleden).

Verder ben ik toch wel benieuwd HOE beprijsd gaat worden. Wordt een kilometer zandpad buiten de spits, zoals voor mijn deur even duur als een kilometer chique snelweg in de spits? Dat zou ik toch eigenaardig vinden.

Nog iets wat me te binnen schiet.

Het idee is, dat geloof ik dat de BPM wordt afgeschaft. (toch?) Men schermt er mee, dat de auto zelf dan goedkoper zou worden.
Maar ik heb ook wel eens gehoord, dat in nederland auto's al goedkoper worden aangeboden door de autofabrikanten (juist vanwege die BPM).
Dus wat gaan die autofabrikanten doen, na het wegvallen van die BPM? Juist: de prijzen weer optrekken tot gemiddeld europees niveau.
Gaan we toch met z'n allen weer meer betalen....

Nog een keer. Er komt geen spionagekastje in mijn auto.

Artikel 10
1. Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.

Artikel 8, Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens
Recht op eerbiediging van privé-, familie- en gezinsleven
1. Een ieder heeft recht op respect voor zijn privé leven, zijn familie- en gezinsleven, zijn woning en zijn correspondentie.

Artikel 17, Internationaal Verdrag inzake Burgerlijke en Politieke Rechten
1. Niemand mag worden onderworpen aan willekeurige of onwettige inmenging in zijn privéleven, zijn gezinsleven, zijn huis en zijn briefwisseling, noch aan onwettige aantasting van zijn eer en goede naam.
2. Een ieder heeft recht op bescherming door de wet tegen zodanige inmenging of aantasting.

@59
Je moet maar wat vaker meelullen, want je hebt een goed punt.

Er zijn nog verstandige mensen. Ze zitten in de Raad van State.

Alsof de regering besluiten terug draait??? Kan iemand me een voorbeeld geven van iets dat recentelijk is teruggedraaid cq gecancelled?

@63 de elektronische elektriciteitsmeters...

Het CDA zit gewoon klem. Eurlings wilde nog niet komen met de plannen omtrent de km-heffing, maar moest door de druk toch iets presenteren om kritiek op de ''voortgang'' in de kiem te smoren. Stiekem werd door het CDA gehoopt dat de discussie op gang gebracht werd om zo het rammelende vervolg ervan in de toekomst een wending te kunnen geven in de richting van de kriticaster in de hoop die te bezweren. De privacyschendingen zullen niet te ondervangen zijn met wetjes die uitzonderingen beschrijven.
Nu zitten ze met een onhaalbaar plan in de maag. Gezichtsverlies is alleen nog te voorkomen door het rammelend erdoorheen te jassen, maar de RvS heeft dat allang door en geeft een waarschuwingsschot voor de boeg. Eurlings wordt met de dag nerveuzer, omdat zijn hoofd al door de strop is geduwd.

coup op de regering dan maar?

Hoe zou je dat ding kunnen saboteren?

Ik heb al gedacht om het met lood the omkleden om de signalen tegen te houden of is er een betere oplossing Wie oh wie....

#63

de jaarlijkse accijnsverhoging van vorig jaar...

#62 ehmmm, Raad van State.. is dat niet die club die de verbreding van de A4 heeft tegengehouden bij Leiderdorp, op basis van een aantal non-argumenten?

#68 Denk je niet dat de ontwikkelaars, wat zeer waarschijnlijk techneuten (misschien zelfs nerds) zijn, niet zelf ook nagedacht hebben over het saboteren van het systeem?
Ze hebben vast wel iets bedacht dat je tegen de lamp loopt als je gaat saboteren. En ik las in de krant dat sabotage wel een erg dure sanctie gaat opleveren, er staat me bij iets van max. € 18.000, -
Dat is mij wel een beetje teveel.

Het principe klopt. Betalen voor wat je rijdt. Maar dat zit ook al in de benzine.
Extra is de poging de spits te reguleren door hier extra te laten betalen.
Maar ik vindt dat we als burger wel heel erg de bescherming van onze privacy in de gaten moeten houden, want dat wordt nogal eens met voeten getreden.

heb nog nergens gelezen, wie het kastje gaat betalen.

de auto is een melkkoe, die straks digitaal gemolken wordt, op elk willekeurig tijdstip van de dag..en aan het einde van de dag de kas opmaakt.

Volgens mij, worden we met dit idiote plan zover opgenaaid, dat we straks nog "blij" zijn als er een kwartje bij de brandstof komt.
Maar dat zit er al bij, dat van KOK, weet je nog wel ..........