...
DUS ?

Niet de machinist maar de NS vervolgen .

Voor het in gevaar brengen van HONDERDUIZENDEN TREINREIZIGERS !

Reizigers door het slecht zichtbaar maken en houden van de veiligheidssystemen langs het spoor waardoor de machinisten fouten maken.

...

spijker, kop?

Ik-werkzaam als machinist- erger mij aan het verkeerde taalgebruik in de nieuwsmedia. Wanneer een machinist door welke omstandigheden dan ook een rood sein passeert, wordt het in het nieuws gebracht als "het negeren van een rood sein" Negeren is een bewuste handeling, een opzettelijke vorm van nalatigheid. Daar is in alle gevaallen waarbij een machinist een rood sein passeert geen sprake van. Een machinist zet nooit zijn/haar leven op het spel, en ook niet van de reizigers. Door rood rijden op het spoor is heel anders dan door rood rijden in het verkeer, waar je weg wordt bepaald door je eigen sturen, maar een trein kan niet zomaar haar weg vervolgen na het "bewust" passeren van een rood sein. Een rood sein bij het spoor betekent dat de rijweg niet is ingesteld, met andere woorden zal de trein niet de gewenste richting op rijden en waarschijnlijk een andere trein tegenkomen. Geen machinist neemt dat risico, nooit.

Sufgerukten zijn het bij die NS, kijk eens om je heen wat er aan mcn rondloopt.

Ray-ban op, aktekoffer in de hand, lopen erbij als piloten.

Ze moeten eens aan de kwaliteit van de machinist sleutelen en die keuringen doen vanuit een ander perspectief.

Machinisten die al 3 keer door rood zijn gegaan zitten gewoon weer op de trein, ook die veiligheidsfouten maken komen gewoon weer terug op de bok.
En dan ook nog kapsones hebben.

Ze zijn maar aan het zoeken aan wat het nou ligt dat rood rijden, nou, het ligt bij de mensen.

@Oilpocalypse NS vervolgen voor het slecht zichtbaar opstellen van seinen is een beetje onzin, omdat de niet de NS, maar Prorail de seinen plaatst en beheerd. En Prorail is een overheidsorgaan, en heeft verder niets met de NS te maken.

Juist in de strafrechtelijke procedure moet blijken of de machinist waarom hij het sein genegeerd heeft. Als het door omstandigheden zoals onjuist geplaatste seinen komt wordt de vervolging ingesteld en moet verder naar de schuldige ( prorail ) gezocht worden. Ik zie het al voor me dat het ook gaat gelden voor vrachtwagenchauffeurs.

@4 Beetje rustig knul! Lees eerst #3 Voor je begint te schreeuwen en te beledigen!

@Bonkie36 Je hebt wel een heel vreemd beeld van machinisten wat ook nog eens van geen kant klopt. Zonnebrillen worden nauwelijks gedragen en zijn bovendien ook niet toegestaan in de cabine vanwege slecht zicht.

Als je als machinist 2 keer door rood rijdt dan is het al einde carriere. Dus na 3 keer door rood en dan weer terug op de trein klopt ook niet. Ik weet niet waar je jouw informatie haalt, maar ik verdenk enige manipulatie van de waarheid of een ziekelijke vorm van aandacht, waarmee je jezelf bovendien voor schut zet.

@3 wat is dan het nut van de seinen als ik vragen mag? Waarom niet een automatische stop op de trein als deze een punt passeert waar het niet mag/kan?

Een beetje zoals de remmen op supermarktwagentjes wanneer je een bepaalde lijn passeert Moet technisch gezien toch gemakkelijk kunnen. Direct een seintje naar een soort van controlekamer dat er een trein op dat baanvak stil staat zodat het kan worden afgesloten tot het probleem is opgelost. Je bent dan 100% veilig.

Hoe gaat het dan met de weggebruikers die door rood licht rijden

Ik blijf het opmerkelijk vinden. Met de vooraf bepaalde routes op het spoor zou het toch mogelijk moeten zijn om ongelukken te voorkomen. Waarom kunnen treinen niet gewoon altijd stoppen als ze een rood sein tegenkomen. Voor noodgevallen, wanneer de trein beter kan doorrijden, kan een of ander noodsysteem gemaakt worden. Maar stoppen voor een rood sein moet overal (ook rond stations) toch mogelijk zijn.

Het lijkt mij een beetje als door rood rijden op de weg.... Automobilisten dan ook maar niet meer automatisch een acceptgiro sturen?

ROOD = ROOD, heel simpel... geen oranje en geen groen, dus stoppen.
Die flitspaal doet het ook altijd hoor, en die is gewoon verdekt opgesteld in sommige gevallen.
Een machinist behoort te weten waar de seinen staan, het is onzin dat ze op sommige stations te laag zouden staan.
Dan nog is de oplossing de seinen te verhogen, niet de machinisten een vrijbrief te geven om door rood te rijden en levens op het spel te zetten!

Het is technisch mogelijk de treinen automatisch te laten stoppen, en sinds vorig jaar wordt zo'n systeem ook toegepast, het zogenaamde ATB-vv systeem, dat treinen in geval van het gevaar van het passeren van een rood sein ingrijpt. In de meeste gevallen staat dan de trein stil voor het rode sein, in enkele gevallen passeert de trein wel het rode sein, maar is gestopt voordat het een wissel kan passeren en een andere trein kan raken.

De volgende stap is minder ingewikkeld; het rijden van treinen ZONDER machinist, geheel volautomatisch treinverkeer. Ook niet nieuw meer want in een aantal delen van de wereld rijden er al treinen zonder machinist.

Maar zoals altijd vraagt dat nogal een forse investering, bovendien moet er in Nederland alle overwegen dicht, en het verkeer moet dan via een andere manier het spoor kruisen, zoals tunnels, viaducten en omwegen. En dat kost nog meer geld.

@11 heb je @3 gelezen? Daar wordt uitgelegd dat door rood rijden op de trein veel zwaarder wordt gestraft dan als je het doet in je auto.

@16 Sommigen willen reageren terwijl ze niet eens de inhoud kennen.

@16 = @15....

Standaardprocedure is het innemen van de rijbevoegdheid, het opnieuw afleggen van een rijtest, en een waarschuwing. Bij drie waarschuwing is het einde verhaal. Ik begrijp eigenlijk ook niet waarom het OM zich ermee moet bemoeien, beter gezegd, waarom wordt er een aanklacht ingediend?
Wat betreft de zichtbaarheid is het zo dat iedere machinist baanbekendheid moet hebben, m.a.w. hij/zij weet waar slecht zichtbare seinen zich bevinden. Neemt niet weg dat dit verholpen moet worden.
En op dit moment, met blaadjes op de rails, zal het wat vaker voorkomen dat een trein een sein voorbij glijdt. Moet die machinist dan meteen aan de schandpaal genageld worden?
Ik zal een veelvoorkomend roodlichtgeval schetsen. De mcn krijgt de opdracht om een locomotief voor de trein te zetten, danwel twee treinstellen te koppelen. Hij rijdt met zijn voertuig op het te koppelen stel af. Hij concentreert zich dan uitsluitend op zijn koppeling, en ziet vervolgens niet dat de trein net achter het sein staat. Was hier een greintje gevaar?

Door rood is de rode kaart, inpakken en wegwezen!

...net als bij brommers en fietsers?

Als oud medewerker bij de spoorwegen moet ik Meester Jos complimenteren.
Zijn betoog is duidelijk én de enige waarheid. De mensen die denken te moeten (voor)oordelen, zonder enige kennis, kunnen wat dat betreft beter het toetsenbord met rust laten. Géén enkel personeelslid van NS of PriRail wil een onveilige situatie creëren. De baanvakkennis van de machinisten is optimaal.
Heeft een mcn een bepaalde tijd niet op een baanvak gereden wordt van hem verwacht dit te zeggen. Vervolgens krijgt hij dan een meerijdag.
Ik herinner me nog een gemist rood sein situatie. Hoofddorp - Schiphol.
Zou deze betrokken machinist willens en wetens dat sein hebben gemist? Denk het niet.

@16 inderdaad. Ik heb het idee dat een hoop mensen klagen om te klagen.
Alleen jammer dat er op dit soort forums dat soort berichtjes voor vervuiling zorgen.

"een goed gesprek met de chef", natuurlijk, we gaan weer gedogen en een " goed gesprek" kan dan zo maar gezien worden als we stoppen het samen inde doofpot.
#6 stelt mijns inziens de juiste gang van zaken weer: door rood rijden is per definitie een overtreding. Die MOET strafrechtelijk, of in ieder geval door een neutrale instantie/ persoon worden onderzocht. Dan kan idd altijd nog worden vastgesteld hoe en wat. Maar slechts een tik op de vingers van de baas? No way dat kan nooit voldoende zijn om er voor te zorgen dat er beter wordt opgelet.

wat een gelul. als je als automobilist door rood rijdt, krijg je toch ook gewoon een boete ook al staat de zon een beetje laag?

ondanks dat ik het absoluut eens ben met @3 vind ik dat de huidige praktijk van automatische vervolging zeker niet onlogisch is. Als daaruit blijkt dat het geen nalatigheid betreft, is het daarmee ook vanzelf afgehandeld.

Negeren, te laag staande seinen, afleiding.....lees ik dat goed.
Mag ik vragen waar zijn die machinisten dan wel mee bezig.
En moeten er elk jaar 300 overtreding nodig zijn om dit vast te stellen c.q. na een dito aantal strafrechtelijke zaken? Werkelijk?
Of wachten we tot het een keer vet mis gaat.
Dan gaat het spelletje schuld schuiven pas echt beginnen.
NS, ProRail, vakbond, machinist, laagstaande zon, laagstaande sein, afleidingen op het spoor, bladeren op de rails, overstekende buffels........ik hoor de argumenten al.
Er is en hoop veranderd bij de NS; vooral gezond verstand.
En dan komt een of andere vakbondskronkel het wel weer even regelen, want ja een goed gesprek dat werkt pas echt preventief.
Daar hebben ze vast heel veel ervaring mee........... zielig zulk volk.

En zo wordt ook door organisaties de verloedering op gang gebracht. Weg met de regels, want wij kunnen best zonder??

in welke zin is @15 een reactie op @11 ?

@28 je hebt gelijk, sorry. Moest @12 zijn.

Hopelijk gaat dat ook gelden voor alle stoplichten op straat, kunnen we eindelijk eens doorrijden...

Dus de NS werkt nog met een veiligheidssysteem uit de 19e eeuw? Hoe moeilijk is het om het sein op het dashbord van de machinist te plaatsen? Dan is het onmogelijk het niet te zien. Desnoods met een auditief signaal wanneer de machinist het sein niet lijkt op te merken, waarbij de machinist vervolgens actief moet handelen om de trein niet te laten stoppen.

Ach FNV bondgenoten hebben tegenwoordig ook een auto met chauffeur en bijpassend graaisalaris, dus die reizen niet met de trein. Ik wel en ik wil een machinist die niet door rood rijdt. Doet ie dat wel dan vind ik dat daar een passende sanctie op moet volgen en dat is een proces verbaal. Krijg ik ook als ik een stoplicht negeer.

@32 het gaat om de omstandigheden waarin het gebeurt. Je zou eens voor de gein een dagje met een machinist op stap moeten gaan en dan eens kijken hoe een machinist de zee aan seinen vooral op stations ervaart.
Zoals al opgemerkt zal een machinist absoluut niet bewust door rood gaan, dat gebeurt op de weg wel.

Helemaal eens met de reactie van o.a. Jos. "Negeren" zou willen zeggen gezien en geïnterpreteerd maar niet gehonoreerd als gevolg van een besluit. Niet zien of niet percipiëren is iets waar de waarnemer niets of nauwelijks iets aan kan doen; dat is veeleer een ontwerp aspect van de situatie in kwestie. Als er al iets verwijtbaar is, zou het de verantwoordelijken voor het ontwerp c.q. onderhoud moeten betreffen. In andere soortgelijke ontwerp-isciplines is dat volkomen onderkend.

Laatst was er een artikel over een 3-D kind dat bij het rijden op een bepaalde afstand op een spelend kind lijkt. Als je dat nu met seinen doet of ze 3d projecteren via laser (ook al bekend bij projectie) op de voorruit dan zijn we er toch?
Trouwens bij het programma "Trainz" wordt een rit gesimuleerd met op een schermpje de lijn die gevolgt wordt met projectie van komende stations en seinen en de kleur daarvan. Bovendien gaat er een alarm af als een sein benaderd wordt waarop gereageerd moet worden binnen een bepaalde tijd anders stopt de trein. Als dat programma dat kan waarom kan dat dan niet in het echt?

Het valt mij op dat er hier en daar van die "alles is kut-enter" syndromen reageren. Leeghoofden die slecht kunnen lezen, laat staan iets begrijpen wat er staat. Zolang je niet weet waar je het over hebt, dan kun je beter niet meedoen aan serieuze zaken en discussies.

Trap in het vervolg tegen je eigen mislukte leven aan in plaats van hersenloos domme reacties te plaatsten. (@32,27,26,23)

De wereld functioneert prima zonder deze irritante laaggeschoolde sukkels.

Lijkt me handiger dat deze seinen niet meer extern gegeven worden maar in de locomotief zelf. Er is genoeg mogelijk op technische gebied waardoor zo'n signaal veel duidelijker kan worden doorgegeven aan de machinist. Natuurlijk nemen deze mensen geen gokjes.

Het lijkt hier wel de Telegraaf reacties van mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben en dan maar wat posten. Treinen kan je niet vergelijken met een automobilist.

@31, @36

Er is technisch heel veel mogelijk, maar het lastige is dat dergelijke aanpassingen langs honderden kilometers rails en in alle treinen moeten worden gedaan. Tijdens het inbouwen heb je altijd een combinatie van beiden (je kunt niet een jaar het spoorverkeer stilleggen), dus moet alles "backward compatible" zijn.

Bij een sein in de cabine is het de vraag of het opgemerkt wordt wanneer het systeem kapot gaat?

Overigens lijkt het voorstel @31 wel wat op het Belgische systeem. Alleen gaat er daar een lamp knipperen bij oranje, gaat er een lamp branden en gaat er een gong bij groen, maar gebeurt er niets bij rood. :-s

@39: @36 moet natuurlijk @37 zijn.

@3,

Hoe bepaal je dan of je wel of niet gaat rijden vraag ik mij af? Dit trouwens geen aanvaal maar ik vraag me af, als het sein niet zichtbaar is, hoe men dan bepaalt of men wel of niet kan gaan rijden.

Hoi, ik wil ook niet vervolgd en beboet worden als ik met de auto door rood rij of te hard rij.

Ik opteer ook liever voor een 'goed gesprek'

maar ja dat zal wel niet kunnen.

@42, spuit 11 sputtert ook even mee!

@37 en alle anderen die seinen in de cabine willen hebben ipv buiten:

Dit systeem bestaat al een hele tijd en werkt ook op 1 baanvak in Nederland. Namelijk de Betuweroute. Op de Betuweroute staan geen seinen (alleen daar waar men de Betuweroute verlaat en het gewone spoor op gaat en andersom). Dit systeem (ERTMS) geeft de machinist in zijn cabine het seinbeeld. Probleem: Het is vreselijk duur om heel Nederland om te gaan bouwen naar ERTMS. Daarbij moeten de vervoerders (niet alleen NS maar ook Veolia, Arriva, Connexxion enz) hun treinstellen en locomotieven aanpassen naar ERTMS. Wat ook weer enkele honderden miljoenen kost. Voorlopig zullen 'we' het dus nog moeten doen met de ATB systemen zoals we die kennen hier in Nederland. En zoals 1 van mijn instructeurs bij RailInfraOpleidingen ooit zei: ATB houdt geen enkele trein tegen. Alleen een betonnen muur van een paar meter dik kan dat.

God zelf
hoofdmonteur Seinwezen
Strukton

ben zelf hoofdconducteur en ik heb diep respect voor mijn collega's machinisten

dat tuig in Utrecht zou eens een jaar op de bok moeten gaan plaats nemen en dan pas het management in en doel gericht gaan leiding geven

Ík ben van mening dat een onderzoek van IVW altijd goed is na een Stoptonend Sein passage. IVW kijkt ook naar de andere factoren en niet alleen naar de machinist. Volgens mij is het ook niet (altijd) zo dat gelijk de pliesies onderzoek gaan doen. Ik ben zelf treinverkeersleider en geloof mij als ik vertel dat een machinist die door rood gereden is echt niet lachend aan de telefoon komt. Binnen de spoorse cultuur is dat zo ongeveer wel het ergste wat je kan doen/overkomen.

@29
ah! ik snapte het al niet.

Hoe goedkoop is het @45 om uw management tuig te noemen op dit draadje.
Na 37 jaren aktieve dienst, ooit begonnen als sass., 13 jaar conducteur nog met zo'n priktang, heb ik mijn bazen altijd recht in hun gezicht aangesproken. Lukte het met mijn directe leidinggevende niet zocht ik zijn baas op.
Heb zitting gehad inde werkgroep sporen naar 2000. Herinrichting VKL. Daar behoorlijk hoge managers meegemaak o.a.dhr. Biekart.
Heb nooit durven spreken over tuig. Ik voel me nog altijd betrokken bij dat mooie bedrijf. Met trots vertel ik vrienden welke kansen ik heb gekregen om van opleidingsloos mannetje tot de meneer en gekomen als verkeersleider.
U haalt uw beroep erg naar beneden, alhoewel ik in deze tijd niet met u wil ruilen.

Meester Jos: goed gesproken, en inderdaad zijn er types aan het reageren waarvan ik mij afvraag of ze wel weten hoe een trein werkt.

Niemand, maar dan ook echt niemand gaat zonder toestemming opzettelijk met zijn trein door rood!!!!!!!!!!!

Een collega Mcn.