Hoezo professioneler,
Dit land is gewoon aan het verloederen dit soort dingen kwam 20 jaar geleden niet voor. Dan was er nog respect voor een kiesbureau en haalde je dit soort dingen niet in je hoofd. We gaan naar de tijd toe dat de VN waarnemers bij de kiesbureau's gaat zetten. En rara waar zijn dan die problemen ?!?!?! in de multicluti wijken want die zijn gewend om dit soort praktijken uit te halen. Ja en nu heb ik het weer gfedaan want ik wijs met het beschuldigde vingertje maar ja ook dat is vrijheid van meningsuiting.

Typisch , in grote gemeenten krijgt men een vergoeding ......en daar is het juist zo fout gegaan ? Vergoeding eraf .
Dan gaan het weer mensen doen die het graag doen , en dat soort mensen zijn altijd beter .

@1 ik kan je wel een dikke + geven maar mijn comment staat ook onder nummertje 1 ...... zeker om de mensen te laten kiezen ::))

Toch een +

@2 gelijk gereageert denk ik :-)

We moeten onze reacties hertellen :-)

@4 hetzelfde stemhokje :)

Hahaha je bent me net voor

Maar wie krijgt stem 2 ?

Leefbaar Rotterdam had een sukkelig mailtje over steemen per machtiging.
De PvdA had een georganiseerd systeem rondom dit thema in Rotterdam.

Mensen kwamen aan per busje en werden begeleid door een persoon om te gaan stemmen na te zijn voorgelicht om wat te stemmen.

In het stem buro waar ik dit gezien heb stonden ook meer dan een personen in een hokje wel met dezelfde persoon.

dus ging er wat mis ja, nogal.....

oplossing minder stem buro's en alleen getraind personeel.
Je moet het niet te makkelijk maken voor de PvdA die met name profiteerd van dit soort mistanden.......

Eerder vandaag heb ik de OVSE een mail gestuurd met het verzoek of zij bij de tweede kamer verkiezingen waarnemers kunnen sturen. Geen idee of je dat als kiezer kunt vragen maar dat merk ik vanzelf wel.

Ik heb je een plusje gegeven

Maar wèl een grote bek als bij de verkiezingen in één of ander apenland gefraudeerd wordt...

Dat vind ik al jaren. Ze doen me nu denken aan de oude mannetjes, die tijdens de Nacht van Simpelveld aan een oude keukentafel op straat de entreegelden inden.

Zijn we dan als land zo ongelofelijk dom dat we niet eens rode kruisjes kunnen tellen? Kom op zeg hoe moeilijk kan het zijn, het is basisschoolkennis, tellen, één tot tien hoppekee, geen gelul, en wie sjoemelt graag met veel bombarie in de cel voor een jaartje en voor het leven stemrecht kwijt.

@14 uhhh ......het is met grote regelmaat in het nieuws , zonder zakjapanner is 1+1 .......3 .

Stemmen met potlood heeft zichzelf tientallen jaren bewezen , de oorzaak waarom dat nu niet meer kan laat zich raden .......

de eerste twee bijdragen van dit draadje hebben nummer 1 kun je zien hoe eenvoudig er fouten ontstaan

Het is eenvoudiger dan we denken?
je laat mensen met het rode potlood stemmen
dan haal je alle papieren door de scanner en laat de computer een stem uitslag berekenen
dan plaats je deze uitslag naast de handmatig getelde stemmen
komt er een grof verschil uit dan dient er een hertelling plaats te vinden
blijft het verschil binnen de, wat zullen we zeggen, 0,1 % dan gaan we akkoord. Normaal kun je ook leven met 5 % verschil, maar dat vindt Pastors weer niet goed vandaar 0,1%

Ook carbonpapier kan helpen
Een stemmer krijgt een stembiljet met doorslag
Na het stemmen gaat het bovenste stemformulier in de linker stembus
En de doorslag in de rechter stembus
Alle linker stembussen worden op de gebruikelijke wijze geteld.
Alle rechter stembussen worden geteld door een doorsnee groep uit de bevolking, door een apart bureau of door studenten etc.
Dan vergelijken we de beide uitslagen.
Eerst het aantal uitgebrachte stemmen, moet ongeveer toch hetzelfde zijn.
Dan de stemmenverdeling moet toch ook ongeveer hetzelfde zijn.
Als de aantallen niet teveel afwijken dan telt de uitslag van de linker stembus.
Zijn er te grote verschillen dan moet er herteld worden.

@1 inderdaad de vruchten van het Nederlandse immigratie- en integratie wanbeleid worden al zichtbaar. Gelukkig maakt het niet uit want Europa is sowieso geen democratie.

Ja met stemcomputers.

Dat de kieswet gemoderniseerd moet worden is wel duidelijk.
Voorbeeld:
Wat is fraudegevoeliger:
2 famileleden in een stemhok of een familielid met een machtiging?
Iemand die meerderjarig is, niet kan lezen, maar wel een stempas krijgt en geholpen wordt door een van zijn ouders, waar ligt de fout dan?
Iemand die zojuist geopereerd is aan zijn ogen en geholpen wordt door zijn partner met stemmen, had hier thuis de machtiging met hulp ingevuld moeten worden?
Kortom een machtiging is fraudegevoeliger dan door een familielid geholpen worden in een stemhokje.

@21: in die gevallen moet er juist iemand mondeling zijn stem kunnen uitbrengen. Machtigingen of behulpzame familieleden zijn dan een groter risico. Dat kun je niet controleren terwijl je een mondeling stem wel kan controleren (bandopnames of zo).

Zo vreemd dat wij dat b.v. in de jaren vijftig zestig niet hadden.

Professioneler wordt vaak verward met kwalitatief beter. Hier ook weer.

Waarom zou je de kieswet moeten veranderen? Zijn de onregelmatigheden een gevolg van een gebrekkige kieswet of zijn ze het gevolg van het gebrekkig naleven van de kieswet?

"Zijn we dan als land zo ongelofelijk dom dat we niet eens rode kruisjes kunnen tellen?"

Niet dom, maar te slim. De mens kan zich niet concentreren op een langdurige saaie taak. Een computer telt aan het einde nog even goed als aan het begin, namelijk foutloos. Nu moeten ze hertellen en nog eens hertellen, want er is geen enkele reden om aan de tweede uitkomst meer waarde te hechten dan aan de eerste.

#25
Da's modern, de wet aanpassen als blijkt dat sommige groepen zich er niet aan houden. Dat wordt dan ervaren als daadkracht, ipv overgave.
#26
Wie computers vertrouwd is pas dom. En voor de duidelijkheid: ik ben al 25 IT'er, en ik weet waar ik over praat. Het is dus geen achterdocht uit de onderbuik maar juist vanuit kennis.

"Wie computers vertrouwd is pas dom."

Die had er nu wel "vertrouwt" van gemaakt.

"En voor de duidelijkheid: ik ben al 25 IT'er, en ik weet waar ik over praat."

Het gaat toch niet uitsluitend over techniek. Het gaat om de vraag, of je domme en eindeloze taken aan computers moet overlaten. Een stemcomputer is nauwelijks meer dan een rekenmachine en die vertrouwen we ook blindelings. Actuarissen noemen met de rekenmachine een berekening nalopen "handmatig rekenen".

@1 e.a.: Het is typerend om meteen weer te gaan wijzen naar anderen. Je geeft hiermee wel gelijk je niveau aan.

Kieswet wijzigen ok. Leg dan gelijk even vast of je als samenleving wenst dat analfabeten stemrecht hebben of niet. Zo ja, kun je de wijze van het uitbrengen van zo'n stem meteen concreet maken. Hoeft er daarover in de toekomst geen onduidelijkheid meer te bestaan.

Een issue overigens dat vóór de komst van immigranten al speelde maar nu uiteraard een stuk groter is. Het blijft flauw om het ontbreken van goede wetgeving hieromtrent bij de allochtonen in de schoenen te schuiven...

Opvallend eerst worden de vrijwilligers vervangen door raadsleden, en nu moet er een vaste vergoeding geregeld worden?


Dus eerst word de "telling" overgenomen door politiek actieven, en nu willen ze voor die fraude ook nog eens betaald worden?




Eigenlijk is dat de grote fout, door belangrijke publieke taken uit te besteden aan mensen die op geld belust zijn, krijg je juist mensne op die posten die niet het publieke belang hoog in het vaandel hebben,maar puur uit eigenbelang gemotiveerd zijn, namelijk een dik salaris.

Voor publieke taken heb je juist mensen nodig die het uit nut voor het algemeen doen, en niet baantjes jagers, we hebebn met Kok en Zalm precies gezien wat er gebeurt als je geldbelustte mensen op de verkeerde plek toelaat, dan krijg je banken crises.



Ga maar na, zowel de ING (Kok) als de DSB/ABN (Zalm) zijn in grote problemen gekomen, omdat die twee hun eigen portomonaie veelbelangrijker vonden dan die van de klanten, om niet te zeggen dat ze die via hun vriendjes ten departemente leegegeschud hebben :-(

Hoe professioneel is de Nederlandse Verenging van Gemeenten?
Als ze nu eerst eens hun eigen (vetbetaalde) werk een keer goed doen,
VOOR dat ze zich bemoeien met andere zaken ...
dacht ik zo.