@199

Onzin.

@199 Is Israel 'onze zaak' ? En waarom zou dat dan zijn ?

#202, Kruistochten, Reconquista, pogroms, Shoa. Europa boppe.
Bovendien het Franse en Britse kolonialisme (dacht je dat zionisme kon als de streek geen Britse (voormalige) kolonie was geweest?).
En dan de onvoorwaardelijke steun voor alle afgrijselijkheden van Israel door de VS er nog bij.

@203

Zoveel landen in het middenoosten zijn bedacht door het kolonialisme. Dat is geen argument.

Dus jij vindt dat Armenie ook onze zaak is, vanwege de Turkse genocide?

Kobus/Nose
Wil je de derde zin van @167 wel even HEEEL rap terugnemen??? Excuses maken hoeft niet perse, maar zou je wel sieren......

@205

Helemaal mee eens. Het is te schandalig voor woorden om iemand zo iets in zijn schoenen te schuiven.

Maar Nose heeft niets voor niets de zoveelste ban gehad.

#205, hoe denk jij de indruk weg te nemen die je mbt Cast Lead laat en die ik gewoon verwoord?

Verwijderd door redactie - dag!

#208, huh??

@178

Ik deel je mening dat het begonnen is met het ‘claim’-zionisme niet, de vijandigheden beginnen namelijk al veel eerder. Toen de eerste grote groep joden in ‘palestina’ aankwam en de daar ontgonnen grond begonnen te bewerken is het al mis gegaan. Door (moordende) rovende bendes aldaar werden ze bestolen en belaagd. Niet alleen de joden maar ook de arabieren die daar woonden hadden daar last van. Omdat de joden er echter bezig waren om een permanent verblijf te bouwen en hiermee (door hard werken) succes boekten waren zij een wat ‘mooier’ doelwit.

Het moeilijke in deze kwestie is nu juist de grote tegenstellingen in die tijd, er zijn verhalen van goede samenwerking en levendige handel en goede ‘buur’ constructies waarin de joden en de arabieren beiden gelukkig waren. Daarnaast zijn er ook verhalen van grote onenigheid, diefstal, sabotage, verkrachting, ontvoering, moord en doodslag over en weer. In eerste instantie vaak ontstaan uit jaloezie, wraak en het ‘elkaar niet gunnen.’ Later overgenomen door de verschillen tussen beide religies die door hun blindheid en haat naar elkaar vaak onacceptabele eisen stellen, zodat ze niet tot vrede hoeven (kunnen?) komen.

De tegenstellingen spelen ook nu nog vaak een grote rol. Zo heeft Israël inderdaad groepen arabieren verjaagd uit bepaalde gebieden maar daar tegenover staat dat ze ook vaak genoeg hun best hebben gedaan en aangegeven hebben dat de arabieren welkom zijn en een goed leven kunnen opbouwen in Israël. Je weet vast wel dat 20% van de Israëlische bevolking arabier is, zij leven en werken in Israël en hebben het er naar mijns inzien goed. Navraag onder deze mensen heeft meerdere malen aangetoont dat zij voor geen goud zouden willen leven onder beleid van de PA of Hamas.
Het enige nadeel voor hen is dat zij moeten leven in een Joodse staat (ik weet niet of dat echt een nadeel is maar goed). Een Joodse staat houdt in dat alle mensen van Joodse afkomst zonder beperking mogen gaan wonen in Israël. Iedereen die niet van Joodse afkomst is heeft dat recht niet. (Op zich niet heel raar want we laten ook in Nederland niet iedereen zomaar binnen.) Dat de in Israël wonende arabieren worden gediscrimineerd door bepaalde groepen is bekend (en niet netjes!!), echter de arabieren staan hierin niet alleen. Ook de christenen worden gediscrimineerd en de joodse stromingen onderling kunnen er ook wat van! Daar zijn wij in Nederland ook bekend mee met onze vroegere verschillende ‘zuilen’. Als je katholiek was dan hoefde je niet aan te kloppen bij een protestant en andersom net zo. Dus het predikaat ‘apartheidstaat’ is voor Israël zeker niet van toepassing, er zijn vele westerse democratieën waar een bepaalde groep mensen met een bepaalde of andere achtergrond/religie een aantal vrijheden niet hebben, dit alleen om de samenleving in zijn totaal ten gunste te zijn, niet om de mensen te onderdrukken. Dit soort discriminaties zullen met de tijd vanzelf minderen en verdwijnen, dat is in Nederland en vele andere landen zo gegaan en dat zal in (het jonge) Israël niet anders zijn.

Tot zover... er valt nog veel meer te schrijven en vast te stellen, er zijn nog veel meer punten die de wil en onwil van beide partijen laat zien! (Vandaar mijn twee vechten, twee schuld!)

@209 Inderdaad: Huh?? Waarschijnlijk heeft ie uit de 200 posten ervoor ergens één woord gelezen en bedacht zich toen in zijn geniale brein dat dit de beste bijdrage zou zijn aan de discussie...

@207

Je suggereert dat ik Cast Lead "prachtig"vindt. Leugen nr. 1. Waar baseer je dat ik godsnaam op? Leg me maar uit.

teven suggereer je dat ik het voorsta 1,5 miljoen Palestijnen te "vergassen". Leugen nr. 2! Volkomen waanzinnige voorstelling van zaken.

Kobus/Nose, je bent iemand met een totaal verwrongen waarheidsbeleving. Doe er wat aan! Zou je ook flink wat bans en daarme switches van nicknames schelen.

@210
Chapeau voor je weldoordachte post! +

#212, jouw #144 liet mij die dubieuze interpretatie.
Je schreef, en het kader was Cast Lead:

"Hamas heeft geleerd van Hezbollah [..] en dacht: Als Hezbollah vergeldingsacties kan uitlokken met als gevolg een gewonnen propagandaoorlog, dan kunnen wij het ook."

Je suggereert dat Hamas Cast Lead, één grote moord- en kapotmaakpartij dus, heeft uitgelokt om een 'propagandaslag' te maken. Die suggestie vind ik beneden alle peil. Daarom vul ik voor jou even in dat Hamas dat ook wel beter had kunnen doen, namelijk door de vergassing van gelijk anderhalf miljoen Palestijnen uit te lokken. Alsof je verdomme zo'n totale verwoestingsoperatie met een paar raketjes KAN uitlokken, nota bene nadat Israel de truce verbrak!! Wouten, het is de IDF die de helicopters en straaljagers bestuurt, niet Hamas.

Wat jij blijkbaar niet snapt is dat Cast Lead ISRAELISCHE propaganda voor de Palestijnen was, waar de Palestijnen uiteraard NIET om gevraagd hebben (jij beweert van wel, en nogmaals: die bewering is vies!). Cast Lead, gigantisch misdrijf dat het was, is zijn eigen propaganda.

Als je de moeite had genomen de conclusie van het Clingendaelinstituut vwb Summer Rain te lezen, dan zie je dat er gesteld werd dat Hezbollah Israel geprovoceerd en uitgelokt had tot-.
Dat is een conclusie die ik volledig deel.

De gang van zaken rond de aanloop van Cast Lead vertoonde veel overeenkomsten. Hamas die -ondanks herhaalde waarschuwingen van Israel tot militaire vergelding op grote schaal- onverstoord doorging met het afvuren van Quassams. De hele wereldgemeenschap bemoeide zich ermee, de wanhopige oproepen aan Hamas om te stoppen vanwege de vrees van vergelding Israel waren alom,. Hamas stopte niet.

Ik kan dan in dit geval niet anders concluderen dat het er alle schijn van heeft dat Hamas een vergelding (of in ieder geval een flinke tegenactie) uitlokte.
En dat kan in dit geval alleen maar propagandadoeleinden dienen.

Ik heb al eerder gezegd: Probleem met een islamistische Hamasbeweging met hun idiote ideologie van het "martelaarschap" is dat je zulke waanzin van hen kan verwachten.... Uitlokken van acties van Israel met veel (liefst vrouwen- en kinder) slachtoffers als propaganda.

Er WERDEN wat gewonde en dode kinderen voor de camera's gesleept!!! (Zelfde verschijnsel is bekend in Z Libanon tijdens Summer Rain. Er zijn verslagen van jouralisten over compleet georkestreerde en ge-ensenceerde fotosessies van Libanese slachtoffers.)

En met succes!!!! Al die veroordelingen van Israel, al die schande en boegeroep over de joodse staat wereldwijd, en Hamas heeft weer de rol van onbuigzame en vastberaden heldhaftige verzetsbeweging bevestigd..... Kijk alleen maar naar jezelf....

Maar kennelijk kan je die misdaad van Hamas op jouw beurt weer niet bevatten Kobus/Nose.... Maar dat is een tekortkoming van jou, en niet van mij.

Ik was niet blij met Cast Lead, Nose. Iedere dode is er 1 te veel. Maar kennelijk zie ik meer achtergrond als jij......

@215
In je hele verhaal wordt met geen woord gerept over het dichthouden van de grenzen van Gaza door Israel, het tegenhouden van water en electriciteit door israel (na eerst de enige Palestijnse electriciteitscentrale platgebombardeerd te hebben) Geen woord over het tegenhouden van de export van producten uit Gaza en op die manier nog meer ellende, werkeloosheid en armoede te veroorzaken. niets over het verbieden van vissers om hun werk uit te voeren. Allemaal met de achterliggende gedachte om op die manier de Palestijnen uit te hongeren, maar nog belangrijker, om de Palestijnen te provoceren tot het afvuren van raketten (de enige manier waarop zij kunnen strijden tegen de bezetting van hun land.

Door de grenzen potdicht te houden heeft Israel van Gaza de grootste openluchtgevangenis ter wereld gecreeerd, waarbinnen iedereen wordt uitgehongerd. Kinderen en bejaarden inclusief. Maar niets van dit in jouw betoog.

En jouw excuus dat kinderen voor de camera werden gesleept is misselijkmakend. De VN was zeker ook op de hand van de palestijnen toen zij de beelden aan de wereld toonden. En die fosfor bommen op TV waren zeker animaties ?

Kom toch, Israel is een fout land en de verantwoordelijke leiders van Israel dienen voor het gerecht te worden gebracht.

Hamas afschilderen als terroristen is de tactiek die inmiddels niet meer werkt. De wereld weet ondertussen wel wie de terreur veroorzaakt in dit gebied; Israel.

Vertel mij eens of het mogelijk is om een organisatie op te richten die strijd voor de rechten van de Palestijnen ZONDER dat Israel eist dat deze organisatie op de terreurlijst wordt gezet. Nee dat is dus niet mogelijk en dat zegt genoeg.

http://www.foxnews.com/story/0,2933,522239,00.html
http://www.charityfinance.co.uk/home/content.ph...

Zij wilden zelfs de VN als terreurorganisatie af schilderen toen deze schuilplaats bood aan de Palestijnen.

hopeloos? niet echt, israel moet gewoon oprotten uit het middenoosten, ze hoorden daar klaarblijkelijk niet thuis met hun vreemde idealen hoe een mens te behandelen.

#215, Clingendael komt ook geregeld met onzin, hoor.

Summer Rains, één van de bekende moordpartijen in heel Gaza. Tekenend is dat op dag één de electriciteitscentrale werd vernietigd (burgerdoel van formaat).
Aanleiding was een ontvoering van een Israelische korporaal.

Voorgeschiedenis was een aantal raketten (kleine duizend) vanuit Gaza in de loop van 2006. Aanleiding daarvan was weer de verdergaande opsluiting van Gaza, die na de Israelische ontruiming van de nederzettingen binnen Gaza efficiënt vervolmaakt kon worden, en voortzettende onteigeningen en moorden op de Westbank. Tevens de aanslagen op de wettige regering van Palestina. Dat Hamas en Fatah toen niet tot elkaar konden komen had onder andere zijn oorzaak dat regeringsleden en andere functionarissen elkaar niet konden bezoeken, terwijl Israel ook internetvergaderingen tussen Gaza en Westbank blokkeerde. Israel wil pertinent geen eenheid onder de Palestijnen zien.

De collectieve bestraffing (officieel oorlogsmisdrijf) door Israel van de Gaza-bevolking schoot Nasrallah in het verkeerde keelgat. Als steunbetuiging kwam Hezbollah dus met een paar rake raketten, een schermutseling en een ontvoering op bezet Libanees gebied (de Sheba).

De Israelische reactie hierop was om heel Libanon in puin te schieten. Om een aantal dorpen in het zuiden te bulldozeren. Om, in de laatste dagen van de oorlog, twee miljoen clusterbommen op het zuiden van Libanon te dumpen, waarvan bekendelijk een kwart niet ontploft is. Tekenend is weer de concentratie op burgerdoelen en dan ook het hoge percentage burgerdoden - tot en met de christelijke wijk in Beiroet.
Nasrallah wachtte bijna een week met reageren, onder het uitspreken van een ultimatum die hij exact naleefde. Daarna slaagde Hezbollah erin de grondinvasie terug te slaan, maar dat doet er verder niet toe.

Samenvattend: Israel beweerde het op Hezbollah gemunt te hebben en knalt dus heel Libanon, nagenoeg alles behalve Hezbollah in puin.
Israel beweerde het op Hamas gemunt te hebben en knalde in drie operaties Gaza, ongeveer alles behalve Hamas, in puin.
Als je deze rare verhouding niet ziet ben je m.i. ziende blind. Dat je 't misschien niet snapt kan ik je nog vergeven.

Als je een bevolking lang genoeg zo ontzettend terroriseert kan je Hamas verwachten. En je verdient dan ook Hamas.
Overigens heeft Israel Hamas helpen oprichten en sterk worden, om tegenwicht aan de PLO te bieden. Nu is het andersom, omdat Hamas de bovenhand heeft gekregen. Verdeel en heers, laat de Palestijnen mekaar maar uitmoorden. Het akelige is dat elke bezetter hiermee succes heeft, exact totdat de meest extremistische groep de dominantie verwerft en de bezetter eruit mept. Wat vroeg of laat gebeuren gaat - modulo een massale deportatie-actie of erger van Israel.

Ik zou, als ik jou was, niet moeilijk doen over die primitieve propagandapogingen van de Palestijnen. De gigantische machine van Israel doet die in het niet verdwijnen. Cast Lead is zijn eigen propaganda. Helemaal niets rechtvaardigde die actie.

Ik zou ook niet moeilijk doen over de steun die Hamas van Iran krijgt. De hulp die Israel van de VS krijgt is duizenden keren zo groot. Duizenden. Dat is ook de reden dat vanuit Gaza niet veel meer dan die zwartkruitraketjes komen.

#216 neemt het stokje van mij prima over.

"Kijk alleen maar naar jezelf...." - pas op met spiegels.

Net even de reacties sinds mijn vorige reactie gelezen, maar dat had ik net zo goed niet kunnen doen. Je mist er nix aan.

@218

Kobus, alias Janine Nose, alias Manonna, verdoezelt tal van feiten. Zijn hele verhaal is op leugens gebaseerd. Een voorbeeld: Hamas vuurde sinds 2006 geen 1.000 raketten af maar 8.000. Een verschil van 7.000.

Ander voorbeeld: "israel schiet heel Libanon in puin". Onzin. Alleen de wijken die met Hezbollah terroristen worden bewoond en van waaruit raketten werden geschoten werden aangepakt.

Dan het arrogante slot van zijn betoog. Typisch aspi denk ik dan maar.

@218
Tuurlijk, instituut Clingendael komt met een hoop onzin..... Nee, Noosje, het past niet in je straatje hetgeen er gesteld wordt....

Tuurlijk, Noosje, heel Libanon ligt in puin..... HEEL Libanon??? Echt waar? Hapt wel lekker weg, maar het is WEL GELOGEN.

En niet komen met die tot de draad versleten stelling Hamas is opgericht door Israel.... Ze heeft idd in den beginnen stilzwijgende steun gehad t.o.v. de toenmalige PLO. Hamas is daarna van koers veranderd, en zette de islamistische ideologie in ter vernietiging van de staat Israel.

@216
De grensblokkade Gaza is inderdaad ingesteld na terugtrekking van Israel uit Gaza, en m.n. na de machtsovername Hamas, die in woord en daad openlijk de confrontatie aan ging. Wat doe je dan? Juist. De grenzen dichtgooien. Het is volkomen van de gekke dat (zelfs) Israel het van Hamas moet pikken dat deze zogenaamde verzetsoperaties in de vorm van aanslagen en beschietingen pleegt, en tegelijkertijd eist van zijn aardsvijand dat deze netjes Gaza bevoorraadt en van electriciteit en brandstof voorziet en de (hamas) ambtenaren betaalt. Dat spoort niet, en zet alle verhoudingen scheef.

En wie moet het dan voor de Palestijnen opnemen? Hamas???? Wat hebben die tot op heden bereikt????
In de westbank kijkt men wel uit. Die hebben nog wel met "bezetting" en pesterijen te maken, maar zien tenminste wel in dat alles beter is dan je in je streven naar gerechtigheid en vrijheid te laten vertegenwoordigen door zo'n godsdienstwaanzinnige extremistenzooi als Hamas, die er oook geen voet aan de grond krijgt. Dan liever de erven van de corrupte bende van Arafat.

Nee, Gaza, gefeliciteerd met jullie machthebbers.......

Het is niet zo dat Israel zo'n fijne partij is om mee te dealen, maar de Palestijnen worden ZELF al decennia geplaagd door oncapabele, extremistische, haatzaaiende en corrupte machthebbers/vertegenwoordigers....

#216 neemt het stokje van mij prima over.

"Kijk alleen maar naar jezelf...." - pas op met spiegels.

>Sukkel.......

@216

"Hamas afschilderen als terroristen is de tactiek die inmiddels niet meer werkt. De wereld weet ondertussen wel wie de terreur veroorzaakt in dit gebied; Israel."

>Ziehier het ultieme bewijs van het nut en effect van de propaganda-strategie van o.a. Hamas.....

Ik hoop dat de honden die dit flikken rotten in de hel.

@224

Nou, nou, Rex........

@ 225 Ja, sorry. Niet echt mijn stijl, maar ik ben ook maar een mens. Ik zal me inhouden in het vervolg.

@ 210 "Je weet vast wel dat 20% van de Israëlische bevolking arabier is, zij leven en werken in Israël en hebben het er naar mijns inzien goed. Navraag onder deze mensen heeft meerdere malen aangetoont dat zij voor geen goud zouden willen leven onder beleid van de PA of Hamas."

Leestip: Susan Nathan: The other side of Israel
Avraham Burg: The Holocaust is over, we must rise from it's ashes.
Geeft een aardig beeld van hoe goed die 20% het hebben. Ze leven in overvolle steden en dorpen die niet mogen groeien en waarvan voor de gebouwde huizen nooit een vergunning is afgegeven. Een van de vele pesterijen die de Israelische bureaucratie heeft geregeld voor hun Arabische medelanders. Het werk dat ze doen speelt zich niet zelden af op de grond die ooit van hun was. Ze mogen het land bewerken dat hun is afgenomen voor een hongerloontje. Dus ik weet niet wie navraag heeft gedaan, maar dat hoor ik graag nog van je.

#220, "Een voorbeeld: Hamas vuurde sinds 2006 geen 1.000 raketten af maar 8.000" - inderdaad. Natuurlijk had ik het niet over die hele periode. Was weer te subtiel, vrees ik.

"Alleen de wijken die met Hezbollah terroristen worden bewoond en van waaruit raketten werden geschoten werden aangepakt." - dus ook de christelijke wijk in Beirut. Dus ook de haven en een boel nutsbedrijven in Tripoli. Dus ongeveer de hele infrastructuur van Libanon. Alles behalve Hezbollah, op de halve genocide in de sji'itische wijk van Beirut (die verdwenen is) na. Kom nou zeg.

"Typisch aspi denk ik dan maar." - mooi, je denkt. Nu nog ff goed :P

#221, en dit heeft de PLO/Fatah bereikt: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/8/8f/W...
Begrepen?

#223, Cast Lead is de ongevraagde propaganda voor de Palestijnen. Wanneer flikkeren die schellen je eens van de oogjes?

@227
Volgens mij heb ik wel degelijk aangegeven dat de arabieren in Israël gediscrimineerd worden op verschillende manieren en dat dit niet netjes is! Dat gebeurt daar ook met bijvoorbeeld de Messias belijdende Joden en de joden die uit Afrika komen, die worden ook als minder aangezien. Het is dus niet alleen een probleem van de arabische Israëliërs. Wil niet zeggen dat het niet verwerpelijk en schandalig is!!!

Dat "navraag" gedaan daar zijn verschillende enquetes die gehouden worden onder de bevolking. Hier is er ééntje uit 2007, er zijn vast wel betere en recentere te vinden op internet:
http://archive.constantcontact.com/fs021/110171...

#229, heel korte reactie op dat artikel (dat klopte) - de stemming onder Israelische Arabieren is sindsdien minder goed geworden, verhouding is ongeveer 50/50. Sinds de opkomst van Avigdor Lieberman voelen ze zich uiteraard bedreigd, en Cast Lead heeft de stemming ook geen goed gedaan.

@230 Dat geloof ik wel, maar dat is ook het lastige aan die onderzoeken, zijn en blijven toch moment opnames. Als over bijvoorbeeld een half jaar de rust is weer gekeerd en de vredesbesprekingen nog steeds vast zitten kan het weer anders zijn ;-)

#231, helemaal waar.

En zo zouden we nog uren door kunnen gaan.

@228

Bevooroordeeld. Dat is iets anders dan subtiel, NOSE.

@216
Grappig dat je met die elektriciteitscentrale aan komt zetten, haal gelijk alle feiten erbij wil je;)
''Nadat het eerder al de brandstoftoevoer naar de Gazastrook beperkte, maakte Israël donderdag een begin met het verminderen van de elektriciteitstoevoer. Een kwart van Gaza's stroombehoefte komt van de enige eigen elektriciteitscentrale, die loopt op brandstof die uit Israël moet komen. De rest wordt aangevoerd via tien leidingen uit Israël en twee leidingen uit Egypte. Israël verlaagde de hoeveelheid stroom donderdag met slechts 1 procent, maar zei de hoeveelheid gestaag verder te zullen afbouwen tot de raketaanvallen stoppen.

Nadat Israël vorige maand de brandstoftoevoer had stopgezet sloot Hamas met veel publiek vertoon de elektriciteitscentrale van Gaza, waardoor bijna heel Gaza-stad in het donker kwam te zitten en Israël zich onder internationale druk gedwongen zag de kraan weer gedeeltelijk open te draaien.''
Daarbij moet je ook begrijpen dat Israel ze dit alles moet geven. En zodra je in Gaza de oorlog loopt uit te lokken en na een aantal waarschuwinngen niet stopt met vuren op Israelische steden, dan grijpt Israel in. Ze hebben dan ook het recht om het gastoevoer en elektriciteitstoevoer dat zij! hen geven af te sluiten.

Daarbij heb je het niet over de waarschuwingen van Israel? Het IDF belde burgers op om uit hun huizen te gaan, bijv als ze van plan waren de Hamas aan te vallen die daarvandaan schoot, wat doen die burgers vervolgens, met een hele groep op het dak gaan staan wachten tot die raket op hun afkomt. Want dat is wat Hamas van hun verwacht, en waartoe de Hamas hun oproept. Zo kan het nog wel even doorgaan die connflicten in Israel. Hamas is enkel en alleen uit op chaos, daarbij hebben ze dat ook al aangetoond door hun burgers op te roepen en wist je dat in Gaza bijna elk huishouden kelders vol met wapenns heeft, mede mogelijk gemaakt door Iran. En dan kan je dat zelfbescherming noemen, je doet maar, maar onthoud maar goed dat Israel niet zonder reden Gaza binnen viel. Ze lokken het uit end at is niet de weg naar vrede. En die grennzen die gesloten zijn? Het is niet goed inderdaad, maar wat wil je dan als Hamas steeds terroristen het land(wat in het verleden veel is gebeurd) in blijft sturen??
Dan worden de grensen sterker bewaakt, en daarbij is het aantal terroristische aannslagen sterk afgenomen. Hamas heeft in Gaza geen goede samenleving weten op de bouwen, alleen een groep die zogenaamd strijd voor het hele land. Als je vrede wilt moet je je er een keer bij neerleggen en op zoek gaan naar de sleutel tot vrede met Israel samen.

Daarbij zijn er ook foute berichtgevingen geweest: http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=7925 waaruit onder andere blijkt dat Israel helemaal niet op een Vn school heeft geschoten.

Maar waarom kijk je eigenlijk alleen naar Israel. Wel kritiek op Israel maar niet kritiek op de manier hoe Hamas handelt? Beetje hypocriet. Als je vrede wilt bekijk je het altijd van 2 kanten, en er ligt wel degelijk schuld aan beide kanten. Want hoe Hamas te werk gaat is al verre van mensenrechten. Maar daar hoor je de VN niet over...

Trouwens even terug komend op deze topic. Ik zeg niet dat dit niet gebeurd, het gebeurd helaas. Maar aan beide kantenn heb je zulke mensen zitten. En deze mensen worden wel degelijk gestraft door het IDF voor hun wandaden, een tijdje geleden bijvoorbeeld werd een soldaat veroordeeld omdat hij een Palestijn zonder reden had neergeschoten. Mensen die dit doen zijn eigenlijk de weg kwijt.

@235
Plus!

Vwb laatste alinea:
Eind vorig jaar was er een door hamas georganiseerd "volksfeest" in Gaza (daar heeft men kennelijk nog de lengte toe in de openluchtgevangenis Gaza), waarbij o.a. als Israelische IDF ers verklede acteurs werden meegedragen, die zogenaamd kermden om hun moeder. E.e.a. verwees o.a. naar de ontvoerde Gilal Halid, en getuigt van weinig smaak....

@235

het artikel waaraan je refereert begint met:

"Dat de Main Stream Media anti-Israël zijn, is bij HVV-lezers bekend."

dat is ronduit onbeschoft. het is een vaststaand feit dat de media al decennia pro-Israël bericht. maar de tactiek van Israël en haar aanhangers is altijd om het tegenovergestelde van de waarheid te beweren. dan is iedereen weer jaren bezig met ruziën en hoeven er geen concrete dingen te gebeuren.

er zijn de afgelopen maanden verschillende demonstranten doodgeschoten in de bezette gebieden. niet 1 ervan heeft jouw zogenaamde 'anti-israel' media gehaald.

een paar weken terug nog, onze media rapporteren dat Netanyahu een palestijnse staat accepteert terwijl hij deze afwijst. Netayahu 'accepteert' een 'staat' zonder leger, politie en wapens. Dat is dus geen staat, maar onze met Israel dwepende media gaat lekker mee in deze misleidende retoriek.

ik kots op pubers als jij voor wie dit soort zaken, andermans lijden, een soort voetbal wedstrijd is waarbij je kan kiezen voor welke kant je bent, uiteraard de sterkste, zodat je kan winnen. misselijkmakend.

@238 Accepteren van een palestijnse staat wil je toch geen pro Israël demonstratie noemen? Dat Bibi niet zit te wachten op een bewapende staat in de staat lijkt me alleen al met oog op de veiligheid van joodse inwoners plausibel. Maar wellicht heb jij voor dat probleem een andere oplossing dan op hoop van zegen wegkijken?

@ 239 Een staat in de staat? Hoe bedoel u? Een staat naast een staat wellicht? En waarom geen bewapende staat naast je? Dat hebben de meeste staten in de wereld.

@Rex
In alle eerlijkheid: Als er volgende maand een zelfstandige Palestijnse staat (Westbank-Gaza) zou zijn, en Hamas zou (na een flinke bloedige onderlinge strijd met Fatah wellicht, ze hebben een naam opgebouwd) aan de macht zijn: Zou deze staat in een normale co-existentie met Israel leven?
Heb jij daar beelden bij?

Overigens nog een tip Rex: Laat de spatie achter de @ weg bij de verwijzijn betreffende post.....

@242 Spatie, geen spatie, ..whatever..Lima Bravo

Volgende maand is niet echt een optie. Ik ben geen fan van Hamas en ben ook teleurgesteld in de onderlinge strijd, maar goed. Een normale co-existentie moet ook de tijd hebben om te groeien. De mogelijkheden voor een min of mer normale ontwikkeling van een economie en werkbare bestuursstructuren worden al decennia lang door Israel gefrustreerd. Hamas is door Israel zelf op de rit geholpen omdat ze wel heil zagen in een onderlinge strijd. Het zal wel wat tijd en energie kosten om de zaak op de rit te zetten. Maar, waar een wil is, is een weg. Vooralsnog lijkt het erop dat er bij Israel niet echt de wil is.

Hup Israël.

@238,
''ik kots op pubers als jij voor wie dit soort zaken, andermans lijden, een soort voetbal wedstrijd is waarbij je kan kiezen voor welke kant je bent, uiteraard de sterkste, zodat je kan winnen. misselijkmakend. ''

Je bent triest bezig. Ik dacht dat ouderen zich verantwoordelijk en normaal konden gedragen. Blijkbaar niet. Waaruit blijkt dat ik geniet van andermans lijden? Hier blijkt maar uit dat je mij totaal niet kent.
Dus, 1. Jij kent mij totaal niet, dus het is beter als je niets verondersteld. 2. Jij bent pas misselijkmakend dat jij je een ouder persoon wilt noemen.
Verder wil ik hier niet eens op in gaan, het is gewoonweg triest dat jij liever ingaat op iemand als persoon(die je basseert op één reactie, iemand niet eens kennende).

@238,
''dat is ronduit onbeschoft. het is een vaststaand feit dat de media al decennia pro-Israël bericht.''

Valt het jou nooit op dat als er ooit iets in Israel gebeurd dat word bekeken door een microscoop. Als Israel iets doet, of een zet maakt, dan wordt het wereldwijd op tv uitgezonden. Alleen daar wordt aandacht aan besteed, waarom niet aan andere oorlogen? Daarbij zeg ik dit niet omdat ik hiermee wil laten zien dat Israel niet in het daglicht moet staan, nee ze maken fouten. Fatale fouten waar ik het ook niet helemaal mee eens ben. Alleen maakt de wereld wat Israel doet gelijk af als groot schandaal, terwijl hoe oa Hamas regeert in Gaza totaal niet in het daglicht komt te staan. Daarbij moet de media beter op zijn nieuws leten, wat is er onbeschoft aan als ik dit aantoon? Het is pas onbeschoft meneer, als ze foute berichtgeving doorgeven waardoor het antisemitisme wel degelijk stijgt in de wereld. Dus kom mij alsjeblieft niet vertellen dat ik er niets van weet en ik maar een puber ben die geniet van andermans lijden. Dan moet je toch eens echt op je woorden gaan letten, een discussie moet je netjes houden, maar hoe jij dat doet pff.. dan kan je beter op een ander forum gaan discussieren met mensen van je eigen leeftijd. Dat wat jij doet meneer, dat is pas onbeschoft discussieren.

@ 246 Met alle respect, maar Israel heeft de afgelopen 60 jaar niet hoeven klagen over de media. Over het algemeen was de berichtgeving meer pro dan anti Isael. Het feit dat Israel veel in het nieuws komt (wellicht meer dan andere conflictgebieden) heeft meer dan een reden. Maar een van de redenen is wel dat de pro-Israelische propaganda-machine heel graag gebruikt maakt van de media. De andere reden is volgens mij omdat Israel en belangrijke (negatieve) rol speelt in de moeilijke verhouding die het Westen heeft met de Arabische wereld. Een opmerking als:"Alleen maakt de wereld wat Israel doet gelijk af als groot schandaal, terwijl hoe oa Hamas regeert in Gaza totaal niet in het daglicht komt te staan." is niet alleen onzin, maar is ook typisch hoe pro-Israel met kritiek omgaat.