Motivatie:

european gendarmerie force - privacy beperkende wetten en maatregelen - aftappen telefoonverkeer – legitimatieplicht - preventief fouilleren - elektronisch kind dossier - wet vorderen gegevens – swift – bankgegevens – gegevens vliegtuigpassagiers - lokaliseren en afluisteren mobiele gesprekken - europese dataretentiewet – controle - bewaren en opvragen mobiele gesprekken, positiebepaling, surfgedrag, e-mailverkeer - meldingsplicht grote financiële transacties – videobewaking – aivd - elektronisch patiënt dossier – elektronisch medicatie dossier – privatisering - wet inlichtingen- en veiligheidsdiensten – monopolisering - ov chipkaart – rfid technologie - onderhuidse chip - satelliet afluisterschotels defensie - vaccineren – kentekenregistratie - biometrische identiteitsdatabase – schaamhaarregistratie – één munteenheid - google streetview – cctv – vingerafdrukken - uitwisseling creditcards, financiën en internetverkeer vs/europa - slimme energiemeters – geheime genootschappen - verkoop abonnee adressen – verbieden – who vaccinatie mandaat – europese grondwet - verbod anoniem bellen zwitserland – catchken kentekenscanner – globalisering - gelaatsscan – subliminale marketing en reclame - etnische spanningen - afluisterwet – kilometerheffing – griepvaccins - burgerservicenummer – terreurwet – noodtoestand - dieren identificatiechip – gevangenen identificatiechip – verichip – opslaan, inzien, bewaren - bloedafname – burgernet - economische recessie - dna bank – politiepetcamera – verenigde staten van europa - cameratoezicht ns treinen – geheime europese wetgevingen - strenger toezicht sociale netwerken – filosofie van één rijk - blokkeren websites – kentekenparkeerautomaat - wet kopiëren datadragers – irisscan – meld misdaad anoniem - amberalert – mediapropaganda - google earth – big brother - google desktop – wet ongebruikelijke transacties – monitoring - paspoortcontrole – vliegtax - digid– openid – google friend connect – facebook connect – boevenvangen.nl - electronisch verdachtendossier - bijzondere opsporingsambtenaren – dataverzameling - mobiele betalingen - social network databases – zorgpremie – cctv audio recording - inhuis cameratoezicht – ip adres – sms inzage - paspoortwet – internetcensuur – digitale parkeerkaart – google latitude – online tests en onderzoeken – www.jeechteleeftijd.nl - handel profielen database met sexuele voorkeur, levensovertuiging, drugsgebruik, vakbondlidmaatschap, sexgedrag, ziekteverleden, financiën, leefgewoontes – bewaren belgegevens – zwarte lijst stichting fraude aanpak detailhandel – terrasverbod amsterdam – toegang ind gegevens – centralisering – betaalde e-mail – pandemie – milieutax – belastingverhoging – nlp - verdrag van lissabon – internetfilter – mediawet - codex alimentarius...

Sorry 9-11 vergeten..

@1
Hier hebben we het als samenleving zelf naar gemaakt.
Ook U en ik.

best een hoop mensen !

@3 Wordt het dan niet tijd dat we de regie weer zelf in handen nemen? En ons niet langer de wet laten voorschrijven door lieden met dubieuze agenda's?

3 3 minuten geleden door Ds.JockeBrock
@1
Hier hebben we het als samenleving zelf naar gemaakt.
Ook U en ik.

..............dat hebben wij dan te danken aan de gevestigde media dat onder controlle staat van hun broodheren in Den Haag . Het is sport en spel wat de klok slaat in Ned . TV biedt ook niets anders dan pulpprogramma's . Balkenende maakte zich sterk voor behoud van Lingo en de scheiding van Jan Smit . Zegt immers genoeg waar de prioryteiten van Balkenende liggen . Geeft het volk zijn brood en spelen .

"Never doubt that a small group of thoughtful, committed people can change the world. Indeed, it is the only thing that ever has."

samenleving ???
welke samen het is allemaal tegen elkaar opgezet.

veel steun aan de mensen die hebben gelopen.
ze lopen voor vrijheid, die ze is ontnomen met daar aan wezig te zijn.
de overmacht aan wetsdienaars overheid heeft echt wel al deze mensen opgenomen (beeld) en geregistreerd ( het heilige staat op papier/in de computer)

men luisterd niet naar de boodschap ieder voor zich eigen hachje,

deze mensen durven en verdienen alle steun,
maar of ze j.p ook gaan bereiken ???
die sluit zich vast op in zijn torentje en stuurt er een boze meester op af
hij zal ons tot op het laatst blijven beleren.

............het is jammer dat de bonden mn het FNV , SP Groen links en D'66 zich niet hebben aangesloten . Maar zoals topicstarter heeft aangegeven , het begin is er .

http://www.nujij.nl/vrijheidsparade-een-groot-s...
http://www.telegraaf.nl/binnenland/4931811/__40...

dit was het begin mensen, over een paar maanden gaan we de volgende parade organiseren :)

Deel 2: http://www.youtube.com/watch?v=RsQUUPoeQic
Deel 3: http://www.youtube.com/watch?v=_qyjfaMkNDA

het begin ja, en nu moeten we met z"n allen de straat op in heel Nederland om kenbaar te maken dat we het niet meer pikken, en dat ze of naar ons gaan luisteren, we zijn nl. een democratie,of als ze dat niet willen dan moeten ze maar opstappen.Dus misschien maar een datumpje prikken en in opstand komen met z"n allen.

@12 We zijn democratie... eeuh.... nog wel.. als het tegen zit de laatste 6 dagen.. mocht Ierland het Verdrag van Lissabon goedkeuren dan is van democratie geen sprake meer. Laten we hopen dat Ierland weer NEE stemt.

de organisatie is al aan de slag.... en nogmaals de organisatie zijn gewoon een groepje mensen die hier tijd voor vrij maken... Samen maken wij dit groot en zijn we in staat tot grote daden, maar

Eerst de aantallen, dus wees er de volgende keer bij!!

(weer of geen weer)

knap gedaan!
denk er toch ook aan dat het om het installeren van een echte democratie gaat
een mens
een stem

www.democratie.nu

zwitserland heeft geen president Sta daar eens bij stil...
Geen centrale leider!

4 keer per jaar zijn er lijsten met vragen te beantwoorden door alle stemgerechtigden met themas
- wel og geen homohuwelijk
- wel of geen vingerafdruk in de pas

etc

op die manier is zwitserland blijkbaar al jaren 'neutraal'
In duitsland is er ook ene grote directe democratie beweging.
Distrct Hamburg voerde het BROV in .

zo zo lading meer mensen dan vorig jaar HULDE

vrijheidPARADE? het klinkt zo mieterig...een iets krachtiger naam zou meer mensen aanspreken.....denk ik.

Er was geen vorig jaar, dit was de eerste editie!
En over een paar maanden gaan we verder!!

Het was in een woord: FANTASTISCH!

Geweldige sfeer: uit alle lagen en van de bevolking waren er mensen. Groningers, Antillianen, studenten, ouderen, huismoeders, kinderen, Hagenaars, atheïsten, vertegenwoordigers van levensbeschouwelijke stromingen, ambtenaren, hippies, Nederlanders van Marokkaanse origine, trommelaars: een bonte stoet van allerlei Nederlanders (en ook Belgen trouwens) die met elkaar gemeen hebben dat zij zich ernstig zorgen maken om de vrijheid en privacy in dit land.

Tot half zes werd er in de zon op het gras van het Malieveld nog met elkaar nagepraat in groepjes van heel diverse samenstelling. Kortom: een prachtige dag! Op naar de volgende Vrijheidsparade!

Was de partij van de vrijheid er ook bij die geven toch zoveel om de vrijheid ?

@20

Iedereen was er namens zichzelf, niet namens een partij: dit keer voor de verandering eens geen scheidingen & verdeel en heerstoestanden. Je zag dat de mensen zich heel erg verbonden voelden door de gesprekken die spontaan ontstonden. Daar was de parade ook voor bedoeld: IEDEREEN!

#1 Zo gek als een deur....

Heb je nog meer redenen nodig waarom dit door alle serieuze mensen die zich echt druk maken om privacy genegeerd word?

@21 Nee hoor, alleen voor gestoorde gekken die #1 een plus geven.

@22

Hahaha, je bent grappig! Dacht berichten als deze van jouw nog wel serieus genomen wordt dan?

Tweede zin moet zijn "Dacht je..."

@23 Daarom... het tij is al aan het keren.

@23 Daar ga ik al niet eens meer op in.

Laatst nog wel een goede discussie gehad met 'deweb'.. ook debunker maar op een respectvolle manier. Die komt met tegenargumenten en stel de vraagstellers in vraag.

@23 Als je echt wat om die parade en privacy gaf zou je dat wel doen. Maar je reactie zegt genoeg....

Maar ga jij maar lekker mee met idioten die bij een discussie over privacy meteen beginnen over; sexgedrag, aivd, geheime wetgevingen, chips, chips, chips, SWIFT (wtf?) en schaamhaarregistratie.............. LOL

JOH! Lekker serieus bezig. Ik ben er van overtuigt dat je wat bereikt met deze onzin. Volgende demo misschien 410 mensen.....
En ga vooral niet in discussie beste ode2 daar zou je nog iets van kunnen leren....

Ohja beste Hans, wie hier niet serieus genomen word snap jezelf heel erg goed hoop ik. Of dacht je dat 400 van de 16.500.000 serieus en/of substantieel is?

@28

Beste Klaas, koddig baasje: weer een grappige opmerking van jou! Ben jij de schrijver van al die leuke Loesje teksten? Ga zo door! Hahahaha!!

@Hans, heb je dit soort buien vaker of alleen als je tot de ontdekking komt dat je schaamhaar geregistreerd is?

Jammer dat je er niet serieus op in durft te gaan. Erg laf ook.

@30 Serieus op jou ingaan? Hahahaha!

Elk forum die mensen bannen die waarheid spreken kunnen vervolgd worden....dat is uw recht Nederlanders

@33 Nee je zou nog eens een discussie van de grond krijgen stel je voor.... Dadelijk zou er nog eens serieuze aandacht komen. Dat wil je natuurlijk niet he. Ga maar lekker door met lui als fredje........ Volgende demo sta je helemaal alleen en fred natuurlijk.

Je lachje klinkt steeds als een boer met kiespijn.... Moehahahahhahahahahhaha

Waarom serieus in discussie gaan met iemand die al in post @22 die deur volledig dicht gooit.
Zoals z'n naam al doet vermoeden is deze er alleen maar op uit om zand in de ogen te strooien

Nog veel last gehad van gemtreel besproeiingen onderweg?

Ik ben benieuwd hoe lang het duurt voordat we hier ook van die voertuigen uitgerust met LRAD krijgen zoals in Pittsburgh afgelopen dagen..

More Video of LRAD Used Against Demonstrators

http://www.infowars.com/more-video-of-lrad-used...

@2 als dat zo was dan had je vrijheid ervaren.

@KlaasV: Jouw enige doel is dit draadje te verstieren.

Snap je dan echt niet dat niemand jou nog serieus neemt, je bent echt de clown van Nujij, eigenlijk meer een slechte hofnar!

Erg bemoedigend om te zien dat mensen de moeite nemen om mee te lopen met de parade. Ik geef ze groot gelijk, maar was tot nu toe skeptisch over het aantal deelnemers en de achtergrond van deze mensen. Ik was bang dat het één grote hippie-bedoening zou zijn, maar ik zie juist een goede afspiegeling van de bevolking. Wie weet durf ik het de volgende keer ook aan om mee te lopen.

Standpunten zijn duidelijk: we leven al lang niet meer in een democratie. Wíj kiezen de regering niet, dan doen de machthebbers die zich verenigd hebben in de Bilderberggroep. Die bepalen ook de maatregelen die de regering neemt. (Kijk maar eens hoe Obama het doet: mooie woorden in de verkiezingen en nu totaal het tegenovergestelde doen en geen burger die het weet, want de media berichten er niet over)

Laten wij niet teveel wijzen naar elkaar; ook niet naar de moslims zoals Wilders dat doet. Laten wij ons verenigen en eindelijk eens opkomen voor onszelf: de "volksvertegenwoordiging" doet dat namelijk niet voor ons.

"Laten wij niet teveel wijzen naar elkaar; ook niet naar de moslims zoals Wilders dat doet. Laten wij ons verenigen en eindelijk eens opkomen voor onszelf: de "volksvertegenwoordiging" doet dat namelijk niet voor ons."

Amen.

We moeten een zijn. Onze kracht zit in de eenheid en ons aantal tegenover het piepkleine clubje dat al deze vrijheidsbeperkende maatregelen neemt. Laten we eindelijk eens ophouden met het stompzinnige hokjes denken ("het zijn hippies", "ze zijn ultra-rechts, oh nee: ultra-links", "er lopen CDA-stemmers mee, daar wil ik niet bij horen", "Micha Kat doet mee", meneer Jansen doet mee, dan kom ik niet", "er lopen mensen die geboren zijn in Verweggistan mee", "de mensen van de Tandenfee-kerk lopen mee", "de partij tegen teckels doet mee, dan zien ze mij er niet").

Dat is precies wat men wil: verdeel en heers: Leve de veelkleurigheid!

Leuk trouwens dat de redactie dit bericht vanochtend, ondanks het hoge aantal stemmen, net als andere berichten over de Vrijheidsparade weer van de voorpagina heeft gecensureerd.

Ook dit bericht is gecensureerd.

Het zal weer eens niet.... artikel is ruim voor de 24 uur verwijderd van de voorpagina!

@44

Je zou er bijna manisch depressief van worden...maar hé...gezien je nick ben je dat al.
De ondraaglijke lichtheid van het bestaan.

@Vlinder, kijk eens naar de bullshit die in #1 word genoemd. En vraag je dan nog eens af waarom er maar 400 mensen kwamen.

Niemand hier die er serieus op in gaat, alleen maar zielige reactie's flaming of gejank. Blijkbaar is het niet mogelijk om inhoudelijk iets te zeggen.

@44 Lees #1 eens en vraag je dan af waarom mensen de nuniet knop gebruiken.

Zielig dit, mensen die voor vrijheid demonstreren begrijpen het democratisch stemrecht van een website niet eens......

@41
Ik was hier ook een beetje bang voor. Maar ben toch naar Den Haag gegaan en ben hier achteraf blij om. Er zijn mij teveel mensen die schaapachtig achter onze tv blijven zitten en mensen zoals KlaasV die iets al snel Bullshit noemen en weigeren er over na te denken.
De mens is intellectueel lui geworden en heeft wel wat prikkeling nodig.

En teveel mensen die minnetjes geven zonder argumentatie.

@Jeroen, minnetjes zonder argumenten zoals nummer #13 bedoel je?

En beste jeroen vertel mij aub waarom je mij verwijt te snel te oordelen terwijl ik duidelijk verwijs naar de bullshit die op #1 word genoemd. Waarom reageer je daar niet op dan? Met al mijn intellectuele vermogens kan ik dit alleen maar achterlijke ongefundeerde paniekzaaiende dikke crap noemen.

En zoals ik al 2 dagen probeer duidelijk te maken zorgen dit soort opmerkingen er net voor dat er een marginaal clubje gaat demonstreren.

@49
Beste klaas,
U hoeft het niet met de gehele motivatie van #1 eens te zijn. Hetzelfde geldt namelijk voor mij. Echter noem ik dit geen bullshit, vrij simpel omdat ik die specifieke motivaties nog niet (genoeg) heb nagedacht.
Mijn belangrijkste motivatie om mee te doen aan deze parade is dat deze mega overheid zich teveel bemoeit met de economy, met wat de mens doet, te snel oordeelt over zaken als global warming en swine flu en hier zijn regels/acties mee legitimeert. Ik zie de overheid als het probleem en zeker niet als de oplossing. En wanneer de overheid een politiestaatje gaat creeeren en wij dat niet erg vinden "omdat we toch niets te verbergen hebben" dan creeer je een positie waarin iemand misbruik kan maken van deze gegevens. En dat is wel het laaste waar ik op zit te wachten...

Maar goed als u mij nou eens uitlegt waarom u #1 bullshit vindt dan kunnen wij daar misschien over verder discusieren.

@Jeroen,

Ik ben het 100% met je eens dat de overheid gruwelijk de mist in gaat op veel punten. Maar om te zeggen ik zie de overheid als een probleem!? Het omgekeerde is anarchie. Er zijn genoeg voorbeelden in de huidige wereld en de geschiedenis die laten zien dat anarchie nogal mens onvriendelijk is. Daarnaast moet je als je de geschiedenis of alleen de levensomstandigheden van iemand uit pakweg 1909 (dat is echt HEEEEL kort geleden) kent toch ruiterlijk toegeven dat jan modaal NU een beter leven heeft dan de gemiddelde miljonair uit 1909. De allerarmsten uit onze samenleving leven veel beter dan jan modaal van toen. Dit is toch echt grotendeels te danken aan die beleidsmakers en hun uitvoerders.

De politiek en zijn uitvoerders echter kan je zelf beïnvloeden. Ik verwacht/weet dat jij en anderen hier nogal sceptisch op zullen reageren maar het kan echt. Beleid maken en uitvoeren is mensenwerk en ieder mens kan daarin participeren. Ook jij! De huidige politiek betaalt zelfs mensen die zich fulltime bezig houden met en druk maken over privacy. Er zijn genoeg politici die vinden dat de overheid totaal doorslaat. Dus ik zou zegen gebruik je stemrecht of zelfs je recht om een partij op te richten en ga je er echt mee bezig houden als je je er echt zo druk om maakt. Er zijn niet zo heel veel mensen voor nodig om de huidige veroorzaker van veel ellende (CDA) terecht te wijzen.

Is het echt nodig om je te vertellen wat er allemaal bullshit is aan #1?
Die trefwoorden hebben hier op nujij al 29272038034 regels aan discussie opgeleverd. Maar speciaal voor jou wil ik er wel enkele uithalen waar ik van zeg je tik niet zuiver als je je daar echt druk om maakt. Vooral het feit dat dit door de TS word gebracht en masaal gewaardeerd word doet mij huiveren aan de gedachte welke lui zich nu druk maken om privacy. Dit is een serieuze discussie met GENOEG serieuze onderwerpen, dit soort bullshit jaagt 99% van de mensen weg en verklaart precies waarom dit een marginale demo was.
-facebook connect --- iemand verplicht aan faceboek begonnen?
-bloedafname --- huh?! Enig idee hoeveel levens dit red?
-privatisering --- erh wat is het nou? meer of minder overheid?!
-inhuis cameratoezicht --- Goed voorbeeld, 1 politicus roept iets (weet je wel zon MENS) en honderden complotters springen er bovenop om hun eugen interpratatie er aan te geven die in de lengte der dagen op internet zweeft.
-amberalert --- Mooi systeem, ieder kind is er een.
-dieren identificatiechip --- geweldig systeem, fluppie van de buurman is zo teruggevonden.
-schaamhaarregistratie --- sja.......

En zo kan ik nog een hele tijd doorgaan. Nogmaals jammer, dit soort crap leid af van de echte discussie die nodig is.

@KlaasV
Zelf weet ik van geen voorbeelden waarin anarchie mens onvriendelijk is gebleken. Zou jij mij die kunnen geven?
De levensomstandigheden van de laatste jaren zijn zeker stukken beter dan in de jaren '30. Echter is veel hiervan gerealiseerd door geld waarvoor wij in de toekomst moeten werken en wat een gigantische blok op de economie gaat worden. Dit probleem is te danken aan de beleidsmakers en hun uitvoerders; het instellen van fiat geld, centrale banken, fractioneel bankieren etc.
De credits voor onze welvaart gaan toch echt naar het bedrijfsleven toe.

Het fijne van democratie is dat jij inderdaad kan stemmen wie er ons gaat vertegenwoordigen maar vanaf dat moment bepalen zij zo ongeveer zelf wat ze doen; neem het verraad van lissabon. Ik zie een overheid problemen creeren in elke markt die zij aanraakt; financiele markten, OV, Zorg, Wegen. En uiteindelijk blijkt de vrije markt dit heel goed te kunnen oplossen. Een overheid probeert alles te reguleren via zijn logge ambtenarenapparaat dat door gebrek aan concurrentie zwaar inefficient werkt. Vergeet ook niet dat een overheid immoreel is door het heffen van belastingen met als sanctie op niet betalen een enkeltje gevang. Aan een immoreel systeem wil ik niet meedoen. Helaas zijn wij allen zo gewend geraakt aan een (te grote) overheid en denken we niet zonder te kunnen. En als we oorzaken van huidige problemen zoeken dan proberen we oplossingen te vinden binnen het huidige systeem (CDA als oorzaak) en vragen we ons nooit af of het niet het systeem is dat leidt tot problemen.

Nu hebben we een overheid die zonder mokken instemt met de regels van het WHO. Welke nederland en de overige 193 landen kan verplichten tot het verplicht vaccineren tegen de swine flu. Bij dit vaccin kunnen de nodige vraagtekens gezet worden gezien tjechische laboratoria in januari jl. het vogelgriepvirus H5N1 in een vaccin van baxter hebben ontdekt, terwijl dit onmogelijk per ongeluk gebeurt zou kunnen zijn door de hoge security level. Wanneer wij gedwongen worden om onzelf in te spuiten met een of ander chemisch goedje dan vraag ik me toch zeker af waar de overheid toch mee bezig is.

Ik besef me dat ik misschien iets teveel ben uitgewijkt, maar ga mijn getypte text niet deleleten.
Ik zal je vertellen dat ik het met je eens ben dat de oa. door jou genoemde onderwerpen afleiden van een serieuze discussie. Maar vooral omdat niet meteen duidelijk is wat hier het probleem van is. Om dit meteen als onzin te bestempelen vind ik ook wat simpel. Maar erg tactisch vind ik het niet van #1.

Ik heb overwogen alsnog te komen, maar nu ik heb gehoord wat er in feite overheerste ben ik blij dat ik gewoon mijn andere werk ben gaan doen. Op deze manier sta ik hier namelijk niet achter.

Enfin, blij te lezen dat het leuk was.

@Jeroen,

Anarchie.... Ga eens in landen kijken waar anarchie heerst. Verkrachtingen, moorden, en misbruik is daar aan de orde van de dag. Zonder overheid geen gezondheidszorg, geen handhaving, geen stroom, geen deltawerken, geen infrastructuur, besef jij wel wat anarchie is Jeroen?

De levensomstandigheden verbeteren bijna iedere dag Jeroen, heb je enig idee hoeveel we erop vooruit gaan ieder jaar?

Het feit dat je begint over verplichte vaccinatie, wat totale achterhaalde onzin is en vervolgens zegt dat het simpel is om #1 tot onzin te bestempelen zegt mij echter weer genoeg. Zinloos dit.

Beste Jeroen, wat houd je tegen om in anarchie te gaan leven? Het kan echt hoor er zijn genoeg natuurvolkeren over of anders communes die zo leven. Maar je hebt natuurlijk liever stroom om je pc aan de gang te houden, internet om te surfen, gezondheidszorg, supermarkten enzo enzo enzo. Maar ondertussen via deze middels kapitalisme en overheidsregulering verkregen noden maar klagen over het systeem, een beetje sneu vind ik dat Jeroen.

@KlaasV

Aha... KlaasV heeft geen idee wat anarchie eigenlijk inhoud. Anarchie staat voor de vrije markt, zelfbeschikking. KlaasV beweert echter dat stroom, internet, surfen, gezondheidszorg, supermarkten, deltawerken, infrastructuur enzo enzo een product zijn van onze overheid. Dat KlaasV denkt dat dit zonder overheid niet kan bestaan is een bewijs van kortzichtigheid. Dat KlaasV anarchie en verkrachtingen, moorden en misbruik in

de anarchieltjes onder ons denken dat een samenleving zonder overheid kan. En het is precies wat KlaasV zegt daar waar de overheid ontbreekt of minimaal is heerst anarchie en is moord en doodslag aan de orde van de dag.

Dat heeft dus niets te maken met wat anarchie inhoudt maar wat het gevolg is van anarchie

@KlaasV

Aha... KlaasV heeft geen idee wat anarchie eigenlijk inhoud. Anarchie staat voor de vrije markt (Anarcho-kapitalisten), zelfbeschikking. KlaasV beweert echter dat stroom, internet, surfen, gezondheidszorg, supermarkten, deltawerken, infrastructuur enzo enzo een product zijn van onze overheid. Dat KlaasV denkt dat dit zonder overheid niet kan bestaan is een bewijs van kortzichtigheid. Dat KlaasV anarchie en verkrachtingen, moorden en misbruik in een adem noemt blijkt dat klaasV zich nooit heeft verdiept in anarchie. Anarchie staat voor een puur kapitalistisch systeem, voor zelfbeschikking, voor een niet gedwongen afname van de vruchten van gedane arbeid, van het nu (slavernij) en van de toekomst (moord).

Dat KlaasV verplichte vaccinatie als acherhaalde onzin bestempeld blijkt dat KlaasV niet naar de WHO wetgeving gekeken heeft (http://www.who.int/ihr/en/). Misschien is het voor jou en je omgeving ook eens slim om KRITISCH te kijken
naar de volgende website http://wehaveachoice.weebly.com .

Ik had hoop maar het blijkt inderdaad lastig te zijn om met jou een normale discussie aan te gaan.

@Krek

Noem eens die landen waar overheid ontbreekt en waar anarchie heerst? Anarchie en heersen is een nogal vreemde combinatie, maargoed. En leg dan eens uit waarom anarchie tot die moorden en doodslag heeft geleid.

#57

Gaan we weer met die who-wetgeving. Dat is geen wetgeving.

Leer eerst een kritisch lezen dan zal je lezen dat een land aangesloten bij de WH) mag afwijken van het advies/regelgeving van de WHO.

En dat is logisch want de WHO heeft net als de VN geen enkel juridisch instrument om landen iets op te dragen. Daarom zie je dat bij de VN resoluties zo vaak worden genegeerd.

#58

Ach ik wijs je naar bepaalde landen in Afrika, ghetto's in Parijs en andere grote wereldsteden. Lijkt me meer dan zat voorbeelden

@60
Een land in afrika zonder overheid of andere regerend petje? Welk?
Een ghetto in parijs of andere wereldsteden is toch redelijk ver van een anarchistische samenleving?
Kom met iets concreets krek.

#61

Ik gaf voorbeelden waar een overheid niet of nauwelijks "aanwezig" is en waar moord en doodslag aan de orde van de dag is en het recht van de sterkste geldt.

En dat noem ik anarchie. En dan heb ik het dus over iets anders als de "anarchie" waar jij het over hebt. Overeenkomst tussen beiden is dat er een overheid niet of nauwelijks aanwezig is.

Maar ik ga de discussie niet met je aan. De mensen zoals jij die anarchie willen krijgen gelukkig toch nooit hun zin

#61

ter aanvulling: een ontbrekende overheid kan ook voorkomen daar waar op papier wel een overheid is

@61
Landen in afrika noem jij voorbeelden?
Ghetto's in Parijs noem jij een voorbeeld? Een stand in een land met een van de grootste overheden ter wereld?

En dat jij het anarchie noemt is heel leuk. Maar dat maakt het nog geen anarchie.

Ik ga niet de discussie met iemand aan die niet de moeite wil nemen om normaal te discusieren. Er zou een apart gedeelte op nujij.nl moeten komen waar mensen zoals Krek lekker niet onderbouwd kunnen reageren.

#64

Er zijn delen in parijs waar geen politie meer komt waar de wet van de straat geldt. Dat jij dat niet weet spreekt boekdelen.

Ooit gehoord van de Bronx (om maar weer een voorbeeld te noemen)
- wijken in mexico city
- wijken buenos aires
- wijken in caracas

moet ik nog even door gaan?

http://www.encyclo.nl/begrip/anarchie

anarchie:
regeringloosheid
chaos, puinhoop


Misschien moet er een gedeelte komen waar figuren zoals Jeroen188 kunnen discusseren waarbij ze alleen met gelijkgestemden zijn en geen ander geluid hoeven aan te horen.

Ook schijnbaar niet dat er verschillende betekenisssen zijn van anarchie. Alleen de jouwe is de enige juiste.

Want een ander geluid accepteer je niet. Ogh die zijn er natuurlijk maar dat is niet spannend genoeg en als ze dan tegenwicht krijgen gaan ze lopen jammeren
Dit zijn nou precies de redenen waarom discussie met figuren zoals jij, zinloos zijn

@65 : Waarom worden ze dan toch nog geprobeerd te voeren eigenlijk?

#88

:-)

Vermaak :-)

@67 : Word het niet ergerlijk ipv vermakelijk zo onderhand?

#68

Soms wel en soms niet. Er is niet zoveel anders op nujij. Je hebt de wilders-draadjes, en de "complot"draadjes

@69 : En die veranderen weinig.

Ik ben net 3 dagen praktisch afgesloten van het nieuws geweest en ik moet zeggen dat toen ik de krant en nujij opende ik me serieus afvroeg waarom. Dat gezanik...

@65
Ohja.. een filosofie uit een woordenboekje halen. Heel slim Krek.
Deze mensen vallen natuurlijk niet meer onder een overheid en betalen vast en zeker ook geen belasting? Krijgen geen uitkering? Of maken geen gebruik van "publieke goederen".
Nee Krek... Ik ga hier verder niet eens meer op in. Zeker niet wanneer je het onder een 'complot' draadje gooit en je een filosofische stroming denkt te kennen wanneer je het uit een woordenboekje haalt waar oa. het begrip wordt gedefinieerd door de Christenunie.
Zeker ook nooit nagedacht over het feit dat zulke wijken als de Bronx ontstaan zijn door het beleid van een overheid? Nee daar zal je het waarschijnlijk meteen niet mee eens zijn zonder je erin te verdiepen.
Veel suc6 met reacties bashen op nujij.nl
Grtz.
Jeroen

@Jeroen,
"Het idee van een samenleving zonder autoriteit, macht of geweld. Het is de verzameling denkwijzen welke terug te brengen is tot de gedachte dat een individu op geen enkele manier ondergeschikt aan of van iets of iemand mag zijn. Tegenwoordig wordt het begrip anarchie echter vaak gebruikt om chaos en wanorde aan te geven."

Dat jij en enkele anderen blijkbaar iets nieuws verzint is me duidelijk maar dat heeft niks met anarchie te maken.

"Ohja.. een filosofie uit een woordenboekje halen. "

Nee je eigen woordenboek verzinnen, het toppunt van anarchie zeker.... LOL

De vandale,

"anar·chie de; v 1 toestand waarin de bewoners ve staat niet aan wetten gehoorzamen en geen overheidsgezag erkennen 2 toestand van ordeloosheid"

Is het je nu duidelijk Jeroen?
Of zeg je lekker peuh en verzin je bij elk woord je eigen betekenis?

Bedoel je met schaamhaarregistratie ook iets anders dan het lijkt?

"Anarchie kan gezien worden als een uitingsvorm van het nihilisme op het politieke vlak. In de omgang wordt de term anarchisme vaak verward met een andere duiding van het begrip anarchie, dat vooral gebruikt wordt om chaos en wanorde aan te geven. Met de term sociaal-anarchisme tracht men die verwarring tegen te gaan."
Bron: wiki

Ik zal voortaan duidelijker en consequenter zijn en geen anarchie meer zeggen maar alleen anarchisme.

Sorry Jeroen, alweer fout.

"anar·chis·me het; o leer vd anarchie als politiek ideaal"

Je bedoelt utopisme.

"uto·pie de; v -pieën onbereikbaar ideaal"

Succes ermee dan maken anderen zich wel druk om de reële maatschappij.

Of kan je een voorbeeld geven van een maatschappij zonder regulering en soort van overheid die iets bereikt heeft?

#71

Die gettowijken zijn ook veroorzaakt door het beleid van de overheid. Maar waar ik op doel is dat uiteindelijk de overheid daar geen toezicht meer heeft. Maar je blijft er lekker omheen lullen. Geeft niets hoor

@75
Jij ook succes met je verder leven. Ik hoop dat je ooit nog leert een open discussie te voeren.
In de afgelopen eeuwen is de VS van de landen die wij kennen het dichtst bij een Anarchistische Staat geweest, totdat een centrale overheid de macht kreeg en er een centrale bank werd opgezet.

@76
Je kan het eromheen lullen noemen. Of je kan je beseffen dat je weinig van het anarchisme weet. Die gettowijken als gevolg van het beleid van de overheid hebben dus totaal niets met het anarchisme te maken. Anarchisme is geen gevolg van een overheid. En er mag dan geen toezicht meer zijn in die wijken, dat betekent niet dat de regels van de overheid daar niet doorwerken.
Ook jij veel succes met je verdere nujij.nl bash carriere. Ik hoop dat je ook meer leert na te denken in een discussie.

#77

"De regels van de overheid werken daar niet door". Welke regels? Er zijn daar geen regels. Ik wil je wel eens in contact brengen met iemand die in een sloppenwijk in caracas heeft gewoond. Je bent werkelijk naief

ach ja als je de discussie niet kan "winnen" of als je geen gelijk krijgt of er een ander geluid is dan zeg je tegen diegene dat ze niet kunnen discusseren. De aloude retoriek is dat.

Je komt er gewoon niet uit

En wat ik al zei, het gedachtengoed wat jij aanhangt zal nooit worden gerealiseerd. Blijf dus maar lekker dromen.

#77

De VS is het meest dichtbij een anarchistische staat geweest totdat de FED werd opgericht. Inderdaad een goed voorbeeld. Schijnbaar is slavernij dus iets wat er bij hoort of het recht van de sterkste.

Zie je wel dat KlaasV en ik gelijk hebben.

Bedankt voor je eigen voorbeeld

@79
Die sloppenwijk in caracas is misschien de anarchie die jij bedoelt. Maar niet het anarschisme, de filosofie die ik bedoel. Overal ter wereld heb je sloppenwijken waar het geen agent durft te komen. Dit betekent niet dat dit een anarchistische samenleving is. Dit is het gevolg van het dwang systeem (overheid) waarin zij leven.
Ik vind inderdaad niet dat jij kan discusieren, want jij meent te weten waar het anarchisme voor staat. Je komt echter alleen aan zetten een definitie dat het regelloosheid is en een grote ellende als gevolg heeft. Dit is hoe anarchie gedefinieerd wordt in verschillende woordenboeken. Maar zoals ik al zei, het anarchisme als filosofie is moeilijk uit woordenboeken te halen. En ik ga ook geen proza schrijven over waar het anarchisme voor staat. Als die lui in die wijken bijvoorbeeld producten kopen waar belasting op zit dan is het geen anarchistische samenleving. Niet te vergeten dat deze wijken ontstaat door de dwang die de overheid toepast in verschillende marktsectoren waardoor producten te duur worden en de werkloosheid oploopt.

#80

Ik heb het nooit gehad over anarchisme. Ik heb het gehad over de gevolgen van anarchisme namelijk anarchie. Ik heb nergens gezegddat wat jij anarchisme noemt anders is.


En anarchie staat al decennia lang te boek in een woordenboek als chaos, regeringsloosheid etc. Dat is dus helemaan niets nieuws. Dat jij het daar niet mee eens bent is jouw probleem.

Daarnaast weet ik al langer dan vandaag wat jouw anarchisme inhoudt en als ik dat al niet wist heb ik er de afgelopen anderhalf jaar genoeg over kunnen lezen in die crapdraadjes.

Je moet eens leren lezen, echt waar

@81
Beste Krek,

Ik heb wat interresant leesvoer voor jou. Een kleine quote uit het leesvoer:

Let us now turn to an intriguing articleiv by noted economist Jack Hirshleifer, which starts with the following provocative opening:

What do the following have in common? (1) international struggles for control of the globe's resources, (2) gang warfare in Prohibition-era Chicago, (3) miners versus claim jumpers in the California gold rush, (4) animal territoriality, and (5) male elephant seals who fight to sequester "harems" of females. Answer: They are all anarchic situations. (Hirshleifer p. 26)
The problem is that the second example does not conform to Hirshleifer's definition of anarchy as "a system in which participants can seize and defend resources without regulation from above" (p. 26). Even on the face of it, it is simply not true that Prohibition-era gangsters could fight each other without "regulation from above." Except in very unusual cases involving specific bribes, Al Capone's men wouldn't shoot a rival gang member in front of a uniformed police officer. (Go read The Godfather to get a sense of the relative strength of mobsters versus cops.) And even if we did assume that Capone paid the chief of police to allow his men to "legally" take out a rival boss, that just proves that the Chicago police force is the most powerful gang in town, which exercises the "authority" to punish uses of violence for which it has not given prior approval.

De rest, zie http://mises.org/story/1778

#82

Zucht kom je weer en nu met Capone die van alles omkocht. Er zijn getto''s waar politie niet meer komt, simpelweg omdat het te gevaarlijk is en de overheid geen rol van betekenis heeft. Daar geldt dus het recht van de sterkste.

Ik stop nu echt. Geen zin om mijn energie te besteden aan iemand met anarchistische denkbeelden

@83
Al komen hier geen agenten, de wijken zijn een gevolg van overheidsregulatie.
Het gaat niet om het capone verhaal, het gaat om de logica die ze gebruiken. En blijkbaar lees je het maar begrijp je het niet.
Houd het maar bij je woordenboek definities; is waarschijnlijk net niet te moeilijk voor je.

Leuk zo'n dialoog tussen 2 mensen! Zeer vermakelijk om te lezen! :)

@Jeroen, discussie?!?!?!?! LOL!

"Of kan je een voorbeeld geven van een maatschappij zonder regulering en soort van overheid die iets bereikt heeft? "

Doe eens reageren dan. Sneu man, weglopen en huilen over weglopen tegelijk. Triest word het als je weer verwijst naar het woordenboek. Daar zou jij je ook eens aan moeten houden, woordenboeken en definities. Het blijkt toch echt onmogelijk om een discussie te voeren als je dat niet doet. Het lijkt wel anarchie met woorden.....

@86
Beste klaas. Doe je oogkleppen eens af; ik heb hier al antwoord op gegeven. Ooit waren (bijna) alle welvarende landen koninkrijken. Nu zijn de (bijna) alle welvarende landen democratieën. De nacht is nog jong KlaasV en er is ruimte voor verbetering. Zoals ik al zei was de VS een land waar de staat zijn volk en hun eigendommen beschermden. Er was bijna geen belasting en geen centrale overheid, maar elke staat had een zeer kleine overheid. Dit komt redelijk dicht bij een anarchistische samenleving. Het anarchisme is nog jong en ik hoop dat er meer mensen zullen zijn die zich gaan verdiepen in deze filosofie.

Trouwens, lees het gesprek tussen ons twee eens opnieuw rustig door. Dan zal je zien dat jij degene bent die al mijn info negeert.

"Dit komt redelijk dicht bij een anarchistische samenleving."

lol

Zoals ik al opmerkt je hebt blijkbaar je eigen definities. Dit slaat echt nergens op. Koop eens een woordenboek zou ik zeggen. Hier nog een keer speciaal voor jou;

"anar·chie de; v .1 toestand waarin de bewoners van een staat niet aan wetten gehoorzamen en geen overheidsgezag erkennen .2 toestand van ordeloosheid"