R.I.P.
Een markant man is heengegaan.

Toen er in de kamer nog ech gedebatteerd werd in plaats van gescholden. Fred van der Spek, Marcus Bakker, Joop den Uyl, van Agt. Heerlijke debatten. En altijd op het fietsje naar eht werk.

... 't Was een persoonlijkheid....

Het gekke is dat ik absoluut tegen de cpn was maar wel heel veel respect voor deze man had.
Mijn condoleances gaan naar zijn familie en nabestaanden.

Inderdaad een icoon. Hij was het geweten van Nederland in de Kamer. Zeer scherp maar o zo aardig en vriendelijk van dichtbij. Een gewone man die zijn shagje rolde en heel benaderbaar was. Bracht ook vaak humor in de Kamer.

Eén van de mooiste dingen die hij ooit gezegd heeft:

"Het essiëntele van democratie is voor mij, dat het een antwoord is op een vraag die destijds al door een van de oude Romeinen is gesteld en luidt: Wie zal de bewakers bewaken?"

en deze:"De slechtste democratie is te verkiezen boven de beste dictatuur."

en deze weet ik niet of die van MB was: " Zoals wij weten heeft de geachte afgevaardigde het buskruit niet uitgevonden" Na interruptie doro de kamer voorzitter"Meneer Bakker dan mag U zo niet zeggen" zegt hij "Zoals ik zojuist gehoord heb, heeft de geachte afgevaardigde het buskruit wèl uitgevonden"

6. Inderdaad Cayman.
En alleen in Nederland ishet volk zo stom dat ze denken in een democratisch land te leveren maar dankzij een bepaalde Familie die zelf denkt door God daar te zijn neergezet laat bepalen wie er aan de touwtjes trekt.
Inderdaad: wie bewaakt de familie van O.?

Voor mijn tijd dat zeker maar 86 is een respectabele leeftijd ik wens hem rust in vrede toe ...

Overigens ben ik benieuwd hoe deze man keek tegen de huidige richting die de GroenLinks (Rechts) in gaat, kan niet geloven dat hij zich daar in kan vinden als voorman van de Communisten.

Een integer,sociaal man. Daarbij kan menig politicus niet in de schaduw staan.

De enige die koning Wiegel ooit met een mond vol tanden zette.

Hij was volledig wars van zelfverrijking !

Eerst Florrie Rost van Tonningen en nu dit weer.. ik kan er niet om treuren, weer een extremist minder..

@9

Bravo !!!!!!

@13

Onwetende ! Dat je Bakker op een lijn durft te zetten met van Tonningen.

Schaam je diep !

@15 Joh laat maar, het zegt meer over de poster dan over Marcus.

Een markante persoonlijkheid is achtergebleven in de tijd.

Ik kon me niet vinden in zijn politieke voorkeur,maar ik vond hem wel een uitstekende vertolker van zijn woord.

En uiterst integer,iets wat nu zelden voorkomt in politiek Den Haag.

@2 Precies, daar keek ik graag naar, maar je vergeet er een paar. Wat te denken van Hans Wiegel, Haya van Someren, Boer Koekoek, Marcel van Dam

@17 Helemaal mee eens!

PeNuLo #4:

Helemaal mee eens.

Marcus Bakker.... zijn naam draagt inderdaad zijn heldenstatus mee, maar helaas was hij voor mijn tijd. Als ik weer eens een computer met geluid heb, ga ik kijken of er nog debatten met hem te vinden zijn.

@13 schepseltje:
Je doet je naam eer aan, veel meer dan een schepseltje ben je niet...

R.I.P. held ! een echte strijder voor de arbeidersklasse, eeuwig lof !

Een politicus met een groot hart die stond voor zijn overtuiging en niet voor het geld.

R.I.P. held ! iemand die echt opkwam voor de arbeidersklasse. eeuwige eerbied voor deze man !

Communisme doodt elk iniatief bij mensen en houdt mensen in armoede. Kijk maar eens naar de voormalige DDR. Mensen die het socialistische paradijs probeerde te ontsnappen werden gedood.

"Show me the difference between a commie and an asshole"

"Bakker sprak zich toen vooral uit tegen het sturen van dienstplichtige soldaten naar Indonesië."
Achteraf toch gelijk gekregen?

Een goed kamerlid en een markante persoonlijkheid. Scherp, humoristisch, maar af en toe ook nurks en drammerig. Hij heeft zijn sporen zeker verdiend, maar we moeten hem ook niet te zeer verheerlijken. Ik heb zijn memoires gelezen. Het had hem gesierd als hij wat meer afstand had genomen van de dictaturen in het oostblok. Ook na de val van de muur hoorde je hem daar niet over. En de interne democratie was ook onder zijn leiding niet al te groot binnen de CPN.

#26
Je doet je naam echt eer aan, weet je. Zelfs op een draadje als deze gaan lopen zeuren. Dat het communisme niet lekker werkt weten we allemaal wel. En zelfs de overledene voor 'asshole' uitmaken.

RIP Marcus Bakker.

@HouOpMetZeuren#26: "Communisme doodt elk iniatief bij mensen en houdt mensen in armoede. "

Dat is typisch de politiek van de RK kerk en met deze het rechtse gespuis in NL.
Het volk in NL wordt stelselmatig beroofd en het verarmt voortdurend.

Dus: Hou svp op met zeuren over zaken waar je geen verstand van hebt.

@26

Het is je onbekend dat een aanzienlijk aantal mensen in Oost -Duitsland het communisme terug willen.

Weet je hoeveel mensen in Rusland lijden onder het kapitalisme waarbij de zwakkeren in hun samenleving volkomen aan hun lot overgelaten worden ?

Het neo liberalisme heeft velen schatrijk gemaakt en velen in diepe ellende gestort.

Een zwarte dag voor de SP.

Erg jammer dat hij indertijd uit de politiek verdween. Het was iemand die altijd duidelijke heldere taal sprak (geen simpele oneliners).

@ 30 Schlebaum

Voor salon socialisten/communisten als jij is het makkelijk lullen vanachter je PC over de "geneugten" van communisme. Als je een vent bent dan ging je voor een jaar naar Noord_Korea op "studiereis"

Daarna praten we verder

Nou, we weten allemaal dat het communisme en socialisme in Nederland er niet zoveel moeite mee hadden gehad als de Russen tijdens de Koude oorlog ons aangevallen hadden.
In dat licht bezie ik geen enkele communist en socialist groot.
Voor de familie condoleances uiteraard.

@Hou svp op met zeuren #26
Misschien nam het communisme zelf wel zoveel initiatief dat iedereen werkte en niemand zijn huis uit werd gezet? Tjonge, wat een armoede was dat zeg. Geen tent cities in the DDR. En de mensen die doodgeschoten werden als ze uit de DDR wilden ontsnappen. Tja, elk systeem heeft zijn nadeel. Wat het westen in het buitenland heeft aangericht door oorlog, uitbuiting en het steunen van bloeddorstige dictaturen is veel erger dan de misstappen van de DDR.

@15 nou alwetende, leg me eens het verschil uit.. beide sympathisanten van bloedige dictaturen

Met zijn idiologie was ik het beslist niet eens ,maar Marco Bakker was een markant figuur en hij was er voor de arbeider..Marco rust zacht kerel

Of je het nu met hem eens was of niet, het was in ieder geval een bevlogen man met ruggegraat! En hij dwong bij iedereen respect af. Links èn rechts.

En als ik dan weer een paar van die respectloze reacties hier voorbij zie komen, wees blij dat je dat allemaal mag zeggen, dat hoort bij een democratie waar ook de CPN ooit onderdeel van uitmaakte en zich voor inzette!

Je mocht willen dat er nog zulke politici rondliepen, al die zgn neo-liberale socialisten die hun principes voor het grote geld verkwanselen mogen niet in zijn schaduw staan!

pracht kerel rust zacht

#26 Het communisme van MB is niet te vergelijken met het communisme van de DDR. Het communisme van MB was een onderdeel van de democratie. In de DDR was het een dictatuur. Wezenlijk verschil.

@ 36, Oh? En de "misstappen" van Stalin dan? En van Mao dan? Die hadden beiden het bloed van miljoenen aan hun handen. Wel eens het boek van de Gulag archipel gelezen? En dat allemaal ter meerdere eer en glorie van het door u bejubelde communisme

@ 41, ik heb MB nooit afstand horen nemen van de wantoestanden en moorden in de DDR in de Sovjet Unie en in China onder Mao. U wel?

Emmeren over socialisme, communisme en kapitalisme is per definitie in de marge. Immers, in alledrie de systemen heeft een kleine elite al het kapitaal en werkt de grote meerderheid in dienst daarvan.

Marcus Bakker overleden! Hij was voor mij een sympathiek mens, naar wie ik op zag. Hij aarzelde niet om als jonge jongen in het verzet te gaan en tijdens die gevaarlijke periode te kiezen voor het communisme.
Na de oorlog toen communisten gediscrimineerd werden en hun rol in het verzet gebagatelliseerd, bleef hij zijn idealen trouw.
Nadat de CPN opging in Groen Links werd hij lid van die partij. Toen Groen Links
de oorlog tegen Servië steunde zei hij zijn lidmaatschap op.
Hij gaf nooit veel om geld en goederen en voelde zich solidair met "de verworpenen der aarde". Ik hoop dat hij in zijn laatste jaren genoot van boeken en z'n familie.
Mensen zo als hij zullen altijd een inspiratie zijn voor anderen. De fakkel wordt doorgegeven!

@4: dat is niet vreemd dat is beschaafd. Er is geen enkel probleem met respect hebben voor iemand met wie je van mening verschilt. Sommige mensen lijken dat te vergeten en vereenzelvigen de persoon met het standpunt. Daarom krijg je nu van die harde persoonlijke debatten in plaats van inhoudelijke debatten.

Rust in vrede Marcus, er zullen altijd mensen kritiek blijven hebben, en al was jij 'van voor mijn tijd', ik heb en had bewondering voor jou.

Ontwaakt, verworpenen der aarde!
Ontwaakt, verdoemde in hongers sfeer!
Reedlijk willen stroomt over de aarde
En die stroom rijst al meer en meer.
Sterft, gij oude vormen en gedachten!
Slaafgeboornen,ontwaakt,ontwaakt!
De wereld steunt op nieuwe krachten,
Begeerte heeft ons aangeraakt!

Makkers, ten laatste male,
Tot den strijd ons geschaard,
en D'Internationale
Zal morgen heersen op aard.

@Hou svp op met zeuren #42
Stalin? Mao? Ik dacht dat het Honecker was in de DDR.
En vergelijken is wat anders dan bejubelen.

Voor deze man is nu toch einedelijk 1 ding duidelijk:

Wat dan? Hij was een fervente godloochenaar, nu op dit moment weet hij pas echt of hij gelijk gehad heeft, ja of niet dus.....?

Geen God is misschien alleen maar een wens geweest. En nu de werkelijkheid/waarheid.....??

Marcus Bakker, Frey Mijes dat waren grote namen binnen een partij dat zijn mond niet hield. Marcus was een man van zijn woord. Mijn vader heeft hem een paar keer ontmoet en hij is een keer bij ons thuis te logeren geweest. Wij hebben daarvan nog een foto met de jonge Marcus vol levenslust, visie en strijd.
In de oorlog was Marcus met velen communisten de strijdende partij tegen het Fascisme van Hitler, zij waren het fanatiekste bvinnen het ondergrondse verzet, dus de poster van nummer 13 moet zich de ogen uit de kop schamen en dient wat mij aangaat een ban krijgen geachte redactie van nujij.nl, schandalig.
Zacht rust Marcus, strijder van de arbeiders en sterkte aan familie, vrienden en oud CPN makkers.

De DDR was een socialistische Heilstaat en niet primair communistisch ontworpen. Een proefballonnetje om een gelukkige samenleving te creëren en alle narigheid van WO2 te vergeten. Dit alles onder de vleugels van het communistische Rusland. Er zat wel degelijk verschil tussen het communisme (iedereen gelijk....jaja) en socialisme (de staat verzorgt). Zo had men in de DDR voor 25 mark in de maand een huurwoning. Waren de supermarkten altijd gevuld met het broodnodige (dus geen bananen) was de sport en opleiding gratis en had iedereen werk en een Trabant. Idee was goed, echter de uitvoering was op zijn minst paniekerig (militairistisch) omdat mensen nu eenmaal de neiging hebben om bij de buren te kijken of het gras groener is. En ja, als je die mooi Mercedes bij de buren ziet staan, wil je er natuurlijk ook een.

@ 50, u staat afwijkende meningen niet toe? Was mijn posting niet, maar ik snap al die juich berichten over MB niet. Hoe goed ik ook mijn best doe, ik kan me niet herinneren dat communisme ooit iets voor de mensheid gedaan heeft in goede zin. Qua mensenrechten, gelijkheid, welvaart, democratie, etc

Haha, vooral democratie en vrijheid van meningsuiting versus communisme zijn zo tegenstrijdig als het maar kan

@49 Van dezelfde orde, deze reactie: In die laatste momenten vlak voor uw sterven, weet u ook niet zeker of al die verwachtingen over een hiernamaals ook maar illusies zijn van een getroebleerde geest.
Kunt u het niet opbrengen erkenning te geven aan de integriteit van Marcus Bakker, zeker vergeleken met een aantal CDA prominenten uit zijn tijd!

52 Je bent een snotneus met je eigen mening lulverhaal. Jouw mening kan zolang men vindt dat je hem nog mag verkondigen.
Marcus heeft zich ingezet als verzetsstrijder tijdens de 2e wereldoorlog tegen het Fascisme van Hitler klojo, het is daarom dat jij je mening nog mag vertellen op nujij.nl. Je bent of hebt totaal geen besef van hystorie en nog minder weet je iets af van het communisme, dus hou maar op met je gezeur en lees eens een boek dat de werkelijkheid echt weergeeft.

@ 54 u heeft veel respect voor een anders mening. Compliment hoor

Is het u ook bekend dat er "een andere mening op nahouden" in een communistisch land verboden is en vaak een dodelijke afloop heeft?

Quote (52) Jouw mening kan zo lang men vindt dat je hem nog mag verkondigen Unquote

I rest my case (andere meningen zijn onder communisme verboden)

Hij was een begenadigd spreker, sociaal betrokken mens, maar laten we niet vergeten dat hij helaas ook veel te vaak de kant koos van de uiterst dictatoriale sovjets. De val van het ijzeren gordijn zijn veel communisten nog steeds niet te boven en er is overigens ook nog maar een tipje van de sluier opgelicht van het te verafschuwende bewind.

Voor het overige blijft hij een mens dat wellicht het beste voor had, laat zijn ziel verder dan ook maar rusten.

@ 52 zielige rechtse rakker, u was waarschijnlijk liever opgegroeid in een fascistische en nazistische wereld?? Als het Rode Leger de nazis niet had verslagen, waren wij nooit door de geallieerden bevrijd! Alle lof voor de Communisten in Nederland die door iedereen en alles werden dwarsgezeten en gediscrimineerd, maar wel door bleven streden voor hun arbeiders. Marcus bedankt voor alles !

@ 50 Vervelend voor de familie, nabestaanden etc.
Ik begrijp dat u als overtuigd communist, nu opgaat in een grenzeloze verheerlijking van de persoon en het communisme, maar ik plaats toch kanttekeningen.

Het zal ongetwijfeld een markant persoon zijn geweest, maar hij was toch een voortstander van een politiek regime dat bewezen heeft niet te werken. Laat staan de enorme verschrikkingen -meer nog dan het nazisme- die dit in de voormalige Sovjet- Unie, landen van het voormalige Warschaupact, Cambodja etc. teweeg heeft gebracht.

Ook vraag ik mij inderdaad af wat de bedoelingen waren in de koude oorlog (zie ook @35).


Ik dat soms lastig plaatsen, als er een Marcus Bakker zaal komt, ter verering. Ik kan dat ook lastig plaatsen bij de bijna-euforie die in het linkse kamp ontstond bij de dood van bijv. Hans Janmaat destijds.

@57 Slecht verhaal.

Hier nog wat leesvoer voor je.

`In 1956 juichte Bakker openlijk het neerslaan toe van demonstraties uit solidariteit met de slachtoffers van de bloedige opstand in het Poolse Poznan, de aanleiding voor de Hongaarse opstand. In De Waarheid schreef hij "hopelijk zal het snel lukken met dit gespuis korte metten te maken". Kritiek op de Sovjet-Unie werd door Marcus Bakker niet geaccepteerd.`

@4
"Het gekke is dat ik absoluut tegen de cpn was maar wel heel veel respect voor deze man had."
Zo kan het dus ook. Helemaal mee eens PeNuLo.

Marcus Bakker kreeg het respect dat hij verdiende van zijn voor en tegenstanders. Zeer goede spreker die duidelijk wist te maken wat hij wilde zeggen zonder beledigend te worden.
Laat hij hiermee een voorbeeld zijn voor velen die na hem kwamen en komen.


Dat het communisme in de uitwerking heel anders is dan ooit bedoeld ligt aan het karakter van de mens. En van degenen die uiteindelijk de macht gegerpen hebben in de "communistische heilstaten". Deze landen waren noch communistisch noch heilstaten (helaas voor de inwoners).

1 uur 6 minuten geleden door Hou svp op met zeuren
@ 41, ik heb MB nooit afstand horen nemen van de wantoestanden en moorden in de DDR in de Sovjet Unie en in China onder Mao. U wel?
***************************************************************************
Toen de heer M. Bakker er achter kwam hoe het daar echt werkte, storte zijn wereld in, en trok zich terug uit de politiek. Bij mijn vader is het zelfde voorgevallen, ook zijn wereld storte in. Marcus bakker was goed met mijn vader bevriend en kwam geregeld bij ons over de vloer. Zelf heb ik 62 jaar geleden nog op zijn knie gezeten. Ik zelf was er al heel snel achter dat het Communisme net als de Democratie gebakken lucht is.

Ik kan me alleen maar bij Emper aansluiten.

Bakker was een politicus die zeer gerespecteerd werd door zowel linkse als rechtse collega-politici. Iemand die beargumenteerd kon discussiëren en politieke tegenstanders niet af ging lopen zeiken!

En moet je nu eens dat zooitje armoe zien tijdens een Tweede Kamerdebat...

er is zeker een markant oud politicus heen gegaan en met zij idialogie was ik het zeker eens!!!!!!!!!!!!!!!!!!


@26 het CDA de PVDA en de CU doodt elk iniatief bij mensen en houdt mensen in armoede!!!!!!!! nu anno 2009 is er meer armoede dan in de tijd van MARCUS BAKKER.

ik wens zijn familie heel veel sterkte.

Vaarwel,goed mens.


Rust zacht.

Prachtige man uit het zaanse linkse bolwerk met zijn pakkie shag,stond altijd voor de zwakkeren in de samenleving.Maakte zich ook sterk dat dienstplichtige militairen niet naar die vuile acties in Indie werden gestuurd,waar zoveel van onze jonge jongens zijn gesneuveld,maar was een roepende in een woestijn.
Mijn ouders met zo'n gesneuvelde zoon, hadden uw gedachtengoed,veel vertelde zij later over U,
Net als zij rust zacht kameraad,bedankt voor al wat u gedaan heeft voor de vrijheid van dit land en volk.

Iemand in de orde van Janmaat is doodgegaan. Godzijdank heeft deze man nooit écht wat te vertellen gekregen in ons land!

@ Joe Dalton ga lekker in je heilige Wilde Westen wonen man, Janmaat vergelijken met Marcus Bakker : je bent echt gestoord !

Beiden waren extremisten! Bakker bleef achter een dictatoriaal bewind staan.
Over de misdaden die het communisme heeft begaan hoef ik toch hopelijk niet uit te weidden?

@67 Hij zegt ook niet dat hij pro janmaat is of hem wil vergelijken, hij heeft alleen een van jou afwijkende mening. Niet alleen de goede kanten moeten worden belicht, nu het communisme hier ineens zo mooi wordt weerspiegeld.

Ik lees @61 dat hij kennelijk de praktische uitwerking van het communisme naderhand besefte en toen de politiek de rug toekeerde. Dat pleit voor hem. Wel heeft hij altijd datzelfde Oostblok met hand en tand verdedigd. Als hij toen aan de macht was geweest, had het er heel anders uitgezien voor Nederland. Daarmee is alles toch niet ineens weer goed, pais en vree?

Afijn, zijn familie en vrienden zullen hem in deze dagen extra missen.

Ik zal dat nu maar respecteren, ik sluit af en ga kerst vieren!

Even Nadenken:

Een Nationaal bekende verzetsheld is heengegaan; heel terecht om er bij stil te staan.

Een verzetsheld is iemand die actief in opstand kwam tegen de Duitse bezetter, maar tegelijkertijd ook iemand die na de oorlog in opstand kwam tegen het systeem van het neo-capitalisme; althans zo kijkt de buitenwereld er nu tegen aan.

Persoonlijk vind ik hem, iemand die een deel van de communistische principes en waarden heeft uitgedragen tijdens zijn volksvertegenwoordiging. De manier waarop hij dit deed, werd uiteraard als geestig en opmerkelijk betiteld. Zijn boodschap drong echter niet door bij de kiezers, die verslaafd waren aan extreme (godsdienstwaanzige) kerkelijke principes zoals die heersten bij de toenmalige Christelijke Partijen zoals de KVP, CHU en de ARP.

Citaat van Markus Bakker:
"[Hoezo scheiding van kerk en Staat, als gelovigen een politieke partij mogen oprichten en dat gelovigen kunnen gaan stemmen?]

Hij had ook zijn fouten en welk mens heeft dat ook niet.
Men kan evenwel de vraag stellen: "Wat was erger?"
De misstap van W. Aantjes of de ontkenning van M. Bakker.

Vandaag de dag weten we wel beter:
De huidige democratie is een illusie; het is een staatsvorm voor bevoorrechte personen en groeperingen met een kuddedier-mentaliteit; er is in Nederland ook geen beweging dat zich inspant voor een vernieuwde staatsvorm, behalve dan het benoemen van oude-koeien-uit-de-sloot. En democratie geeft geen garantie dat de kiesgerechtigden over de intelligentie en het inzicht beschikken om een voor de hele wereld (dus niet alleen voor Europa) een sociaal, rechtvaardig en menswaardige politiek te bedrijven.

Horden stemgerechtigde kuddedieren, die als democraat, nu niet eens weet op welke politieke partij uw stem wilt uitbrengen en dan toevlucht zoekt tot websites zoals kieswijzer, kunnen dan beter beslist niet gaan stemmen.

Het is een belediging voor de democratie als mensen zich interesseren voor de politiek als zij er denken een alleen een persoonliojk voordeel mee te behalen en bekritiseren de politiek als hun waarden en normen worden bedreigd.

En dan is het jammer dat nu niemand in de volksvertegenwoordiging zit, die dit oer-principe van het communisme uitdraagt.

Marcus bedankt voor je inzet en bidrage !!!

@69

Precies! Bakker verdedigde een dictatoriaal regime dat miljoenen doden op haar geweten had en in slechtheid niet onderdeed voor de nazi's. En dat mag hem best wel verweten worden. We hebben geboft dat we aan de goede kant van het gordijn woonden, anders had wellicht Bakker in 1989 net als Nicolae Ceausescu geeindigd, En dan hadden we hem nu verguisd.

Verwijderd door redactie

@7.

ik zal bij een niet nader te noemen extremistisch persoon ook geen traan laten.

@73. ik bedoel @13, niet @7

Dalton, een beetje vreemde reacties voor iemand die zelf de nickname van een dief hanteert...

@71 Lul toch niet man.

Vraagje voor jou. Heb je een voorkeur voor de democratie? De goede kant van het gordijn? Hoe rechtvaardig je dan die 100.000-en doden die in het Midden Oosten zijn gevallen. Guantanamo Bay is een soort goelag archipel. Wat is het verschil met de communisten. Nul komma nul.

Marcus Bakker volgde helemaal niemand. Hij had een ideaalbeeld van een maatschappijvorm. Welke blijkbaar ook niet perfect was. Is jouw beeld een Utopia?. Sluit vooral je ogen voor de misdaden die nu gepleegd worden

En ga je diep schamen over de uitspraken die je doet over een integere man. A$$hole dat je bent.

bakker zat zo fout .. vereerde lenin stalin en keurde de moord op de tsaren goed
juichte bij de " bevrijding" van het duitse oostblok door de russen en zag de vluchtelingen die probeerden naar het westen te komen als misdadigers .

Helaas hebben we nog steeds de Bakker , leider mao variant zitten in de kamer die uit Oss met zijn SP
maar dat lossen de verkiezingen wel op

Tja, En Wilders vereerde Bush en de israelische politiek die eveneens vele doden op hun geweten hebben. (kon het niet laten haha)

@77 oplossen, nou ik dacht het even niet.

Alsof de haagse venloonaar van indonesische en moslim afkomstige peroxide grootverbuiker de boel zou oplossen. Hij schreeuwt alleen. Hij kan nog veel van de citaten van Bakker leren.

@76

Schelden doet toch geen zeer. Denk je nou echt dat ik serieus in ga op je bebrabbel?

Prettige kerstdagen!

@77

Als niet de nazi's maar de communisten onder leiding van Stalin ons land waren binnengevallen, dan was Bakker de Mussert geweest en vice versa.
Dan zaten we nu Mussert te bewenen.

Maar de gemiddelde nujij'er heeft totaal geen benul van geschiedenis of zo iets.

@77

Geschiedenis draait om wat er werkelijk is gebeurd, niet om wat er had kunnen gebeuren als...... . Dat heet speculatie.

Geschiedenis is dat zonder de communistische oorlogsinspanningen aan het oostfront in wo2 de amerikanen, engelsen, etc er nooit in geslaagd waren om Nazi-Duitsland te verslaan anders dan met atoombommen.

@77Als,als,als, ja als die door jou gehate rode russen niet duitsland hadden aangevallen dan hadden de westerse strijdkrachten nooit de moffen kunnen verdrijven.Hadden we hier nog onder de fascisten gezeten,dat vind jij natuurlijk jammer,had je een functie bij hen kunnen krijgen,nu waarschijnlijk een niksnut.

moet niet @77 maar 82 joe dalton zijn..............

@85 heeft gelijk. :-)

@84

Als we dan toch gaan 'alsen'...Als het westen de Russen niet geholpen hadden, dan hadden de nazi's tot aan Wladiwostok gekomen. Had wellicht ook de beste optie geweest, twee verderfelijke regime's die elkaar afmaken. Helaas stond onze ethiek dat in de weg.......

@13
Geen hersens of je gebruikt ze niet, met het plaatsen van zo'n opmerking. Hoe kun je hem vergelijken met dat smerige vieze ouwe lijk van een wijf??????

Dit was een man die stond voor een echte waarheid.

@88

Nou, die vergelijking is zo gek nog niet. Hoewel ik Bakker eerder zou vergelijken met Mussert, maar dat terzijde.

Nog een als voor @87

Als de russen in 1941 niet de hete kolen uit het vuur hadden gehaald, waren de door jou zo zo geliefde amerikanen, die met de eer zijn gaan strijken, nooit gekomen. Hier waren meer Canadezen, Britten, Marokkanen en Polen.

@90

Ik vind alles best. Zolang het maar geen sovjets waren geweest, want dan had ik mijn jeugd in dictatuur moeten doorbrengen en meoten wachten tot 1989 tot ik in vrijheid had mogen leven.

Had Marcus Bakker hier natuurlijk wel mooi de dictator uit kunnen hangen.

Hoezo had. Dat is geen geschiedenis.

Als bij een stemming ten tijde van president washington (VS) niet gestemd was voor de engelse taal, was duits nu de wereldtaal geweest. Als en had. heb je geen fluit aan.

En jou had betreffende dictator is pure speculatie. Onzin dus.

Prima hoor, zolang we het er maar over eens zijn dat het goed is dat de Russen ons niet 'bevrijdt' hadden...dat bevrijden van de Russen loopt altijd op bezetten uit. En dan hebben we Bakker weer om het goed te praten...

Jammer dat Marcus Bakker van de CPN was, een van de beste debatters met veel kennis, maar ja jammer dat hij de communisten zoveel ruimte gaf!!

@77 Bakker was een man van het volk voor het volk.
Vergelijk hem niet met Lenin/Stalin, hij wist niet beter en zeker niet alles, zoals wij tegenwoordig wel alles weten uit die tijd.
En in Oss woont een prachtig mens die je echt niet kan vergelijken met L en S.
En dat ie in zijn jeugd het rode boekje heeft gelezen, pfff..dat deden wij ook.
Hoorde wmb bij mijn opvoeding, heb gezien dat het niet werkte, wat overigens ook geldt voor communisme. Op zich een goed systeem, alleen niet toepasbaar op mensen.

@95

Onzin! Na wo2 wist iederéén of kon iederéén weten hoe slecht en verdorven het Sovjetregime was.

@95

Wat een onzin, natuurlijk wist Bakker van de hoed en de rand. Iedereen wist het binnen de partij, het geld wat CPN kreeg vanuit Rusland was niet weinig soms ging het over bedragen van fl. 75.000 voor de partijkas. Uit onderzoek bleek dat ook de mensen van de SP geld hebben ontvangen voor de partijkas.

Bakker was zo fout als wat, dat moge duidelijk zijn.

@71

Uiterst rechtse tunnel visie. Verdiep je liever in het politieke leven van Bakker alvorens je met je eeuwig dezelfde rechtse deun te profileren !

@99

Een minnetje en een prettige avond verder. Ik wil alleen praten met mensen die nog ergens weet van hebben.

@97 hoe denk je dat de sp 40 miljoen in kas kreeg ?
lidmaatschapsgelden ?

Arbeiders hebben inmiddels veel welvaart en zingen liever de multinationale dan de internationale.

Hij was een goed debater, maar met volstrekt verwerpelijke ideeen.
Overals waar communisme is/was werden alle mensenrechten aan de laars gelapt.

Ben heel blij dat nederland nooit een communistische heilstaat geworden is.

Tijdens mijn middelbare school werd ik door de aardrijkskunde leraar geregeld de klas uit gestuurd omdat ik weigerde de topografie van de landen achter het ijzeren gordijn te leren. Die leraar was overtuigd communist "Voordat u met pensioen bent is het communisme gevallen en zullen alle steden weer hun oude naam krijgen. En als dat niet gebeurt dan heb ik in een van de strafkampen van uw ideale regime tijd genoeg om alsnog de topografie te leren" Communisten kunnen niet tegen kritiek, dus ik kon de klas uit. Ach met een vier ga ik toch wel over en dan laat ik u en het vak vallen.

Enerzijds zag ik dat zijn opkomen voor de arbeider iets zinvols had. Anderzijds leek het allemaal zo ver verwijdert van hoe de mens is, denkt en handelt. Dat blinde oog voor de schendingen van mensenrechten maakte het er zeker niet beter op. Maar de man sprak zich uit, nam stelling en daarvoor heb ik respect.

Enerzijds zag ik dat zijn opkomen voor de arbeider iets zinvols had. Anderzijds leek het allemaal zo ver verwijdert van hoe de mens is, denkt en handelt. Dat blinde oog voor de schendingen van mensenrechten maakte het er zeker niet beter op. Maar de man sprak zich uit, nam stelling en daarvoor heb ik respect.

Enerzijds zag ik dat zijn opkomen voor de arbeider iets zinvols had. Anderzijds leek het allemaal zo ver verwijdert van hoe de mens is, denkt en handelt. Dat blinde oog voor de schendingen van mensenrechten maakte het er zeker niet beter op. Maar de man sprak zich uit, nam stelling en daarvoor heb ik respect. Ik wens zijn naasten veel troost toe. Hij was een bijzonder mens !

@100 Bakker was zeker fout, die riep zelfs op om de demonstranten in Praag tijdens de Praagse lente gewoon maar dood te schieten omdat ze in opstand kwamen tegen zijn zo geliefde rusland.

De man verafgode Stalin en Lenin.

En die wordt nu vereerd? nee sorry ook al ben ik links van het midden maar MB was fout, erg fout.

@106

Hij was niet alleen fout, maar was ook te kleinzielig om op zijn oude dag zijn fouten toe te geven. Hij kon niet meer om Katyn heen, maar excuses? Spijt?

"De slechtste democratie is te verkiezen boven de beste dictatuur"

... Maar wel lekker vierkant achter de USSR blijven staan.

Maar over de doden niets dan goeds toch, dus houd ik het op: Idee 7, uitvoering 2

47! je was me voor!!! dat lied hoor je niet meer! alleen op de 1 mei viering van de pvda en dan klinkt het vals, Marcus Bakker RIP!

Jammer, hij was een goede zanger.

Ik heb geen zin om hier een lange ideologische discussie te gaan houden, en heb hier ook niet alles gelezen.

Maar als reactie op degenen die naar het oostblok of n-korea wijzen als voorbeelden waarom communisme niet werkt, zeg ik hetvolgende:

Deze staten noemden zich Democratische Communistische republieken.
We hebben allemaal door dat ze niet democratisch waren/zijn. Waarom kunnen we dan niet ook accepteren dat die staten helemaal niet werkelijk communistisch zijn?

@112 ach de meeste partijen in nederland hebben maar 1 correcte term in de volgorde staan van de naam , meestal is dat het woord "partij" de rest klopt nooit

@112
het communisme heeft tot heden de meeste dictators voortgebracht

en dan is de de cpn opgegaan in groenlinks brrrrr wat een akkelig partij is dat he

maar r.i.p marcus bakker

Vreemd is wel dat vlak na de Tweede Wereldoorlog de communisten werden geprezen voor hun rol in het verzet .

Daarna zijn ze alleen nog maar verguisd.
Tot op de dag van vandaag...

grin, die Dalton is wel een grootverzamelaar van minnetjes zo te zien.

Wel jammer dat hij zo'n tunnelvisie heeft. O.a. alles wat gelovig was verzette zich veel minder tijdens WO2 (van God gegeven gezag als je het in handen hebt, blijkbaar vertrouwde onze lieve heer hitler genoeg om hem dat gezag te geven), de communisten verzetten zich juist wel. Iedereen weet wie Hannie Schaft was, net als Marcus Bakker een communist. Het nederlandse verzet wortelde op de communisten en andere niet gezagsgetrouwe volgelingen die zich verzetten tegen de Duitsers. (in de kerken was er wel verschil tussen katholieken die zich ook wel verzetten, maar bv in baklellende's zeeland werd er zelfs gepreekt dat men de overwinnaar moest accepteren als God's wil).

Goed dat er communisten waren, jammer dat ze uitgestorven zijn zowat.

@115. Ja, raar he dat na Stalin, Paul Pot en al die andere communisten niet met veel plezier wordt terug gekeken op communisten. Idioot.

Paul Pot ?

En u noemt mij een idioot ,hahaha.

Ja, een massamoordenaar lievende idioot noem ik je......

Paul=Pol , idioot!

Spelfoutje is minder erg dan een foutje in je keuzes

@120.

Ach. Het zijn de onwetenden die ergens een klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt.

Laat ze in hun ongewisse.

@122 'Laat ze in hun ongewisse.'

Grappig. Maak zelf dan ook maar geen fouten lijkt me.....