@192 Elk Bezet volk heeft het recht zich met alle Middelen te Verzetten tegen zijn Bezetter.

@190 Dit Huidige Israel met zijn Bezetting van GAZA Westbank en Oost-Jeruzalem en zijn walgelijke Nederzettingen beleid (het bebouwen van bezet gebied is een Oorlogs Misdaad) heeft geen bestaans recht

Pas als het zich terug trekt achter zijn eigen grenzen waar aan het zijn bestaans recht aan ontleent (zie 1948 en res 242 1967)


Het is nu zaak om Israel economische of militair te dwingen zich terug te trekken achter zijn eigen grenzen.

Want zolang de bezetting door gaat komt daar zowiezo geen Vrede.

Alleen met deze Extreem Rechtse Regering in Israel heeft Praten geen Nut.

Kijk Israel wil gewoon geen einde maken aan de Bezetting.

Israel wil Oost Jeruzalem en Grote delen van de Westbank Bezet houden.

Nou ja met die Houding mag Iran er een Atooombom op gooien.

Net zoals de VS deed met de Bezetter Japan.

#196, ik maak geen vergelijk met WO II. Ik neem het woord 'genocide' mbt het MO niet in de mond, nooit gedaan.

Wel: ethnische zuiveringen.
Israeli's zouden beter moeten weten.
Het blijkt dat aardig wat joden al in 1948 hadden begrepen wat Israel voor staatje zou worden, en daar radicaal afstand van genomen hebben. Bekend onder hen is Hannah Arendt.
Op dit moment kent Israel een vertrekoverschot. Joden die Israel beu zijn.

---
When you ask Israelis today whether their children will be living here 25 years down the road you don’t get an unequivocally positive answer. You don’t hear a booming yes. On the contrary: Young people are being encouraged to study abroad. Their parents are getting them European passports. Whoever can checks out possibilities of working in Silicon Valley in California; whoever has the wherewithal buys a house in London. So that slowly but surely, a society is developing in Israel which isn’t certain that the next generation will live here. A whole society is living here that has no faith in its future.

Een uitgekomen voorspelling uit: http://www.aisisraelstudies.org/2004papers/Lust...

---

@203 Zoals Theo van Gogh zei.

`De Slachtoffers van de Holocaust zijn de Nazi`s van nu `

Ook de Pro Israel aanhangers hebben nogal moeite met de Vrijheids van Menings uiting.

Theo van Gogh is meerder keren aangeklaagd wegens Antisemisme.

@201
Natuurlijk moet Israel die Vn resoluties respecteren en zich volledig uit de bezette gebieden terugtrekken, maar het heeft bestaanrecht net als Palestijen, Tibetanen, Tamils, Koerden.
Ik weet niet of je er veel mee op schiet om militaire of economische sancties op te leggen.
Militair gaat je niet lukken, dat hebben de omringende landen als een paar keer geprobeerd maar dat liep steeds weer uit op een deceptie( of je moet er een atoombom op gooien). Economisch is niet zo verstandig, want je wilt niet het enige land in het M.O waar de meeste mensen het nog redelijk hebben de armoede in helpen.Daarbij komt dat dat nooit zal gebeuren zolang de Joodse lobby in Amerika zo machtig is.

@203
"Het doet precies de rest van de wereld aan waar joden zelf herhaaldelijk slachtoffer van zijn geweest."
Wat bedoel je dan hiermee?

@204
Van Gogh was zwaar antirelegie, dus Christenhater antisemiet Islamofoob etc
Hij heeft ook problemen gehad met vertegenwoordigers uit al die groepen.
Ik denk dat hij wat dat betreft de gemiddelde palestijn (die waarschijnlijk moslim is) ook voor rotte vis uit zou hebben gemaakt.

@297 Ja tegen achterlijke religies zoals elk wel denkend mens.

En ja religueze hebben daar nogal moeite mee.

Welk punt je ook verder probeert te maken.

@205 Ja bestaansrecht heeft Israel maar wel binnen zijn eigengrenzen.

En ja praten met Israel werkt niet

In 1967 is van Israel geeist een einde te maken aan de bezetting daar heeft Israel nooit gehoord aan gegeven En de Bezetting zelfs uitgebreid door het Bezette gebied vol te bouwen met Nederzettingen wat een oorlogsmisdaad is.

Dus ja Economische Sancties of Militaire Interventie zijn de enige mogelijkheden om Israel te dwingen.

Israel zelf wil geen einde maken aan de bezetting (Israel wil Oost-Jeruzalem en grote delen van de Westbank bezet houden)

Of heb jij andere oplossingen?

...any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

(a) Killing members of the group;
(b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
(c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
(d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
(e) Forcibly transferring children of the group to another group.
– Convention on the Prevention and Punishment of the Crime of Genocide, Article II
-----------------------------------

Alhoewel de laatste twee punten (nog) niet zijn gebeurd, vallen de misdaden van Israel onder de definitie van genocide.
(Alhoewel je het onthouden van medische hulp aan zwangere vrouwen bij de honderden checkpoints die leiden tot vele doden onder de pas of niet geborenen en de moeders ook zou kunnen rekenen tot punt d)
http://domino.un.org/UNISPAl.NSF/f45643a78fcba7...

@205 Joden in VS zijn niet zo blij met de Extreem Rechtse regering in Israel juist omdat de Jodenhaat door deze regering versterkt word

En ook de joden willen in meerderheid dat er een einde komt aan de nederzettingen bouw en bezetting.

@210

Je geeft zelf al aan dat de meerderheid van de Joden een einde wil aan de bouw van nederzettingen en de bezetting. Misschien moet de oplossing ook daar vandaan komen.
Zolang Israel de veiligheid van zijn eigen burgers niet gegarandeerd krijgt, zal er niets veranderen.
Fatah en Hamas zullen de staat Israel moeten erkennen. Zolang dat niet gebeurt zal de situatie onveranderd blijven. Geen enkel land zal echter onderhandelen met partijen die hun niet erkennen of uit zijn op hun vernietiging

@200 Hoe wil je het dan noemen? Etnische zuiveringen dan? Het is Volkerenmoord! Pure haat! Elke vergelijking van Israël met Nazi-duitsland is gewoon terecht. Ze doen wat hun voorouders overkomen is! Ze moeten zich schamen!

@ Donenzonen er zij geen 6 miljoen palestijnen op een industriele wijze vermoord.
Israel wordt door de westerse wereld de hand boven het hoofd gehouden omdat we (lees de westerse wereld) ons kapot schamen hiervoor.
Je roept dingen als Volkeren moord, etnische zuiveringen en je vergelijkt Israel met nazi Duitsland.
Misschien wordt het tijd om wat nuance aan te brengen. Het klinkt namelijk gewoon als jodenhaat wat je uitkraamt

#206, Romeinen/Diaspora, Kruistochten, Reconquista, pogroms, Shoa. Het is nogal wat. Alleen bij de laatste ramp werden moslims niet mede gegenodiceerd, maar dat terzijde.
De essentie is: wijs een 'inferieure' groep aan en 'doe daar wat mee'. Zoals Wilders nu doet met de moslims en Israel met de Palestijnen doet.

---
"[The Palestinians] are beasts walking on two legs."

-- Israeli Prime Minister Menachem Begin, speech to the Knesset, quoted in Amnon Kapeliouk, "Begin and the 'Beasts,"' New Statesman, June 25, 1982.
---

---
"(The Palestinians) would be crushed like grasshoppers ... heads smashed against the boulders and walls."

-- Isreali Prime Minister (at the time) Yitzhak Shamir in a speech to Jewish settlers New York Times April 1, 1988
---

#211, Fatah heeft de staat Israel erkend, maar de Palestijnen geraakten desondanks van de regen in de drup. De ghettoïsering is sindsdien totaal geworden.

Het kan niet altijd van één kant komen. Hamas trapt dus niet in val en erkent Israel inderdaad ijskoud niet. Na Cast Lead kan zo'n erkenning alleen maar nog verder verwijderd zijn.

@215
Fatah heeft de staat Israel nooit erkend. Tot een paar jar geleden was Fatah erger dan wel net zo erg als Hamas nu is. Allen zijn zij tot de conclusie dat je niets bereikt met zelfmoordaanslagen en ander soort geweld, omdat Israel gewoon sterker is.

Fatah is daarom BEREID Israel te erkennen in ruil voor Gaza, West Bank en compensatieregelingen voor vluchtelingen. Alleen het probleem is dat ze zelf overhoop liggen met Hamas over gaza en west bank. En de nederzettingen van Israel werken natuurlijk ook niet mee.

@201
Ik heb een nieuwtje voor je: Israel heeft zich sinds 2005 teruggetrokken uit de gaza-strook. Er is daar nu geen Isrealier te bekennen. Dus van bezetting is geen sprake. Ook is het aantal aanvallen vanuit gaza sinds de terugtrekking van 2005 vervijfvoudigd. Dus jouw theorie dat bezette volkeren zich mogen verdediging is hier niet van toepassing.

Ook de West Bank is autonoom Palestijns gebied. Muv de nederzettingen die ook ik schandalig vind en waar zsm iets aan gedaan moet worden.

Verder heeft Israel al het merendeel van de bezette gebieden in 1967 al ontruimd. De sinai teruggegeven aan egypte, en west bank en gaza autonoom palestijns gebied gemaakt.

Ook heeft israel Tijdens de Camp David onderhandelingen van juli 2000 en de Taba onderhandelingen in januari 2001 aangeboden maar liefst 97% van de bezette gebieden terug te geven aan de Palestijnen. Arafat wou hierbovenop nog eens 3.5 miljoen Palestijnen terug laten verhuizen naar Israel, waarmee het uiteraard niet akkorrd ging.

@ 217 Ha Clapton, zou je me de kaartjes op het volgende linkje even kunnen verklaren. Dan begrijp ik ook waar jij het over hebt aangaande je stelling dat het merendeel van de bezette gebieden inmiddels is teruggegeven.
www.presbyteriandivestment.org/media/palestine.jpg

Alvast bedankt!

He, 'n minnetje. Een uitgesproken mening?

@ 139

Ga het boek Ester nog eens heel goed lezen, je draait namelijk de boel behoorlijk om en dat staat een beetje dom.
Haman wilde de joden uitroeien in Perzie, de joden zaten daat in ballingschap, dit even ter goede info.
alleen Haman en zijn familie werd door de koning Ahasveros opgehangen, omdat hij niet gedaan had wat de konig hem bevolen had.

@203 # vertrekoverschot, dit is werkelijk om te lachen als het niet zo dom zou zijn.
dagelijks komen nog joden vanuit de hele wereld het land Israel binnen, om daar te wonen en te werken, het land van hun voorvaderen. Daarom worden er ook nederzetingen gebouwd om deze joden een plaats te geven. Hoezo vertrekoverschot???

### aan alle Israel haters: waar gaat het in deze topic om? weet iemand van jullie dit nog wel? of hebben jullie een probleem met jullie perceptuele geheugen, blijkbaar wel mijns inziens.

Het gaat over Obama, die de moslimwereld te vriend wil houden, terwijl hij in zijn campagne duidelijk beloofd heeft dat Jeruzalem niet opgedeeld zou worden, dus ook die man spreekt verre van de waarheid. Hij begeeft zich op heel erg glad ijs, want als de rijke joden in amerika hun geld uit de amrikaanse economie halen, en dat zullen ze eens doen als hun volk wordt aangetast, zal amerika in het niets verzinken.

Israel heeft niemand en niets nodig, ze hebben alles zelf, gelukkig maar, want iedereen mag een vrijeid hebben om in te leven, BEHALVE DE JODEN. Dat is op deze topic wel duidelijk dacht ik. ga nog een poosje door met haten en onderbuikgevoelens, haal Wilders er ook nog even bij, staat stoer mensen,bah!!!!

zelfs de palestijnen, al bestaan die niet echt, het zijn arabische volken, een samenraapsel, konden in 1948 tekenen dat zij in de staat Israel konden leven en dezelfde rechten hadden, alleen dat hebben ze niet gedaan, dus wie zijn achterste brand, moet toch een keer op de blaren zitten.

Er wordt hier lukraak met kreten gegooid als bezetting van Gaza, terwijl de joden daar vertrokken zijn, hoezo bezetting??
Waar zit jullie verstand??
is dit al zo vertroebeld dor haat en domheid dat er geen redelijk iets meer uit kan komen, alleen schelden, christenhaat Jodenhaat enz enz.

wat zijn jullie toch arme zieltjes, de goeden uitgezonderd.!!!

@ 221 Ik ben het liefst voorzichtig en spreek daarom over Israel en niet "de Joden". Er zijn veel Joden die de politiek van Israel ook spuugzat zijn, maar dat ter zijde. Israel is dan weliswaar uit Gaza vertrokken, ze hebben het wel min of meer hermetisch van de buitenwereld afgesloten. Gaza is daarmee een van de grootste gevangenissen ter wereld geworden. Een gevangenis waar mensen zonder enige vorm van protest gevangen worden gehouden. Een soort Guantanamo Bay of een van de oude Europese Joodse getto's. We zijn allemaal arme zieltjes, de goeden uitgezonderd!!! En wie bepaalt wie de goeden zijn? Doe jij dat?

@ 220 Israel heeft niets en niemand nodig??? Wordt eens wakker zeg. Zonder overweldigende buitenlandse hulp is Israel ten dode opgeschreven. Israel heeft al mee hulp gekregen van de U.S.A. dan Europa na de oorlog in het kader van het Marshall Plan.

@ 220 Als de rijke Joden hun geld uit de Amerikaanse economie halen??? Je bedoelt rijke Joden als Bernard Madoff??

@ 220 "vertrekoverschot, dit is werkelijk om te lachen als het niet zo dom zou zijn.
dagelijks komen nog joden vanuit de hele wereld het land Israel binnen, om daar te wonen en te werken, het land van hun voorvaderen. Daarom worden er ook nederzetingen gebouwd om deze joden een plaats te geven. Hoezo vertrekoverschot??? "

Ja Israel heeft een immigratieoverschot. Er komen wellicht nog dagelijks mensen binnen, maar er gaan dagelijks meer mensen weg, mensen die niet meer in de leugen kunnen leven. De nederzettingen worden absoluut niet gebouwd om de nieuwkomers een plek te geven, het is puur om het gebied te vergroten in het streven naar de Zionistische droom van een Eretz Israel

@ 220 En ik weet nog wel waar dit draadje over gaat. Over het feit dat de U.S.A. onder leiding van Barrack Obama Israel eindelijk eens een milde tik op de vingers durft te geven voor het in stand houden van een van de laatste koloniale bolwerken in deze wereld, het in stand van een apartheidsstaat en het permanent schenden van de mensenrechten en het negeren van V.N. resoluties.

@ 224

Een beetje domme redenering die je daar opschrijft, ik werk in Israel, weet wat er werkelijk gebeurt, dus ik zou je aanraden, ga er ook eens een tijdje werken dan zie je de dingen mischien in zuiverder perspectief als dat de media je voorkauwt.

@ 226 Oh, je werkt in Israel? Ja, dan weet je natuurlijk wat er werkelijk gebeurd. Het kan toch niet zo zijn dat je in Israel zelf ook een vertekend beeld hebt van de werkelijkheid? Waar werk je dan? Ik laat mijn mening niet afhangen van slechts hetgeen de media me hier voorkauwen. Trouwens, afhankelijk van welke media je bedoelt geven die ook nog een heel geflatteerd beeld.

@ 226 Je hebt een paar medestanders vanavond. Misschien dat jullie nog wat argumenten hebben die ergens over gaan. Heb ik ook meer aan dan minnetjes. Lekker makkelijk en gratuit allemaal.

Ja ik werk met liefde in Israel en tussendoor op familiebezoek hier.

Ik werk als verpleegkundige en mijn man als arts, we werken op verschillende locaties.

en juist daar krijg je geen vertekend beeld, ik erger me groen en geel wat er steeds in de media geschreven wordt over Ysrael, het klopt toaal niet met de werkelijkheid.
Ze willen alleen rust en vrede en worden steeds meer gefrusteerd door westerse media, meer nog dan door het afschieten van raketten door hamas, geloof me dat zijn echt geen vuurpijltjes die er werden afgeschoten.
Ysrael houdt zich nog steeds in, tot mijn grote verbazing.
Maar de kruik gaat te water tot hij barst.
Heb je enig idee wat het was om niet meer in een bus te stappen door de suidebombers, je nergens veilig te voelen? want ook wij die medische zorg verlenen worden gehaat door palestijnen, terwijl zijn ook gewoon door het hele team geholpen worden.

Ik stop er mee, heb nog meer te doen. Mijn shift begint.

het gaat je goed in alles.

shaloom Yerusalaim.

Deborah.

@ 230 Ik heb bewondering voor wat je doet. En ik gun je een veilige plek om te wonen voor jou, je man en en jullie kinderen. Maar het onrecht dat Israel de autochtone bevolking heeft aangedaan om een eigen staat te stichten is buiten alle proporties en Israel weigert haar eigen bloedige geschiedenis onder ogen te zien. Het groeiende besef van de Westerse wereld dat dat moet ophouden wordt veel te makkelijk als oplaaiend anti-semitisch sentiment afgedaan. Dat is het niet. Het is tijd voor zelfreflectie want Israel gaat het op deze manier niet redden. En ik wens jou ook alle goeds.

@231

Welke bloedige geschiedenis. Kan jij aan mij vertellen wat er volgens jou gebeurd is tussen laten we zeggen 1947 en 1967?

Ik vind de Israël-critici een beetje hypocriet wanneer ze zeggen dat Israël resoluties naast zich neerlegt (wat ze niet doet, want de meesten halen het niet door de veto van de VS en resolutie 242 eist dat Israël's veiligheid gegarandeerd moet worden wil het verplicht worden de gebieden die veroverd zijn in de zesdaagse oorlog terug te geven) maar aan de andere kant niet zegt dat Hamas resolutie 181 moet respecteren namelijk de stichting van Israël zelf!

@230

Ik begrijp sommige dingen die je zegt, maar je snapt toch zeker ook wel dat mensen die argumenten gebruiken als jij, namelijk die geloven dat Israël 'uitverkoren' is en die smijten met allerlei profetieën, precies het soort argumenten zijn waar de anti-Israël critici pap van lusten. Dat riekt namelijk naar etnische superioriteit, en dat maakt de positie van Israël uiteindelijk onhoudbaar, en geen sprookjesboek zal daar iets aan kunnen doen.

@ 233 Het is echt heel eenvoudig om een lijstje met resoluties via het www op te hoesten die Israel aan de laars heeft gelapt. Beetje onzin als ik die hier voor jou nog even moet uitspellen. Google zelf maar.

@ 232 Er zijn inmiddels een hele reeks boeken verschenen waarin die geschiedenis staat beschreven. Die kun je beter lezen. Het is zinloos om hier een hele geschiedenisverhandeling te schrijven. Ik kan je wel wat boeken aanraden.

De oneindige oorlog, van Stan van Houcke
Israel, een onherstelbare vergissing, van Chris van der Heijden
The Holocaust is over, we must rise from its ashes, van Avraham Burg
De etnische zuivering van Palestina, van Ilan Pappe
The road to Jerusalem van Benny Morris
The other side of Israel, van Susan Nathan

Hopelijk doe je niet alles af als anti-Israel propaganda

@ 232 Had je trouwens nog naar dat kaartje gekeken? Ik heb er niets meer over gehoord, maar heb er wel 7 minnetjes op gescoord. Lijkt me wel iets zeggen, toch? Hier is ie nog eens. Laat maar wat weten.
www.presbyteriandivestment.org/media/palestine.jpg

#217, van bezetting naar cipiers.

En toch bezetten, kijk maar: http://news.antiwar.com/2009/06/01/un-israel-bu...

Je nieuwtje is nogal wrang hoor.

O ja, die mensen die uit 's werelds grootste openluchtgevangenis zijn vertrokken, bezetten nieuw gebied in de Westbank.

#217, "Ook is het aantal aanvallen vanuit gaza sinds de terugtrekking van 2005 vervijfvoudigd."

Gedeeld door vijf, bedoel je?

Iedereen overweegt zoveel, grote mond geen actie.
Laat me t weten wanneer er ECHT wat gebeurd.

@213 Dus je keurt goed wat ze nu doen? Moeten het er soms eerst 6 miljoen zijn voordat je het Etnische zuiveringen of volkerenmoord wilt noemen!? MOORDENAARS zijn het! En of je je er nu voor schaamt wat er gebeurt was of niet, maar als ze mensen vermoorden moet je je hand niet meer boven hun hoofd noemen. Ontken dat maar eens, dan ben je geen haar beter! Ze moeten beter weten, en dat weet je zelf ook.

#217, "Ook de West Bank is autonoom Palestijns gebied."

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/nl/8/8f/W...

Je huiswerk overdoen!
Dit kaartje is uit maart 2004. De toestand is inmiddels nog veel erger geworden.

@236

Dat boekenlijstje zegt genoeg. Misschien moet je niet teveel boeken lezen die de zaak belichten van 1, anti-israelische, kant. Maar ook eens boeken gaan lezen die anders naar de zaak kijken en het tegen elkaar opwegen.

@237.

Ik heb naar je kaartje gekeken.

En je moet de volgende dingen in je achterhoofd halen:

-nogmaals: Tijdens de Camp David onderhandelingen van juli 2000 en de Taba onderhandelingen in januari 2001 aangeboden maar liefst 97% van de bezette gebieden terug te geven aan de Palestijnen. Arafat wou hierbovenop nog eens 3.5 miljoen Palestijnen terug laten verhuizen naar Israel, waarmee het uiteraard niet akkorrd ging.

-De oorlog in 1967 is begonnen door de arabische staten, en niet door Israel. Ze hebben dus geen recht om te gaan huilen dat ze in die oorlog territorium hebben verloren want als ze de oorlog nooit waren begonnen hadden ze nog steeds dat land gehad.

-Ditzelfde geld voor de zgn onafhankelijkheidsoorlog in 1948. OOk die is gestart door de Libanon, Saoudi Arabie en Irak, die Israel de dag dat het gesticht werd bomardeerden.

Als ik jou een klap op je hoofd geef, mag ik niiet gaan klagen als jij mij er 2 teruggeeft.

@238

En denk je dat Israel die buffer zones er voor de lol heeft of dat er een rede voor is, hamas?

@239

Nee, ik bedoel x5. En dat is een feit dus ga het niet lopen ontkennen.

@241
Wat moordenaars. Ja, er zijn inderdaad burgerslachtoffers gevallen in de vele oorlogen en ik betreur deze. Maar geen van deze oorlogen is door Israel zelf begonnen. Israel heeft meer dan 4000 raketten op zich af zien komen, welk land zou dit ongestoord laten gebeureen? En het zijn lang niet allemaal 'zelf-gemaakte vuurpijlen van hamas' veel raketten zijn gesmokkeld uit Iran en zijn behorlijk krachtig. Ook moet je niet vergeten dat het aantal burgerslachtofffers in Gaza vele maar dan ook vele malen lager zou zijn uigevallen als
-Hamas ze niet als levend schild gebruikten voor anti-israel propagandadoeleinden
-Hamas ipv raketten aan te schaffen de miljarden die ze krijgen aan steun vanuit de hele wereld(zelfs van Israel) te spenderen om de economie op te knappen, schuilkelders te bouwen, een fatsoenlijk luchtalarm te laten werken. maar nee, Hamas heeft liever 2 Israelische burgers dood dan 500 Palestijnen beschermd.

@242

Je hebt gelijk, ik had het idee dat de gehele west bank autonoom palestijns gebied was, maar dit is niet het geval. Excuses hiervoor.

Laat me er nogmaals bijzetten dat ik Fel tegen de bouw van nederzetting op palestijns gebied ben en voorstander ben van een palestijnse staat, zolang de veiligheid van Israel hier niet onder gaat lijden.

Shalom

#243, "De oorlog in 1967 is begonnen door de arabische staten, en niet door Israel."

De Zesdaagse Oorlog is door Israel begonnen.
Israel heeft er ook twee middels de bekende provocaties aan gewerkt om die pre-emptive strike (de facto gewoon een lukrake verwoesting annex landjepik) uit te kunnen voeren. Dat begon met het stelen van water, iets waar Israel thans geniaal in geworden is.

---
In 1964, Israel began withdrawing water from the Jordan River for its National Water Carrier. The following year, the Arab states began construction of the Headwater Diversion Plan, which, once completed, would divert the waters of the Banias Stream before the water entered Israel and the Sea of Galilee, to flow instead into a dam at Mukhaiba for use by Jordan and Syria, and divert the waters of the Hasbani into the Litani River, in Lebanon.[8] The diversion works would have reduced the installed capacity of Israel's carrier by about 35%, and Israel's overall water supply by about 11%.[25]

The Israel Defense Forces (IDF) attacked the diversion works in Syria in March, May, and August 1965, perpetuating a prolonged chain of border violence that linked directly to the events leading to war.

(gewoon Wiki).
---

Israel heeft thans een situatie gecreëerd waarin een Palestijnse staat eenvoudig onmogelijk is. Daarover hoeft dus al helemaal niet gepraat te worden. En de kans dat Israel die nederzettingen opgeeft is mathematisch nul. Hoeft ook verder niet over gepraat te worden, laat staan ook maar iets gehoopt.

Je beseft niet dat de Palestijnen niets MOGEN opbouwen. Alles wat daar de omvang van een eenmanszaak overtreft wordt kapotgebombardeerd. Infrastructuur: kapot. Haven, met o.a. Nederlands geld: meteen door Israel vernietigd.

Tip: als in Israel het raketalarm afgaat, ga de straat op. Het verkeer is er vijftig keer zo gevaarlijk maar is dan tenminste ff van de weg.

Correctie,
-> Israel heeft er ook twee jaren middels de bekende provocaties aan gewerkt

@243 wel pst #244 en #245 zeggen al hoe het zit.

De meeste provocatie's waren door Israël begonnen.

@ 243. Heb je de Volkskrant nog gezien vandaag? Dries van Agt, Klaas de Vries, Frans Andriessen, Hans van den Broek, Hans van Mierlo, Laurens Jan Brinkhorst, allemaal anti-semieten neem ik aan? Kregen lekker de ruimte om eenzijdig te lullen? Lekker een beetje Israel bashen?

Voor de zesdaagse oorlog bouwde de Arabische staten een gigantische troepenopbouw op bij de Israëlische grens, sloten ze de straat van Tiran af voor schepen met de vlag van Israël, en slaakte president Nasser, de toenmalige president van Egypte (die toentertijd het machtigste militaire land was van de Arabische landen), taal uit dat hij Israël wou vernietigen en dat de Arabieren klaar waren voor de oorlog.

Met het oog op het feit dat de Arabische staten in 1948 al hadden laten zien dat ze geen enkele moeite hadden met een grootscheepse aanval te beginnen op Israël, zou elke capabele regering precies hetzelfde gedaan hebben als Israël. Als Amerika nu hetzelfde doen bij Iran zonder provocatie en Iran zou daarop reageren zoals Israël dat deed zou de wereld Iran gelijk geven.

@ 249 Hoe Israel de geschiedenis graag geschreven ziet weten we inmiddels wel. Dat op die versie nogal wat valt af te dingen begint steeds duidelijker te worden.

Voormalig en Nederlandse waarnemer Kolonel Jan Mühren verklaarde in NOVA dat in de aanloop naar de Zes Daagse Oorlog Israel veruit de meeste grensconclicten heeft uitgelokt als een strategie om meer land te kunnen annexeren. Jan Mühren die op de Golan Hoogte en de West Bank was gestationeerd in 1966 en 1967 vertelt dat Israel helemaal niet onder zware dreiging gebukt ging van de Arabische landen.

Ook vertelde hij dat zowel Jordanie en Syrie totaal geen interesse hadden in een oorlog met Israel. Zal nu een van de redenen zijn dat er geen aandacht voor is misschien zijn dat het geld op is door de banken depressie en er geen herdruk van de geschiedenis boeken kan komen. De kids krijgen de oude versie gewoon op de lessenaar..

Over de gang van zaken in de aanloop naar de stichting van de staat Israel, de etnische zuiveringen in het kader van hetr befaamde Plan Dalet, de moord op V.N. waarnemer Bernadotte, en de loze beloften aan de Volkenbond weten we inmiddels ook een stuk meer.
De vergelijking met een Amerikaaanse inval in Iran gaat compleet mank. Iran is al een erkende staat met een lange geschiedenis. Israel bestond niet en is gesticht door Europese Zionisten op voornamelijk gestolen land. Dat de Arabieren daar niet erg enthousiast over waren (en nog steeds niet zijn) is heel begrijpelijk. Als Israel zich een beetje zou gedragen zou het nog wat sympathie kunnen winnen, maar daar heeft Israel geen zin an.

@250

"Voormalig en Nederlandse waarnemer Kolonel Jan Mühren verklaarde in NOVA dat in de aanloop naar de Zes Daagse Oorlog Israel veruit de meeste grensconclicten heeft uitgelokt als een strategie om meer land te kunnen annexeren."

Heb je daar een bron voor?

"Jan Mühren die op de Golan Hoogte en de West Bank was gestationeerd in 1966 en 1967 vertelt dat Israel helemaal niet onder zware dreiging gebukt ging van de Arabische landen."

Zelfde geldt hier voor. Over wie heeft deze meneer het trouwens binnen de toenmalige regering? Dat een orgaan binnen de regering niet onder de indruk was betekent niet dat een ander orgaan of lid van de regering daar hetzelfde over dacht. Nogmaals, in het licht van 1948 kon Israël het risico niet nemen.

"Ook vertelde hij dat zowel Jordanie en Syrie totaal geen interesse hadden in een oorlog met Israel."

"Israel promised Jordan that if they did not attack Israel first, Israel would not touch Jordanian positions. After asking for 24 hours to think about it, Jordanian troops opened a heavy-artillery barrage on western Jerusalem, as well as targeting the center of the country. In addition, Jordanian troops seized government houses and the headquarters of the U.N. in Jerusalem." 1967-Six Day War, HistoryCentral.com. URL accessed May 14, 2006."

Is dat hun definitie van er geen trek in hebben?

"Over de gang van zaken in de aanloop naar de stichting van de staat Israel, de etnische zuiveringen in het kader van hetr befaamde Plan Dalet, de moord op V.N. waarnemer Bernadotte, en de loze beloften aan de Volkenbond weten we inmiddels ook een stuk meer."

Blabla, wees duidelijk. Dit gaat overigens nu over de zesdaagse oorlog. Je probeert een discussie te winnen met argumenten die niet over het bediscussieerde onderwerp gaan.

"De vergelijking met een Amerikaaanse inval in Iran gaat compleet mank."

Die gaat ook mank, daarom maakte ik hem ook niet. Ik zei dat als Iran omsingeld zou worden door Amerikaanse troepen en scheepsvaartroutes zouden compleet geblokkeerd worden, dan zou de wereld Iran verdedigen wanneer Iran zou aanvallen, hoewel Iran dan de eerste zou zijn die formeel geweld gebruikt zou hebben. Dit is ook hoe het is gegaan ten tijde van de zesdaagse oorlog.

"Israel bestond niet en is gesticht door Europese Zionisten op voornamelijk gestolen land."

Israël bestond ten tijde van de zesdaagse oorlog wel. Er zijn zoveel landen die je als 'gestolen' aan kan merken, wil je Nieuw-Zeeland, Australië en Canada ook ontbinden?

"Dat de Arabieren daar niet erg enthousiast over waren (en nog steeds niet zijn) is heel begrijpelijk."

Daar leg je precies de vinger op zere plek, want wanneer het de Arabieren/moslims zelf zijn die land veroveren hoor je er geen moslim over.

"Als Israël zich een beetje zou gedragen zou het nog wat sympathie kunnen winnen, maar daar heeft Israël geen zin an."

Israël gedraagt zich zoals ieder land zou doen wanneer het bestookt zou worden door raketten.

@ 251 De bron is NOVA. Probeer uitzendinggemist.

Waar komt dat Engelse stukje vandaag? Ik ben uiteraard ook geinteresseerd in jouw bronnen.

Ik weet dat het over de zesdaagse oorlog gaat, maar het stukje sloot af met de opmerking dat de kids voorlopig nog de oude versie van de geschiedenis op hun lessenaar krijgen. Dit om te illustreren dat voortschrijdend inzicht wel eens leidt tot een ander inzicht in de loop der gebeurtenissen. We zijn ook lang in de waan geweest van een veel rooskleuriger beeld van de ontstaansgeschiedenis van Israel. Het beeld dat we hebben van de zesdaagse oorlog is waarschijnlijk ook wat anders dan Israel ons wil doen geloven en het verhaal van Kolonel Jan Mühren geeft daar wel aanleiding toe.
Israel bestond ten tijde van de zesdaagse oorlog wel, en werd daarna nog een stukje groter. De door jouw genoemde landen zou je ook kunnen aanmerken als gestolen land. Vergeet de U.S.A. niet. Is ook zo. Het grote verschil met die landen en Israel is dat ze dat gegeven inmiddels wel onder ogen hebben gezien en dat de oorspronkelijke bewoners een plek hebben in de geschiedenisboeken.

@252

Staat er ook onder he maar hier de volledige URL http://www.historycentral.com/Israel/1967SixDay... (5e alinea)

Heb je ook nog de directe link naar de uitzending van Nova? Wat betreft het verschil tussen de VS en Israel, Israel heeft meerdere malen een eigen staat aangeboden aan de Palestijnse authoriteit. Arafat wees het af. Als dat geen impliciete erkenning is van de Palestijnen weet ik het ook niet meer.

@253

heb je ook de voorwaarden die Israel stelt daaraan gelezen ?

en trouwens, waarom moeten de Palestijnen blij zijn met die "erkenning" terwijl het in eerste instantie al hun land was ?

@254

Ze kregen 97% van de bezette gebieden terug. Arafat wou daar bovenop nog 3.5 miljoen Palestijnen naar Israel laten verhuizen. Israel ging niet akkoord, het hele akkoord ging niet door.

Mijn opmerking wat betreft de erkenning was als reactie op #252;

"Vergeet de U.S.A. niet. Is ook zo. Het grote verschil met die landen en Israel is dat ze dat gegeven inmiddels wel onder ogen hebben gezien en dat de oorspronkelijke bewoners een plek hebben in de geschiedenisboeken."

De Amerikanen hebben de Indianen nooit een eigen staat aangeboden, de Israeliers de Palestijnen wel.

@ 255 Ik heb dit linkje ook al een paar keer op verschillende draadjes gezet, maar zie je hierin een bewijs bij jouw stelling dat de Palestijnen 97% van de bezette gebieden hebben terug gekregen? En dat is dan nog even los van het feit dat er rond 1948 bijna 1 miljoen bewoners van het gebied dat de Zionisten van de Volkenbond kregen toegewezen om de staat Israel te stichten van huis en haard werden verjaagd of werden vermoord. Terwijl de afspraak toch echt was dat ze mochten blijven. Zoek de geschiedenis van Ein Hod maar eens na, of van Tiberias. Ik bewonder je onwrikbare steun aan Israel, maar een groot deel van de geschiedenis van Israel is gebaseerd op een grote leugen. En zoals je weet, als is de leugen nog zo snel........

@ 255 De Amerikanen hebben de Indianen nooit een eigen staat aangeboden. Da's waar. Maar wat de Amerikanen wel hebben gedaan is erkend dat het de oorspronkelijke bewoners van Amerika waren. Daar heeft men in Israel ook nog de grootste moeite mee. In Amerika worden zijn voor zover mogelijk oude Indiaanse plaatsen in ere hersteld. Is het onderdeel van de geschiedenis op de scholen, etc. In Israel wordt de geschiedenis van de oorspronkelijke bewoners helemaal geschrapt. Het heeft nooit bestaan volgens de geschiedenisboeken die op scholen worden gebruikt. Ook de oude Palestijnse dorpen zijn weggevaagd en er zijn bossen op geplant in het kader van bomen-plant programma's voor Joden in de diaspora.

@ 255 Sorry, je had dat linkje nog tegoed
www.presbyteriandivestment.org/media/palestine.jpg

Ben niet erg onder de indruk van historycentral. Bovendien ging het er in Nova nou juist om dat het tot nu toe vertelde verhaal toch enigszins bezijden de waarheid is. Al lezend en speurend moet ik concluderen dat daar een patroon in te ontdekken is. Heel veel van de geschiedschrijving over Israel is onjuist en gebaseerd op een verhaal dat Zionisten graag in stand willen houden, maar waar de bodem langzaam maar zeker onderuit aan het vallen is.

@258

De waarheid is anders. De pallesteinen proberen de geschiedschrijving te vervalsen.

@ 259 Ik neem aan dat je je punt nog kan onderbouwen. Probeer in je betoog je spelling een beetje in de gaten te houden. Ik neem tenminste aan dat je het over Palestijnen had?

@260

Laat me raden: jij bent vast geschiedenisleraar.

@ 261 Ik wist niet dat we aan het raden waren. Volgens mij ging je nog een punt onderbouwen. "De waarheid is anders"??? Welke waarheid was dat ook alweer.

@262

Ik denk dat ik een andere waarheid heb dan die van jou.

@ 263 Ongetwijfeld heb jij een andere waarheid. En vindt je dat je met een simpele opmerking:"De waarheid is anders. De pallesteinen proberen de geschiedschrijving te vervalsen." een punt hebt? Heb je enig idee op welke stuitende manieren Israel haar geschiedenis vervalst? Volgens mij niet namelijk.