*Animal [is niet gelovig maar] bidt HEEL hard voor een stevige tegenstemming*

@1 Dan bid ik met je mee [ ben oook niet gelovig]

NEE NEE NEE NEE

Het probleem is nu waarschijnlijk wel, dat de pro stemmers wel komen opdagen.

en hebben de 3 hierboven ook inhoudelijke argumenten tegen het verdrag? Is de inhoud van het verdrag u allen ueberhaupt bekend?

En waarom in godesnaam? Dat jullie je enigszins belazerd voelen (hoewel onterecht) is geen reden om tegen een verdrag te stemmen wat zowel Europese burgers als het parlement meer rechten geeft dan nu het geval is. Wij als Nederlanders profiteren enorm van de EU en zeker ook van het verdrag van Lissabon, al die paniek over het verdwijnen van nationaal gezag is nergens op gebaseerd. Ik hoop dat de Ieren dat ook inzien.

@ 4

Ja hoor. http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:200...

"Het is de tweede keer in zestien maanden dat de Ieren zich over het verdrag kunnen uitspreken dat het bestuur van de Europese Unie democratischer, efficiënter en transparanter moet maken"

Wat een farce!!

De meerderheid van de Ierse bevolking -net zoals destijds de Nederlandse bevolking- heeft zich al uitgesproken tegenstander te zijn van dit verdrag (of hoe ze het ook willen noemen om het er maar doorgedrukt te krijgen). Dat was de stem van de bevolking en dat hadden ze dienen te respecteren, net zoals onze nationale hofnar dat hier had dienen te doen!

@4 Ik ben zeker tegen de eu.
Als er een referendum komt en er word duidelijk NEE gestemt en het word er toch doorgedrukt dan rest er niks anders op[ dan de mensen te steunen die er ook op tegen zijn.

Nee blijft nee,maar dat snapt Balkenende niet,Balkenende handelt alleen uit eigen belang zolaang hij er maar beter van word.

@4
Het lijkt mij beter als jij de voordelen even opnoemt van een zogenaamde superstaat, dan ben je sneller klaar.

Ierland heeft JA gestemd,,,,,,

Ierland had al NEE gestemd, waarom dan toch nog een keer? Gewoon stug doorgaan totdat er geen stemmer meer overblijft om NEE te stemmen? Hier wordt geen politiek bedreven, hier wordt een dictatoriale über staat gecreëerd.
En ja, ik heb het Verdrag van Lissabon gelezen. Het lijkt mij, nog steeds, teveel op een Europese Grondwet, waar zeker voor Nederland, maar ook andere EU landen teveel beperkingen op onze verworven vrijheden in staan.
Ik hoop dat er weer op een Iers NEE gerekend kan worden.

Ze willen kosten wat kost die EU grondwet!! Anders heeft JPB straks geen reet te zeggen in zijn nieuwe functie....

nu proberen ze het nog Democratisch te laten lijken. Maar een NEE van Ierland wordt ook omgezet in een JA als moeten ze er het nieuwe EU leger op af sturen.

let maar op de Ieren zeggen weeeeer NEE!!...maar de grondwet zal er komen....

#9,

geen probleem, hier zijn ze:

Een grotere interne markt, een sterke concurrentie positie tegenover de VS en China, ASEAN en anderen, verhoging van de welvaart om er maar een paar te noemen.

Ja, het wordt nodig, dat de Eu en de Europese Comissie democratiseert en zich ook beter positioneert naar hun eigen burgers, maar laat dit verdrag daar nu ook net over gaan, dus een JA stemmen is in je eigen voordeel, wanneer je kritisch naar de Eu kijkt.

Marr je kunt natuurlijk ook gewoon onwetend NEE zeggen en denken, dat dat stoer is. Aan jou en alle anderen de keuze.

@4 Ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Die zijn mij bekend.

Het is een serie regels en richtlijnen die de weg effenen voor multinationals.

Democratie was al dood en begraven maar wordt morgen in Ierland opgegraven om nogeens een dolksteek te mogen ontvangen.

@13 ... Dan mag jij nu uitleggen wat het nut is van een referendum.

Als ik jou vraag om van de Clifs of Moher af te springen en je zegt 'nee', vind je het dan goed dat ik je toch maar een zetje geef?!?

@16++++++ geweldig

#16,

Zie jij het voordeel van een klif af te springen? Ik niet.

probeer het eens met een vergelijking, waarbij het voordeel van een JA zo evident is, dat de NEE alleen maar je eigen blindheid toont.

@13
Het enige voordeel is dan inderdaad een economische, maar voor een samenwerking als de EU, was het in EEG verband al ruim voldoende.
En wat die zogenaamde democratie behelst, is dat waarschijnlijk alleen toepasselijk, voor de oostbloklanden, voor alle andere Europese landen, levet het alleen maar democratische beperkingen op, bovendien kun je democratie niet forceren of afdwingen, kijk naar Irak, Afghanistan, en Iran, ook de VS kan daar geen democratie brengen.

#14,

en aangezien deze MNCs zorgen voor de welvaart van miljoenen mensen, wat is je probleem hiermee?

#19,

Ik denk dat ons land of alle andere landen in Europa een lange historie van democratie kennen, in vergelijking met Irak en Afghanistan, ik begrijp je vergelijking dan ook niet helemaal?

Mocht er toch een JA van Ierland komen vandaag, moeten Tsjechie en Polen nog altijd een handtekening zetten, die komt er denk ik ook niet zo 1-2-3...
Maar laat de Ieren maar gewoon NEE stemmen, zijn we niet afhankelijk van onze balkanvrienden.

#21,

sinda wanneer liggen Polen en Tsjechie op de Balkan?

@21
Dat wij nu in Afganistan zijn met een zogenaamde opbouwmissie om democratie, te brengen in een land dat waarschijnlijk nog 100 jaar nodig heeft om te begrijpen wat democratie betekent.

#24,

en nogmaals, wat heeft dat met dit verdrag te maken?

Klok en klepel?

@23 @25 Ben jij het schandknaapje van JPB ofzo?

#26,

Ook nog iets inhoudelijks te melden, of kom je niet verder dan dit?

@25
Jij begon zelf over de democratische voordelen van de superstaat EU, ik niet.

Bovendien heeft Nederland niet eens een democratie, maar een particratie!

@27 zie @29

@14
en zo is het. één grote Europese arbeidsmarkt, beetje schuiven met fabriekjes en personeel onder het motto: In Hongarije werken de mensen hard, zeuren niet en kosten niet veel. Aldus Mr. Multinational.

Young man, go east zeggen ze dan.

Op de fiets zeker..

Frankrijk, Nederland en Ierland - de enigen die wel mochten stemmen - zeiden NEE. Frankrijk en Nederland zijn door hun zogenaamde volksvertegenwoordigers verraden. Ik begrijp niet, waarom deze heren (en mevrouw de koningin) nog steeds rondlopen en niet op de marktplaats werden onthoofd.

De Ieren moeten ja zeggen, omdat in hun (nu nog geldige grondwet) staat, dat ze moeten worden gevraagd als er grote wijzigingen aan hun grondwet komen. Als ze NEE zeggen MAG het niet doorgaan. Dat zou dan tegen hun grondwet zijn. Daarom worden ze zo lang gevraagd, tot genoeg mensen ja zeggen. In hun handen ligt dus de toekomst van alle landen in deze unie. Ik hoop ze hebben de nodige moed en verstand om vast te blijven en zich niet bang te laten maken van de EU-boeven. Als ze ja zeggen, dan hebben we de laatste greep op de EU verloren.

Als hier mensen beweren, dat dit "verdrag" goed voor "ons" is, denken ze niet zelf na. Deze mensen kijken alleen maar tv en lezen de krant en zoeken niet naar de weinige filmpjes die laten zien, wat heren zoals Barrosso zeggen. Hij noemt de EU een emperium (!). Vaclav Klaus zegt daartegen, dat dit Europees Parliament een Parliament zonder Demos is - er is geen Europees volk. Nederlanders zijn geen Grieken, geen Letten, geen Duitsers. We hebben geen nieuw grondwet nodig om als staten die bij Europa horen samen te werken en vrij te handelen. Onze eigen wetten zijn goed of slecht genoeg en hoeven niet vervangen te worden. En een wet dat zo groot is, dat je 2 maanden nodig hebt om het door te lezen en een studie om het te begrijpen is per definitie geen wet VOOR het volk.


Kijk eens dit: (Barrosso)
http://www.youtube.com/watch?v=-I8M1T-GgRU&feat...

En kijk eens dat: (Vaclav Klaus)
http://www.youtube.com/watch?v=ljAANHPkrAE
(Rond het einde komt een angstmakende uitspraak van een Duitser...)

En denk na bevor je tegen alles zegt: "Ja leuk" of "Jaa, die kerel is een nazi, dat heb ik in de Volkskrant gelezen". En weet, dat je op tv en in de krant de waarheid niet kan vinden. Zoek zelf, wat de desbetreffende mensen zeggen en hoe ze het zeggen. Gebruik internet, zo lang het nog toegankelijk is.
Probeer achter te komen, wat ECHT gebeurt in de wereld en laat je niet belazeren!

@20
Uitbuiting ? In China goedkoop laten maken, hier duur verkopen ? Loonmatiging propageren met als chantagemiddel het mogelijke verlies aan arbeidsplaatsen ?

@28,

Ik leg het nogmaals uit: De Eu dient verder te democratiseren, cq. een directere invloed van de burger op het reilen en zeilen van de EU. Oftewel, in plaats van de grote afstand tussen burger en onze Europese regering (de comissarissen) een Europese regering, direct door ons gekozen. Overhevelen van bevoegdheden van landelijk naar Europees niveau, zodat wij als burgers direct in contact staan met onze Europese regering en niet via de Nederlandse regering en overheid, wat die afstand nu creeert.

IN dit licht bezien dus een verdere democratisering.

Zoals je wellicht nu begrijpt, is dat in niets verband houdend met Irak en Afghanistan.

Polen ligt ook dwars. President Lech Kaczynski laat zijn oren hangen naar conservatieve en anti-Duitse sentimenten in het land. Zo beweert hij dat Duitsland claims kan leggen op grondgebied dat na de Tweede Wereldoorlog bij Polen is getrokken. Eerder eiste hij al concessies en tot nu toe weigert hij zijn handtekening onder het verdrag te zetten

@13
"Een grotere interne markt, een sterke concurrentie positie tegenover de VS en China, ASEAN en anderen, verhoging van de welvaart om er maar een paar te noemen."

hoezo?
Betekent een verdrag van Lissabon een grotere interne markt en hoe?
Uitleg a.u.b.

"Ja, het wordt nodig, dat de Eu en de Europese Comissie democratiseert en zich ook beter positioneert naar hun eigen burgers"

Betekent een doorgedrukte verdrag van Lissabon een (meer) democratische EU?
Uitleg a.u.b.

"... dus een JA stemmen is in je eigen voordeel, wanneer je kritisch naar de Eu kijkt. "

hoezo eigen voordeel?
Uitleg a.u.b.

@18

"Zie jij het voordeel van een klif af te springen? Ik niet. "

er zit een duidelijk voordeel (als jij daar spring)!
overbevoplking stoppen!

#33,

Tuurlijk, jij koopt liever een PC, die 5 keer zo duur is, dan de huidige PC?

Begin deze eeuw werd veel hardware nog geproduceerd in Europa zelf en de VS, de bereikbaarheid van alle electronica is enorm vergroot nadat het leeuwendeel van de assemblage is overgeplaatst naar landen als China, Vietnam en Cambodja.

Ja, de behoefte aan ongeschoolde en laaggeschoolde arbeid is hierdoor in Europa afgenomen, maar de behoefte aan hooggeschoolde arbeid is juist toegenomen. De werkgelegenheid in totaal is enorm toegenomen.

Maar als jij weer terug wilt naar 5000 Euro voor een in de VS geproduceerde PC of 1500 Euro voor een navigatiesysteem in Nederland geprocudeerd, jouw keuze.

In dat laatste geval, zou ik inderdaad ook van die klif afspringen.

@34
Maar ik wil geen eenheidsworst zijn in dienst van een superstaat, dan nog liever de schijndemocratie van Nederland.
En trouwens ik ben niet de enige die jouw uitleg en de voordelen van de EU niet ziet en gezien de reacties, sta jij toch een een beetje op dit topic als een vreemde eend in de bijt.
En ik wil geen Europese regering.

#36,

Uitbreiding van de Eu zorgt voor een grotere interne markt. Hoe meer landen deelnemen, hoe meer interne consumenten.

Een meer democratische Eu, zie mijn uitleg op #34

Eigen voordeel? Lager prijzen voor producten en diensten, hogere welvaart en minder bureaucratie.

#39,

Als je horizon inderdaad deze draad op nujij.nl is, ja dan is de Eu inderdaad niet gewild. De realiteit is echter anders, dan nujij.nl draadjes vermoeden, denk je ook niet?

Tot op heden zie ik niets meer dan kinderlijke tegenstand van jouw kant, "ik wil dit niet"-achtig geleuter.

@34
In mijn ogen is de afstand tot Den Haag al groot. Deze afstand wordt met één grote unie onoverbrugbaar.

Ik lees het al in de Volkskrant van 3 juni 2014:

"Een meerderheid van de Europese bevolking is voor afschaffing van de hypotheekrenteaftrek in Nederland"

Of in de Telegraaf van 11 september 2017: "Werknemers moeten baan in andere lidstaat accepteren, anders geen recht op WW, dat is goed voor ons allemaal, bla bla

#42,

da's grappig: Eerst zeuren we dat we geen inlvoed hebben op de besluitvorming in de Eu, nu we die krijgen gaan we zeuren, dat we 'onoverbrugbaar' is.

Je voorbeeld van de hypotheekaftrek zou anders gaan, namelijk gelijktrekken van wetgeving op Europees niveau, dus EU wijd wel of geen hypotheekaftrek.

Ottokar, ik denk dat je illusies hebt. Het wordt er niet democratischer op, als het verdrag erdoor komt, hebben we weinig tot niks meer te vertellen. Wij als klein landje, in verhouding tot de andere lidstaten, hebben dan minder te vertellen omdat we minder inwoners hebben als bijvoorbeeld een Frankrijk, Duitsland of Spanje.
Ik snap niet zo goed, dat je dat niet snapt.
Maar jij verwelkomde de Euro-munt natuurlijk ook met luid gejuich (om de harde gulden gedag te zeggen)?

@43 En wat denk je dat het dan wordt? Voor alle landen hypotheekrenteaftrek of voor Nederland geen Hypotheekrenteaftrek meer ? Lijkt me logisch, maar jij woont vast in een kraakpand.

@40

"Uitbreiding van de Eu zorgt voor een grotere interne markt. Hoe meer landen deelnemen, hoe meer interne consumenten."

dus meer landen die meer subsidues nodig hebben; bedoel je gesubsideerde markt met een grotere infalite?

"De Eu dient verder te democratiseren, cq. een directere invloed van de burger op het reilen en zeilen van de EU."

tot nu toe probeerden de burgers van Frankrijk en NL hun Nee te zeggen maar ik zee geen invloed... ben ik blind of is er ietsje met jouw ogen?

"Lager prijzen voor producten en diensten, hogere welvaart en minder bureaucratie."
hmmm... uitleg aub... wat (behalve oorlog) kan eu exporteren om hogere welvaart en lagere prijzen te brengen?

Een jaar geleden heb ik eens op internet gelezen dat ze zo'n belang hebben bij het Verdrag, omdat de landen dan niets meer in te brengen hebben wat de Navo betreft. Die bepaalt dan en de landen moeten volgen. Misschien dat Balkenende
daarom niets wil zeggen over Uruzgan. Dan komt het vanzelf wel ......?

Een ander gevolg zou zijn dat de WOB (wet openbaarheid bestuur) zou verdwijnen in Nederland. Nu moet je de waarheid al achter de helsdeuren vandaan halen als je iets wil weten van de Firma List en Bedrog. Maar soms heb je die wet nog als dreigement.
Dan ook niet meer.
En de stromannen staan al klaar in de coulissen: voorop Balk met zijn devoot smoel,hopend op de GROTE BAAN en de firma Oranje die op die manier in schijnfuncties kan blijven genieten van hun privileges.

@43
Ok ottkar, ik heb mij meer verdiept in de hele EU affaire, dan jij je misschien voor kunt stellen, maar kan het toch echt niet met dat enorme progevoel van jou eens zijn, maar het is jouw goed recht de voordelen van,om een vorm van facisme en dictatuur in de EU, te verkiezen in ruil voor economische welvaart.

ik hoop dat ze dan geen cent steun meer krijgen als ze het hart hebben om weer nee te stemmen, van alle landen heeft Ierland het meest geprofiteerd van de EU, dat geld hebben ze alweer verkwanseld en nu zeker nog meer erin storten. wat mij betreft hoepelen ze dan maar gewoon op uit de EU, we kunnen ze missen als kiespijn

@43
Alleen economische belangen van grote kapitaalstromen worden behartigd. Er wordt over zaken als cultuurverschillen heen gewalst. Mij bekruipt het gevoel dat bij één grote Unie we min of meer slaafjes worden van "het systeem".

Ik ben van mening dat je in regio's waar je als multinational je handel wilt slijten je voor die regio ook iets terug moet doen. Bij grote bedrijven is er maar 1 belang, en dat is een constante stijging van de winst. Dat is goed voor de mensen die aan de touwtjes trekken. Laat dat nu dezelfde mensen zijn die vele miljoenen uitgeven aan lobby-aktiviteiten.

Nee, laat maar, die Unie.

Ook zij weten inmiddels dat het niet uirmaakt wat je stemd...... er wordt toch niet geluisterd.

Wij hebben ook NEE gezegd...... weet je nog.

Ik vind het niet vreemd dat er weinig animo is voor dit fop-referendum.
Men wordt toch niet serieus genomen als NEE-stemmer, net als in Nederland.
Stel dat het tegen alle verwachtingen in, tóch NEE wordt.
Dan vindt men absoluut een manier om de consequenties te omzeilen, niet alleen in Ierland, maar EU-wijd.

hier in Nederland was het alleen maar een `nee` omdat de regering zei dat we `ja` zouden moeten stemmen, louter en alleen om te laten zien dat ze tegen de regering waren werd er overwegend nee gestemd, ik keek er doorheen en heb voor gestemd, dat leek mij de beste manier om van die christelijke regering af te komen

#44,

grappig, dat je de Euro noemt. Hoeveel USD kreeg je eind 2001 voor de Nederlandse gulden en hoeveel USD krijg je nu voor je Euro? En enig idee hoeveel landen tegenwoordig hun valuta tegen de Euro waarderen ipv de US Dollar?

#45,

Nee, ik woon in Amsterdam en heb idd behoorlijk wat aftrek. Maar ik kijk verder dan mijn eigen neus lang en zie, dat de aftrek iets van het verleden is en geleidelijkerwijs afgeschaft gaat worden Eu of geen Eu.

#46,

Onze inflatie was in augustus 0.28%, historisch laag. Op moment van toetreding van de Oost Europese landen was de inflatie rond de 2%.

Tot op heden legt de toetreding van deze landen ons geen windeieren.

Lagere prijzen hebben niet alleen te maken met een hogere export, maar ook en vooral met lagere productiekosten, een betere concurrentiepositie en minder interne kosten.

#48,

wat precies is er fascistisch aan de EU, vertel?

@53 En......... heeft het geholpen, nu moeten we in Brussel aanvragen ofdat we onze kont af mogen vegen :-(

#43,

word eens concreet met je cultuurverschillen? 1 concreet voorbeeld graag, eentje maar.

@54

"Onze inflatie was in augustus 0.28%, historisch laag. Op moment van toetreding van de Oost Europese landen was de inflatie rond de 2%."

hohoho... lang leve de crisis!
bedoel je dat de eu (met dit verdrag) diepere crisis zou brengen?
als het niet zo is dan makt het niet uit met of zonder dat verdrag...

"lagere productiekosten, een betere concurrentiepositie en minder interne kosten."
lagere productiekosten = lagere lonen (kijk naar Hongarije en waarom de grote investeerders het land verlaten)
betere concurrentiepositie in wat? wetenschap? productie? waarom is eu nu niet geslaagd? er zijn talloze initiatieven geweest en wat kan een verdrag in dit gebied verbeteren?

minder interne kosten...
hmmm... goed! weet je hoe duur en corrupt Brussel is?

@ ottokar, jouw leven draait zeker alleen om geld?

#58,

Betreffende inflatie en crisis, kun je nagaan, zelfs in tijden van recessie loopt de inflatie terug.

Betreffende lage lonen landen, er zijn zogenaamde offshore landen (denk aan mn Aziatische landen) en near shore landen. Afhankelijk van de situatie kiezen bedrijven voor een van beiden, waarbij bv de nearshoring wordt omgezet in offshorign, maw van Hongarije naar Vietnam. Dit bevestigt alleen mijn conclusie van lagere prijzen.

betere concurrentie positie tegenover de VS, tegenover de ASEA tegenover China, tegeonover Indie enz. IN producten, in diensten.

Interne kosten. Weet je nog wat het kostte om je cadeau aan je tante in Frankrijk te verschepen voor de Eu en wat het je nu kost?

#59,

nee hoor, mijn leven draait met name om het maken van keuzes op grond van mogelijkheden, niet op basis van onwetendheid en emotionele angsten.

#43,

en toen werd het stil? Kom eens met een voorbeeld?

zie voorlopig niet veel goeds uit de unie komen; geldverslindende bende vooralsnog; jammer; want het zou best mooi kunnen zijn als een ieder de eigen belangen wat kan laten varen

@60

"Betreffende inflatie en crisis, kun je nagaan, zelfs in tijden van recessie loopt de inflatie terug. "

dat zei ik al - lang leve de recessie!

"Afhankelijk van de situatie kiezen bedrijven voor een van beiden, waarbij bv de nearshoring wordt omgezet in offshorign, maw van Hongarije naar Vietnam."

dus... welvarende vietnamezen en werkzoekende europeanen...

"betere concurrentie positie tegenover de VS, tegenover de ASEA tegenover China, tegeonover Indie enz. IN producten in diensten"
ik zie steeds minder eu producten en steeds meer uit Vietnam (zie boven.)
en wat heeft het verdrag hier mee te maken...

'EU spendeert jaarlijks 2,4 miljard aan propaganda'
http://www.elsevier.nl/web/10217792/Nieuws/Euro...

#63,

Minder arme Vietnamezen zou ik zeggen. En meer welvarende Europeanen, aangezien ze veelal laaggeschoolde arbeid inruilen voor hooggeschoolde en beter betaalde arbeid.

Vwb Eu producten, het zijn en blijven de producten van Europese en Amerikaanse) bedrijven, echter de assemblage is vaak in Azie. Jouw HP laptop en je Nokia telefoon blijven Amerikaans respectievelijk Fins, maar worden in Azie samengesteld.

Begrijp je wel iets van globalisering en hoe MNCs?

Ben benieuwd dat als de Ieren Ja zeggen of er dan weer net zolang een referendum gehouden wordt totdat ze weer Nee zeggen.

De Ieren zijn zeer opportunistich eerst hebben ze gigantisch kunen verdienen aan de EU.
Toen ze uiteindelijk rijk en welvarend waren kon de EU barsten.
Nu het ineens slecht gaat stemmen ze ineens weer voor de EU.
Volg de geldstroom zou ik zeggen en je weet het stemgedrag van dit land.

Grote kans dat de Ieren nu wel voor stemmen (peilingen).

Toen de bomen tot in de hemel groeiden dachten ze Europa niet nodig te hebben.
Nu ze een van de landen zijn die het ergst getroffen is door de crisis hebben ze door dat ze Europa toch nodig hebben.

Mogen in dit land ook velen ook toch nog het licht gaan zien.

Ik hoop dat Ieren bezeffen dat ze straks geen referenda zullen mogen houden (zie NL en FR). Ook zullen ze naar alle waarschijnlijkheid een voorstander van " Orange marches" in de vorm van EU-president Balkenende krijgen als EU-president (een voorstander van monarchie en tegenstander van referenda). Iemand die beschuldigd is van oorlogsmisdaden en steeds onderuit kruipt.
Juist, hebben we wel meer inmenging van VS (zie Balki en de oorlogen); achteraf worden ze niet bestraft maar alle oorlogsparticipanten krijgen een hoge functie. Het volk kan zich niet meer uiten, geen referenda geen sancties tegen verrad.
Over die open economie dat gerund wordt door de EU-lobby is genoeg geschreven. We zijn op alle manieren onteigend van alle privileges, ook dat klein beetje schijn van democratie is ons ontnomen,

#68,

Zou je svp een Nederlandse vertaling kunnen geven van je reactie?

@64 Minder arme Vietnamezen zou ik zeggen. En meer welvarende Europeanen, aangezien ze veelal laaggeschoolde arbeid inruilen voor hooggeschoolde en beter betaalde arbeid."
O, kom kijken op een post sorteerplaats, heel veel vrouwen met universiteitsdiploma werken voor paar honderd euro per maand. Balkenende heeft de tijd naar de jaren 50 terug gedraaid, toen de vrouwen gelijk gesteld waren met geestelijk gehandicapten. Als vrouw kun je alleen nog werk krijgen als je met geestelijk gehandicapten samenwerkt.

@69 Ga naar school, deze reactie is zeer duidelijk en bevat geen moeilijke woorden.

@53

Maar we hebben NEE gezegt................ zegd dat niet genoeg???

@69 ooit van http://www.euronews.net/2009/07/14/violence-gre...
Balkenende is een gereformeerde voorstander van monarchie; lees ook http://www.prorepublica.nl
Over de oorlogen heb ik geen vertaling, dat kun je overal ook zelf vinden.

Eu lobbies lees je hier: http://www.google.nl/#hl=nl&source=hp&q=eu+lobb...

#70,

postsorteerplaatsen staan niet echt te boek als hooggeschoolde werkplaatsen, dus zul je er weinig hooggeschoolde arbeid aantreffen (wat wezenlijk verschilt van het feit, dat er wellicht enkele hooggeschoolde mensen besluiten part time als bijbaan te gaan sorteren).

Dat dit voor "een paar honder Euro per maand" gebeurt, is toch logisch? Parttime laaggeschoolde arbeid.

Overigens, geheel volgens de wet op het minimum loon toch?

Mijn blik is overigens op macro niveau, niet op het niveau van een enkele postsorteerplaats ergens in nederland.

#71,

prima, vat het dan eens samen in 2 zinnen?

Laten we maar hopen dat we vanavond te horen krijgen dat Ierland een "nee" heeft laten horen en dat de Ieren zich niet hebben laten manipuleren.

Ierland nee
Nederland nee
Frankrijk nee
In andere landen heeft de politiek (en niet de bevolking) laten weten voor te zijn.

In voormalig Oostblok is men uiteraard voor, daar kan het simpelweg alleen maar beter gaan.

Als het wel doorgaat, oei, oei, wat zal "onze" premier blij zijn vanavond in Nova..

#76,

ik wacht nog steeds op je concrete voorbeeld mbt cultuurverschillen in de Eu.

@ 13
wat is er goed aan sterkere concurrentie tegen andere landen? lijkt mij een beter idee als alle welvaart gewoon gelijk verspreid wordt over de hele wereld..

maar ach, mensen groeien tegenwoordig nou eenmaal op met een mentaliteit van iedereen mag sterven als ik daardoor zelf een paar tientjes extra heb..

"Minder arme Vietnamezen zou ik zeggen."
OK

"En meer welvarende Europeanen, aangezien ze veelal laaggeschoolde arbeid inruilen voor hooggeschoolde en beter betaalde arbeid."
ooo ik zie nu waarom McDonalds altijd op zoek naar nieuwe mederwerkers is... en waarom de banken geen top bankiers zoeken...
en dat komt door dat verdrag... hmmm...
maar komt ook door dat verdrag dat er veel laaggeschoolde allochtonnen hier nodig zijn om hier de laaggeschoolde arbeid (in McDonalds) te werken?

"Vwb Eu producten, het zijn en blijven de producten van Europese en Amerikaanse) bedrijven, echter de assemblage is vaak in Azie. Jouw HP laptop en je Nokia telefoon blijven Amerikaans respectievelijk Fins, maar worden in Azie samengesteld."
bijna volledig geproduceerd ...bedoel je...

"Begrijp je wel iets van globalisering en hoe MNCs?"

#78,

Ah, de idealist, die denkt, dat we allemaal rijk kunnen en moeten zijn.

Prima, mag ik vragen waar jouw pc of laptop vervaardigd is? Jij hebt de PC voor 5000 Euro in Nederland laten assembleren?

#79,

Vertel eens, wat is het verschil tussen produceren en vervaardigen en welk deel gebeurt waar op de wereld? Ben benieuwd...

Mbt hooggeschoolde arbeid vs. laaggeschoolde arbeid, de wereld is echt groter dan MC Donalds. Ik weet niet wat jouw referentiekader is, maar de organisatie waar ik voor werk heeft in Nederland alleen al 6000 werknemers, waarvan 80% HBO / Universitair is opgeleid.

Altijd interessant om jullie voorbeelden te lezen, geeft veel info over hoe jullie wereld eruit ziet en waar je je beweegt: postsorteerplaatsen en de Mc Donalds.

@ottokar .......... wat ben jij een irrirante doordrammer zeg, je moet in Brussel gaan soliciteren............ daar zitten er alleen maar die niet luisteren en cijfers neuken.

Arrogante kwast......... zo noem ik types als jij "een arrogante kwast"

Neem een sigaretje....... en koel ff af :-)

@81

weet het niet :) - beide gebeuren bijna volledig in Azie ... dat heb ik al geschreven...
en wat kan dat verdrag veranderen?

ik begrijp dat jouw bedrijf geen patat bakt....
maar wie gaat dan bij McDonalds/Three Sisters friet serveren???
en wat kan dat verdrag veranderen?

Zijn er al Europese marine vaartuigen op weg naar Ierland als ze weer nee zeggen voor artillerie beschietingen van de Ierse kust. ?? Ik heb ook vernomen dat er aanvallen zullen gedaan worden met Europese jachtvliegtuigen op de Ierse kust en daarna zullen er mariniers aan wal gaan. Vergelijk met maar met D- Day.
We zullen ze leren die Ieren om "nee "te zeggen. Wat denken ze wel. Moet Balkenende nu echt kwaad worden.!!!

Ik stel voor dat Nederland ook terug gaat naar de stembus en daarbij niet één maar twee vragen beantwoord:

Voor/tegen huidige kabinet
Voor/tegen verdrag van Lissabon

Ik verwacht dat een meerderheid op de eerste vraag "tegen" stemt en op de tweede vraag een meerderheid "voor".

mensen,

het was weer een waar genoegen.

Weer "nee" Weer stemmen.

Het feit dat ze voor de 2e keer moeten stemmen geeft simpelweg aan wat voor fascistisch en totalitair orgaan de EU eigenlijk is..

@77

Cultuurverschillen.

http://www.moaweb.nl/bibliotheek/jaarboeken/200...

Veel lees plezier!

@20, ottokar:

" en aangezien deze MNCs zorgen voor de welvaart van miljoenen mensen, wat is je probleem hiermee? "

Jij denkt, net als die multinationals alleen maar aan je eigen voordeel.
Er zijn talloze mensen hier op aarde die niet meeprofiteren, of het slachtoffer zijn.
Verder zijn er ook nog dieren die hier leven, op aarde.

Angst regeert, onwetendheid en simpelweg het loser gevoel.

Vat ik het zo goed samen bij de NEE bende hier?

Afijn, Ierland stemt gelukkig gewoon JA en het verdrag is binnenkort een feit.

#90,

knap dat jij ontkent, dat MNCs voor miljoenen banen zorgen, die de economie wereldwijd dragen.

Als je buiten de boot valt, is het zooo makkelijk de ander de schuld te geven.

ik hoop ook op een dikke nee

maar vrees het ergste

"Angst regeert, onwetendheid en simpelweg het loser gevoel. "

nu ja... voor elke verlichte, alles wetende en een beetje gehersenspoelde westerse democraat zijn de anderen altijd losers...

#91

Welke angst, denk eerder dat bepaalde personen zich bedondert voelen.

#geen91, dus gewoon een reaktie op de topic.

Laten we nou eens eerlijk zijn, wat voor voordeel heeft nou eigenlijk de euro voor ons persoonlijk gehad, voordat de euro er was kon ik in Belgie franken pinnen, in Duitsland marken, etc....

Wat overbleef was muntgeld, tevens een herinnering aan wat leuks.

Het antwoord in alle landen waar een referendum gehouden was en is Nee. Welk stuk van dat woord begrijpen ze niet in het Europarlement? O ja, voor ik het vergeet, in het duits: Nein, in het frans, Non, in het engels No. In het spaans: no, rest van de talen heb ik graag enige support bij.

@91, ottokar:

Knap dat jij mij ergens iets ziet ontkennen.

@91 Vind je dat gek? De gemiddelde Nederlander heeft al het vertrouwen in de lokale politiek al verloren, ieder spoor van democratie is al de nek om gedraaid. Wat we ook stemmen, dezelfde beovenbende blijft in Den Haag op het pluche zitten, en doet zo'n beetje alles wat de Nederlandse bevolking niet wil.

Nu komt daar nog een laag bovenop, die nog ongrijpbaarder is, die nog verder van de Nederlandse burger afstaat en die nog minder om de belangen van Nederlandse Jan-met-de-Pet lijkt te geven. En jij verwacht dat wij daar vertrouwen in hebben???

[quote]Afijn, Ierland stemt gelukkig gewoon JA en het verdrag is binnenkort een feit.[/quite]

Nog nooit iemand gezien die al zingend en dansend het graf induikt.

het is barbaars hoe ze daar met hun volk omgaan, die mensen hebben al nee gezegt en toch maar blijven etteren.
Zouden ze ook zoveel kansen krijgen als ze ja hebben gestemt? denk het niet! Dan was het 1 keer stemmen en iedereen dik tevreden (in de politiek althans).

in n berg kranten is iets te lezen over Extreem hoge opkomst

hoe komt nu.nl bij deze onzin?

Als je een spelletje speelt moet je het wel begrijpen he:P
t'zit denk ik zo Ierland zit in zwaar economisch weer volgens die oplichters daardoor gaan ook meer mensen voorstemmen voor banen enzo die ze toch niet krijgen. maar omdat Ierland vorig jaar ook al tegen had gestemt en dan heel toevallig daarna net economische crisis begon die door de elite eigenlijk met opzet veroorzaakt is en dat dan net Ierland en ijsland het hardst treft dan denk ik dan wil ijsland zich natuurlijk ook aan sluiten bij de EU en de elite & de media kan Ierlanders ook helemaal gek maken om ze dan natuurlijk ook voortestemmen, dan natuurlijk wel ja, dus wat ik probeer duidelijk te maken is dat dit voorbedachte rade was van de economische crisis om zo dat vorig jaar 50/50 was nu 30/70 voor te stemmen wordt. Nog wat te volgen ik denk het niet maar toch geprobeerd toch? xD :P

Het zal gerust voor betere marktwerking gaan zorgen wat waarschijnlijk al tot nut heeft voor de grootgrondbezitters en de rijken van europa inclusief een dozijn aan ambtenaren voor het gewone volk zal het echt niet beter worden daar geloof ik geen barst van buiten dat zal de democratie waar ze in bepaalde landen in de 18e en 19e eeuw zo voor gestreden hebben langszaam maar zeker opgeheffen worden en gaan we langszaam maar zeker in Eurasia, George Orwell is nog steeds niet helemaal gedateerd als je het mij vraagt, sterker nog hij zat er gewoon een paar decennia langs.

En laat me raden.......

Er is natuurlijk niet gedacht aan een minimale opkomst om het geheel rechtsgeldig te maken....

In theorie kon 1 dronken ier dus de toekomst van een ieder bepalen

Slechte verliezers hier...

Je zat toch zo te drammen om cultuur verschillen ottokar @77

Jammer dat het akelig stil blijft.

(mompelt iets van slechte verliezers ofzo)

#105,

jouw onzinnige link naar 'cultuurverschillen' sloeg als een tang op een varken.

Mijn vraag om de uitleg betreffende cultuurverschillen ging over deze reactie: #50

Begrijp je?

@106

Leg dat eens even uit dan?