Dat heb ik altijd al gezegd.


Maar wat belangrijker is, dat de laatste paar dagen is uit gekomen,

Dat de Hocky Stick een grote leugen is.
Treemometers: A new scientific scandal
http://www.theregister.co.uk/2009/09/29/yamal_s...

How the global warming industry is based on one MASSIVE lie
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpo...


Dat is pas nieuws! alle wetensschappelijke rapporten die de Hocky Stick hebben gebruikt kunnen naar de vuilnisbak.

Ik riep het ook al eerder maar kon het niet bewijzen want ik ben geen weer-wetenschapper, klimatoloog etc.
Maar ik ben blij dat het nu eindelijk naar buiten komt dat we geen ongelijk hadden ...lol...

Het is inderdaad een trend dat alles m.b.t. temperatuurverhoging en mogelijke gevolgen breed in het nieuws komen. Blijkt er echter een meetfout te zijn of blijkt er een conclusie getrokken te zijn die niet klopt hoor je er niets meer van.

Ja ...en een paar maand geleden werd je nog als COMPLOTTER uitgemaakt als je zei dat t niet klopte.


Wie is hier nou de complotter??????

@4
Ik weet er alles van, oei oei wat heb ik ze over me heen gekregen toen.
Ik trakteer op gebak voor elke "complotter" vandaag :D:D:D
Tis feest !!! ...lol... Koffie en thee zijn ook gratis vandaag.

Je kunt lullen wat je wil maar een trend die te zien is over tientallen jaren kan nooit komen door 1 enkele meetfout. Ik vind de conclusies van dat artikel waar de TS naar linkt erg gemakkelijk geconcludeerd.

@6 tevens is er geen conclusie te verbinden aan gegevens over tientallen jaren als men wil voorspellen wat de toekomst brengt....was zijn tientalle jaren op de leeftijd van deze planeet?

@4 Nou, ikke ben er dan eentje.

Maar je hoeft alleen maar met je gezonde verstand naar "an Inconvenient truth" te
kijken en je snapt al waar ze heen willen met bepaalde 'inzichten'.

Ergens wordt er door een groep mensen een machtig kapitaal gegenereerd en gegraaid; met grote haast. CO2 opslag bijvoorbeeld, is nu dus een winstgevende markt...

@8
Juist en die aandelenmarkt zakt in elkaar.
Het gaat om geld, veel geld, en niet om het klimaat, want daar hebben ze toch schijt aan.

Climate Denial Crock of the Week - The "Urban Heat Island"

Could the scientists at Nasa, the National academy of science, the American Meteorological Society, and every professional scientific organization on the planet really have been so silly as to miss something this obvious?

http://www.youtube.com/user/greenman3610#play/u...

Verwijderd door redactie

@8 & @9

Gelukkig jullie zijn wel wakker! Geld, geld en nog eens geld!

"an Inconvenient lie"

Het zoveelste topic over de global warming, met weer een andere mening. En zo volgen er nog miljoenen.
Volgens mij is het klimaat zo veranderlijk als het weer ;-)

Wie er gelijk heeft? Helemaal niemand. Bij dit soort discussies kan er geen sprake van gelijk of ongelijk, want over een paar honderd jaar weten we pas wie het bij het rechte eind had.....

@13 Inderdaad het klimaat is net zo veranderlijk als het weer, zo zou je het kunnen zien.

Maar als je het een beetje in de gaten houd, word er steeds meer gesproken over opwarming terwijl deskundigen en statistieken/grafieken toch aangeven dat het afkoelt.

Het gekke is dat de mens de schuld krijgt hoe kan het? dat als er een 'global cooling' plaatsvind dat wij daar de schuld van krijgen, raar hé eerst warm dan weer kouder en maar vol blijven houden dat de mens daar de schuldige van is, het is makkelijk om de zwarte piet aan te wijzen.

Het is net zoals in dit draadje is gezegd o.a door Koolzuur en Flipperdied, ook dit is puur graaien, ik zeg maar zo, de natuur waaronder het klimaat doet wat hij wil, misschien krijgen we nog wel een ijstijd groot of klein, dat weten we niet, maar er zijn meerdere mensen die dat zeggen.

Niets! Global Warming --> Global Cooling lijkt me gepaster.

@13
- De fraude en corruptie van het IPCC worden steeds duidelijker zichtbaar, we hoeven niet zolang te wachten om te weten wie er gelijk had/heeft...

zie #1
"Maar wat belangrijker is, dat de laatste paar dagen is uit gekomen,

Dat de Hocky Stick een grote leugen is.
Treemometers: A new scientific scandal
http://www.theregister.co.uk/2009/09/29/yamal_s...

How the global warming industry is based on one MASSIVE lie
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpo...

http://bishophill.squarespace.com/blog/2009/9/2...

via bovenstaande wordt eea. duidelijker over sommige van de gemaakte fouten en de mogelijke impact op heel het IPCC-VN-CO2-lulverhaal en zogenaamde klimaatcrisis(hockey-stick-leugen)

"Certainly, after its first appearance in Briffa's 2000 paper in Quaternary Science Reviews, this version of Yamal was seized upon by climatologists, appearing again and again in temperature reconstructions; it became virtually ubiquitous in the field: apart from Briffa 2000, it also contributed to the reconstructions in Mann and Jones 2003, Jones and Mann 2004, Moberg et al 2005, D'Arrigo et al 2006, Osborn and Briffa 2006 and Hegerl et al 2007, among others."

bedankt voor het leesvoer, het wordt me steeds duidelijker.

De bankrekening van Capo di tutti capi Gore wordt maar groter en groter,

Exxon Mobil Cultivates Global Warming Doubt
By Deborah Zabarenko
Reuters
Thursday 04 January 2007
http://www.truthout.org/docs_2006/010407M.shtml


Oil Lobby Offers $10,000 Payments To Global Warming Deniers To Push Back On Climate Study
Feb 1st, 2007
http://thinkprogress.org/2007/02/01/oil-lobby-p...


The Denial Machine
CBC (Canada TV)
http://video.google.com/videoplay?docid=5227844...

"Underlying it all is a simple concept: the public can't understand the complex science of climate change, Frank Luntz (nr one Public Relations expert http://en.wikipedia.org/wiki/Frank_Luntz
) argued. So convince them that scientists don't fully understand it yet either. Then persuade them that without sound science it makes no sense to take preventive action at huge economic cost."
- The Denial Machine



The denial industry
George Monbiot
The Guardian
Tuesday September 19 2006
http://www.guardian.co.uk/environment/2006/sep/...



"32,000 scientists dispute Global Warming" - debunked

"We've all heard about the "Petitions" of "Scientists" who disagree with Climate Science. This sordid little episode in the history of climate denial points up once again the fundamental dishonesty of the climate denial industry."

None less than actors Hawkeye Piece and Ginger Spice are on that petition.

Climate Denial Crock of the Week - The Great Petition Fraud
http://www.youtube.com/watch?v=5P8mlF8KT6I&feat...




Climate Denial Crock of the Week - The "Urban Heat Island"

Could the scientists at Nasa, the National academy of science, the American Meteorological Society, and every professional scientific organization on the planet really have been so silly as to miss something this obvious?

http://www.youtube.com/user/greenman3610#play/u...

Sommige zaken vallen gewoon niet meer onder stoffige matten of vloerkleden te verstoppen.
Dank je wel allemaal voor de links en toevoegingen : TOP !

@17 Het heeft niks met ontkenning te maken, de Data van de Hocky stick is gemaakt door middel van Cherry Pikking.

De Hocky Stick is overleden, en daar kan jij niks aan doen.
Hij bestaat niet meer, en vele wetenschappelijke artikelen,

Briffa 2000, en reconstructies in Mann and Jones 2003, Jones and Mann 2004, Moberg et al 2005, D'Arrigo et al 2006, Osborn and Briffa 2006 and Hegerl et al 2007,
en vele andere, kunnen de vuilnisbak in.


How the global warming industry is based on one MASSIVE lie
http://blogs.telegraph.co.uk/news/jamesdelingpo...

Treemometers: A new scientific scandal
http://www.theregister.co.uk/2009/09/29/yamal_s...

The Yamal implosion
http://bishophill.squarespace.com/blog/2009/9/2...

Steve McIntyre over YAMAL
http://www.climateaudit.org/

:)

@17 Jij zit in je ontkenning-fase.

Hocky Stick is begraven.

@19 Helemaal met je eens!

Films als "an Inconvenient truth --> lie" Zijn allemaal zwaar overtrokken argumenten, weet je waarom? Om mij, jou en vele anderen een beetje armer te maken, zoals al eerder vermeld in dit draadje.

@19 Koolzuur, bedankt voor alle info trouwens, ik heb weer wat te bestuderen ;)

It takes more then one stone to create a puzzle.

.

Wat wel fascinerend is, is hoe het komt dat aluhoedjes zich zo makkelijk laten inpakken door het grote geld. Een beetje schreeuwen over samenzweringen waar anderen deel van uitmaken gaat ze goed af maar de balk in de eigen oogkas ontgaat ze volledig blijkbaar.

Hetzelfde zie je met doorgedraaid rechts in de VS, die figuren scanderen ook letterlijk leuzen van dezelfde verzekeringsindustrie die ze een poot uitdraait wanneer ze weer eens in de wachtkamer zitten.

Heb jij het ook zou koud?

Olie wordt zeer slecht verkocht de laatste tijd , prijs onder de 66 Dollar per vat , olie kan wel goede reclame gebruiken , recames zijn echter altijd leugens....
De olie-industrie moet wanhopig zijn door zoveel ongelooflijke waanzin te verspreiden.Defecte sensor , gebroken hockeystick , thermometers te dicht bij de bomen , wie komt met de volgende grap?

@22 En jij hebt zeker het stopgaren uitgevonden? Je draagt de naam van een papegaai, die roepen de hele dag hallo! hallo!

Zullen we een keer puzzelen hahaha ;D

Effe mijn Aluhoedje afzetten hoor, verdomd! ik draag nooit hoedjes, zonde van mijn mooie lange haar.

Het warmt niet op , het komt door de fleeze truien van tegenwoordig , dat spul isoleert 10% beter dan wol of andere stoffen van vroeger waardoor het warmer lijkt dan vroeger!!

@27 Die draag ik nooit, ik zou je nog een warme wollen onderbroek willen adviseren, moet je dan eens kijken wat een 'global warming' er plaats vind tja... dan ga je vanzelf geloven in 'global warming' niet alleen in je portemonnee maar ook in je kruis.

:)

@28
...lol... niet alle ballen zijn rond en heet ;) zelfs niet met wol eromheen ... dan krijg je eerder global itching hahahaha ... krassen maar jongens ;)

Defecte sensor die stuk ijs ter grootte van Californië niet zag , speciale sensor voor 'n speciaal stuk ijs? Is de sensor kapot geraakt omdat er met 'n hockeystick op is geslagen ? Hing de sateliet onder 'n bomenrij?
Wie komt met wetenschappelijk bewijs dat CO2 geen infra rode warmte reflecteert ?? Daar kun je minstens 10 miljoen mee verdienen...

Heb je wel eens naar de Nationale wetenschapsquiz gekeken ?
Als je aan 'n fysicus vraagt welke richting je 'n schroef vast draait heb je 50% kans dat ie dat niet weet...Wetenschappers weten heel veel van heel weinig blijkt dan .'n Fysicus die aan klimatologie wil doen???????

Emeritus hoogleraar Begemann , waarschijnlijk dementerend ..

@32

Kijk, jij bent nu precies zo iemand die zich heeft vastgebeten in een idee en absoluut geen geluiden wil horen die dat idee tegenspreken.

De oorspronkelijke rapporten van de IPPC zijn al diverse malen betrapt op fouten (grote fouten) in metingen en berekeningen en bijgesteld. En nog steeds bestaat er geen enkele twijfel aan "De Waarheid".

De rekenmodellen die de voorspellingen doen moeten regelmatig worden gewijzigd omdat er fouten in blijken te zitten. En nog steeds bestaat er geen enkele twijfel aan "De Waarheid".

Rapporten, berichten en metingen die andere oorzaken en gevolgen lijken aan te duiden dan de voorspellingen van de IPPC worden zonder enige onderbouwende argumentatie afgedaan als "ontkenningen". En nog steeds bestaat er geen enkele twijfel aan "De Waarheid".

Het bewezen feit dat de alom geprezen hockey stick zowel de Mideval Warming period als the Little ice age heeft weggemoffeld wordt doodgezwegen. En nog steeds bestaat er geen enkele twijfel aan "De Waarheid".

Als jij over 40 jaar tot je wenkbrauwen in de sneeuw staat ben ik ervan overtuigd dat je nog steeds geen enkele twijfel hebt over "De Waarheid".

Ik heb een ingebouwd wantrouwen tegen mensen die in complexe zaken als klimatologie, waarvan we nog maar aan het begin staan van het begrijpen van de oorzaken en de samenhang, uitspraken doen die "De Waarheid" zouden verkondigen.

@29 Ik zeg maar zo, ik zeg maar niks! ;) ;p

Bewijs maar dat 1 kubieke mijl COo2 die ieder jaar aan het systeem wordt toegevoegd geen invloed heeft op de mondiale temp.Hoe je dat zou moeten doen weet ik niet.....

Ik heb het de laatste jaren steeds warmer, vooral in het voorjaar ,najaar en winter gletsjers smelten, McKintrey en vele andere klimatologen zijn ,onafhankelijk van elkaar , steeds met dezelfde klimaatreconstructies aangekomen......
Er is feitenlijk niets tegen de hockeystick in te brengen...

@33 De komende jaren zal ook jij er aan moeten geloven dat het steeds warmer wordt.....we komen er nog op terug..

Emeritus hoogleraar Begemann, hoogstwaarschijnlijk ook voorstander van kernenergie, hoort namelijk ook bij het totaalpakket van de standaard GW ontkenner...
De GW ontkenner geloof ook heilig in de altijd durende economische groei , hoort bij het totaalpakket van de GW ontkenner.
Wikipedea eens op het begrip inductie......

Stegemann daar hou ik van .......

@Chat Baker

Laat maar: dit topic is voor GW-ontkenners.
Zij kopen de komende jaren ijshockey-sticks.

De terugkomst van de zonnevlekken doet de GW ontkenners wild om zich heen slaan en ze komen nu met de meest fantastische verhalen op de proppen..............

@40 Jij maakt je nogal druk Baker, als je nu gewoon zegt dat jouw mening juist is en je geen andere mening tolereert omdat die van jouw de "waarheid" is dan ben je klaar en hoeven we niet steeds tegen je oneliners aan te kijken.

Nooit gehoord zeker van, "jouw mening is de mijne niet en andersom"

Wie is hier nu een fantast? Oké Jouw mening en visie klopt, volgens jou althans, nou klaar! Niet iedereen heeft dezelfde mening.

De tijd zal het leren, wie het laatst lacht, lacht het best!

Fijne nacht!

goh krispy,

Dat je nu juist onderstaande nuance weer net even gemist hebt...

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/article1294...

P.s. Hoe is de stand van zaken met het uitzetten van je 'innovatieve ideeën?' Wanneer presenteer je je haalbaarheidsstudies?

@42
Het KNMI is niet de hele wereld, kijk eens verder dan je eigen achtertuin ;)
meerdere meetstations ter wereld hebben gefaald, verzwegen en gefraudeerd.

Goh dat jou DIE nuance dan juist weer ontgaan is verbaasd me nix.

Dat is geen nuance krispy, da's opgeblazen onzin, om types als jij zoet te houden.

Goh goeiemorgen Opper, even je hoofd uit het zand vandaag?
Vergeet niet je oogkleppen af te doen want dan zie je meer ;)

Volgens mij is de wereld 'n altijd uitbreidend pretpark om de mensen te plezieren.GW kunnen we hierbij niet gebruiken...

@krispy
Je bent niet echt in de positie om over oogkleppen te beginnen wanneer je zelf een positie inneemt die door een verwaarloosbaar percentage van deskundigen bemand wordt.

Maar leuk zo'n wc-eend artikeltje. Ik begrijp best dat aluhoedjes af en toe eens net moeten doen alsof ze ergens gelijk hebben gekregen. Goed voor de moraal, en dat het allemaal opgeblazen onzin is doet er dan weinig toe.

@47

Wat nou alu-hoedje?
Voor mij in ieder geval niet. Ik geloof niet in een complot. Ik geloof wel degelijk in mensen die flink geld verdienen aan Global Warming.

Ik geloof ook dat de voorspellingen niet meer dan dat zijn: voorspellingen. Gebaseerd op een nog steeds marginale kennis van hoe het klimaat werkt.
De hoeveelheid gemaakte fouten en bijstellingen zijn gewoon niet erg vertrouwenwekkend. In ieder geval niet genoeg voor mij een een vaststaande mening te vormen.
Ik betwijfel "De Waarheid" zoals die naar voren wordt gebracht. Die is speculatief en onvoldoende onderbouwd door echte kennis.

Ik bestrijd zowel degenen die pertinent zeggen dat het waar is als degenen die pertinent zeggen dat het niet waar is. ik blijf vooralsnog bij mijn standpunt dat we domweg te weinig kennis van de materie hebben om een "waarheid" te kunnen declareren.

Krispy standaard +1

@48

"Ik geloof wel degelijk in mensen die flink geld verdienen aan Global Warming. "

De olie-industrie?

@50

Uit wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Generation_Investm...

GIM also owns a 10% stake in the Chicago Climate Exchange (CCX), CCX in turn owns half of European Climate Exchange. This gives Al Gore a financial bias towards promoting global warming control through the issuing of carbon credits.

Er zijn echt mensen die er geld aan verdienen.

Nog even afgezien van het feit dat Al Gore, volkomen van de radar verdwenen na een verloren presidentsverkiezing, zichzelf weer behoorlijk op de kaart heeft gespeeld met zijn "inconvenient truth". Overigens ook nog een Nobel prijs aan overhouden, zit ook een mooi geldbedrag bij.

@endandit

"Ik geloof wel degelijk in mensen die flink geld verdienen aan Global Warming."

Mensen verdienen aan allerlei dingen geld, wat is je punt?!

"Ik geloof ook dat de voorspellingen niet meer dan dat zijn: voorspellingen. Gebaseerd op een nog steeds marginale kennis van hoe het klimaat werkt. "

De huidige modellen werken anders aardig nauwkeurig hoor. Dat we nog lang niet alles weten ligt voor de hand, maar om ons huidige nivo als "marginale kennis" te bestempelen is ronduit stupide.

"De hoeveelheid gemaakte fouten en bijstellingen zijn gewoon niet erg vertrouwenwekkend."

Welke fouten heb je het over? Je begrijpt dat echt onderzoek continu aan verfijning van methodieken onderhevig is? Als er niets bijgesteld zou worden zou ik pas aan de integriteit van betrokken onderzoekers gaan twijfelen.

"In ieder geval niet genoeg voor mij een een vaststaande mening te vormen."

Waarom zou je een vaststaande mening vormen? Een mening vorm je op basis van bewijslast, bewijslast kan veranderen, een vaststaande mening is iets voor religies, daar is bewijslast immers irrelevant.

"Ik betwijfel "De Waarheid" zoals die naar voren wordt gebracht."

"De waarheid" is een fata morgana. We kunnen slechts hopen dat we genoeg bewijslast hebben verzameld om deze te benaderen. Ik vrees dat je stellingen uit bv. het jeugdjournaal verward met de nuance die uit wetenschappelijke publicaties blijkt.

"Die is speculatief en onvoldoende onderbouwd door echte kennis. "

Modellen maken voorspellingen die we kunnen controleren en zijn dus NIET speculatief. Er is zat "echte" kennis voorhanden, onderzoekers zagen klimaatverandering al in de jaren '70 en '80 aankomen, dat er nu in de politieke wereld opeens een hoop gekakeld wordt doet niets af aan het feit dat er opwarming plaatsvind, EN dat we een goed idee hebben wat de oorzaken zijn.