Alle zeevis die momenteel rondzwemt in de oceanen, stamt hoogstwaarschijnlijk af van zoetwatervissen.
Sorteer op:
-
Schiet me zomaar te binnen, maar ik ben geen expert:
Kan het niet zo zijn dat de zwakkere soorten makkelijker ten prooi vallen aan, of in de "survival of the fittest" verliezen van, de sterkere? De verspreiding door de oceanen lijkt mij veel makkelijker dan over land of verspreid zoet water, en daardoor staan de concurrenten veel directer met elkaar in contact.
Wat me ook opviel is deze zin:
"...met een veel kleiner oppervlak bevat het zoete water op aarde voor zover bekend 15.150 soorten, de oceanen 14.740..."
Vooral dat "voor zover bekend" zegt mij ook wel wat: de oceanen zijn voor een groot deel nog onontgonnen, dus wie weet welke diversiteit we nog gaan ontdekken (of niet)... -
vreemd, zout water was toch eerder dan zoet water ?
-
@1 De allereerste vissen (primitieve visachtigen) ontstonden aan het eind van het Ordovicium, ca 450 miljoen jaar geleden. gedurende het Siluur ontwikkelden ze zich verder (eerste vissen met kaken) en werden tijdens het Devoon een dominante factor in zout- en zoetwater.
Aan het eind van het Devoon moet zich een massa-extinctie hebben voorgedaan in de wereldzeeen, waardoor de meeste "stammen" uitstierven. (bv de pantservissen, zoals het 10 m lange monster Duncleosteus)
gedurende Carboon en Perm ontwikkelden de overgebleven stammen zich weer, waarna aan het eind van het Perm weer een massa-exitinctie optrad, die nagenoeg al het leven in de oceanen wegvaagde. Slechts 2% van alle soorten overleefde. men heeft in permisch mariene afzettingen vastgesteld dat de Oceanen aan het eind van het Perm agv verzuring en zuurstofgebrek nagenoeg dood waren.
Het is daarom aannemelijk dat de huidige straalvinnigen zich in de Trias vanuit het zoete water weer over de oceanen verbreid hebben. Een herkolonistatie. -
@minner bij reactie @2, een (blijkbaar) domme vraag is slechte reactie ?
-
Daarom wordt de vis duur betaald.
-
Oceaanwater was eerst zoetwater.
-
Het is op zich niet heel verwonderlijk dat de zeeën minder biodiversiteit vertoont dan het leven op land of in zoetwater. Immers, voor het splitsen van een diersoort in twee aparte groepen die dan uiteengroeien (en zo dus uit 1 soort twee soorten creëren) is een stuk lastiger in de zee dan op land of in zoetwater.
Dit opsplitsen is moeilijker omdat de oceanen met elkaar verbonden zijn, de landmassa's en veel zoetwater niet, hierdoor is de kans dat een populatie opgesplitst wordt door een of andere barrière kleiner en dus is de genetische groep niet in staat zich te splitsen. -
(tsjongejonge wat heb ik dat slordig omschreven...)
-
@8 Maar het klopt wel als een bus. :-)
-
Mark my words: crea's en andere relicapten gaan dit als een argument gebruiken om te zeggen dat de zondvloed toch echt heeft plaatsgevonden :(
-
@ #3: "zoals het 10 m lange monster Duncleosteus) "
Wat een gaaf beest! -
@7
Dat klopt waarschijnlijk niet, omdat geografische isolatie lang niet altijd nodig is voor soortvorming. Het bekendste voorbeeld hiervan zijn cichliden die in kratermeren voorkomen. In een geologisch zeer korte tijd ( minder dan 100.000 jaar uit mn hoofd) is er enorm veel soortvorming opgetreden, ondanks het feit dat ze allemaal in hetzelfde kratermeer leven. -
@11 Daar was een witte haai een guppy bij vergeleken. :-).
Maar pantservissen hadden grote nadelen vergeleken met "moderne soorten".
Overigens : De allereerste haaien ontstonden in die tijd (laat-Devoon).
Haaien zijn "overlevenden" van massa-extincties.
Er zijn haaisoorten die nu in de diepzee leven, die sinds de Jura nagenoeg onveranderd zijn.
Een ander levend fossiel zijn kwastvinnigen, die ook tijdens het Devoon ontstonden, in het Carboon en perm hun bloeitijd hadden en in het krijt uitstierve...dacht men... (Coelacnthidae). Ook dit is een tak die alle "rampen" gedurende de eonen overleeft heeft, zei het dat er nog nauwelijks soorten over zijn.
In de Indische Ocean komen ze hier en daar nog voor. (o.m bij de Comoren eilanden, en in de Indonesische wateren worden ze af en toe gezien/gevangen). ze leven op dieptes van ca 200- 300 meter, meest aan rifranden van de continentale sokkel. -
in principe zijn er nog maar zeer weinig soorten in de oceanen geïdentificeerd die op meer dan 100 meter diepte leven. Maar op sommige plekken is de oceaan 11 kilometer diep. Grote kans dat je in die milieus (waar aanpassing door druk veel lastiger is als je een zoetwatervis bent geweest) andere vissoorten gaat vinden.
Daarnaast is de zee zoveel meer dan alleen vis. -
zozo, zijn een hoop specialisten aanwezig die een antwoord hebben hierop
-
mooi hoor die aangepaste evolutie !
-
Gisteren zag ik op tv monster fish in argentine. Het ging over giftige roggen.
Zij leven in zoetwater.. Het klopt opzich wel. -
wat ik heel aannemelijk vind is dat alle leven is ontstaan in water. voor mij is een wel heel sterke aanwijzing dat de samenstelling van menselijk bloed voor ongeveer 96% overeenkomt met zeezout.
-
Wie weet hebben wij mensen al eerder een flinke opleving gehad waarbij we ook al het leven vernietigden?
-
@2 buiten het feit dat het er helemaal niks mee te maken heeft of er eerder zoet of zout water was (leven onstond pas veel later nadat er vloeibaar water op de planeet verscheen), ik denk dat als je zout water hebt, je ook gelijk zoet water hebt. Zodra je (zout) water hebt, begint het ook te verdampen en te condenceren wat regen (=zoet water) oplevert. Zout en zoet water zijn gelijktijdig ontstaan.
-
#20
Wat het eerste deel van je verhaal betreft denk ik dat je aardig goed zit. Het tweede gedeelte niet volgens mij. Volgens mij is het nog steeds zo dat over miljoenen jaren gerekend de oceanen steeds zouter worden en in het begin veel zoeter waren. Water verdampt namelijk en valt als regen weer neer in de bergen en de rest van het land. Dan stroomt het weer terug naar zee en neemt op zijn weg daar naar toe telkens weer opnieuw allerlei zouten en andere mineralen mee zodat het zoutgehalte van het zeewater steeds geconcentreerder wordt.
Het witte zand wat op het strand en op de zeebodem ligt zijn feitelijk ook minuscuul kleine afgesleten stukjes steen en die al die miljoenen jaren door het water worden meegenomen op zijn weg vanaf de hogere droge delen naar zee toe. -
@2
Het dierlijk meercellig leven is (waarschijnlijk) ontstaan in zee/zoutwater.
Zoek Cambrium (-exposion); Burgess Shale. 550miljoen jaar geleden.
De eerste vis-achtige "Pikaia" is daar ook gevonden.
De weg naar huidige/nog levende soorten vissen is lang.
Dit artikel handelt niet(!) over 'alles wat wij vis noemen', ook al suggereert de titel van dit artikel dat wel. Het gaat bvb niet over slijmprikken, prikken en kraakbeen-vissen (zoals haaien en roggen). Kwastvinnigen worden apart genoemd/uitgesloten (bvbv coelacanth en longvissen).
Deze groepen vissen zijn niet uitgestorven in zee, en via zoetwatersoorten terug gekomen. Ze hebben het als zoutwater-organisme overleefd.
[ Wij, als 'viervoeters', stammen af van de kwastvinnigen-groep. O. a. de samenstelling van ons bloed zou daar mede op wijzen. ]
Volgens dit artikel zouden (straalvinnigen!) vissen vanaf zo'n 180milj.jaar geleden weer de zeeën zijn gaan bevolken vanuit zoetwater soorten.
Ik weet niet of dit zo is.
Wel is bekend dat vele dierensoorten aan het eind van het Perm (225milj. geleden) zijn uitgestorven. Niet alleen vissen maar bvb. ook geleedpotigen.
Interessant zou wezen, om te weten/onderzoeken(!) óf en welke vissoorten er tussen 225 en 180 milj.jaar geleden(dus in Trias) in de zeeën zwommen.
[ Maar dus in elk geval kwastvinnigen, haaien en roggen. :-D ]
Vraag: Waarom zouden straalvinnigen niet in de Trias-zeeën kunnen hebben overleven, maar andere dier-groepen wel, zoals geleedpotige en weekdieren? -
Nogal logisch, eerst was er zoet water, toen er veel beesten en vissen in zee storven werd de zee zout.
-
@6 ja, en toen kwamen de mannen van JoZo en die hebben het zout er in geemmerd.
Hebben ze van de zoutwater vis ook alle soorten meegerekend die inmiddels zijn weggevist?
Het kan net zo hoogstwaarschijnlijk zijn dat zout en zoet water leven zich los van elkaar heeft ontwikkeld. -
Vergeet ik nog op te merken dat de zeeen en oceanen de minst onderzochte gebieden zijn, dus maar iets roepen is een hoogstwaarschijnlijk verschijnsel, dat zo 1, 2, 3 niet kan worden tegengesproken.
-
@21 oceanen zijn misschien wel zouter geworden, maar zoet zijn ze nooit geweest. Ik beweer nergens dat de zee altijd even zout is geweest.
-
@18 De natriumchlorideconcentratie in ons bloed is ongeveer 0,9%. die van de zee bedraagt 3.5%. Maar ach, dit is NuJij.nl, he? En we leven in een vrij land, waar iedereen elkaar iets op de mouw mag spelden!
Stijgers in Wetenschap
Eerste chemische circuit in menselijk...
De onderzoeksgroep naar organische...
16 uur 40 minuten geleden door Jackson1981
Waarom een liedje in ons hoofd blijft zitten
Het komt vaak voor dat we een liedje of een...
1 dag 16 uur geleden door Redactie Mootz
Richard Leakey: Debat over evolutie is...
Richard Leakey verwacht dat scepticisme...
1 dag 16 uur geleden door shakey
'Zwakke man bedacht monogamie'
AMSTERDAM – Een vaste relatie als...
1 dag 17 uur geleden door BosmanJ
Aliens willen ons helemaal niet opeten..
Buitenaards leven heeft helemaal geen...
2 dagen geleden door shakey
Best gewaardeerd
Nieuw soort spuit maakt injectienaalden...
UTRECHT – Injectienaalden behoren...
4 dagen geleden door royakrul
Wij zorgen voor de stijging van CO2 in de...
How to talk to an ostrich: "IT'S US" -...
5 dagen geleden door shangori
Moluks Museum sluit definitief zijn deuren
Op 1 oktober 2012 sluit het Moluks Museum...
3 dagen geleden door Indoweb
Agressieve honden hebben vaak onaangename...
Een onderzoek uitgevoerd door de...
3 dagen geleden door Luka Lane

