En scheikundigen moeten ook eens ophouden zich gekscherend uit te laten over alchemie!

Zucht...

@1 En medici over homeopathie.... Effe serieus, alchemie heeft zich in het verleden doorontwikkeld tot de huidige scheikunde. Er bestaat geen alchemie meer. Niemand gelooft nog in phlogiston en vis vitalis of transmutatie van onedele metalen in goud. Dit terwijl astrologie een zeer populaire methode is goedgelovigen te vermaken en zelfs geld uit de zakken te kloppen middels dikbetaalde persoonlijke horoscopen en toekomstvoorspellignen. Van mij mag het allemaal, maar astologie is en blijft gewoon onzin.

@1
En natuurlijk moet ook het geloof in kabouters in ere hersteld worden.

@3 Ik zou niet te hard roepen dat er geen alchemisten meer bestaan. Er zijn namelijk ook nog mensen die serieus geloven dat de aarde plat is (flat earth society).

@5 De flat earth society heb ik een aantal weken ook ontdekt via het programma "the Atheist Experience". Erg lachwekkend om die website te bezoeken.

Volgens mij zit er wel iets in. Het gaat om de aantrekkingskracht van planeten (hemellichamen) op moeder aarde. Een geboortehoroscoop is een soort van blauwdruk. Hier zijn te vinden de karaktereigenschappen van iemand, op welke gebieden harmonie is en op welke gebieden strijd is te verwachten. Een geboortehoroscoop is ook veel meer dan wekelijkse bijdrage in de Viva of Prive. Een geboortehoroscoop is heel persoonlijk. Je hebt te maken met de 12 tekens van de dierenriem, de hemellichamen en de huizen. Tussen hemellichamen zijn bepaalde aspecten te maken. Het is nog best ingewikkeld om een goede duiding te geven.

@8: volgens mij doen er ook nog een paar sterretjes mee. Keertje narekenen wat het effect van die planeten is en hoe die zich verhoudt tot die van de zon, maan en fluctuaties in de aantrekkingskracht van de aarde.
Komt er ongeveer op neer dat een mier een olifant op zij schuift.

@9
Maar die sterretjes (miljarden) staan weer te ver weg om van enige invloed te zijn op de aarde.

Het bewijs dat hemellichamen invloed uitoefenen op onze aarde is door te kijken naar onze zon. Dank zij onze ster kunnen wij hier leven. De maan zorgt voor eb en vloed. Zonder Jupiter was de aarde duizenden kraters.

@3
Transmutatie der elementen is wel degelijk mogelijk. Echter niet middels chemie, maar via natuurkunde, kernsplijting of kernfusie. De alchemisten zaten er volkomen naast.

Verder heb je helemaal gelijk. Astrologie is onzin en oplichterij.

Astrologie onzin ???? Ik weet het niet. Ik weet wel dat we niet zonder de zon zouden kunnen leven.
Ik weet wel dat er hier iets op aarde aan het veranderen is. Als gevolg van de schommeling van de equinox. Het gevolg van deze schommeling is dat de equinox en solstitium punten verschuiven gedurende de precessie cyclus. De solstitium punten zijn de plaatsen op de ecliptica (figuurlijke baan van de zon om de aarde) waar de aardas of helemaal naar de zon toe gekanteld is (waarbij het op het noordelijk halfrond zomer is en het zuidelijk halfrond winter) of waarbij de aardas de andere kant op wijst afgewend van de zon. (Nu is het in het noordelijke halfrond winter en het zuidelijke halfrond zomer). Op de equinoxen staat de aardas neutraal (geen kanteling in de richting van of naar de zon). Deze momenten bepalen lente en herfst. Doordat de aardas zelf kantelt als gevolg van het precessie verschijnsel verplaatsen de equinox en solstitium punten zich op de ecliptica. Een bijkomstigheid van precessie is dat de sterrenbeelden langs de ecliptica die we kennen van de dierenriem of zodiak gebruikt kunnen worden om onze positie in deze precessie cyclus te bepalen. We spreken van een tijdperk en vernoemen het naar één van de 12 dieren van de dierenriem. Wanneer bijvoorbeeld de lente equinox verschuift langs de ecliptica, dan verschuift ook het sterrenbeeld of teken van de dierenriem waarin de zon staat op het moment van de equinox. Op dit moment leven we in het tijdperk Vissen en zijn we op weg naar het tijdperk Waterman (Aquarius). Dit betekent dat de zon op de lentedag opkomt in het teken Vissen.

@12 Als chemicus zijnde,weet ik dat jij gelijk hebt, ik wilde mijn verhaal bondig houden en deze discussie vermijden. Ik denk ook niet dat de productie van goud middels kernsplitsing/fusie een economisch haalbaar proces is.

@13 Klopt maar wat voor invloed heeft de dierenriem dan op ons?

@7 De Flat Earth Society is een ander woord voor Flat People Society.

@13
Weet ik niet. Maar veranderingen in ons bewustzijn moeten toch ergens zijn oorsprong hebben.

Astrologie is onzin. De titel doet de suggestie dat Hayton heeft gezegd dat astrologie wetenschap is.
Het enige dat hij zegt is dat mensen, en dan met name wetenschappers, moeten ophouden astrologie belachelijk te maken. En op gewone wijze met astrologen en gelovers te communiceren.

“What is served by the denigrating rhetoric used to brand astrologers as frauds and charlatans? Surely it would be more effective to adopt a more conversational approach rather than labeling astrologers and their customers irrational, superstitious dupes,” he suggests.

@17 Welke veranderingen in ons bewustzijn?

@11: Als jupiter er niet was geweest zag de aarde niet veel anders uit dan nu.
De kraters die waren ontstaan in de tijd van de jonge aarde, waren nu wel weg gepoetst. Misschien is jupiter een beetje een stofzuiger geweest, maar mag je me uitleggen hoe dit invloed heeft op iemands leven.
Je noemt de maan en de zon, de enige hemellichamen die ik juist noem die er voor zorgen dat de zwaartekracht van de andere planeten kansloos is.
Zou zeggen begin nou maar eens te rekenen, dan wordt het wel duidelijk dat jouw verhaal over de zwaarte kracht van andere planeten duimzuigerij is.

Astrologie is volslagen onzin. Dat ze zich bedienen van zaken die tot de wetenschap astronomie behoren, maakt nog niet dat astrologie daarmee een wetenschap wordt. Sterrenbeelden bestaan niet. Sterrenbeelden zijn niet meer dan een ordening van sterren door mensen. Sterrenbeelden zijn afhankelijk van de cultuur, zouden sterrenbeelden enige invloed hebben, dan zou een cultuur meer voorspoed dan anderen moeten hebben, omdat ze de verkeerde sterrenbeelden aanbidden. Dat is niet het geval.
Bovendien houdt astrologie geen rekening met het feit dat sterren niet stil staan en dus dat sterrenbeelden waarop de onzin van duizenden jaren geleden gebaseerd is, er nu heel anders uitzien dan toen.

En astrologen zijn net als andere religies het waard om meer dan belachelijk gemaakt te worden.

@3
Typische uitspraak van iemand die uitsluitend gelooft wat ie met z'n 5 zintuigen kan waarnemen en daardoor blind blijft voor al het andere...in de huidige afgestompte wereld heet dat 'progressief'.
En net als een auto- of elektromonteur die z'n vak door talent, hoeveelheid kennis en/of ervaring beter begrijpt dan sommige collega's, zo heb je ook astrologen en astrologen.

@21
Astrologie is net zo oud als astronomie en ze waren in het begin één ding. Astrologie bestudeert (en iets bestuderen en analyseren en aan de hand daarvan conclusies trekken maakt het tot een wetenschap) al duizenden jaren de relatie tussen de stand van bepaalde hemellichamen tov elkaar en de Aarde én het leven op Aarde. Hoeveel tijd heb jij daarin gestopt?
Je haalt uit pure onwetendheid (net als de rest van bespotters van astrologie) ook nog de sterrenbeelden (gebruikt in de siderische astrologie) en zonnetekens door elkaar.
Maar ik sta niet meer versteld van de 'kennis' waarmee astrologie aangevallen en bespot wordt. :)

'dan zou een cultuur meer voorspoed dan anderen moeten hebben, omdat ze de verkeerde sterrenbeelden aanbidden'
Pardon?

'Bovendien houdt astrologie geen rekening met het feit dat sterren niet stil staan en dus dat sterrenbeelden waarop de onzin van duizenden jaren geleden gebaseerd is, er nu heel anders uitzien dan toen'
Wat een 'fantastische' kennis van astrologie !!
Die sterrenverschuiving is mede de reden geweest dat al in Babylon en vooral later in het oude Griekenland de omschakeling plaatsvond naar de wat later 'Westerse' astrologie zou worden: de twaalf zonnetekens (geen sterrenbeelden) worden door de beweging van zon op de ecliptica bepaald, beginnend vanaf de eerste lentedag, wat meteen ook de eerste dag is van het astrologische zonneteken Ram (ongeacht de sterren die zich aan de hemel achter de zon bevinden). Culturen die zich nog steeds aan de siderische astrologie houden, hebben daar hun eigen redenen voor waaronder andere filosofische benadering tot het leven.

En napraters zoals jij zijn soms een prachtige bron van vermaak, absoluut waard om belachelijk gemaakt te worden. :)

En om het samen te vatten: astrologie beschrijft krachten die in het hele universum werkzaam zijn en die zich in ons stukje heelal uitdrukken door o.a. de beweging van bepaalde hemellichamen.

@ 21 ach ja, al zijn alle wetenschappers het met elkaar eens, daarom hebben ze de wijsheid en waarheid niet in pacht.

@10 Maar die twaalf van de dierenriem waar jij het in je vorige post over had, zijn dan wel weer die sterretjes die te ver weg staan om invloed te hebben.

Volgens mij zijn vanwege precessie de sterrenbeelden uit de dierenriem ook dusdanig verschoven door de jaren heen dat iemand die geboren is als waterman eigenlijk onder een ander sterrenbeeld is geboren.

@22 "met z'n 5 zintuigen"

Net zoals de astrologie 2000 jaar achterloopt, houd jij het ook bij de oude klassieke zintuigen van Aristoteles van 2000 jaar oud?

Iets met:
"En napraters zoals jij zijn soms een prachtige bron van vermaak, absoluut waard om belachelijk gemaakt te worden."

Astrologie is de meest doordringende pseudo-wetenschappelijke populistische veinzerij in geschiedenis. Zijn grillen en ongefundeerde generalisaties kunnen in elk afvaltijdschrift en zelfs in respectable dagboeken en kranten worden gevonden. Als vroege poging om onzelf binnen de kosmos te plaatsen, zou het juist moeten worden uitgedaagd en geridiculiseerd.

Astrologie is net zoiets als het weerbericht.

Ik sluit mij aan bij deze reactie:

"pleiadian: De schrijver van het stuk maakt het de wetenschapper wel lastig... aan de ene kant wil hij erkenning door de wetenschap, aan de andere kant stelt hij dat "wetenschappers en met name astronomen die niets van astrologie kennen, beter hun mond [kunnen] houden"

De bewijslast ligt uiteraard bij de astrologie zelf. Als astrologen menen dat er voorspellende of specifieke uitspraken gedaan kunnen worden, ligt er een taak voor de beoefenaar van astrologie om dit aan te tonen of te bewijzen.

En zeggen dat het veld het zichzelf lastig maakt doordat er "vele astrologen zijn die menen dat ze we weten waarover ze spreken" maakt de zaak niet sterker. Weten astrologen zelf wie de goede zijn en wie de slechte? Is hier een eenduidige mening over? Dat neigt naar een dogmatische insteek (er is één ware astrologie) die juist weer botst met de wetenschappelijke benadering (alles ter discussie stellen)

Tenslotte is er het probleem van het mechanisme. Welke natuurkracht zorgt voor de invloed van de hemellichamen op ons leven? Niet de zwaartekracht... de afstanden zijn zo groot dat het toetsenbord voor mij meer zwaartekracht op mij uitoefent dan de maan.

Ik sluit niets uit, maar het is aan de astrologie zelf om zich te bewijzen"

Laat astrologie eerst maar met iets zinnigs komen, daarna praten we wel weer verder!

Astrologie heeft niets met astronomie te maken... ik snap het hele artikel dan ook niet. Astrologie heeft ook niets met wetenschap te maken.

Dat gezegd hebbende: je kunt astrologie best wetenschappelijk benaderen. Alleen doen astrologen dat niet, mede ook wegens een gebrek aan opleiding.

Ook heksen en kaboutertjes bestaan en elfjes en zeemeerminnen en het monster van Loch Ness en vampiers en draken en kobolds ha ha ha !
Even serieus... de PvdA bestaat (nog) wel.

@28: Nee, want meteorologie is wel een wetenschap. En de weersverwachtingen zijn een stuk nauwkeuriger dan horoscopen.

Astrologie interpreteert op onbewezen gronden (specifieke totaal on-onderbouwde toegeschreven eigenschappen van planeten/sterrenbeelden) een 2D projectie van een 3D werkelijkheid.

De sterrenbeelden zijn helemaal geen clusters, dat is slechts optisch bedrog.

Dan ga ik nog niet eens in op de zogenaamde invloeden op bewustzijn/emotie-niveau...

Alleen al de aantrekkingskracht van de maan is zo zwak, dat eb en vloed alleen op zeer grote wateroppervlakken als de oceaan voorkomen en bijvoorbeeld niet op een binnenzee als het IJsselmeer. Laat staan dat de stand van andere planeten enige invloed hebben op ons dagelijkse leven. Meer lezen? Zie http://www.faqt.nl/vraag-en-antwoord/wat-is-de-...

Die Flat Earth Society ... heb me net rot gelachen!

Ze verkopen t-shirts, zo eentje wil ik! Wat een geweldige grap zijn die mensen.

Als astrologie een wetenschap is, laat de astrologen dan maar eens met een paar falsificeerbare theoriën komen.

Astrologie is net zo min een wetenschap als Psychologie dat is. Beide hangen aan elkaar van veronderstellingen die maar ten dele bewezen kunnen worden.

@31: Pardon?

Nog nooit ben ik ergens een uitleg tegen gekomen wat astrologie is.
Daarom kun je ook eigenlijk niet zeggen dat het onzin is.
Maar mij lijkt dat het dat wel is.

" Volgens mij zijn vanwege precessie de sterrenbeelden uit de dierenriem ook dusdanig verschoven door de jaren heen dat iemand die geboren is als waterman eigenlijk onder een ander sterrenbeeld is geboren. "

Wat dat is, 'onder een sterrenbeeld geboren zijn', heeft ook nooit iemand mij kunnen uitleggen.
Als ik op een heldere avond zonder maan buiten ben loop ik onder allerlei sterrenstelsels, lijkt me.

@37: Astrologie is nog wel een graadje erger dan psychologie.

Ik voel me vandaag zo rammerig..

Astrologie... de slechts zichtbare sterren die zó ver weg staan dat geen zinnig mens gelooft dat ze invloed hebben op ons, en daar omheen voorspellende dingen over mensen zeggen...

Maar het is een feit: Jupiter trekt door zijn grote massa puin aan, deeltjes van kometen die anders misschien op onze aarde terechtkomen, en dat kan hard gaan...
Dus ja, sommige planeten doen wel iets, maar niet zoals de astrologen ons willen doen geloven.
Doe mij maar astronomie, kost wel wat tijd, die telescopen en alle troep zoals camera's en zwaluwstaarten erop aanpassen, maar dan heb je ook wat. En als je dan meer dan een half uur lang bezig bent geweest om de hele zooi klaar te zetten op een waarnemingsavond, trekt de lucht potdicht, zodat er geen ster meer te zien is.
Heerlijk, astronomie.

@42 Geen astroloog in de buurt die jou kon waarschuwen dat het weinig zin had om 'de hele zooi' klaar te zetten? ;-)

Ik zie een ster .. hij staat nog ver.. maaaar strakjes komttt die dichterbijjjjj
Flauwekul dus

@42

Ja, soms is het frustrerend.....
Makkelijker is het dan om lekker binnen te zitten en astrologie te bedrijven:
daar heb je ook geen 'afkoelingsperiode' bij nodig.

Astrologie is net als een religie gebaseerd op aannames die niet wetenschappelijk onderbouwd zijn. De astronomische kennis is minimaal en klopt vaak niet. Het hele verhaal van een astroloog is dus niet te controleren.
Mensen kunnen zich er uitstekend mee vermaken, het heeft echter niets met de werkelijkheid te maken.