Even voor alle duidelijkheid. Een discussie hierover is prima. Idioot hokjesdenkerij niet. Blijf bij het topic en respecteer elkaar.

Ja meester:-)

All het levende heeft gevoel stelletje barbaren!

Vissen hebben best wel gevoel alleen door hun zenuw"bouw"
is hun gevoel van pijn meer vergelijkbaar met een irritatie
als jeuk of branderigheid.

dus ze merken wel degelijk dar er iets onaangenaams gaande is
maar dat is niet vergelijkbaar met de pijnsensatie
van bijvoorbeeld een hond
of ongelukkige visser die een haak in de lip krijgt

@4 : en hoe weet jij dat...... kan je toch moeilijk vragen he.

Naar mijn idee voelen vissen wel degelijk pijn na een haakje. Ik heb regelmatig gezien dat er bloed uit de mond kwam, en ik kan me dan niet voorstellen dat dat geen pijn doet.

Daarbij is het natuurlijk van de zotte dat je voor de lol een ander die gaat vangen ( al of geen pijn ) en dan na deze traumatische ervaring weer terug gooit.

'Sportvissers' noemen ze zich zelf. Ik noem hen dierenbeulen !!

Ik vis zelf ook op zoetwater vis ( vrijwel iedere dag ) maar ik denk uit ervaring
dat een vis niet echt veel hinder ondervind van de *PIJN*
de haak maakt als het goed is geen grote blijvende verwondingen,

echter wat wel vaak gebeurd is dat de haak
dwars door het oog van zo'n vis gaat,
en zelfs wanneer dat geen pijn zou doen,
dan nog zo'n vis heeft maar 2 ogen
en bij de volgende keer is dat beest steke blind.

dus de discussie over *pijn* lijkt me niet nodig,
vraag is is het acceptabel dat je bij bepaalde vismethoden
de vis beschadigd...

owja DOMMER-KAN-NIEDT was vroeger een reincarnatie van een vis hij kan het weten.

Het gaat niet alleen om de pijn ook om de stress zoals het artikel aangeeft. Zelfs al voelt een vis geen 'pijn', wat mij heel sterk lijkt, ze overlijden vaak aan de stress die een "sport"visser ze aandoet.

Lijkt mij reden genoeg om die onzin maar eens snel te verbieden.

@ # 5 Tazmanian devil

dat weet ik omdat ik de wetenschappelijke raporten erover geloof,
onderzoekers hebben de zenuwbanen nauwkeurig bekeken en komen tot de conclusie dat vissen weldegelijk stress ervaren door de "haak"
of het vast pakken met de handen e.d.
alleen ze hebben ook ontdekt dat die "zenuwen" eerder geschikt zijn
voor het doorgeven van sensaties als "jeuk" branderigheid etc

net zoals bijvoorbeeld glasvezel in staat is licht door te laten,
en koperdraad alleen electriciteit.
er zijn tegenwoordig hele slimme mensen die daar blijkbaar hun brood mee kunnen verdienen en die dit al of niet fabeltje van "pijn" onderzocht hebben

voor de objectieve lezer hier een link met alles
over wat er bekend is
en gedaan wordt om de Hengelsport leuk of dragelijk tehouden
voor mens en dier

http://www.sportvisserijnederland.nl/vis_en_wat...

enne wel lezen... en daarna die tekst met valide argumenten bestrijden
niet met emotioneel semi-wetenschappelijk gebral

Vissen kunnen wel degelijk sterven door stress. Moet je bijvoorbeeld maar eens vragen aan een medewerker van een aquariumwinkel. Hoewel die lui er vaak ook lak aan hebben en alleen maar denken aan hun verkoop.

@ nerva

Teveel gevraagd van je?

Treurig.. mijn link naar een pagina die het tegendeel van #10 bewijst is verwijderd.

@Geenflauwekul
Het zonnetje in het water kunnen zien schijnen:-)

Dus wat je kunt zeggen vissen voelen jeuk en ze ervaren stress
maar zodra ze in het water gegooid worden zijn ze alles alweer vergeten
en happen gewoon opnieuw toe,
heb vorige week nog binnen 5 minuten dezelfde brasem gevangen,
dan moet je toch wel behoorlijk stom zijn
als je tijdens die "vreselijke stress" opnieuw zin krijgt aan een stukje kaas

@DOMMER-KAN-NIEDT # 14
[Q]heb vorige week nog binnen 5 minuten dezelfde brasem gevangen,
dan moet je toch wel behoorlijk stom zijn[Q]

Juist:-) en u wordt geacht wijzer te zijn,

@ nerva # 15

ik begrijp je niet helemaal, maar als ik toch een poging doe
dan vrees ik dat je niet instaat bent begrijpend te lezen.

of wilt u leuk en grappig gevonden worden ?

nou vooruit maar weer .... hi hi gniffel

als een vis geen angst,- of pijngevoelens zou kennen zou hij niet kunnen leven. Hij zou wanneer het een tropische vis was zo naar de noordpool kunnen zwemmen, immers temperatuurverschil zou hij niet waarnemen, en hij zou zo de bek van een haai in kunnen zwemmen, indien het dier geen angst kende.

Heel het mechanisme van een vis, is, precies als bij de mens een functie van zijn angst,- en pijngevoelens. Zouden vissen of zouden wij die niet kennen dan zouden we in zeven sloten tegelijk lopen, en de vissen zouden voor ons niet uit de weg gaan

Weet iemand waar ik onderdelen voor mijn ouwe snoek kan vinden ?
Ik zoek nog een carburateur en een aantal oliebollen...
zonder zuiker


COMMANDEER EEN ANDER IDIOOT !
MET JE EEERSTE COMMAND POST !
STIK ERIN

@ Bommeltje # 17

vissen hebben wel gevoel, dat ontkent niemand ook de wetenschap niet,
alleen wat wij als pijn ervaren ervaren vissen als iets anders bv een soort onrust jeuk of wat dan ook,
feit is dat vissen andere zenuwen hebben die blijkbaar niet in staat zijn
"pijn" als menselijke pijn te ervaren,

( een snoek die een stekelbaarsje opeet voelt ook de stekels in zijn bek,
maar dat weerhoud de snoek er niet van opnieuw een stelbaars te vangen )

het zou theoretisch zelfs mogelijk kunnen zijn dat een vis bij het aanhaken geen pijn "voelt" maar lichtflitsen ziet of een hard geluid ervaart waarvoor hij wil vluchten.

Wetenschappers hebben nog steeds geen compleet plaatje van hoe onze menselijke hersens werken. Hoe kunnen ze dan weten hoe vissenhersenen werken?!
Als ze dan zeggen dat het voor vissen 'slechts' een soort stress of jeuk is, geloof ik daar erg weinig van. Voor die vis kan deze jeuk erg pijnlijk zijn. En mensen krijgen ook een burnout van stress, dus dit kan ook grote gevolgen hebben voor vissen
Mensen weten NIKS.

gewoon gelijk doodslaan
en die vissen en thuis lekker oppeuzelen.

of mag dat ook al niet meer van groenlinks ?

even logisch nadenken,
waarvoor is voelen bestemd??? Zodat je jezelf niet verwondt, niet tegen dingen aanbotst, niet door blijft lopen als je pijn hebt wat het mankement zou kunnen verergeren....

Dus lijkt mij dat een vis wel gevoel moet hebben

Als je eraan twijfeld of vissen wel of niet pijn voelen gewoon niet gaan sportvissen!
De echte jager heeft respect voor de prooi en eet haar op en gooit het niet terug na het maken van een egofotootje.

@ zout 23

hoe kan je zeggen dat je niks terug moet gooien ?
als je een beetje verstand hebt van vissen,
dan begrijp je ook dat je de maat van zon hongerig visje niet kan voorspellen,

soms vang je een scharminkeltje en die gooi je terug, of mag dat niet van jou ?

Alle wezens zijn bang voor pijn en vrezen de dood. Verplaats u in hun situatie en laat hen met rust.

Het is het hoogste levensdoel van bijvoorbeeld de Zoute Haring om uiteindelijk door mij opgegeten te worden en alle ongemak daaraan voorafgaand is slechts een mooi aspect van het grote offer dat de Zoute Haring zo graag voor mij brengt.

iemand zin in gemodificeerde kip ?

@DOMMER-KAN-NIEDT # 16
Was niet grappig bedoelt, maar, of we begrijpen elkaar niet of u kunt ook niet begrijpend lezen.

Ik bedoelde echt dat je wel een sadist moet zijn om een vis die niet wijzer is en dus wel degelijk gevoel heeft, een tweede keer een haak door zijn bek te jassen.
Begrijpt u?

Het blijft dierenmishandeling, hoe je het ook wendt of keert!

heeft een vis nu wel of geen gevoel?
stop eens een haak (voor de sport) in uw eigen smoel!

Het is een gewerveld dier, heeft zenuwbanen, dus gevoel.

Ongeacht of vissen wel of geen hinder ondervinden van een haakje in hun lip, dan nog moet ik zeggen dat de hengelsportvisserij natuurlijk een druppel op een gloeiende plaat is, als het zou gaan om vissenmishandeling.

Ben je wel eens aan boord geweest van een beroepsvisser op zee? Daar draait echt je maag van om, hoe die met vissen omgaan. Alle vissen die beroepsmatig gevangen worden, worden niet bepaald zachtzinnig behandeld en stikken. En dan heb ik het nog niet gehad over de onbedoelde bijvangsten, die toch ook het loodje leggen, eer ze teruggegooid zijn.

Om bij het topic te blijven: het zou al een stuk schelen als mensen (en kinderen) eerst een paar instructies zou krijgen bij het kopen van een visakte, hoe om te gaan met de vissen die ze vangen en hoe ze moeten vissen, om in ieder geval op die manier het leed aan de vis te minimaliseren. Vaak doen mensen maar wat.

Verder zou het verwijt niet zozeer bij de sportvisser moeten belanden als wel bij Sportvisserij Nederland, die overigens speciaal voor de sportvisserij watergebieden aanleggen en de visstand op peil houden (en uitzetten) voor de hengelsport.

Sportmensen

Ga je mee mensen? vraagt pa Snoek aan zijn zoon.
Leuk! zegt zoon Snoek.
Die middag zitten ze samen aan de rand van de vijver.
Olleke loopt langs de waterkant.
Er ligt een mooie appel in het gras.
Ze pakt de appel en bijt erin.
In de appel zit een scherpe haak verstopt.
Aan de haak zit een sterke lijn.
Hebbes! zegt pa Snoek.
En hij trekt Olleke het water in.
Dit is maar een kleintje, pa! zegt zoon Snoek.
Ja, deze is onder de maat, zegt pa Snoek.
Samen peuteren ze de haak uit de mond van het mensje.
Daarna gooien ze Olleke terug op de kant.

Ja, daarover gesproken, één van onze katten kwam een poos geleden thuis met een vishaak door z'n lip en niet zo'n kleintje ook!
Een brasemhaak!

Punt voor gille!

Wat een geleuter. Wie netjes met een vis omgaat en hem met natte handen onthaakt en voorzichtig terugzet zal diezelfde vis de volgende dag alweer kunnen vangen. Een vis aan een haak, dus aan een lijn, voelt weerstand op zijn zwemrichting en zal dus vluchtgedrag tonen. Wanneer je rustig inhaalt zal de vis de richting van lijn volgen en je schept hem zo op met je net.
Al die lui die zich zo druk maken om de "pijn" die een vis voelt,slaan met het grootste gemak en zonder dralen muggen dood wanneer ze om hun kop zoemen.
Wespen worden zonder pardon verzopen of geplet maar als iemand voor de sport
vissen vangt is het een halve misdadiger. Ga toch fietsen.

@35 waarom zou je een beest vangen voor de lol. Eet ze dan tenminste nog op.

@ Xmaria # 36

ze gooien die stinkvissen terug omdat ze niet te vreten zijn misschien ?

( ook niet met een uitje erdoor en stampot erbij :p )

Waarom is het belangrijk om te weten of een vis "gevoel" heeft.

Wij ETEN vis.

Moeten wij communiseren met vis? ..JA... om te weten hoe we ze zo snel en "gelukkig" mogelijk kunnen OPETEN. ja!!... daar zijn ze voor bedoelt.

Sorry hoor, heb ik niet verzonnen, doen we al 150.000 jaar.

@37 Aardman ;-))

@dierentuin een dierentuin, dat is pas dierenmishandeling

Dieren in een circus, dat is pas mishandeling.

gerookte Makreel met mayonaise da's pas lekker

Helemaal mee eens aardman. Dat is echt lekker.....wel een klein beetje peper er nog op. Niet meer dan twee boterhammen, want dan wordt je misselijk. ;-)

Moet wel oppassen wat ik zeg...met post 43, anders krijg ik op mn donder van meneer Fagel.

Laatst was er een serie op national geographic over een echtpaar jarenlang dat overal in de wereld snorkelden. De vrouw zocht de vissen en haar man zette alles op film. Zij vertelde na jaren onderzoek dat vissen zelfs allemaal een eigen karakter hebben. De een is boosaardig de ander verlegen etc

Ik heb de hele serie gevolgd omdat het mij enorm boeide. De onderwater wereld is uniek en veel breder dan wij eigenlijk hebben geleerd.

@ Xmaria # 44

je kan van mij ook wel op je donder krijgen hoor,
een beetje stampot met uitjes erdoor eten ...
hoe haal je het in je hoofd !?

( je krijgt gelijk een min ook nog hierzo daar
zal je het mee moeten doen %@!Gr*m%$#!! )

"heeft een vis nu wel of geen gevoel?
stop eens een haak (voor de sport) in uw eigen smoel!"

Ga ik in mee. Het is niet anders dan wat 'jagers' doen, namelijk mishandeling en moord om de verveling tegen te gaan of de fun. MOORDENAARS zijn jullie!

@ Eo Knutseldag # 47

ben je zelf 100% vegetariër of veganist ofzo ? ?

Ah gooien we het over die boeg! Ik vang in elk geval geen dieren voor de lol! Beter lezen pipo

@ EO Knutseldag

dus als ze dat visje lekker opeten is het okay ?

Of je trekt lederen schoenen aan omdat je er beter uit wilt zien
dan iemand met plastic of katoenen schoenen ?
of je zit lekker op je lederen bankstelletje voor de TV
omdat je dat zo mooi vindt staan bij dat tafeltje ?

't is dus maar de vraag wie er beter vanaf komt
die Koe die eraan gaat voor die mooie glimmende schoenen van jou,
of van mijn part je leren onderbroek,
weet ik veel wat je uitspookt vrijdag's avonds.

of dat visje die er alleen een beetje beteuterd van afkomt
met de idee what the fuck just happened ?

lees anders de wetenschappelijke bevindingen op de link hierboven eens,
dan zal je zien dat vissen gevoel hebben maar waarschijnlijk geen pijnlijke gevoelens hebben.

@46 Oke dan maar spitskool stamppot......met kerrie poeder.
Brrrrr dat is smerig ;-P.

Het feit dat een dier zich GEDRAAGT alsof hij gevoel heeft is geen bewijs.

Daarnaast, als hij gevoel heeft maar geen zelfbewustzijn, hoe erg is het dan?

Daarnaast moet je je afvragen wat het evolutionaire nut van gevoelens bij een vis is.

Een haring heeft bijvoorbeeld helemaal niets aan angst.

Het enige dat hij moet doen is in de schol blijven zwemmen om relatief veilig te zijn.

@#53: Het feit dat jij je gedraagt alsof je gevoel hebt, is ook geen bewijs.
Hoe weet ik nou dat jij ook echt iets voelt ?
Verder ben ik er benieuwd naar door welk mechanisme een vis zich precies zo gedraagt alsof hij pijn heeft, zonder pijn te voelen.
En wat het evolutionaire nut van pijn of angst is doet niet ter zake.