Wat leuk, door dat gebied heb ik nog gereden een paar weken terug :)

Dit blijft me mateloos boeien. Geologie en evolutie gaan hand in hand.
Samen vormen ze de enige serieuze optie voor een religie.

Zeer indrukwekkend, niet alleen wat ze vonden maar hoe ze het vonden.

Het is ook een schitterend voorbeeld van hoe evolutie en geologie voorspellingen kunnen doen die getest kunnen worden. De theorieën voorspelden de aanwezigheid van spons fossielen in een bepaald gesteente en voila, daar wordt het ook gevonden.

En wie bewijst dat deze dieren niet omgekomen kunnen zijn bij de zondvloed ??
Geen 1 wetenschapper kan het verschil bewijzen tussen dieren die in hun ogen zoveel miljoenjaren geleden geleeft zouden hebben en dieren die tijdens de zondvloed geleeft hebben en gedood zijn door het water en misschien daardoor wel tot een fossiel geworden zijn.
Want vergeet niet de waterdruk die toen op aarde was , zelfs de hoogste bergtop ging onder water ,dus reken er maar op dat de grond een enorme druk heeft gehad ten tijde van de zondvloed.
En niemand van ons leefden toen en diegene die toen leefden hadden de middelen niet om dit te onderzoeken .
Dus al wat men de mens probeert wijs te maken is gebaseerd op veronderstellingen , maar totaal geen bewijs.
Dus ik hou het er bij dat al wat ten tijde van de zondvloed leefden is omgekomen door het water behalve de dieren die in de Ark zaten , en door de druk van het water en door de eeuwen heen langzaam aan een fossiel is geworden, en niet wat wetenschappers proberen te bewijzen en te doen geloven , want daar is niet 1 bewijs voor te leveren dat zij het bij het rechte eind hebben
Alleen proberen deze mensen ons aan het twijfelen te brengen dat God niet met Zijn schepping pas dieren heeft geschapen ,maar dat miljoenen jaren daarvoor al dieren zouden hebben bestaan.
En daar trap ik dus echt niet in , de wetenschapper kan echt geen bewijs leveren en zeggen kijk dit beest leefde miljoenen jaren geleden en dat beest leefde ten tijde van de zondvloed want hij heeft dat beest nooit zelf kunnen waarnemen toen het leefden dus alles wat zij beweren kan voor hetzelfde geld geleefd hebben ten tijde van de zondvloed in plaats van miljoenen jaren geleden want geen 1 wetenschapper weet of kan weten dat er verschil zou zijn tussen zondvoed en miljoenenjaren geleden.
Echt zij baseren dit op speculaties en veronderstellingen maar dat is geen bewijs noch garantie dat zij de waarheid spreken.

We wisten dat het moest komen

#4: Lees eerst iets over

1. Gesteente datering
2. Fossiele sortering
3. De geologische kolom
4. Cosmologie
5. Mythologie
6. Op zijn minst een boek waat het woord jezus niet in voor komt.

Trouwens, waar komt al dat water vandaan? En wat dat betreft, waar de ef is het nu? De hoogste bergtop is bijna 10km hoog. Dat zijn heel wat litertjes water.

@ #4: In de Flinders Ranges heeft die god van jou niets te zoeken, daar is de Regenboogslang de baas.

@ 5

En als ik dat boek gelezen heb ?
Wat dan komen dan mensen mij vertellen dat zij uit die jaartallen stammen ??
Waarom zou ik dit WEL moeten geloven ??
verhalen en veronderstellingen die totaal niet met echte bewijzen kunnen worden onderbouwd.
Puur wetenschappelijke prognoses en veronderstellingen meer niet , dat is voor mij nog geen bewijs dat het werkelijk van dat jaartal is.
Er zijn zoveel zaken in en op de wereld wat voor ons menselijk verstand te boven gaat en dat wij nooit zullen begrijpen hoe het werkelijk is geweest of hoe het werkelijk in elkaar steekt .
En och , wat heeft het ook voor nut om het al te weten, of iets nu miljoenen jaren oud zou zijn of enkele duizenden jaren oud , wij allen kunnen het nooit echt bewijzen ook de knapste geleerden niet , het is op puur wetenschappelijke veronderstellingen gebaseerd maar een bewijs kan geen 1 wetenschapper u en mij geven.
Hij zal ons eerlijk moeten bekennen dat hij het verondersteld aan de hand van dit of dat , maar geen echt bewijs
Ik heb vele fossielen gezien , vindt ze zelfs nog mooi , maar niemand heeft mij ooit kunnen overleggen dat die of die fossiel echt uit een bepaald jaartal stamt , nee wat wel gezegd werd was dat zij het veronderstelde aan de hand van dit of dat, maar nee een bewijs hadden zij er niet echt van.

@7: Je hebt den kop wel erg diep in het zand gestoken.

Je ontkent een enorme volume aan kennis en wetenschap zonder er iets vanaf te weten. Dat is niet alleen erg dom, het is een mooie vorm van hubris. Trots, weet je wel, een van doodzonden.

Het dateren van gesteenten en organische restanten bestaan uit een enorm complex systeem van tellingen (boomringen, ijsringen, varves) radiometrische dateringen (tientallen methodes wo. C14), oude kronieken, de volgorde van de geologische kolom (oude sedimenten onderop), fossiele sortering en spreiding, kosmologische berekingen (elementen verhoudingen e.d.), waarnemingen aan natuurlijke nucleaire reactoren (wat-segtiedaar? http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_nuclear_fi... ), evolutionaire processen, geologische berekeningen aangaande sedimentering en verwering etc.. etc.. etc..

Je kan dat niet allemaal wegwuiven omdat je het niet begrijpt of geen zin hebt om het te bestuderen. Niemand zegt dat het bewijs simpel is maar het is er voor iedereen die het wil zien.

@7
Het gaat erom wat jij als bewijs accepteert. Als jij niet gelooft dat de methodes om gesteenten te dateren nauwkeurig zijn dan houdt het al snel op he?
En als jij wel gelooft dat de hele wereld onder water heeft gestaan en er twee van elke diersoort vrijwillig met z'n allen in een boot zijn gaan zitten, alleen maar omdat het in een boek staat waarvan je verteld is dat het het woord van God is dan vrees ik dat je, wat de wetenschappelijke methode betreft, een verloren ziel bent.

Leuke vondst. Ik hoop dat er resten in zitten van eencelligen. Dat zou wel erg gaaf zijn.

De Zondvloed - Een Universele Traditie
Volgens de Bijbel is elk mens die ooit sinds de Zondvloed heeft geleefd een directe afstammeling van Noach's kleine groep. Het volgt hier logisch uit dat, ondanks de relatieve isolatie van de diverse culturen die sinds de Zondvloed zijn opgebloeid, tradities over deze traumatische gebeurtenis in overvloed en universeel aanwezig zouden moeten zijn, overgeleverd van generatie op generatie, omdat elke cultuur direct afstamt van de overlevenden van de Zondvloed. En inderdaad, de Zondvloed-tradities bestaan wereldwijd, en in overvloed. Letterlijk honderden Zondvloed-tradities zijn bewaard gebleven over de hele wereld, in Europa, Azië, Afrika, Australië en de Amerika's. Samen bekrachtigen deze Zondvloed-tradities het verslag over de Zondvloed in het Bijbelse Boek Genesis. Onder deze overgebleven Zondvloed-tradities zijn twee van de oudst bekende verhalen die de steen des tijds hebben overleefd: China's klassieke Hihking en Babylon's epische Gilgamesh. Deze Zondvloed-tradities zijn opvallend consequent, wanneer de relatieve isolatie van de afzonderlijke culturen en de menselijke neiging om met het verstrijken der tijd verhalen op te blazen en te overdrijven in beschouwing worden genomen.

De Zondvloed - Fysiek Bewijs
De Zondvloed "mythe" is niet zomaar een allegorie uit de oudheid met de bedoeling om ons over God's veroordeling van zonde te leren. De Zondvloed was een werkelijke historische gebeurtenis en de aardkorst is hiervan op vele overtuigende manieren een getuigenis. Bekijk het fossielenbestand: miljarden dode dingen die in sedimentatie ("door water afgezet gesteente") zijn begraven worden over de hele aarde gevonden. Geoloog John Morris legt uit, "Sedimentair gesteente wordt per definitie als sedimenten afgezet door bewegende vloeistoffen, bestaat uit stukken gesteente of ander materiaal dat eerst ergens anders bestond, en die geërodeerd of opgelost werden en in hun huidige locatie werden afgezet."[1] Meer dan 70% van het gesteente aan het aardoppervlak is sedimentair gesteente (de rest van het gesteente bestaat uit gestold en getransformeerd gesteente). In deze lagen van sedimentair gesteente vinden geologen enkele zeer merkwaardige karakteristieken. Gefossileerde bomen zijn bijvoorbeeld begraven onder alle mogelijke hoeken, overeind en ondersteboven, vaak door meerdere lagen van gesteenten, duidelijk het resultaat van een maritiem cataclysme. Deze "poly-strata" fossielen ("poly", wat "meerdere" betekent; en "strata", wat "gesteente-lagen" betekent) zijn een wereldwijd fenomeen.

Beschouw de verhoudingen van de dode dingen die we begraven vinden in deze sedimentaire gesteenten: "95% van alle fossielen zijn maritieme ongewervelde dieren, in het bijzonder schaaldieren. Van de overige 5% zijn 95% algen- en plantenfossielen (4.74%). 95% van de resterende 0.25% bestaan uit de andere ongewervelde dieren, waaronder insecten (0.2375%). De overige 0.0125% bevat alle gewervelde dieren, vooral vissen. 95% van de weinige gewervelde land-dieren bestaat uit minder dan één bot. (Bijvoorbeeld, er zijn slechts ongeveer 1200 dinosaurus-skeletten gevonden.)"[2]

Beschouw ook de overvloed aan fossiele resten van maritiem leven dat op de toppen van elke bergketen in de wereld wordt aangetroffen. Zo werden bijvoorbeeld clusters van honderden gigantische (300 kg) oesters gevonden op de toppen van de Andes bergen in Zuid-Amerika.[3]

@ #11: "Beschouw ook de overvloed aan fossiele resten van maritiem leven dat op de toppen van elke bergketen in de wereld wordt aangetroffen. Zo werden bijvoorbeeld clusters van honderden gigantische (300 kg) oesters gevonden op de toppen van de Andes bergen in Zuid-Amerika.[3] "

En dat de toppen van de Andes ooit de bodem van de zee vormden en later door beweging van aardlagen omhoog zijn gekomen is natuurlijk te moeilijk om te snappen?

@4:

Er is geen enkel wetenschappelijk bewijs voor een zondvloed, zoals die in oude verhalen beschreven staat. Gelukkig geeft Labrat je nog antwoord, maar als ik dan jouw #7 lees, vrees ik dat enige wetenschappelijke scholing aan jou is voorbij gegaan:

"Hij zal ons eerlijk moeten bekennen dat hij het verondersteld aan de hand van dit of dat , maar geen echt bewijs"

Als je weet hoe wetenschap werkt, zou je dat nooit gezegd hebben. Ik vrees dat jij meer tijd besteede aan religieuze verhaaltjes, dan aan wetenschap. Dat mag, maar blijf dan weg bij wetenschap en richt je op religie. Wetenschap bekritiseren vanuit religie is namelijk lachwekkend dom: je argumenten zijn simpel te ontkrachten.

@11 http://www.talkorigins.org/faqs/faq-noahs-ark.html
Als u nu ook eens de andere kant van het verhaal las....

Ik heb wat tijd over en kan het niet laten...

Een mooi voorbeeld van de robuustheid van dateringsmethodes is het onderzoek naar varves in het Japanse meer Suigetsu (H. Kitagawa, J. van der Plicht, zie http://www.accuracyingenesis.com/varves.html ).

Varves zijn ringen in de grond van de bodem van een meer. Ieder moment van het jaar regent er spul naar beneden op de bodem. (Stof, zand, dode algen). Uiteraard hangt dit af van seizoenen. In de lente voeren de voedende beekjes meer sediment aan en vroeg in de winter sterven de algen massaal af. Als er weining verstoring optreedt krijg je dus laagjes die je kan tellen.

Als je een boring doet van de meerbodem krijg je dus die laagjes maar daar tussen vind je uiteraard ook ander spul waaronder takken en boomstammen.

Ook vind je hier en daar opeens verstoring van de laagjes door aardbevingen en de geschiedschrijving gaat in Japan heel ver terug.

Je hebt dus de volgende methodes om te dateren:

1. Je telt de laagjes
2. Je dateert het hout met C14 (donkere anaerobe koude omgeving!)
3. Je dateert het hout dendrochronologisch (ringen vergelijken)
4. Je dateert verstoringen aan de hand van de vermelding van aarbevingen in lokale kronieken)

Vier totaal onafhankelijke methodes, dubbelblind uitgevoerd. En alle vier methodes komen (binnen redelijke foutenmarges) overeen.

Dit onderzoek ging tot 40000 jaar terug. Dat is dik 6 keer zo lang als de christenen denken dat het hele universum oud is!

@11 Al zou alles wat je daar gekopieerd en gepaste hebt objectief waar zijn (en niet rechtstreeks van een zeer bevooroordeeld creationistenclubje komen) dan is het nog geen bewijs voor een wereldomvattende vloed. Ik bedoel, sedimentaire afzettingen hebben nogal wat tijd nodig om in gesteente te veranderen, laat staan honderden meters dik gesteente. Die zogenaamde polystrata fossielen zijn ook lang en breed verklaard door de normale wetenschap. Zie @12 voor je mosselen.

@11 Waarom vinden wij niet wereldwijd scablands? En hoe verklaart u de zechstein zoutafzettingen in het noorden van Nederland (Z1 t/m Z5)?

Ik ben heel benieuwd naar uw antwoorden.

#11: Het grootste deel van dit post is duidelijk een CTRL-C CTRL-V geval. De voetnootverwijzingen staan er nog in!

Niet alleen is dit lui, het is ook onethisch om het werk van andere te jatten en als jezelf te presenteren. Auteurs op het net vinden het vaak goed als hun materiaal verspreid wordt maar als de kleine lettertjes leest behouden ze meestal wel het recht om als auteur van het artikel genoemd te worden. Nujij heeft ook duidelijke regels over plagiaat.

Ik dacht dat christenen het alleenrecht hadden op ethiek? :)

Allemachtig 4, 7 en 11 hoe geindoctrineerd kan een mens zijn zeg....

Kan Zwientje mij uitleggen waar al dat water is van de zonvloed is gebleven en hoe Noach alle 1 a 2 miljoen diersoorten op die boot van hem heeft gekregen?

Beste Zwientje,

Ik heb het idee datje alleen maar leest wat mensen schrijven ten voordelen van de zondvloed in plaats van dat je probeert te bevatten wat we nu echt weten van de Aarde.
Als een wereldwijde zondvloed echt bestaan heeft dan kom je voor een paar serieuze problemen.
De eerste is waarom we dan niet wereldwijd de kenmerkende afzettingen vinden in dezelfde stratigrafische eenheid.
Punt is: deze afzettingen zijn er niet. Er is geen bewijs voor een wereldwijde overstroming.

Je lijkt te stellen dat we niets van het verleden kunnen weten omdat we er zelf niet bij waren. Dat is wat vlug gedacht want met dezelfde redenering kun je stellen dat een rechter nooit een uitspraak kan doen omdat hij niet bij het misdrijf was.
Dit kan echter wel door het gebruik van sporen. Net zoals je aan rubbersporen kunt weten dat er ooit een voertuig heeft geslipt kunnen geologen aan bijvoorbeeld stroomribbels een oude rivier herkennen.

Het is niet correct dat al het sedimentair gesteente door water is afgezet. in feiten heb ik nu een continentaal sedimentair gesteente op mijn bureau liggen. Het is niet verwonderlijk dat je sommige fossielen in vreemde posities vind. Fossilisatie kan namelijk pas optreden als een organisme plotseling bedekt wordt door een laag sediment dat het afsluit van zuurstof en aaseters. Vaak zie je dit in turbidieten of andere onder water massa verschuivingen.
Echter, als je verder kijkt dan zie je dat heel veel fossielen juist wel keurig georiënteerd zijn. Schelpjes vind je vaak met de bolle kant naar beneden en veel vertebraten liggen keurig horizontaal.

Het vinden van fossielen op bergtoppen is in tegenstelling wat je denkt juist niet te verklaren met een zondvloed. Deze fossielen bevinden zich namelijk ook in de bergen.
Het is perfect verklaard met plaattektoniek.

@11 "Letterlijk honderden Zondvloed-tradities zijn bewaard gebleven over de hele wereld, in Europa, Azië, Afrika, Australië en de Amerika's. Samen bekrachtigen deze Zondvloed-tradities het verslag over de Zondvloed in het Bijbelse Boek Genesis. "

In vele culturen komen dergelijke ramp verhalen terug, dat wil niet meteen zeggen dat dit de het bewijs is dat de bijbelse zondvloed ook daadwerkelijk is gebeurd.
Net zoals dat verhalen over kabouters, goden en repelsteeltje terug komen bij diverse culturen, houdt niet in dat hiermee het ultieme bewijs geleverd is dat kabouters, goden en repelsteeltje bestaan.

En laten we daarbij de logistieke nachtmerrie die Noah op z'n hals haalt door van ALLE diersoorten er twee mee te nemen, even niet vergeten. Voor bijv. de herkauwers zal je tonnen gras/ voedsel mee moeten nemen. Dat sommige herkauwers alleen bepaalde bladeren of grassen eten laten we dan even buiten beschouwing. Maar, hij moet ook extra herkauwers hebben ingeslagen om de carnivoren te kunnen voeden, want in die tijd hadden ze geen koelkasten om vlees langer dan een week te kunnen bewaren, laat staan 60 dagen.
En wat doe je met een stel olifanten? En hoe denk je dat de gemiddelde herkauwer zich voelt als hij vlak bij zich z'n natuurlijke vijanden weet?
Tenslotte, voedsel is één probleem, de meeste beesten hebben zoetwater nodig en je bent omgeven door zee...

En ik zou Noah's ark wel willen zien als hij termieten en houtworm aan boord heeft.

Of te wel, de zondvloed, klinkt leuk, maar alleen uit praktisch oogpunt al niet realistisch.

Of zwientje is een trol of een onnozel varken.

@22

Alleen de tijd die nodig is om alles in te laden is onvoorstelbaar.
Noach zal zeker heel wat personeel nodig gehad hebben om alleen al poep te scheppen.

@11

Een wereldwijde zondvloed is al in de 19e eeuw ontkracht, nota bene door mensen die heilig van het bestaan overtuigd waren. William Buckland is bijvoorbeeld een geoloog die in die tijd zijn ideeën moest bijstellen aan de hand van onderzoek.

Het is zelfs de vraag of de bijbel spreekt van een wereldwijde zondvloed. In de oorspronkelijke Hebreeuwse grondteksten wordt de zondvloed beschreven met met “Kol Erets”, woorden die vooral gebruikt worden om een lokaal gebied aan te duiden. En voor de bergen die onder water zouden staan wordt het woord “Har” gebruikt en dat kan net zo goed “heuvel” betekenen. Zo is het op andere plekken in de bijbel ook vertaald. Dat mensen spreken van een wereldwijde zondvloed lijkt dus niet voort te komen uit de bijbel zelf maar uit vooringenomenheid van de vertalers.

Check deze site voor een uitgebreide analyse: http://www.godandscience.org/apologetics/localf...

Paar mooie vragen voor zondvloedaanhangers:

1. Op de boot van Noah was Noah, zijn vrouw, twee zonen en hun twee vrouwen. Aagezien de kinderen van Noah al hun genen van hun ouders kregen waar er dus slechts vier setjes genen aan boord. De mensheid had dus hooguit acht allelen per gen (zoek het zelf op). Tegenwoordig zijn er voor sommige genen honderden allelen bekend. Waar komt al die diversiteit vandaan? leefde de mensheid in een kernreactor of zo? Dronken ze iedere dag een flesje benzeen om al die mutaties te veroorzaken? In slechts 4000 jaar!!

2. Volgens Genesis gingen er van alle dieren slechts twee exemplaren per dier op de boot. Zie vraag twee voor alle dieren.

3. Volgens genesis gingen er van de zuivere (kosjer) zes dieren op de boot, in directe tegenspraak van een eerdere vers. verklaar.

4. Volgens de genealogie van genesis was Methusalem nog in leven toen Noah stierf maar hij zat niet op de boot. Verklaar.

5. Alle vis soorten zijn sterk afhankelijk van het zoutgehalte en temperatuur van het water. Hoe overleefde die allemaal in een uniforme oceaan? En ja, volgens de bijbel gingen alleen dieren die ademde dood dus de vissen overleefden.

6. Waarom vinden we fossielen op volgorde van simpel naar complex en oud naar recent in de grond? De smoes van "de snellere dieren konden beter een hoge heuvel opzoeken" gaat niet op. Planten laten ook fossielen achter! (stuifmeel!)

7. Als alle sediment is gedeponeerd tijdens de vloed waarom vinden we dan sporen van dieren (zelfs spinnen) in de zandsteen diep in de grand canyon? Waren dat ultra-sterke spinnen die tijdens de zondvloed bedolven onder tonnen zooi nog doorliepen?

8. Verklaar varves en ijsboringen. Deze tellen velen duizenden jaren terug?

9. Verkaar waarom de oude egyptische en chinese culturen vrolijk doorleefden met een constante cultuur (schrift/kunst/architectuur).

etc..

@26 op je vraag 6, volgens mij waren de meeste dinosauriers ook een stuk sneller als de mens en zou je die dus hoger gelegen moeten vinden.

@11 Ik vat het eerste argument ("Een Universele Traditie") even samen. "Als er een zondvloed is geweest die slechts door een klein groepje mensen werd overleefd, waarvan wij allemaal afstammen, dan zouden er in elke cultuur verhalen over een zondvloed terug moeten zijn te vinden. Die verhalen zijn er inderdaad in elke cultuur, dus is die zondvloed ook echt gebeurd."

Dat is een zelfde redenatie als "Als het regent, wordt de tuin nat. De tuin is nat, dus het heeft geregend." (Let alleen even niet op de tuinslang, die in de hoek hangt).

Interessant, een zondvloed deskundige. Zou je me kunnen vertellen hoeveel dagen die zondvloed duurde? De bijbel is daar dubbelzinnig over.

Alleen dat soort tegenstrijdige informatie geeft aan dat de bijbel als informatiebron onbruikbaar is. De wereldwijde vloed was er gewoon niet. Je we hoe dat gaat met verhalen.

Qua kritiek op de wetenschap zul je echt met wat beters aan moeten komen dan 'ze waren er niet bij' en 'ze geloven'. Zo werkt het gewoon niet. Mag ik overigens informeren naar je opleiding?

@7
"Er zijn zoveel zaken in en op de wereld wat voor ons menselijk verstand te boven gaat en dat wij nooit zullen begrijpen hoe het werkelijk is geweest of hoe het werkelijk in elkaar steekt"

Praat voor jezelf,.. dat jij veel dingen niet kunt of wilt begrijpen,. wil niet zeggen dat dat voor iedereen geld...

@zwientje

Als alle bergen onderwater stonden... dan is er ~ 3 MILJARD kubieke KILOMETER water kwijt. Waar is dat water???

NB. Er is momenteel ongeveer 2 miljard kubieke kilometer water op aarde, en dat is ALLES, rivieren, meren, zeeën, atmosfeer, wolken, aquifer en alle levende wezens.

Ik snap niet waarom mensen zoals zwientje uberhaüpt op websites zoals deze zitten.. ga toch lekker de hele dag EO kijken ofzo!

Ik vind wel dat Zwientje een leuke discussie op gang heeft gebracht. Ik ben weer veel te weten gekomen. En ook ik sta steeds steeds weer versteld over de interactie tussen geologie en evolutie

@Zwientje. De unieke buideldieren in Australie ? Is Noach daarheen 'gevlogen' om ze daar te brengen ? Unieke zoetwater grotvissen in verschillende grotten, verdeeld over de wereld ? Is Noach daarheen 'gevlogen' om ze te brengen ? Zoet- en zoutwater vissen ? Hoe hebben die kunnen overleven tijdens de zondvloed ? De pandabeer, die slechts bamboo eet ? Heeft Noach die uit China gehaald, tesamen met honderden kilo's bamboo ? De berggorrila's in midden-Afrika ?

... et cetera, et cetera ...

Wel fijn, dat je op een nick niets hoeft te lezen, slecht op 'min' drukken.

En @weerman #13. Fijn om een 'tegenstander' eens te kunnen plussen ...

Voor de compleetheid. Zwientje heeft dus die post gejat van deze site:
http://www.allaboutcreation.org/dutch/zondvloed... (dansje voor google!)

Deze site geeft expliciet geen toestemming om hun inhoud verder te publiceren. ( http://www.allaboutgod.com/copyright-policy.htm ). Christenen jatten van christenen, mijn wereldbeeld is weer eens versterkt. :)

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hydroplaten

Grinn..nog zo'n leuke crea-poging..

"@34:

Ingelijks, maar ik wil er een koud biertje om verwedden dat er wel meer zaken zijn waar we het WEL over eens zijn. ;)

En wat je zegt: het is altijd leuk om aan zondvloed-aanhangers te vragen hoe Noach destijs dan de poolvossen op de pool kreeg, de kangaroes in Australië, de grizzly's in Amerika, de pinguins op de Zuidpool, enz enz. "Ze zwierven over Den Aarde uit.." is dan het vage antwoord... Ik stel me dat dan voor: twee grizzly's, wandelend vanaf de Ararat via Europa, Scandinavië naar de Noordpool... en daar zeker een boot gebouwd...

Het is van een lachwekkende, maar oh zo beangstigende treurnis hoe ongelofelijk dom en goedgelovig mensen kunnen worden, als hen een verhaaltje door een hiërarchisch hoger staand persoon wordt wijsgemaakt, in hun vroege jeugd. Daarom wordt de religie er ook al vanaf dag één van hun bestaan ingeramd; een 18-jarige kun je dit allemaal niet meer wijsmaken.... Het vertellen dat Sinterklaas NIET bestaat, is daar al een voorbeeld van... Kost al moeite; kind vol ongeloof, en je hebt een boel te vertellen, als ouder. "Deprogrammeren" noemt men dat.

Creationisten en mensen die een religieus boek letterlijk voor waarheid aannemen en niet bereid zijn om naar een wetenschapper te luisteren, zijn gewoon gehersenspoeld. En hersenspoelen is iets wat religies al duizenden jaren tot in perfectie weten uit te voeren. Je kunt er zelfs mensen zo ver mee krijgen dat ze in opperste verrukking een bomgordel omdoen en zichzelf opblazen temidden van een groep andersdenkenden, omdat ze ingeprent kregen dat ze dan beloond zullen worden. Hersenspoeling is simpel, als je het trucje eenmaal kent. En de kerk kent het; reken maar!

Creationisme gaat dan niet zo ver, maar als je weet dat tot in de hoogste politieke regionen mensen zijn die er volledig van overtuigd zijn dat de Aarde in zes dagen werd gemaakt door een superieure intelligentie, dan is het eigenlijk niet gek om te snappen waarom het zo'n puinhoop is op deze planeet: deze lieden zijn daar een mede-oorzaak van. Wetenschap zien zij als een vijand, godsvertrouwen moet het zijn. Dan komt alles vanzelf goed.

Denk aan Sarah Palin; bijna vice-presidente van de USA; een overtuigd creationiste. Het feit dat de creationistische visie al verplicht wordt onderwezen _naast_ de evolutieleer (dus bij biologie, niet bij religie!) en dat er steeds meer scholen zijn die de evolutieleer niet meer (mogen) onderwijzen, laat zien dat deze groeperingen alles doen om via religie de macht te veroveren.

Google anders eens op "New born christians", ook zo'n doodenge groep. Ze willen alleen maar meer ellende en milieuverontreiniging, want volgens hen komt pas dan hun J. Christus terug op Aarde. Om hen te 'redden', de rest mag stikken. Ook zij hebben mensen tot in hoge regionen!

Denk niet dat creationisme zomaar een malle, ouderwetse leer is. Het is onderdeel van een groter geheel, en heeft niet voor niets een groeiende aanhang. Simpel, overzichtelijk, niet te moeilijk en lekker veel emotie, bescherming van een groep: alle ingrediënten aanwezig voor een vastberaden massa. De objectieve, verifieerbare waarheid zoals de wetenschap ons die voorlegt, is namelijk hun vijand en dus gevaarlijk. En je moet er voor geleerd hebben om wetenschap te snappen. Met religie is dat niet zo: dominee vertelt het DUS is dat verhaal de waarheid; dominee liegt toch niet?! Dus wordt wetenschap als 'duivelse dwaling/leugen' gepresenteerd.

Ik zeg dan ook altijd:

Religie (en drugs) maken méér kapot dan ons lief is. Voortdurend, altijd, en bijna overal. We zijn namelijk helemaal niet zo intelligent, als ik naar de toestand van de biosfeer van deze planeet kijk.

Als Adam nou de appelboom in het hof van Eden had omgezaagd, hoeveel ringen had hij dan gezien ?

Erg zinnige reactie weerman ben het met je eens

@4 @7 @11 NIet zo gek dat er overal overstromingslegenden zijn. 70% van de wereldoppervlak bestaat uit water. Dus rampen met water liggen voor de hand, denk je ook niet.

En wat dagje van de vragen van @34???

Bovendien zijn er nooit fossielen van God gevonden. ZIjn die soms weggespoeld met de zondvloed?

@37

Niets aan toe te voegen. +

#37 door weerman
Ingelijks, maar ik wil er een koud biertje om verwedden dat er wel meer zaken zijn waar we het WEL over eens zijn.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Nu dan, weer een plusje. Maar ik begrijp een ding niet en komen we toch op ons 'verschil', namelijk Israel. En nee, ik ben geen anti-Semiet. Maar is het niet zo, dat de oprichting van Israel is gestoeld op de door ons zo gewraakte religie ? "Jezus komt terug, als de Joden weer in het 'Beloofde Land' zitten", nietwaar ? Dus de Christenen hebben belang gehad bij de oprichting van Israel. Hoe denk je over de uitspraak : 'Joods-Christelijke cultuur in Nederland' ? Ik word daar een beetje eng van, eerlijk gezegd. En je hebt gelijk, dat diverse Christenen juist chaos en ellende willen op de Wereld, opdat Christus dan terugkomt (Openbaringen). Maar goed ... dit is geen Israel-draadje en ik wil je niet voor je hoofd stoten, nu we het eindelijk eens eens zijn.

Waar blijft Zwientje ? ... ik zou toch graag eens wat antwoorden zien op de diverse vragen. Wat bijvoorbeeld ook 'leuk' is, is dat kruisingen tussen blinde grotvissen die verwant zijn aan elkaar, maar uit verschillende grotten komen, plots ziende nakomelingen produceren ! Een overduidelijker bewijs, dat deze blinde grotvissen niet blind geschapen zijn door God, maar zo zijn geworden door de evolutie, ken ik niet. Want leg mij dat maar eens uit @Crea-Bea's.

Voor 'de ongelovigen' : http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=B... veel leesplezier !

@43:

Mwoa, Israël is dan inderdaad deels op religieuze gronden opgericht, het was -en is- meer de bedoeling dat het een veilig thuisland is voor mensen met o.a. de joodse religie. Andere religies zijn er net zo welkom, trouwens. Ik wil niet zeggen of het goed, of juist verkeerd is om een land om een bepaalde religieuze reden op te richten. Het heeft daar een kleine rol gespeeld, het was niet de hoofdreden: dat was de al eeuwenlange wereldwijde vervolging van joden. Maar, dan moeten we ook over meer landen/staten praten: Vaticaanstad van de katholieken, Mekka wat geheel "verboten" is voor niet-moslims, Liberia als vrijstaat voor ex-slaven, China voor de communisten, Amerika voor de kapitalisten, enz enz.

Het maakt dus weinig uit wat ooit de reden was om een staat op te richten, het gaat om het heden en hoe dusdanig te handelen dat er sprake kan zijn van vreedzame coexistentie. En daar ontbreekt het bij veel (buur)landen aan, niet alleen in het gevalletje "Israël". Helaas is haat, oorlog en strijd voor veel machthebbers DE manier om te overleven... En dat gaat ten koste van de burgers.


Verder schreef je:
"Hoe denk je over de uitspraak : 'Joods-Christelijke cultuur in Nederland' ? Ik word daar een beetje eng van, eerlijk gezegd."

Dat kan met iedereen die niet aanhanger is van die cultuur. Ik herken dat zeker: veel gemopper op luidsprekers van moskeeën, maar ik erger mij meer aan het klokgelui op zondagochtend. Vocale vervuiling, mijn vader noemde het 'terreur' in de breedste zin van het woord. Als bepaalde groepen vinden dat een bepaalde vorm van een cultuur DE peiler is van zo'n land, moet er door die lui toch eens wat meer naar de geschiedenis gekeken worden. In het geval van Nederland geldt: die christelijke cultuur is ons stevig opgedrongen (het begon met Bonifatius..), daarvóór was er een mooie cultuur van -waarschijnlijk- zonaanbidders, die duizenden jaren oud was.

Daar heb ik meer mee; de zon is DE bron van alle leven. Nee, die fusiebol hoeft niet aanbeden te worden, maar ik begrijp heel goed waarom de Ouden dat WEL deden. Ze hadden al snel in de gaten dat de zon alle leven voortbrengt. Die religie die daar uit voortkwam begrijp ik veel beter dan praatjes over een gekruisigde man, of een andere vent die trouwde met kleine meisjes en op een paar door de lucht vloog. Kortom: ik heb niets met religies, ben er geen lid van, word er kriegel van want al die verhaaltjes leggen niets uit. Ze zijn er slechts om de groep als zodanig voort te laten bestaan. En dat doen ze niet eens goed, gezien de vele scheuringen en splitsingen in al die religies. Ik zeg altijd: als de kerk een multinational is en hun geloof het product, was die multinational na al die saneringen allang failliet verklaard, en het "product als zijnde een "drug" verboden verklaard.
Helaas; de multinational zit tot in de hoogste regionen en máákt de wetten.

-0-0-0-

Zwientje zie je niet meer terug; ik ken dergelijke types nu wel. Eén dag effe een grote mond, wat porren en steken, en daarna weg. En ach, de scholen zijn weer begonnen. ;)

Nou @weerman, weer een plusje, dan. Ten aanzien van Israel; we komen elkaar wel weer eens tegen op een Israel draadje. Ik ben overigens echt wel begaan met het lot der Joden in de geschiedenis en gun hen hun eigen plek. Alleen HOE het is gegaan en HOE de situatie nu is, daar heb ik moeite mee.

Ik ken ook de Christenen als Zwientje. Meestal 'poepen ze een post' en zijn direct daarna weg. Een uitzondering is Dirk57; die blijft kul uitkramen, maar reageert amper inhoudelijk op kritiek. Da's dan ook weer Christen-eigen. Hi hi.

Dirk57 is een trolletje, meer niet. Gewoon 'nunieten' is dan het beste, maar hij wéét dat veel mensen toch de evolutieleer gaan verdedigen, vanuit verontwaardiging om zoveel (gespeelde) domheid cq onnozelheid.

En Israël? Ach, er zijn zo veel landen op een rare manier ontstaan. Soms wel 'erger' dan Israël. Ik vind het altijd weer opvallend dat we het daar nooit over hebben. Geen joden, zeg ik dan maar.
Maar; off-topic. Tot ziens!

#46 door weerman
Israël? Ach, er zijn zo veel landen op een rare manier ontstaan. Soms wel 'erger' dan Israël ...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
USA ? Heel het Zuidelijk halfrond ? ... ik noem maar wat ...

@4
Ze hebben zeker wel bewijs dat het diertje daar leefde ten tijde van zonvloed of elk anders type hoogstaand water. Hoe is het daar anders terecht gekomen? heeft een grapjurk hem daar tussen 2 stenen neergelegd om daar fossiel te worden om vervolgens mljn'en jaren later gevonden te worden door ons die toch wel denken dat er water heeft gestaan? geloof mij, overal op aarde is water geweest, het was heel anders dan wij nu kennen, echt heel anders.

Stomme God-Theory's..
ik heb respect voor hen die geloven, maar soms zijn de gedachten erg ziek. blijven geloven, en dan zeg ik GELOVEN, dat evolutie nooit heeft plaatsgevonden. Er zijn meer bewijzen voor evolutie dan voor God, en dan heet het natuurlijklijk evolutie theorie omdat het maar een theorie is, maar er zijn erg veel BEWIJZEN die dat onderbouwen en het nogwel eens een feit kunnen noemen. Ga maar eens na hoeveel verschillende, ik noem bijvoorbeeld vogels, er zijn van 1 soort die zich hebben aangepast aan hun omgeving.
Ik zou wel eens een koppie versgezette zwarte koffie willen drinken met die God van jullie. Kijken of hij de aarde dan nogsteeds in een week gemaakt kan hebben :)
fijne dag verder

@47

Precies, maar daar hoor je nooit mensen over, want 'geen joden'.