Maar had dit uitsluitend godsdienstige redenen?

Vandaar dat sommige marokkanen blond zijn :-)

Volgens mij was het zuiver en alleen om er economisch voordeel uit te halen of onder dwang.

Maar wat wil je zeggen met dit bericht topicstarter?

Wat ik wilde zeggen? Moesten jullie niet lachen? Is het niet leuk om eens wat bericht uit een andere hoek te horen?

Verder kan iedereen eruit halen wat hij wil. Ik vind het een mooi beeld geven van onafhankelijke individuen die zeer eigenzinnige keuzes maken. Ze lieten zich niet de les lezen door de Europese elites, maar kozen voor hun eigen leven.

Maar die berichten van jou komen altijd uit dezelfde hoek, spiri. Niet dat ik er niet tegen kan, maar je agenda is duidelijk.

Trouwens, post eens een linkje waarom de Islam van een verlichte godsdienst zo achteruit is gegaan. Hoe kan het dat de meeste Islamitische landen of 3e wereldlanden zijn, of onder hevige invoed van het westen staan? Waar ging het mis?

http://en.wikipedia.org/wiki/Barbary_pirate

"Hoe kan het dat de meeste Islamitische landen of 3e wereldlanden zijn, of onder hevige invoed van het westen staan?"

Je beantwoordt de vraag zelf al.

"Avonturiers en zeelieden die wilden ontsnappen aan het slechte economische en religieuze klimaat van het Spaanse Rijk"

Dat wekt bij mij de suggestie dat ze alleen op zoek waren naar een beter leven en daarvoor naar Algerije en Marokko gingen. Die eisten waarschijnlijk dat ze Moslim werden als ze zich wilden aansluiten. Lijkt me dus geen echte keuze voor de islam, maar meer een keuze voor een betere economische situatie ofzo. Tenminste zo vat ik het op. Een leuke anekdote: Ik was een keer op vakantie in Maleisie. Daar hebben de Portugezen, Nederlanders en Arabieren geheerst. De Portugezen eisten van de bevolking dat ze Christelijk werden. De Arabieren eisten van de bevolking dat ze Moslim werden. En de Nederlanders? Die boeide het geen ene reet welk geloof je had, zolang je maar belasting betaalde :P

#5 Mohammed (vrede zij met hem) had voorspeld dat de moslims in hun toeweiding achteruit zouden gaan, en dat christelijke volkeren over hen zouden heersen. Hun redding zou worden gestuurd in de persoon van de Messias:

http://spiritualchange.blogsome.com/volkeren-va...

De Messias zal hen de kracht geven om uit de onwetendheid te komen en weer de barmhartigheid voor de wereld te worden die ze ooit waren.

@ spiritualchange ,

Jouw agenda is in ieder geval duidelijk een zo positief mogelijk beeld over de islam neer zetten en zelfs proberen te overtuigen dat wij ons beschaving en economische welvaart in feite te danken hebben aan de islam. (over meerdere topics gezien) Goed ik laat je graag in dien waan.

Maar ik heb ook het eea gelezen over oa de gouden eeuw en de tijd daarvoor en ik heb altijd gehoord dat het was of onder druk of om er economisch voordeel uit te halen en dat deed de Nederlandsche koopman graag. Dus zo diep zat dat niet.

> Mohammed (vrede zij met hem)

Ik hoop het niet, want het was een slachter.

what's the point? van buitenlanders die naar nederland komen verwachten we dat ze zich aanpassen en andersom verwachten arabieren dat idem, ook als je zaken met ze wilt doen!

@7 Herman:

De vraag is: waar ging het fout. Wanneer (en waarom) werd het "westen" definitiev de bovenliggende partij op economisch gebied?

@ spiri:

Is ie al gesignaleerd? Is het Obama? Of toch Indigo2?

> waarom de Islam van een verlichte godsdienst zo achteruit is gegaan

Het is nooit een verlichte godsdienst geweest.
Vanaf dag 1 was het een religie van onthoofden.

> Wanneer (en waarom) werd het "westen" definitiev de bovenliggende partij
> op economisch gebied?

11 september 1683
http://gatesofvienna.blogspot.com/2006/09/other...

Argh, een anti-moslim-paranoide-leuter website.

De vraag was eigenlijk gericht aan spiri, die wil ik er wel eens over lezen.

Hier een alternatieve link voor het keerpunt.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Beleg_van_Wenen_(1...

Ik weet niet of het nou zo voor de Islam spreekt dat Europeanen zich in de 16e/17e eeuw bekeerden tot dat geloof en vervolgens met de Barbarijse zeerovers de Noord- en Middelandse zee onveilig maakten ;-)

Maar goed, Michiel Adriaansz de Ruijter heeft tegen die zeerovers zijn eerste gevechtservaringen ter zee opgedaan, en de vloot van de Nederlanden werkte in die tijd veel samen met de vloot van het Kalifaat, en dat waren vanzelfsprekend óók moslims.

Ook in de strijd met Spanje werkten "we" veel samen met de Kalief- wat je ook nog terug kan zien op geuzenpenningen, waarop je een halve maan kan zien, en de leuze "Liever Turks dan Paaps".

Hoe komt het dat in Nederland zoveel mensen zich jaarlijks bekeren tot de
islam??

Frappant dat je juist een controversieel schilderij gebruikt bij dit artikel.(het vermoeden bestaat dat het door een leerling is geschilderd)
Dat tot daar aan toe, maar om nu te gaan beweren dat hij zichzelf verschillende malen in oosterse kledij heeft geschilderd gaat weer te ver, ("Rembrandt van Rijn: man in oosterse kledij, 1635. Rembrandt schilderde ook zichzelf verschillende malen in oosterse kleren.")
Naar mijn weten zijn er geen zelfportretten van Rembrandt van Rijn in oosterse kledij.

Door dit soort verdraaiingen doe je jezelf geen eer aan en ondermijn je, je geloofwaardigheid.

#13 De Beloofde Messias (vrede zij met hem) heette Mirza Ghulam Ahmad. Hij stichtte zijn gemeenschap in 1892 en overleed in 1908. Zijn gemeenschap is met 200 miljoen leden internationaal de grootste moslimorganisatie ter wereld.

Omdat onze ideeën het stereotype van de Islam niet bevestigen zoals CIA gesponsorde splintergroepen dat doen, krijgen wij echter nauwelijks aandacht in de media. Maar, Allah is groter dan de CIA.

Over de profetieën van de latere dagen kunt u hier lezen:

http://spiritualchange.blogsome.com/volkeren-va...

Deze zijn dus momenteel in vervulling aan het gaan, zoals ook de profetieën in de Bijbel in vervulling gaan.

#20 "frappant" en "ik doe mijzelf te kort"

zeur toch niet zo over een schilderij

Hier is een voorbeeld van een zelfportret in oosterse kleding:

http://www.mystudios.com/rembrandt/rembrandt-sc...

Hier ook zijn moeder:

http://www.davidrumsey.com/amico/amico819077-45...

Piet Piraat is gewoon een creatie van Studio 100.

Inderdaad frappant dat je juist beeldvorming gebruikt die weer niets met het onderwerp te maken heeft, je wekt de suggestie dat Rembrandt iets met de Islam te maken zou hebben en dit is niet zo, de oostelijke die hij verbeeld zijn bijbelse oosterlingen, pre-islamitisch dus.

Door jezelf dit soort vrijheden toe te staan, vertroebel je, je eigen argumenten.
Wat zal er dan nog kloppen van de rest? kan men zich dan afvragen.

De Islamitische geschiedenis is rijk genoeg en heeft dit soort provocatie volgens mij niet nodig.

Je zou b.v. ook een afbeelding van een geuze penning kunnen gebruiken ter illustratie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Afbeelding:3_Geuze...

Ijsland kent de gruwelverhalen van 'de turken' die daar een paar keer kwamen roven en slaven halen.
Ironisch genoeg waren dat geen turken, maar barbarijse zeerovers en ironisch gezien geen noordafrikaanse kapitein maar een nederlandse schipper uit ik dacht Hoorn, die zich bij de zeerovers had aangesloten

#24 fantatische tips allemaal Kleipiet, ik zie graag jouw eigen islamitische website tegemoet

#24 nog even voor de lezers die dit bericht nog zien:

De figuren die Rembrandt schilderde waren inderdaad voornamelijk om een beeld te creëren van het Bijbelse oosten. Maar Rembrandt verzamelde daarvoor beelden en kleding uit het oosten van zijn eigen tijd, en liet ook zijn fascinatie daarvoor duidelijk zien met tekeningen van islamitische mystici en de moslimkoning Shah Jahan die in zijn tijd leefde (aanwezig in British Museum en Rijksmuseum). Hier in Louvre:

http://www.latribunedelart.com/Expositions/Expo...

Ik heb de afbeelding geplaatst omdat het portret je confronteert met een Nederlands gezicht met een tulband op (zoals de Nederlandse piraten eruit zouden hebben gezien in hun vrije tijd aan wal), niet om een suggestie te wekken dat Rembrandt zich had bekeerd. Maar dat Rembrandt "niets met de Islam te maken heeft" is dus ook niet waar. Hij was gefascineerd door het oosten, ook het islamitische oosten van zijn tijd.

Zijn fascinatie zoals jij het noemt, bestond eruit dat hij studie deed naar oosterse kledij, om die zo waarheids getrouw mogelijk weer te geven.
De miniatuur die jij hier bedoelt, komt uit een boek dat "vol curieuse minijatur teeckeninge" heet.
De tekeningen in deze map werden door hem omschreven als: “vele aardige figuurtjes; joden en Jodinnen; perzen; bedelaars en andere wandelaars.

Ook is het bekend dat er in die tijd al veel Turken in Amsterdam woonden, waarvandaan hij zijn rekwisieten haalden, en observeerde zoals hij vele exotische mensen observeerden en later schilderden.
In zijn vroege periode had hij inderdaad iets met de Turkse tronie (koppen van oosterlingen met een tulband), Turks was toen ook een soort mode zoals ook later Grieks, Afrikaans en Egyptisch mode is geweest.
Hij gebruikte hier altijd Nederlandse modellen omdat Nederlands sprekende oosterse modellen niet voorhanden waren. Vandaar dat je Nederlanders met tulbanden ziet afgebeeld.

Het verband met de godsdienst Islam is hier hoogstens causaal, daar het hem niet om de godsdienst ging maar om het uiterlijk van deze mensen.