Heeft God neergelegd....De Grapjas!

#1 lol

Jah se aige foet 6000 yah geleduh !

Straks zeggen de creationisten dat ze gelijk hebben, maar niet goed in rekenen zijn.

En de bijbelaanhangers natuurlijk maar weer zeggen dat dat niet te bewijzen is.

Tja, wetenschap, in welke vorm gaan we dit nu weer gieten?
Dit is een lastig stukje voor de 'evolutie' puzzel en in de doofpot stoppen is al te laat.
(Toeval is God incognito, visje)

Die voetafdruk is van God zelf, toen hij de aarde aan het inrichten was is hij daar langsgelopen. (Ik help de gerelicapten even, want het wordt steeds moeilijker voor hun om door de feiten heen te blijven kijken)

@7 das een goeie

toch wel extra leuk dat dit zo in het darwin jaar wordt gevonden. Het is de laatste weken toch al leuk nieuws met nieuwe vondsten!

Beste KleinePiep3Cola,

Mocht je van lezen houden dan is dit boek misschien wel iets voor je?

http://www.terugnaardebron.com/forum/index.php?...

Ten eerste lijken de spits lopende bovenkant van de tenen helemaal niet op menseljke tenen
Ten tweede kan de ouderdom van de voetafdruk nooit 1,5 miljoen jaar oud zijn,
want de dateringstechnieken van tegenwoordig vertonen allemaal ernstige gebreken. De enige reden om ze wel te hanteren is dat zoveel miljoenen mensen de uitkomsten zo graag horen.
Ten derde flauwekul3bier, God is geen mens dat Hij een voetafdruk als deze achterlaat, hij heeft de hele schepping als afdruk achtergelaten, en de aarde is Zijn voetenbank, wie God niet eert wordt door hem overgegeven aan verwerpelijk denken, jij zou bijvoorbeeld al het voedsel dat Bill Gates heeft gegeten respecteren als de oorzaak van het bestaan, van de schepping van MS-Dos, Windows, Windows 3.1, Windows 95, Windows 2000, Windows XP en Windows Vista, want zonder dat eten had Bil Gates niet geleefd, en je zou Bill Gates belachelijk maken, en hem als bedelaar behandelen. Zoiets doe jij met God,
die meer intellect heeft in het kleinste deel van zijn denkraam, dan het denkraam van alle mensen tesamen, gelovigen en ongelovigen
En nog klinkt Zijn Woord, Komt en laat je verlossen alle uiteinden van de aarde
De gerelicapten zoals jij het noemt, zijn geluukig ernstig gehandicapt omdat ze
door de als feit gepresenteerde vondsten van de evolutietheorie heenkijken, want de waarheid heeft er al doorheen geprikt. De ouderdom van een steen is eenvoudig niet te bepalen, de oorspronkelijke hoeveelheid radio-actie materiaal is nioet te bepalen vanaf hier, de halveringstijd is niet te bepalen vanaf hier, het bewijs dat de halveringstijd constant is ,dat snelheid van vermindering van de radioactiviteit constant blijft over 100, 500, 250.000 jaar is niet geleverd. Dat zijn ook feiten van wetenschappers.

Nog drie feiten
Er zijn gefossiliseerde bomen gevonden die door aardlagen heenstaken die miljoenen jaren verschil zouden vertegenwoordigen.
Er zijn dinosaurusbottengevonden waar nog bloedsporen in zijn aangetroffen
Er zijn gefossiliseerde voetafdrukken gevonden van dinosaurus voeten en mensenvoeten in dezelfde aardlaag, het mensenvoetspoor had aangebracht kunnen zijn door menen handen, maar het liep door onder rotsformaties

Ze weten het precies ?

Lag er soms een kalender naast of zo ?

Jammer dat elke wetenschappelijke ontdekking hier weer wordt verpest door vage reacties zoals 12 en 13.

Een mooie vondst, ik raad iedereen aan omhet originele Science artikel te lezen op http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/...
en ook http://www.sciencemag.org/cgi/content/full/323/... .

Pardon, bedoelde 11 en 12.

@9 Da`s toeval ;-)))

Thuisen, ach ja, ignorance is bliss tegenwoordig.
#11. en 12. getuigd van een grenzelose domheid die alleen verklaard kan worden
doordat het een religieus persoon is die wanhopig alles doet om iets onderuit te halen ...wat ie niet begrijpt.

Jullie zijn echt dom! Iedereen weet dat Satan hier voor verantwoordelijk is om ons op het verkeerde pad te zetten! Net als alle andere archeologische "aanwinsten"!

GOD ZIJ MET U! BEKEER! BEKEER! www.eo.nl

Och, de darwinisten kakelen weer zo lekker!
Nog harder schreeuwen hoor, moeilijk he, dat God toch de aarde schiep!

@12

Fossiele bomen door verschillende aardlagen = al 100+ jaar geleden weerlegt.

Ik heb je post verder niet gelezen. Als je al met deze ultra standaard reacties naar voren komt ben je het perfecte crea bea voorbeeld. Een hoop roepen, het liefst herhalen.. ook al is het al vele jaren onderbouwd weerlegt. Succes met dat leven ;)

@18

Ja nee, goed voorbeeld. Stuur de mensen naar de EO. Daar rommelt het middels in ieder geval ook lekker! Wel eens op het EO forum geweest? De mensen die daar het crea volk ondersteunen zijn op een handje te tellen.

@12

Het is een aanname van mensen dat aardlagen er miljoenen jaren over doen om zich op te bouwen.
Steld de vraag eens aan een geoloog, hij zal je vertellen dat een overstroming, lavine of turbidiet in een dag al een enorme laag sediment kan afzetten.
Het is prima mogelijk om in 150 jaar 2 meter aan sediment op te bouwen.

Bloed op dinosaurusbotten? wat is daar zo onwaarschijnlijk aan?
- Is het bloed van een hedendaags dier?
- Is het bloed gefossiliseerd geraakt?

Die "menselijke voetafdrukken" zijn door creationisten ingehakt. Deze hoax is een tijdje geleden boven water gekomen.
Er is ook een andere plek waar een wetenschapper beweert afdrukken gevonden te hebben, maar deze zijn door andere mensen niet ontdekt. Wishful thinking dus.

Over radioactief verval: Deze is zo constant dat bwij er zelfs onze tijdschaal op hebben geeijkt. Er is geen enkele aanwijzing gevonden dat het verval varieert.
(Zouden we wel van ons radioactief afval afkomen)
Valt het je ook niet op dat de kern van de Aarde warm gehouden wordt door dit verval? En heel toevallig zijn de elementen met een korte halfwaarde tijd niet meer te vinden.

#20
Graag de referentie, of het weerlegd is of dat het betwist is is de vraag.
Want ik ben benieuwd.
Een evolutionist kan meer vragen oproepen dan duizend creationisten kunnen beantwoorden, want er is geen einde aan de onnozelheden van degenen die niet zoeken.

@ 23

Deze zijn te vinden in Yellowstone park, onder vulkanisch gesteente.

Ze zijn miljoenen jaren geleden bedolven door de uitbarsting van een vulkaan.
Dit vind je ook alleen maar naast vulkanen.

Wat voor referentie wil je? Ik heb nog nooit een degelijk onderzoek er naar gezien, wat erop wijst dat dit een serieus probleem zou zijn.

Het enige wat bestaat is crea sites die een fotootje en een quote voldoende vinden.

@23

Je zit trouwens aan het verkeerde adres met die bomen. Je moet niet bij biologen of plaeontologen zijn, je moet de opmerking richten aan geologen.

Speciaal voor jou de interpretatie van John William Dawson (1868) (Engels):

"In the [stratigraphic] section in the preceding chapter, the reader will observe the words 'Underclay, Stigmaria [a type of fossil tree trunk]' frequently recurring; and over nearly every underclay is a seam of coal. An underclay is technically the bed of clay which underlies a coal-seam; but it has now become a general term for a fossil soil [Dawson's emphasis], or a bed which once formed a terrestrial surface, and supported trees and other plants; because we generally find these coal underclays, like the subsoils of many modern peat-bogs, to contain roots and trunks of trees which aided in the accumulation of the vegetable matter of the coal. The underclays in question are accordingly penetrated by innumerable long rootlets, now in a coaly state, but retaining enough of their form to enable us to recognize them as belonging to a peculiar root, the Stigmaria, of very frequent occurrence in the coal measures, and at one time supposed to have been a swamp plant of anomalous form, but now known to have belonged to an equally singular tree, the Sigillaria, found in the same deposits (Fig. 30). The Stigmaria has derived its name from the regularly arranged pits or spots left by its rootlets, which proceeded from it on all sides. The Sigillaria has been named from the rows of leaf-scars which extend up its trunk, which in some species is curiously ribbed or fluted. One of the most remarkable peculiarities of the stigmaria-rooted trees was the very regular arrangement of their roots, which are four at their departure from the trunk, and divide at equal distances successively into eight, sixteen, and thirty-two branches, each giving off, on all sides, an immense number of rootlets, stretching into the beds around, in a manner which shows that these must have been soft sand and mud at the time these roots and rootlets spread through them.

"It is evident that when we find a bed of clay now hardened into stone, and containing the roots and rootlets of these plants in their natural position, we can infer, 1st, that such beds must once have been in a very soft condition; 2ndly, that the roots found in them were not drifted, but grew in their present positions; in short, that these ancient roots are in similar circumstances with those of the recent trees that underlie the Amherst marshes [these are local tidal marshes, some with recently-buried forest layers in the peat and sediment]. In corroboration of this, we shall find, in farther examination of this [stratigraphic] section, that while some of these fossil soils support coals, other support erect trunks of trees connected with their roots and still in their natural position."

Pegasus, dit is een NEDERLANDSE SITE!!!

(hoevaak moet dat nog worden gezegd..:-( )

Ik vraag me af waar de ridder zijn verstand over de halfwaarde tijden vandaan heeft.
Want ik denk dat hij heeft lopen slapen tijdens zijn lesjes natuurkunde van vroeger.
Dat je gelooft in een God vind ik best maar zodra je 400 jaar natuurkunde (waar meer gelovige mensen aan hebben gewerkt dan ongelovigen) in twijfel gaat trekken vraag ik me af of je uberhaupt enig recht van spreken hebt in deze discussie. Lees eerst alle kanten van het verhaal ipv alleen de weerleggingen, dan krijg je zo'n eenzijdig beeld.

http://www.geologischevereniging.nl/geonieuws/g...

24
Dat verhaal over die vulkaan, gaat over een laag lava die de boom bedekt, dat zou een laag zijn, die stolt binnen een paar uur, wat heeft dit te maken met, "bekende aardlagen" die miljoenen jaren vertengewoordigen van afzetting waar een boom door heen is gefroeid?
25
Ik moet het drie keer lezen voor ik zie wat hij bedoelt, dat de aardlagen zacht waren toen de boom groeide, zodat de wortels er doorheen zouden groeien
prachtig dat een wetenschapper denkt dat hij een miljoen jaar terug bepaalt dat het zacht was, maar het lijkt me giswerk.
Veder blijft staan dat we het hadden over een boom het gedeelte boven de grond dat bedekt is door afzettingen die erna kwamen, die miljoenen jaren zouden verschillen, ik zou zeggen : de oplossende sedimenten van alle groen, alle overblijfselen van de verdronken schepping zorgde voor de verschillende lagen. Ik was er niet bij, maar de God die niet liegen kan, was er bij. Hij laat het je zien, als je dat wilt, maar de voorwaarde daarvoor is: dat je alles wat duister en donker is in je hart moet willen laten opruimen. Anders ga je het nooit zien, want je wilt niet


tenik dacht dat we het over het gedeelte hadden dat boven de grond stond, en niet over wortels

Met de theorie dat radioactief verval vroeger (6000jaar gelee of zo toen het begon volgens de bijbelmaniakken) zo veel hoger was dat onze bepalingen van nu verkeerd valt tevens samen dat leven zwaar onmogelijk was geweest.

Ook een theorie aangehouden door creas is dat de lichtsnelheid (in vacuum) niet constant zou zijn maar veel sneller was toen dan nu, wat verklaart dat wat wij op ~14milj. lichtjaar zien niet 14milj. jaar geleden was. Helaas voor hun maakt het versnellen van de lichtsnelheid in het verleden het huidige universum alleen maar ouder :)

en zo blijft er niets over voor ze....

" wat heeft dit te maken met, "bekende aardlagen" die miljoenen jaren vertengewoordigen van afzetting waar een boom door heen is gefroeid? "

Wow, hoe erg kan je de feiten verdraaien(liegen) zodat het je uitkomt? Heel erg dus.

Afgezette steenlagen? Er doorheen geslagen?
Precies het tegenovergestelde!!

Heb je ooit wel eens onderzoek hierover gelezen?
Laat eerst maar zien waar je je onzin vandaan haalt, dan kunnen we verder discussieren, want zomaar onwaarheden rondstrooien kan iedereen (vooral jij)

@ 30

Dat is niet het enige probleem met variabel verval.

Allerlei verschillende dateermethodes, die op totaal verschillende principes werken duiden op hetzelfde.
Dus ze zouden "toevallig" allemaal met precies dezelfde factor er naast moeten zitten en al deze verschillende principes zouden precies een bepaalde ongelijkheids factor moeten hebben, namelijk degene die precies in het creatie plaatje past.

#31
Onderzoek heb ik zojuist gelezen in #25
Dat geeft een verklaring voor wortels die door die lagen die miljoenen jaren verschillen zouden heengroeien. Maar ik stelde de vraag over een boom die in verschillende aardlagen zich bevindt. Of is dat niet waar, ik heb het inderdaad op een crea site gelezen

@ 33

Daarom vraag ik of je dat kan laten zien, kan iedereen er naar kijken, lijkt me wel zo handig.

@33

Ps.

Dat zal waarschijnlijk dezelfde zijn. Er is maar 1 geval bekend, voor zover ik weet.
Dat ene geval is toevallig naast een vulkaan, onder vulkanische gesteente, dus je kan sowieso al aannemen dat het niet de norm is.

In Pompei kan je ook mensen door versteende lagen heen vinden, dat is ook met een vulkaanuitbarsting gebeurd (vesivius, tijd van de romeinen).
Dat doen vulkanen nou eenmaal.

@33 was het toevallig op answersingenesis.org?

Leuke site om te bezoeken op een vrije dag als je eens goed wil lachen :)

@20 en @33

Het verhaal over bomen die door verschillende aardlagen groeien wordt overal door creationistische websites naar voren gehaald. Ik denk wel één van de bekendste argumenten waarmee deze instelling maar mee blijft komen. Bijna komisch

Deze bomen noemen ze: polystrate bomen (polystrate trees)

http://www.talkorigins.org/faqs/polystrate/tree...

@29

Jij noemt het giswerk, maar we weten meer over paleomilieus dan je zou denken. Het type boom en de lagen eromheen geven aan dat het in een soort moeras/mangrove heeft gestaan.
Omdat jij iets niet ziet hoef je nog niet te denken dat alles gokwerk is.

Het type boom waar het om gaat (De sigillaria) is een uitgestorven soort met een zeer harde bast en zachte binnenkant. Als deze bomen sterven blijft de bast vaak staan terwijl de binnenkant wegrot. In deze holle stammen zijn regelmatig dieren gevonden wat ook eer een indicatie van het milieu geeft.
Ook geeft het aan dat de bomen relatief snel zijn omgeven door sediment.

Het mooie van dit alles is dat wat je vind in het verleden kan spiegelen op het heden. je hoeft simpelweg naar hedendaagse moerassen/mangroves te kijken om het verleden te begrijpen.

Ik heb trouwens ook nog nooit een heus nieuw model gezien voor het zogenaamde foute C14-daterings systeem. Ik hoor vaak een hoop boe-geroep dat het allemaal niet zou kloppen.
Dan vraag ik: Kom met een nieuw model wat in je creationistische denkbeeld past, onderbouw het met feiten. En dan zeg ik: "Ok, laten we hier eens over discussieren".
Zo'n model bestaat niet, omdat het niet kan. De enige wanhopige poging die er bestaat is het "creation museum". Daar hebben ze de tijdlijn zoals die wetenschappelijk bepaald is met alle tijdperken in 6000 jaar gepropt.
De Tyrannosaurus-Rex leefde in het Krijt, Zo'n 4500 jaar geleden.
Gaap

De mensen loopt al langer rond dan wij doen denken ,kijk naar Egypte dat gaat al 20 to 40 duizend jaar terug dus……..


Mensen zijn hier al miljoenen jaren lees of google micheal cremo

Blijkbaar konden afrikaners anderhalf miljoen jaar geleden al rechtop lopen. What the fuck hebben ze in die tussentijd dan gedaan, dat 't er nu zo kut is? Een verklaring is dat iedereen die leerde lopen sofort opgestapte.

@alle minners op reactie 18..
Dat was dus niet serieus bedoeld, ik ben anti-religieus.

@40

kan je de reactie iets meer toelichten? Ik begrijp hem niet zo.

#34 capt obvious
Ik heb dit soort foto's dus gezien
http://www.bible.ca/tracks/rapid-formation-coal...

En ook zijn er dit soort vondsten die heel merkwaardig zijn
http://www.bible.ca/tracks/fossilized-hammer.htm
Die is bij Londen gevonden

Zoals je in die veelbersproken creatie-folder las, waren er sommige falsificaties door evolutionisten, het heeft er alle schijn van dat sommige creationisten ook heel slordig zijn met natrekken van bepaalde claims en feiten, zoals een vondst van een hamer in Amerika op 200-300 jaar werd gedateerd

De waarheid: Goed doorzoeken

Altijd weer als ik dit lees moet ik denken hoe weten ze hoe oud zo'n voet afdruk is!!
Liepen wij daar toen ook al met onze meet apparatuur rond, om de"aardlagen" te meten?
Toen ik, misschien off topic voor het eerst in de bioscoop er was nog geen tv, de koninklijke familie in Lech zag, tijdens het polygoon journaal, dacht ik deze mensen zijn zo bijzonder, groot uit verfilmd, indrukwekkend!
Nu hebben we overal in niet eens 40 jaar overal beelden van!
Zelfs de dino's bekleden we opnieuw!!
Ik bedoel maar.

@44

Je moet begrijpen dat het creationisme vanuit een stevig geloofsovertuiging naar de wereld kijkt. Met het scheppings verhaal letterlijk in de knip.

Alles wat dus niet pas binnen hun kader klopt niet, klopt niet of is verzonnen. Wat je er ook wetenschappelijk tegenaan gooi, ook al is het een feit.. ze zullen het ontkennen, afwijzen of er niet op reageren. Het foldertje staat vol artikelen die allemaal al zo vaak weerlegt zijn.. het is gewoon een grote grap.

Als ik aan creationisme denk, moet ik steeds op een één of andere manier aan deze man denken.. --> Zie link

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

Misschien een stomme vraag, maar hoe kunnen ze nou eigenlijk de ouderdom van die voetafdruk bepalen? Als ik mijn voet in een laag klei van 100.000 jaar oud druk, dan is de ouderdom van de afdruk zelf toch niet te bepalen?
Of bepalen ze de ouderdom van de lagen die er bovenop zijn gekomen? In dat geval, hoe hebben ze die afdruk dan gevonden?

@Gezondheidsridder: heb je überhaupt wel eens enige moeite gedaan je in het onderwerp van evolutie (of geologie) te verdiepen? Want wat je in 11 en 12 uitkraamt, is echt totale onzin, die kant noch wal raakt. Alles wat je zegt, is of reeds lang achterhaald/verklaard, of gewoon ongefundeerde onzin.

"Er zijn gefossiliseerde bomen gevonden die door aardlagen heenstaken die miljoenen jaren verschil zouden vertegenwoordigen."
Zie de andere draadjes over evolutie, ruimschoots besproken. Dit is niets bijzonders, wel bekend onder geologen (ie ook #37), bomen door vulkanisch as bedekt e.d. Ook breuken in aardlagen, met jonger materiaal erin komt voor.

"Er zijn gefossiliseerde voetafdrukken gevonden van dinosaurus voeten en mensenvoeten in dezelfde aardlaag".
NEEN!!! Reeds lang (1985) weerlegd en ook niet meer door (serieuze) creationisten gebruikt als argument. Dit was een geval van fraude (bijgewerkte voetafdruk van dino). Zoek eens op '"Paluxy river" of "Glen Rose" in combinatie met "dinosaur" en "footprint". Behoorlijk ontnuchterend.

Radiodatering: dit is werkelijk totale onwetendheid van je, kijk eens even onder:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiometric_dating
En de links daarin.

Dan ontdek je, dat de tegenwoordig gebruikte dateringsmethoden wel degelijk zeer betrouwbaar zijn.

Maar je moet het wel eerlijk willen onderzoeken.

Ten tijde van het schrijven van de Bijbel was er nog geen internet en was men zich er niet van bewust dat er een hoop mensen zijn die onzin schrijven

Zij: "Nee schat, ik ben echt niet vreemd gegaan"
Hij: "Hoe kun je dan zwanger zijn? ik was het niet"
Zij: "Weetnie, misschien de hand van God?"

Daar kom je tegenwoordig niet meer mee weg!

@49: ik ken er een leuke variant op:

Eva tegen Adam: heb je echt geen ander?
Adam: nee, echt niet.
Eva: laat me je ribben eens tellen.

@47:

Het zijn inderdaad verschillende lagen, waarvan afzonderlijk de ouderdom is bepaald.

Zie http://www.sciencemag.org/content/vol323/issue5... voor een illustratie.

@10

Wat Cremo en consorten aanhalen is nog geen bewijs voor een eventuele schepping, hooguit zou de evolutietheorie moeten worden aangepast.
Maar ja, dat is dus wat er dagelijks wordt gedaan: aan de hand van nieuwe vondsten dingen aanpassen.
Niet van: ze weten het niet DUS God heeft het gemaakt.
Ach, misschien zijn er ooit vroegere beschavingen geweest of is de aarde bezocht door buitenaardsen.
Neemt niet weg dat de evolutietheorie werkt met bewijzen en waarschijnlijkheden
en niet met een onbewijsbaar geloof.

@51 Bedankt voor de illustratie. Dat geeft iets meer inzicht in het aantal lagen dat er bovenop ligt. Dus de ouderdom van de voetafdruk wordt bepaald door de laag met de afdruk en de laag er boven? De afdruk ligt er qua ouderdom dan tussenin.
Als ik zo die lagen bekijk, hoe leg je dan zo'n afdruk bloot? Of stel ik nu een typische n00b- vraag (ik ben geen archeoloog)?

@49
@50

http://pbfcomics.com/?cid=PBF161-Christmas_Card...
http://pbfcomics.com/?cid=PBF016-Eden.jpg
http://pbfcomics.com/?cid=PBF001-Stiff_Breeze.gif

@53

dankzij de evolutie theorie is het mogelijk om voorspellingen te doen "waar" en "wat" gevonden kan worden. Het is dus goed mogelijk dat ze een locatie hebben opgezocht en specifiek zijn gaan zoeken op bepaalde plekken

Laat onze Christenvrienden dit bericht maar niet lezen, volgens hun is de aarde 600 jaar oud. Laatst las ik op hun site dat fossielen vingerafdrukken van Satan zijn. Wat een stelletje blinde clowns.

@11 "de dateringstechnieken van tegenwoordig vertonen allemaal ernstige gebreken. De enige reden om ze wel te hanteren is dat zoveel miljoenen mensen de uitkomsten zo graag horen"

Ga eens een ander boek dan den bijbel lezen...
Radio-activiteit bestaat zeker niet?

ach ja, de menselijke stamboom..

zijn we er al uit??

@57 natuurlijk bestata radioactiviteit. Alleen zegt dat niets over de deugdelijkheid van de dateringsmethode. Die deugen namelijk idd niet. Althans zeker niet over grotere tijdsbestekken heen.

En verder: Er wordt een menselijke voetafdruk gevonden, zogenaamd van zo oud. En dan is het van de "voorloper" van de mens? Ofwel een "mensachtige"? Over wishful thinking gesproken.

Dit was naar mijn bescheiden, niet-wetenschappelijke, jan-boere-fluitjes mening gewoon een mens. We kunnen het interessanter proberen te maken dan het is, maar er is gewoon een menselijke voetafdruk gevonden.

Wéér een poging bij te schrijven op de grote lijst van non-bewijs voor de evolutietheorieën. Daar blijft de lijst met valide bewijs toch wel erg klein bij.... met 0 items.

hmm 1,5 miljoen jaar... ...de dateringstechniek moet eens gekalibreerd worden..

Misschien in dit hoofdstuk voor sommigen wel interessant: http://www.imwa.info/geochemistry/Chapters/Chap...

He, ik heb een oudere versie. Degelijke kost.

Hmm,,...
Wat moet je toch met doe ouwe zooi.
Hark je tuin maar eens aan en ik kom gloednieuwe bezorgen, met garantie.

Detis Nepis Potentis Negroté.