@377
“Die cijfers zijn helemaal niet 'bekend'. Wat ik eerder al had aangehaald: het ijkpunt is hierbij van groot belang maar allerminst vanzelfsprekend.”

Jij wilt een ijkpunt? Laten we dat ijkpunt bepalen op 1960. Want tussen 1960 en heden, kregen we meer dan anderhalf miljoen emigranten. Nimmer in de geschiedenis zijn er ooit zoveel mensen naar Nederland geëmigreerd, in zo’n korte tijd.

De Spaanse en Italiaanse gastarbeiders kwamen hier werken in het begin van de jaren 60. Verre weg de meeste bleven niet, maar vertrokken weer na het uitdienen van hun contract.
Ze werden opgevolgd door de Turken en Marokkanen. Ook die hadden een contract, maar in tegenstelling tot de Spanjaarden en Italianen vertrokken ze niet, ze bleven.
Sterker nog, ze mochten van de diverse regeringen hun vader, moeder, broers, ooms, tantes, neven en nichten ook hier heen halen, allemaal in het kader van gezins hereniging.

Zo kwamen hier anderhalf miljoen nieuwe Nederlanders, in ons toch al meer dan over bevolkt landje.
Die mensen kwamen rechtstreeks van het primitieve platteland, de cultuurschok is dus immens groot.
En nu barsten we van de problemen in Nederland. Het groeit ons boven het hoofd.

Dat is niet de schuld van de allochtonen dat ze nu hier zijn.
NEEN. Het is de schuld van de diverse ministers van migratie en allochtonen beleid, dat het zo ver is kunnen komen. En dat die mensen die er nu zijn, niet beter zijn opgevangen. Het is van alle kanten NIETS, ZERO….NADA!

#395 Ik snap best wel dat de door jou gedroomde alleenoverheersing van Wilders er nooit al komen.

@wltr (#402)
Ach, zeg nooit nooit. Een coupe kan god altijd plegen.

#401 "En nu barsten we van de problemen in Nederland. Het groeit ons boven het hoofd."

Je woonde toch in Zuid-Afrika?

In Nederland barsten we helemaal niet van de problemen. Natuurlijk zijn er problemen net als in andere landen. Ook groeien de problemen ons niet boven het hoofd, dat willen alleen maar voorstanders van een samenleving waarin discriminatie, segregatie en rechtsongelijkheid voor minderheden bij de wet geregeld is, want zij zijn de zondebok. In zo'n samenleving is een persoon die afwijkt van de standaard per definitie minder waard.

#373 om er nog maar even aan toe te voegen, een lapje stof dat maar over 1 immigratie groepering gaat. De rest van de immigranten zijn in de laatste 10 jaar niet van belang in de grote politieke discussies. Er wordt een hoop gezemeld over cultuur, maar niks over immigratie beleid of vluchtelingen beleid of wat dan ook.
En die beleden hebben van af het begin nooit goed gewerkt.

@400 en @401

Het ijkpunt van 1960 is volstrekt willekeurig (nou, niet geheel, aangezien deze keuze wederom jouw betoog voedt ten aanzien de multiculturele planeet..ehhh, reservaat dat Nederland heet)

Maar het is dus weldegelijk willekeurig. Want jij neemt als argument dat sinds 1960 de grootste groep is gebleven. Nu durf ik dat in twijfel te trekken.

Daarnaast: een ander argument zou zijn: wanneer heeft de immigratie de grootste impact gehad op de Nederlandse economie, en dan kom je in een heel ander tijdvak terecht.

In the grant scheme of things is namelijk de WIC en VOC periode veel significanter voor Nederland. Het duurde verschillende eeuwen, waarbij gebruik gemaakt werd van gratis arbeidskrachten die we aantrokken omdat we ze tijdelijk wel even konden gebruiken. Dit is overigens geen afgesloten hoofdstuk, en kun je direct linken aan bepaalde vormen van hedendaagse migratie.

En zo zijn er nog veel meer kanttekeningen te plaatsen.

Maar goed, zoals ik al reeds heb aangegeven. Het belangrijkste is dat ik Van der Laan gelijk geef, omdat het uit ethisch oogpunt verwerpelijk is. Zowel de vraag (is allesbehalve een eenduidende vraag, met een eenduidend antwood) als wat het suggereert (de consequenties die aan een dergelijk, bijvoorbaat onvolledig en gekleurd, onderzoek verbonden worden).

haha... Heeft van der Laan het in PDF geleverd zodat Geertje de cijfers niet kan tweaken?! Ik zou ook pissig zijn als ik mijn excelbestandje niet zou krijgen.

Zullen we gelijktijdig een onderzoek doen wat een allochtoon oplevert? Er wordt toch ook gewoon door de meesten gewerkt en gestudeerd. Wat een bullshit zeg. Al eeuwenlang heeft Nederland onderdak geboden aan buitenlanders, zullen we dat gewoon zo blijven doen. Er bestaat domweg geen ´echte´ Nederlander.

Getouwtrek is er al te veel geweest de laatste jaren.

Alleen nog Inhoud please !

Wilders doet precies hetzelfde als de rest van de politiek !

@404 woont @401 in Zuid Afrika???

My god, waar hebben we het dan nog over. I rest my case. Groetjes aan de olifanten in het Krugerpark.

@408 #tine1506

" Er bestaat domweg geen ´echte´ Nederlander. "

Heel juist en ga daar wilders eens op doorlichten.....
Gewoon een zielig hoopje mens die wilders meer niet....

@Dorpje (#410)
Hoezo? Mag hij niets zeggen omdat 'ie niet in Nederland woont?

@Dorpje, ik denk dat jij vooral vanuit ideologische redenen geen onderzoek wenst naar multiculti kosten/baten.
Je kan beginnen over gastarbeiders of de VOC, dat lijkt me niet ter zake.
Zou je, en daar ben ik benieuwd naar, er uberhaupt aan kunnen dat de komst van vele laag tot niet opgeleide immigranten geleid heeft tot onverantwoordelijke maatschappelijke problemen?
En de maatschappij onder druk gezet heeft.
Of ben je er een van de hele wereld is hier welkom, er zijn geen grenzen.
Die mensen, hoe naief dan ook zijn er namelijk.
Deze mensen geloven bv werkelijk dat elke asielzoeker voor het leven te vrezen heeft, op een enkele uitzondering na.
Het is maar een voorbeeld, het geeft echter aan dat soms logisch rederen wijkt voor ideologie.

@412

Als er uitspraken worden gedaan zoals "En nu barsten we van de problemen in Nederland. Het groeit ons boven het hoofd", dan: ja.

Dergelijke opruiende uitspraken berusten niet op zijn ervaring, aangezien hij in Zuid Afrika woont. En waar ze dan wel op berusten mag joos weten...

@406
Het is weldegelijk ethisch om minstens te kijken wat vluchtelingen ons kosten.

Anders zou het ook niet ethisch zijn om op gehandicapten en bejaarden een prijskaartje te plakken. En dat wordt weer wél gedaan.

Daarentegen vindt ik dat er een beleid zou moeten zijn dat immigranten die hier komen wel voor zichzelf kunnen zorgen. (in Canada moet je bijv. 2 jaar zonder werk financieel kunnen overleven, anders emigreer je maar naar een ander land. Niet dat je zonder werk zit, maar die mogelijkheid is er.)

@Dorpje (#414)
Ben ik niet met je eens. Je weet immers niet of hij gisteren of 80 jaar geleden naar Zuid-Afrika is getrokken. Je weet ook niet hoe vaak hij nog in Nederland komt, en hoe betrokken hij is.
Ik woon ook niet in Nederland. En ook ik spreek wel eens van "we" en laat zelfs wel eens een "hier in Nederland" vallen. Ondanks dat ik helemaal niet in Nederland ben.

@413

Niet uit ideologische overwegingen, maar ethische.

VOC en WIC lijkt inderdaad niet ter zake doende. Is het toch wel.

Het grootste probleem ten aanzien van immigratie zit tussen onze oren. Dat denk ik. We laten ons al masse in een depressie praten. De planeet is multicultureel: deal with that. Nederland is geen reservaat. Bovendien, we zijn op nummer 6 van best bewoonbare land ter wereld! Nummer 6: it can't get any better than that!! Dat geld niet gelukkig maakt blijkt maar alweer.

Overigens, immigranten zijn mensen die zich in nederland hebben gevestigd, dit zijn ook vluchtelingen. Hoogopgeleide vluchtelingen. Maar wij willen ze niet zo zien, als hoogopgeleid. We willen ze liever zien als gebrekkig.

Weleens opgevallen dat er trouwens geen enkel land ter wereld is waar ze het woord apartheid..eh..allochtoon kennen? Zet je toch aan 't denken.

@389 white owl, wat mooi dat je in dit geval Australie noemt.
Wist je dat je Australie alleen inkomst als direct economisch belang voor Australie is aangetoond?
Dan word er ook nog naar je financieen gekeken, en anders kan je het mooi vergeten.
Ben je arts, maar er zijn genoeg artsen in Australie, jammer voor je.
Dit gaat ook op voor Nederlanders.
Vergelijk dit nu eens met Nederland.
Hier komt een niet opgeleid persoon bv gezinsvorming.
Maar dit kan ook elke andere regulier aanvraag zijn.
Er word aan de voorwaarden voldaan, en de verblijfsvergunning is binnen (vaak na jaren procederen).
Bij de eerste de beste reorganisatie, huppakee, weer een werkeloos erbij, als ongeschoold allochtoon niet herplaatsbaar in de bakken bij het CWI.
En daar hadden we er al zo weinig van.
Kijk, daar ligt het verschil.
Vroeg of laat beland de rekening ook bij u op de mat.
Maar ik kan nog wel even doorgaan, stel onze vriend sticht een gezin.
Vaak word er thuis alleen in de moedertaal gesproken.
Dit resulteerd dan weer op taalpoblemen op school en andere opvoeding problemen.
Hier moet dan weer extra op geinvesteerd worden, betaald door, jawel, de nationale mekkoe de burger.
Ik zeg niet dat het altijd zo gaat, maar er zijn voorbeelden genoeg om dit niet als incident te beschouwen.
Ik durf dan ook bewust te stellen dat 30 jaar immigratie een keiharde wissel heeft getrokken op de Nederlandse maatschappij, in vele opzichten.

Kortom, aan immigratie mogen gerust eigentijdse eisen gesteld worden.
Het gehele immigratie beleid van Nederland is achterhaald door de alsmaar kleiner wordende wereld.
Waar wil je stoppen, we klagen altijd dat Nederland te druk word, maar als het over toelatingsbeleid gaat, vertonen veel mensen struijsvogelgedrag.

@416

Grappig hoe wij (algemene bewoordingen) maar al te graag deel willen blijven uitmaken van de Nederlandse samenleving als we gemigreerd zijn. Maar dat we (wederom algemene bewoordingen) wel anderen verwijten, dat ze te veel aan hun moersland vasthouden. Waarbij we dwingen dat ze hun identiteit compleet over boort moeten gooien en moeten assimileren...

Zelfs wanneer we zelf gemigreerd zijn naar het buitenland menen we op een Nederlands forum andere mensen nog te kunnen dwingen zich aan te passen aan de Nederlandse cultuur en samenleving..

Dat bedoel ik: wees trots op waar je vandaan komt en doe er niet zo krampachtig over. Het is niet een kwestie van of-of maar en-en. Net als dat je zelf graag je geschiedenis in Nederland omarmt en je er nog betrokken bij voelt, vice versa voor immigranten in Nederland.

@417 dorpje, bedankt voor je reactie, ik ben echter zo eigenwijs om je beweegredenen toch wel weg te zetten als ingegeven door een ideologie.
Ik ben zeker geen xenofoob, spreek redelijk Arabisch, en ben al meer dan 11 jaar dagelijks vanwege werk actief met mensen vanover de gehele aardbol.
Geef ze een naam, vluchtelingen, asielzoekers, immigranten.
Als je beweerd dat vluchtelingen hoog opgeleid zijn moet ik je teleurstellen.
Dit gaat in hoofdzaak op voor Iraniers, die veelal een universitaire opleiding genoten hebben te Teheran (en dan ook nog niet allemaal).
Het merendeel van de vluchtelingen komt niet verder dan 'me go no school".
Immers een hoogopgeleid vreemdeling vraagd met succes een aanvraag arbeid in loondienst aan.
De Nederlandse economie zit te schreeuwen om hoogopgeleid personeel, ongeacht afkomt.
Wat ik, met alle respect wil zeggen, is dat veel mensen vanuit een persoonlijke mening plaatsjes invullen, zonder over feitelijke kennis te beschikken.
Ik zal me daar ongetwijfeld ook aan schuildig maken, maar in deze is dit vlak mijn broodwinning.
Ik weet waar ik over praat.
Te veel immigranten, ex asielzoekers, belanden na het verkrijgen van een verblijfsvergunning in de bijstand en komen daar nooit meer uit.
De fabel van de hoogopgeleide immigrant is dan ook niets meer dan dat.

#388 :

Dat Wilders / PVV geobsedeerd schijnt te zijn door de multi-cultie ( waar hij uiteindelijk Moslims / Marokkanen / Turken mee bedoelt ) samenleving.

Tesamen met een paar procent van zijn kiezers, minder als 6 % .......

Zonet hoor ik op het journaal dat hij als antwoord een opstelling met 20 kantjes !!!! heeft ontvangen van van der Laan.
Dat het niet bevat wat hij wil horen, is zijn prbleem.
Dan moet hij iets specifieker vragen stellen, helaas komt dan zijn doelstelling bloot te liggen.

Laat hem eerst maar eens deze doelstelling " openbaren " , maar daar zal hij niet mee scoren.

En dat kan hij dus niet verkopen......................

#394 :

Geen schaak-mat , maar gewoon geneuzel in de marge door een figuur in diezelfde marge.

@420

Wat er gebeurt met hoogopgeleide vluchtelingen is dat hun opleiding gedevalueerd wordt n Nederland, zodat ze er niet mee aan de slag kunnen.

Wat ik verder bedoel met hun zien als 'gebrekkig' is dat er voorbijgegaan wordt aan het feit dat dit wel een zeer ondernemende groep is die huis en haard achterlaat om in het grote onbekende een nieuw leven hopen te kunnen opbouwen. Dit getuigt van ondernemerslust, het eenkunnen van risico's, een groot incasseringsvermogen etc. Zo zou je hen ook kunnen zien (in plaats van 'ze willen naar luilekkerland').

Zoals uit de bovenstaande correspondentie al blijkt: het is mens eigen om aan het land van herkomst (het bekende) te hechten. Mensen gaan niet 'zomaar' migreren. We zijn geworteld in onze omgeving, onze netwerken, onze vrienden en familie: onze geschiedenis: alles wat ons gemaakt heeft. Hoe zwaar de situatie ook mag zijn. Het is dus een bepaald type mens dat uiteindelijk de stap in het onbekende zet.

Ik heb recentelijk met een man gesproken die op een grenshospitium werkte. Wat hij vertelde is dat de lange wachttijd, het verbod om te mogen werken, de strenge controle in het hospitium, het massale, mensen loom maakten. Als zij medewerkers wilden spreken dat werd elk gesprek afgekapt omdat dat gezien werd als dat ze een 'gesprek wilden afdwingen', hetgeen niet mag. Het doofde elk vonkje dat nog aanwezig was. Mensen werden geinstitutionaliseerd. Apathisch.

Dat moet aangepakt worden.

En bovendien: de Nederlandse samenleving zit ook te schreeuwen om mensen met een lage opleiding: kijk maar eens naar de zorg. Om maar iets te noemen.

@413
Waarom zou iemand voor zijn leven moeten vrezen om in Nederland te mogen wonen????
Dat jij hier nu toevallig geboren bent, geeft je niet het alleenrecht op een plekkie in ons land van melk en honing. Eigenlijk is het te zot voor woorden dat we met 6 miljard mensen op deze aardkloot wonen, en dat daarvan slechts 10% dezelfde hoge levensstandaard heeft als wij. En dat alleen maar omdat wij de kunst van het uitbuiten al sinds de VOC-tijd (en waarschijnlijk al lang daarvoor) geperfectioneerd hebben. Eigenlijk jammer dat jouw wiegje niet aan de Gangesdelta in Bangladesh stond.
Jij zegt eigenlijk impliciet dat iemand die niets heeft ook niets mag krijgen.
Ben het met je eens dat overbevolking nergens wenselijk is. Maar met een beetje eerlijker verdeling van de welvaart zou niemand zijn eigen stekkie verlaten. Geloof maar niet dat de zogenaamde "gelukszoekers" zo graag hun eigen land verlaten om elders een onzekere toekomst tegemoet te gaan. Het is voor hen vaak geen keus, maar een bittere noodzaak om te overleven.

#415 :

Nou, nog 1 x voor jou speciaal dan :

http://www.ind.nl/nl/Images/4011_VIN_NL_tcm5-59...

Wat jij stelt, is al vele jaren het geval en nog veel meer..........

Ik weet niet of Wilders gelijk heeft in deze; het komt op mij meer over dat de PVV geen kamervragen stelt maar een minister een bepaalde opdracht geeft; in feite zegt de PVV tegen van der Laan, ga jij eens even een rekensommetje voor ons uitrekenen en zorg dat de uitkomst ons bevalt.... De repliek van van der Laan is dus dat ze zelf hun huiswerk mogen doen; niets mis mee lijkt mij.....

@Dorpje (#419)
Je verhaal is misschien op anderen van toepassing, maar absoluut niet op mij. Ik dwing niemand zich aan de Nederlandse cultuur te assimileren. Het tegendeel zelfs.

@424, je conclusie dat iemand die niets heeft, tevreden moet zijn met niets is er een die voor je eigen rekening komt.
Ik heb dat niet gesteld, ook niet bedoeld.
Ook ik ben voor een eerlijker verdeling van de welvaart.
Maar....dat moet dus uitgerekend hier geberuen.
En wij moeten ons daar maar naar schikken.
Nee, dat kan niet zo zijn.
Daarom, om Nederland leefbaar te houden voor ons allemaal, zijn er regels opgesteld om toe te zien op immigratie.
Daar is niets mis mee.
Als we het er over eens zijn dat het in de wereld verkeerd verdeeld is, ligt de oplossing in de landen van herkomst.
Dat het rijke westen daar een grote rol moet spelen, is duidelijk.
Nogmaals, ondanks alle terechte argumenten, de wereldproblemen kan je niet oplossen door nog meer immigratie in Nederland.
Waar wil je stoppen, bij 18 , 19 20 of bv 21 miljoen mensen.
Of nog meer.
Die allemaal willen werken, wonen, oud worden.
Dat moet allemaal betaald worden.
Nu kunnen we al tot ons 67 jaar werken.
De rek is eruit, het is tijd om in te zien dat het anders moet.
Elke beslissing gebaseerd op ideologie staat los van de realiteit.
De problemen zijn daarvoor globaal te groot.

Dorpje, witr….

OK, ik woon op dit moment niet in Nederland maar in Zuid Afrika. Dat is genoeg.
Maar Nederland blijft mijn land! Ik ben meer dan uitstekend op de hoogte wat er zoal in Nederland speelt. En ik heb er mijn mening over.

Wat is dan mis mee is witr?
Jij bent op de hoogte van het werk wat ik hier in Zuid Afrika zoal doe. Jij weet dat ik alles behalve een racistisch ben. Ik ben ook geen tegenstander van migranten. Prima dat er verschillende mensen met cultuur en komaf door elkaar leven. In Zuid Afrika ondervind ik het allemaal ook.

Maar wat me ernstig bezorgd is dat er in ONS LAND, OOK NOG STEEDS MIJN LAND, mijn toch al overbevolkte Nederland, te veel, VEEL te veel nieuwe mensen zijn bij gekomen. Tot op de dag van vandaag komen die nieuwkomers nog steeds in redelijk grote getale binnen.
En mijn verwijt is aan de regeringen van na 1960, dat ze niet hebben doorgedacht wat al die nieuwe migranten, in het kader van gezinshereniging, aan nieuw en goed beleid vereisen!
Want Nederland kan de meer dan anderhalf miljoen nieuwe migranten eenvoudig NIET AAN!
Niet financieel, ook niet sociaal. Nu al kunnen we ons nog amper verplaatsen. De broodnodige ruimte voor recreatie, om je even in de stilte terug te trekken, die is er al lang niet meer in Nederland.

Maar de ergste en de grootste problemen vinden we in de steden.
De nieuwkomers zijn weg gestopt in vaak oudere flatgebouwen.
Prachtwijken hebben opportunistische PVDA ministers ze genoemd…
Betere huizen hebben we niet voor hen. Want betere huizen kosten te veel geld. Geld wat we in Nederland nu –en in de toekomst niet meer hebben.
Helaas kunnen de nieuwe migranten betere behuizing ook niet bekostigen. Dus een kind kan raden wat er in de toekomst gaat gebeuren.
Ik moet er waarachtig niet aan denken.

Wat een gezeur.

@427

Het is echter wel een ondertoon die bij veel reacties op het nieuwsbericht doorsijpelt. Daar wilde ik daar niet aan voorbijgaan. Ik reageerde door het breder te trekken en aan te kondigen dat ik in algemene zin sprak, juist ook doordat het niet direct op jou van toepassing was.

Bla bla, nogmeer van hetzelfde. Geen debat willen voeren, wel een grote mond hebben maar als het erop aankomt ligt ie thuis bang onder de lakanes!

Laat Wilders maar lekker zijn eigen ondergang voortzetten, ik kijk er al naar uit!

@Maxim253 (#426)
Doe me een lol, en noem wltr wltr, en niet witr. Dat staat er niet, en dat heeft er ook niet gestaan.
Verder: negeer je alleen bepaalde argumenten van mij, of negeer je me volledig?

Het bewijst allemaal weer wel hoe de PVV werkt; als je het zwart-wit bekijkt durft de PVV nu te stellen dat dankzij de allochtonen de OAW onbetaalbaar is, stop de emigratie en de AOW-gerechtigde leeftijd hoeft niet verhoogd te worden stelt de PVV nu, terwijl de vergrijzing juist onder de autochtone bevolking het grootst is. Het is dus heel simpel te stellen dat dankzij het allochtone aandeel van de Nederlandse bevolking de AOW nog wel betaalbaar is; het is allemaal natte vingerwerk en inspelen op emoties van de kiezer, maar wederom komt men niet met feiten!

@Baldfire (#434)
Hoe de PVV werkt, is wel duidelijk inmiddels. Alleen de aanhang - dát is nog één groot raadsel :)

Het is een beproefde taktiek, de schuld van alle problemen aan 1 groep geven. Kan het me wel enigszins voorstellen, als je jezelf jarenlang moet laten omringen door beveiliging vanwege bedreiging uit moslim (?) hoek, dan is de zondebok makkelijk gevonden. Maar het belet wel het nadenken over de echte oorzaken en zal dus niet de uiteindelijke oplossing bieden.

@425
Jah, da`s een mooie brochure, maar hierop dan even een praktijk reactie:

Een Duitse kennis van mij is een jaartje of 30 terug naar hier gekomen om te werken, hij zou ergens Nederlandse taal bijgeleerd krijgen, maar die cursus heeft ie nooit gehad.
Bureaucratisch of administratief ergens een foutje gemaakt, de man is tot 6x toe voor niks naar een opleidingscentra geweest omdat er een les zou zijn, maar hij stond niet op de lijst, de leraar was er niet, hij werd naar een verkeerde school gestuurd (ook dat nog). En uiteindelijk heeft ie`t maar opgegeven, en dat ging blijkbaar ook zonder probleem.

Hij`s overigens wel netjes ingeburgerd, want volgens het papierwerk heeft ie heel z`n integratie cursus wel gehad.

Feitelijk is de enige inburgering bij die man, dat ie net als vele Nederlanders denkt dat de overheid met z`n achterlijke bureaucratie STINKT!

Maar we hadden `m misschien beter het plaatje van de brochure in het hoofd kunnen branden.

DAT bedoel ik dus met de verbetering van de voorzieningen, wat minder van die "oeps foutje"s en bureaucratische onzin om de inburgering wat vloeiender te laten verlopen.
Maar is er eigenlijk wel controle op, want dat las ik nergens in de brochure?

@435
De aanhang laat zich gewoon graag een oor aannaaien; Wilders weet wat ze willen horen en roeptoetert zo hard hij kan. Het is een bepaald deel van de bevolking wat maar blijft denken dat problemen die ze hebben oplossen als men een bepaalde keuze voor een politicus maakt in plaats van zelf te zorgen dat men uit de problemen komt. De LPF had 28 zetels op het hoogtepunt; TON had er vorig jaar nog 30 en nu staat de PVV ook al een paar maanden rond de 30. Het is een bepaald gedeelte wat zijn hoop bij iemand neer legt, maar ze zullen wederom bedrogen uitkomen, waarna hun teleurstelling weer groter en de geloofwaardigheid van de politiek weer kleiner zal worden.

@437

Heb je het nu over iemand die 30 jaar geleden wilde inburgeren?

In de jaren zeventig was er nauwelijks sprake van integratiebeleid.

Grappig: op dit moment is de Grote Integratie/ Nederlandse Kennis Toets op televisie waarbij de groepen naar etniciteit zijn ingedeeld:

surinamers, marokkanen, turken en nederlanders etc

De groep die er als eerste uitligt zijn: de nederlanders! :)

@440
Hilarisch! En de consequenties zijn paspoort inleveren, uitkering afnemen en het land uit?

@439
En in de tussentijd is er ook weinig naar buiten gekomen over verbeteringen, behalve dan een mooie brochure.

Ik ken er nog eentje van dezen tijde.
Ene andere kennis van mij heeft een buitenlandse vriendin (ik geloof uit thailand) , en die is hier niet verzekerd omdat ze officieel buitenlander is.

Daarentegen worden alle illegalen gratis geholpen in het ziekenhuis, had ze niet beter illegaal naar Nederland kunnen komen dan?

(overigens was dat probleem na een kwartaaltje zeiken ook wel opgelost, maar als allochtoon ben je daar niet mondig genoeg voor, d`r vriend heeft `t daarom ook moeten regelen.)

Ook een "oeps, foutje"... Ik neem aan als je hier met zo`n visum komt, dat je toch wel verzekerd kan worden???

@433
Ja, nu zie ik het ook, het is wltr, sorry witr, ik heb je naam altijd verkeerd gespeld… maar voortaan wltr, (wel even wennen….)

Neen hoor, ik kan alleen niet op iedereen reageren, moet keuzen maken…
Want ik ben gewend om uitgebreid en (hopelijk) duidelijk mijn standpunten te verwoorden. Dat kost me best tijd en energie, wat ik overigens graag doe.
Ik zal zeker jouw argumenten, net als vanmorgen trouwens, in een ander draadje, als ik me goed herinner, mee nemen.

@440
“De groep die er als eerste uitligt zijn: de nederlanders! :)”

Wat overigens alleen maar iets zegt over de “Nederlanders” die daar toevallig bij aanwezig zijn….., lijkt me!

@444
PVV-ers?

Hoera! POPULISME ten top!

Wat Wilders ook aan wil tonen met zijn cijfers, uiteindelijk kan hij er helemaal niets mee. Aan alle immigranten worden dezelfde eisen gesteld. Het kan niet zo zijn dat aan bepaalde groep andere eisen worden gesteld. Dat is tegen de grondwet en internationaal recht. Dat weet Wilders ook. Wat wil hij dus met zijn cijfers bereiken? Stemming maken. Fijne politicus! Hij wil de ambtenaren dus onnodig veel werk laten doen om zijn (mogelijk) punt te maken. Dat wil zeggen dat hij ons belastinggeld weg wil gooien om zijn oorlogje te betalen. Nou meneer Wilders, daarvoor ben ik niet aan het werk! Ik weet wel betere bestemmingen voor die smak geld die ik maandelijks afsta aan de overheid. Uw rechtse hobby's behoren daar niet bij. En nu we het daar toch over hebben, waarom krijgen wij geen inzicht in de geldstroom die u uit het buitenland hebt weten los te krijgen en hoeveel belasting wordt daar over betaald?

@314
Aangezien je mijn vraag, zoals je zelf al aangeeft, niet kan beantwoorden zou ik dus graag zien dat je dit niet bagataliseert.

Ik vlucht vanwege de veiligheid voor mijn dochters, dit aangezien ze regelmatig lastig worden gevallen door (politiek correct antwoord) mensen met een noordafricaans uiterlijk, en dan zijn mijn dochters niet eens blond..

Ik heb ze eens - rustig - aangesproken maar toen kwamen ze (wat verwonderlijk..) met een hele groep verhaal halen. Vind je zeker ook normaal?

Nu vind ik het tot daar aan toe wat ze mij aan kunnen doen, maar wat als ik ze straks door fustratie aanvlieg?

Kun jij mijn dochters en vrouw dan garanderen dat ze hen niet molesteren?
Had ik dan moeten blijven?

Verder gooi ik geen moslims e.o. anderen op 1 hoop.
Wel vind ik dat dit een westers land is - gebaseerd op joods, christelijk geloof - waarvan ik hoop dat dit zo zal blijven.
Iedereen die zich daar aan aanpast is van mij vrij om te blijven ongeacht huidskleur, origine en/of uiterlijk.

Daarnaast vond Koningin Wilhelmina al in 1973 dat Nederland vol was, of dat toen zo was laat ik in het midden, maar ik vind Nederland nu wel overvol.

We hoeven per slot van rekening niet iedereen hier op te vangen.
Echte asielzoekers (vluchtelingen) moet je altijd kunnen toelaten mits ze zich kunnen aanpassen aan de hier geldende (westerse) waarden en normen, willen ze dat niet dan zijn er genoeg andere landen waar ze wel asiel kunnen aanvragen en waar ze zich wel thuis kunnen voelen.

@428 Tja wel kansen voor anderen als het maar niet in de eigen achtertuin is. Da's gewoon dus andere taal voor: nee, nee en nog eens nee.. ik heb recht op alles en anderen op niets. Zo ken ik je weer.

Laat Wilders zelf uitzoeken wat de kosten zijn voor z'n eigen immigratie.

Iedere partij die vanuit 1 bepaalde richting is opgezet is wat mij betreft niet geschikt om op te stemmen. Of dat nou God, Allah of "moslimproblematiek" is. Dat soort partijen zijn niet geschikt om SERIEUS samen te regeren en dus wat mij betreft overbodig. Echter verbod hierop zou onze democratie schaden. Concentratie op welke minderheid dan ook heeft totaal geen nut, heel simpel voorbeeld: slechte leerling in de klas, gaat de leraar dan constant voor de hele klas vertellen dat dat een slechte leerling is? Nee, hij zal deze leerling meer aandacht geven, maar subtiel zodat het geen opvallende uitzondering wordt. Iedere minderheid in welk land dan ook, heeft last van hogere criminaliteit, niet omdat hij zwart, geel, Pool of moslim is, maar omdat hij zich niet thuis voelt, willen we daar wat aan doen zorg dan dat het makkelijker wordt voor deze minderheid om een positieve instelling te hebben. Qua moslims (bijv.) zijn er genoeg positief ingestelden die een goed voorbeeld kunnen geven en een aanwinst zijn op onze samenleving. Iedereen die dat ontkent liegt tegen zichzelf, niet overtuigd, ga eens kijken op de Erasmus Universiteit campus van Rotterdam, daar krioelt het ervan, allemaal goede voorbeeld zussen, broers, neven en nog belangrijker toekomstige vaders en moeders.
Constant op zoek naar negatieve eigenschappen van anderen maakt jou onnuttig in de samenleving, jij zal al meer resultaat boeken dan welke partij dan ook, door te laten zien dat er maar voor 1 ding geen plek is in Nederland: HAAT.

@415
Immigranten kunnen in Nederland langer dan twee jaar zonder werk overleven.
Bij gezinshereniging (de grootste groep) staat nl. de partner voor vijf jaar garant.

@437 en @442
30 jaar geleden waren er nog geen (verplichte) inburgeringscursussen. Tegenwoordig wel, maar NIET voor duitsers, of andere mensen uit de EU, EER, Canada, Australië, VS, Japan (en nog enkele landen).

Iemand die uit Thailand komt (nu en al enkele jaren zo) behoort verzekerd te zijn tegen ziektekosten, anders geen visum (kort verblijf visum of MVV; alleen wie en hoe verzekerd verschilt dan). Dus die vriendin had nooit dat visum moeten krijgen.

Hieruit blijkt dat er of fouten gemaakt worden, jij niet alles begrepen hebt of iets anders (dat mag je zelf invullen). Het heeft in ieder geval niets te maken met het feit dat het immigratie-beleid niet streng genoeg zou zijn. Fouten worden nu eenmaal gemaakt (ook de andere kant uit: mensen die recht hebben hier te zijn, maar niet toegelaten worden).
Daar verandert een (nog) strenger beleid of het beleid dat de PVV voorstaat niets aan.

wat issie toch zielig.

gelukkig voor hem is er nu in venlo een zogenaamde moslimpartij, met namaakmoslims aan de top (henny kreeft, LPF-er), en niet belijdende moslims, die *niets* met de koranregels op hebben, hier in venlo. (dat geldt in ieder geval voor dhr Hassani).

wolven in schaapskleren, stromannen van GW, bedoeld om de islam en de 'radicale moslim' neer te zetten in nederland (terwijl die helemaal niet bestaat), hopend dat het moslimstemmen zal trekken, om ze vervolgens het leven onmogelijk te maken (met absurde sharia-eisen e.d., moslims opzwepend om toch vooral hun rechten op te eisen). Die Henny Kreeft is het type man dat aan de basis staat van ronselpraktijken van jonge, ontevreden moslims. JUIST die bekeerlingen die met moslima's trouwen om de schijn op te houden.

En wat de Venlose Fortuynist Ismaël betreft, hier een bijdrage van zijn hand over de oprichter van de pedopartij, op "geenstijl" Mohammed B wordt door hem aangehaald, maar voor een *rechts*, stormfrontthema bij uitstek: pedobashing.

"Kijk s onder zijn bureau, Kijk s aan de muur, kijk s op zijn gezicht....Kijk s in zijn woonwagen!!!
Die vent is al door de maatschappij uitgespuugd.
Waar blijft Moh B.? Een nieuw target.
Laat ik een ding zeggen, als deze partij er komt en iemand heeft het lef mijn kind aan te raken, dan vermoord ik hem en P.H. Donner en consorten.
Vanaf dat moment is t echt ieder voor zich en no justice anymore!

CyBeRiZzY | 31-05-06 | 14:18 "

(om maar te zwijgen van zijn webcamactiviteiten onder deze naam, cyberizzy. fijn, zo'n nieuwe aanwinst in de Venlose politiek). Als het nu een echte moslimpartij was geweest, prima, maar dit is PVV, vermomd als moslims! BAH)

@453
Daar heb je dan wel weer gelijk in. Ik duidt dan ook niet op een strenger beleid. Maar een strengere controle op het beleid.

En in dat opzicht is het goed dat de PVV zich er wat mee bemoeit. Uiteraard zullen de doelstellingen van de PVV wel iets anders zijn dan ik zou willen, maar dat is bij de rest van dat hele zooitje in het kabinet ook zo.

waarom neemt nederland geen voorbeeld aan Zwiterland? Contract afgelopen heb je 3 maanden de tijd om nieuw werk te zoeken en te krijgen met minimaal een contract voor 2 jaar. Zo niet dan moet je weer het land uit.

Hele simpele oplossing.

Criminele buitenlanders worden eerst opgesloten daarna het land uit gezet en niet zoals hier opgepakt -> geknuffeld -> op reis naar warm land -> thee drinken -> lekker weer verder in de goed verdienende criminaliteit -> treetje hoger in aanzien bij je maatjes in crime.

#456

Opzich een goede oplossing om op die manier gastarbeiders te hebben. Alleen dat gaat niet op voor die personen die Wilders op het oog heeft. Wilders heeft het zelfs over tweede en derde generatie allochtonen en die hebben een Nederlands paspoort dus die hebben al het recht om in Nederland te wonen. En wat betreft criminelen die worden ook als ze geen Nederlands paspoort hebben als ongewenste vreemdeling het land uit gezet. Alleen ook hier geldt als ze een Nederlands paspoort hebben kan je ze niet uit zetten.

@457 die mogen van mij gewoon blijven mits ze zich aan de regels en wetten houden die hier gelden, ze gewoon goed nederlands spreken. De criminelen is een hele simpele oplossing voor die weinig kost :

oppakken -> schiphol -> id/paspoort innemen -> air maroc -> toedeledokie

#437 :

Leuk verhaaltje ........

Inburgeringseisen gelden echter niet voor EU ingezetenen..................

@160 *vraagt zich nog steeds af wanneer eigen volk eerst een vieze uitspraak is geworden. Is het niet de bedoeling om eerst zorg te dragen voor het eigen volk alvorens we de last van de wereld op onze schouders nemen.

Is het niet het eigen volk dat de belastingen, waarmee onze voorzieningen worden onderhouden betaald?

Sinds wanneer is het onze taak om de wereld te dragen?

Ik pas inderdaad liever op onze eigen mensen dan dat ik elke honger neger hier met een dikke knuffel een nederlands paspoort geef.

En als dat mij een vreselijke nazi maakt in uw ogen. Ach, dan moet dat maar.

#442 :

Sterker nog, VOORDAT een visum verstrekt wordt moet je aantonen dat je een verzekering hebt afgesloten.
Anders krijg je geen stempeltje in je paspoort dat je Nederland in mag met een MVV visum.

Vervolgens moet je je melden bij een IND vestiging, waar je MVV visum omgezet moet worden in een verblijfsvergunning.
Daar wordt dit wederom gecontroleerd, overleg je niet de vereiste papieren dan wordt je voorlopige verblijfsvergunning NIET verstrekt.

De voorlopige verblijfsvergunning moet jaarlijks verlengd worden, waarbij je elk jaar opnieuw je gegevens moet overleggen.

Lijkt me overigens niet meer als normaal dat je kennis zijn vriendin zal helpen, is zelfs voor veel Nederlanders nog een aardige kluif om alles goed te interpreteren en af te werken.

Ben het overigens wel met je eens dat de inburgeringscursussen zeer veel te wensen overlaten.
Dit zijn trouwens gemeentelijke verantwoordelijkheden.

#447 :

>>> En nu we het daar toch over hebben, waarom krijgen wij geen inzicht in de geldstroom die u uit het buitenland hebt weten los te krijgen en hoeveel belasting wordt daar over betaald? <<<

Een meer prangende vraag zou zijn :

Welke tegenprestaties worden er ( nu of t.z.t. ) voor de donaties gevraagd, dus de herkomst welke nu angstvallig wordt verzwegen, is ook zeer van belang.

Heeft hier verdorie ook maar één van al jullie schapen hier dat rapport ÜBERHAUPT gelezen?

Het gaat niet over de inhoud ,maar over de vorm.
vd Laan MOET antwoorden en Wilders weet dat.
Punt voor Wilders.

Of het nu Wilders is die dat vraagt ,of dat het een andere parlementariër is ,maakt niet uit.

@449, BenFV, leuk om je hier weer tegen te komen , mijn beste.
Oude liefde roest niet.
Alle argumenten ten spijt, ook al zou Wilders een keihard punt hebben (waar we nu waarschijnlijk nooit achter zullen komen) de meeste overtuigingen op dit forum, waaronder die van jou, worden ingegeven door een sterk gekleurde visie.
Zonder hier bij over feitelijke kennis te beschikken.
Zo heb ik zelfs kunnen lezen dat allochtonen de AOW betaalbaar houden.
Dan is het tijd om vast te kunnen stellen dat degene die dat beweerd er echt geen kaas van heeft gegeten.
Allochtonen zijn oververtegenwoordigd op het gebied van subsidies, uitkeringen, enz.
Ook op andere gebieden vallen ze in negatieve wijze op.
Dat is ook niet zo vreemd als mensen zonder enige opleiding massaal naar een Westers land komen, en dan in hun eigen zuil blijven hangen.
Dit te stellen heeft niets, maar dan ook totaal niets met xenofoob gedrag te maken.
Er zijn veel mensen die hier willens en wetens hier niet aan willen.
Het getuigd van een onbegrensde naiviteit en onbekendheid met de problematiek.
Het huidige vreemdelingenbeleid is achterhaald en voldoet niet meer.
Als Wilders de verkeerde toon aanslaat moet daar op geageerd worden.
Heeft hij echter punten dan zou het mooi zijn om van critici op dit forum te vernemen hoe het dan wel moet.
Daar blijven deze echter in gebreke.
Vanuit ideologische visie een zaak helder beargumenteren valt immers niet mee.

@464 Het gaat niet om de inhoud? WAT? Is dit een grap?
Lees dat rapport dan! Dan zie je dat er wel degelijk antwoord wordt gegeven op alle vragen van dhr. Fritsma.

Grappig. NIEMAND, maar dan ook NIEMAND heeft een heel duidelijke reken"fout" in #397.
100.000 / 40 = 2.500, niet 2.000.
De mensen die mij willen ontkrachten waren niet in staat om zo'n simpel rekensommetje na te rekenen...
Maar het valt me ook tegen van mijn medestanders, dat zij de argumentatie niet controleren en corrigeren.

Men moet per nieuwe immigrant een persoonlijk contract maken. Met daarop duidelijke doelstellingen die deze immigrant binnen een x periode moet realiseren.

Lukt het hem, dan mag hij blijven, uiteraard onder de voorwaarde dat hij zich gedraagt. En wanneer hij zich niet gedraagt, dan is het weer een enkeltje terug naar land van herkomst.

Ook vind ik dat de immigranten die boven modaal verdienen, met terugwerkende kracht een deel van de kosten die door de nederlandse staat zijn gemaakt voor hun specificiek, gaat terugbetalen.

Gisteren in “De wereld draait door”
Één van de gasten was PVV er Sietse Fritsma. De tafelheer was Jan Mulder.

Het onderwerp was dat PVV Tweede Kamerlid Sietse Fritsma het kabinet heeft gevraagd hoeveel geld niet-westerse allochtonen de staat kosten en hoeveel ze opbrengen. De PVV begint nu zelf een onderzoek naar wat de immigratie ons land kost.

Ik ging er eens goed voor zitten. De ontegenzeggelijk anti PVV er Jan Mulder gaat nu eindelijk, nu hij de kans heeft, gehakt maken van de PVV en haar verfoeilijke standpunten, zo dacht ik.

Jan Mulder probeerde wel met quasi intelligente vragen Fritsma onderuit te halen, tevergeefs.
En op de laatse vraag van Mulder wat nu precies het speerpunt is van de PVV met betrekking tot moslims, antwoordde Fritsma heel gevat dat dit de gelijkheid is tussen man en vrouw, die bij Moslims ver is te zoeken.

Ook toen Fritsma plaats maakten voor een andere gast bleef Mulder opvallend stil. Het leek wel als of hij met stomheid was geslagen.
Wat een teleurstelling.

Ach Maxim, dit zegt meer over Jan Mulder dan over Fritsma en de PVV toch?

jan heeft vroeger te vaak een bal gekopt.

@471
Jan Mulder is een kwal.

#467 :

De bedragen zijn m.i. niet zo belangrijk.
Als ik bedragen van respectievelijk 100, 200, 400 en 600 miljard langs zie komen, dan een paar honderd of een paar duizend Euro niet meer belangrijk.

M.i. is het relevanter om de kosten / baten analyse eerst maar eens een degelijke grondslag te geven.

Omschrijf de directe / indirecte kosten eerst maar eens, als daar overeenstemming over is, dan kun je beginnen met het invullen van bedragen.

Hetzelfde gaat vervolgens op voor de directe / indirecte baten.

Deze 2 verrekenen en vervolgens delen door het aantal betreffende personen.

Waarna je voor de onmogelijke opgave komt te staan :

Is het individu per hoofd verantwoordelijk te stellen voor de uitgerekende kosten / baten per persoon ?

Lijkt me toch haast niet..................

Een ruim geld opbrengende immigrant wordt dan qua " waarde " omgeslagen naar een geldkostende immigrant en vervolgens onder dezelfde noemer geplaatst.

Ja, da's echt zinvol.....................

@469
Maxim
Misschien heb je gelijk dat bij moslims de gelijkheid tussen man en vrouw ver te zoeken is.
Maar ik weet van gesprekken met moslima dat ze daar ZELF voor kiezen.
En dat zijn VOLWASSEN vrouwen.
Misschien er er dus geen gelijkheid tussen man en vrouw bijn moslims.
Maar wil de PVV dat dan AFDWINGEN???????
Zoals de PVV mensen wil dwingen datgene te dragen wat de PVV geoorloofd vindt??
Wanneer die vrouwen ervoor kiezen in een ongelijkwaardige situatie te leven, MOGEN ze dat van jou??

@469

Dan heb jij toch met hele andere ogen zitten te kijken.

Quasi intelligente vragen??
Mulder koos een heel simpele vraag - waarschijnlijk om heel bewust op een niveau te blijven, dat te volgen moet zijn voor Fritsma - ("hoeveel mag de emigratie volgens u dan kosten") wist die onbenul niet eens te beantwoorden, ook nu draaide hij weer om de hete brei heen, zoals ie laatst ook deed in het debat rond de kosten van emigratie.
"hoeveel mag het kosten"? "ehh nou als we emigratie stoppen dan kan de AOW-grens op -65 blijven"............."nee dat vroeg ik niet, hoeveel!!!", "ehh.......en bleef maar op die AOW hangen.

De kernwaarden voor de PVV:
Het was typerend dat Fritsma de gelijkheid tussen man en vrouw als troef gebruikte, maar geen woord repte over het gelijkheidsbeginsel tussen mensen an sich, om maar wat te noemen.

Je kon overduidelijk zien dat zowel Van Nieuwkerk als Mulder er moedeloos van werden en het beëindigen van het gesprek ging haast demonstratief.
Dat Mulder er even stil van werd is goed te begrijpen, ook ik word dat regelmatig als het zoveelste krankzinnige voorstel uit de PVV-koker komt rollen.

@474
Uit jouw gesprekken, blijkt daaruit dat de gelijkheid tussen man en vrouw ver te zoeken is ?

Als het antwoord ja is, dan is het toch niet geheel onlogisch dat een politieke partij het in haar partijprogramma heeft om die ongelijkheid niet te accepteren in Nederland ?

En wat betreft de moslima's die er voor kiezen: ze kiezen er niet voor, ze hebben geen keus.
Als ze het niet accepteren dan zijn ze afvalligen, en dat wordt zeer zwaar opgenomen in de Islam.
Wat ook meespeelt is dat bij de moslims iets nog iets heerst dat in Nederland inmiddels ook ver te zoeken is, namelijk: niet de vuile was buiten hangen !!!

@476

Vrouwen worden in veel opzichten niet als gelijk aan mannen gezien, en dat geldt niet alleen in de islamitische cultuur maar ook in het Joodse en christelijke, en zelfs buiten de religie geldt dit voor veel mensen.
Dion Graus kan daar over meepraten.

@477
Het blijkt wel weer dat ik hier met iemand te maken heb die zich geroepen voelt om de minderheden (in Nederland zijn het minderhede, qua aantallen) te verdedigen.

Ik vroeg naar jouw geprekken, doelende op de gesprekken tussen jouw en de moslima's.
Hoef je niet meteen met een betoog over anderen religies en culteren te komen. En dan ook nog eens een PVV'er proberen te denigreren.

De linkse orde gebruikt het woordje haat als een kogel, maar misschien is het tijd om de loop eens op jullie eigen hoofden te zetten.

@478
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ik vroeg naar jouw geprekken, doelende op de gesprekken tussen jouw en de moslima's.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Die vraag naar mij is me geheel ontgaan want volgens de nummering van de posts stelde je 'm aan 'willemarin'.
(#474)

Dus eerst maar eens opletten voor je begint te blaaskaken.

#478 :

Oooh, dat recht geldt dus alleen voor jou als het in jouw argumentatie past ?

>>> Wat ook meespeelt is dat bij de moslims iets nog iets heerst dat in Nederland inmiddels ook ver te zoeken is, namelijk: niet de vuile was buiten hangen !!! <<<

Wat de opmerking t.a.v. Dion Graus betreft :

Deze had maar wat graag jouw Islamitische gedachtengang ter beschikking gehad.....................

@478

Er zijn ook minderheidsgroepen waar ik NIET voor op de bres wenst te springen;
PVV-ers bijvoorbeeld.

@474
Interesante inzending.

“Maar ik weet van gesprekken met moslima dat ze daar ZELF voor kiezen.
En dat zijn VOLWASSEN vrouwen”

Ik kan mij niet voorstellen dat alle moslima’s er zo over denken. Een voorbeeldje…
Neem het punt van uit huwelijken. Van meisjes die naar het thuisland worden gestuurd, om met iemand te trouwen die ze nog nooit hebben gezien. Of om te trouwen met een neef. Dit gaat in zeer veel gevallen TEGEN de zin van die meisjes. In Rotterdam zijn de scholen daar actie tegen aan het ondernemen. En terecht.

“Misschien er er dus geen gelijkheid tussen man en vrouw bijn moslims.
Maar wil de PVV dat dan AFDWINGEN???????”

Ja, dat willen ze. En dat moet ook, naar mijn stellige overtuiging. In ieder geval moeten onze wetten, die een gelijkheid voor staat tussen man en vrouw, worden nagekomen, waar nodig worden aangescherpt. We moeten in Nederland moslim vrouwen beschermen tegen ongelijkheid, t.o.v. iedereen en moslim mannen in het bijzonder!

“Zoals de PVV mensen wil dwingen datgene te dragen wat de PVV geoorloofd vindt??
Wanneer die vrouwen ervoor kiezen in een ongelijkwaardige situatie te leven, MOGEN ze dat van jou??”

Iedereen mag van mij dragen wat hij wil. Behalve een burka. Die jagen volwassenen maar zeker ook kinderen angst aan in Nederland.
Op de openbare scholen moeten, in het kader van gelijkheid van alle kinderen, alle geloofssymbolen verboden worden. Dus ook hoofddoekjes.
Na hun schooltijd zijn die meisjes oud genoeg om zelf te beslissen of ze een hoofddoek willen dragen of niet. In ieder geval MOET het in ALLE gevallen een vrije keuze zijn.

@478
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
De linkse orde gebruikt het woordje haat als een kogel, maar misschien is het tijd om de loop eens op jullie eigen hoofden te zetten.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dit soort compleet van de pot gerukte krankzinnigheid is zóveel zeggend voor die club die jij hier vertegenwoordigd.

@475 Ja, die Mulder nou nou. Dat is wel het toppunt van intellect hoor. Die ex voetballende reclame persoonlijkheid zal ons wel door het 'donker' slepen.

Alsjeblieft zeg.

@460 geen reacties

@475 Brolin

“Mulder koos een heel simpele vraag - waarschijnlijk om heel bewust op een niveau te blijven, dat te volgen moet zijn voor Fritsma - ("hoeveel mag de emigratie volgens u dan kosten"

Ik zal verder de degenereerde ondertoon van deze reactie negeren.
De vraag, “hoeveel mag de emigratie volgens u dan kosten” is niet te beantwoorden.
Want emigratie mag in principe NIETS kosten. Het moet juist geld opleveren. Zowel voor de emigrant als voor zijn nieuwe land. Emigratie moet dus een win-win situatie zijn. In alle andere gevallen gaan de dingen verkeerd.

We nemen pot-jan-drie toch geen nieuwe mensen op in ons toch al overvolle landje, terwijl die mensen Nederland alleen maar handenvol geld kosten?

Dat deden we dus wel. We zijn gekke Geritje geweest, al die ministers van cultuur en emigratie van kabinetten, vanaf 1960. Heel veel ministers van PVDA pluimage.
Maar ook sommige ministers van het CDA, een enkeling van de VVD, die toen direct die ongebreidelde emigratiestroom heeft ontmoedigd, moet ik er wel bij zeggen.

En nu zitten we met de gebakken peren. Anderhalf miljoen mensen er bij.
De meeste kwamen rechtstreeks van het platteland van Turkije en Marokko.
Al die mensen kwamen in één klap vanuit de middeleeuwen in een moderne samenleving. De cultuurschok is enorm!
Vind je het dan gek dat die mensen enorme moeite hebben met het aarden, met het aanpassen, met de intergratie?
Het is nog een godswonder dat het bij sommigen wel is gelukt.
Het is niet de schuld van die allochtonen dat het hier nu zo’n puinhoop is, voornamelijk in de steden, in de zg Prachtwijken van Vogelaar. Als het niet zo in en in triest is, moet je bijna lachen om zoveel naïviteit.

De PVDA wordt er nu eindelijk gigantisch op afgerekend. Ook het CDA krijgt klappen. En de PVV, juist ja, die is in opkomst. Tijd om het roer om te gooien in Nederland! Had al 40 jaar geleden moeten gebeuren.

@485

In jouw nietszeggende woordenstroom ga jij voorbij aan het feit dat emigratie er ook voor heeft gezorgd dat westerse landen - met Nederland haast voorop - economisch sterker is geworden, en het is veelzeggend voor jouw gebrek aan realiteitszin dat je zo'n beetje de hele emigratie spiegelt aan ongeschoolde van het platteland afkomstige profiteurs, je wilt niet weten hoeveel bedrijven er hier worden gerund door allochtonen, kijk bijvoorbeeld alleen al in supermarkten waar VMBO-allochtonen de vakken voor jou aan het vullen zijn.

Overbevolkt landje??
Het is maar net waar je gaat staan om om je heen te kijken.
Nederland heeft nog altijd meer ruimte waar vrijwel niemand woont dan ruimte waar men op elkaar leeft. Neem de trein eens van Maastricht naar Den Helder, eindeloze akkers en weilanden zul je voorbij zien glijden.

Prachtwijken:

Je kunt het wel aan "knettergekke" Vogelaar koppelen of afdoen als naïviteit maar een wijk in verval trekt meer verval aan, een verzorgde wijk zorgt voor verhoging van het woongenot en zet mensen aan om zelf ook de handen uit de mauw te steken om dit zo te houden.

Geen antwoord mogelijk voor Fritsma??
Hij had minstens kunnen antwoorden dat het NIETS mag kosten, maar zelfs die "scherpte van geest" mist ie.

Het roer omgooien zoals jij dat graag ziet betekend teruggeworpen worden naar 50 jaar geleden (of eigenlijk 70 jaar, maar dan kom ik weer op een ander terrein), en economisch gezien zullen we onszelf isoleren van de rest van het westen.

@ Brolin

Wat mijn kogel opmerking betreft, die gaat erom dat jullie linkse rakkers altijd dirct het woordt haat naar de ander smijten. Dus vuur die kogel die het woord haat draagt, eens naar jezelf. JJI zit constant haat uit te dragen.

En angst, want je bent bang. Heel bang

@486
"e wilt niet weten hoeveel bedrijven er hier worden gerund door allochtonen, kijk bijvoorbeeld alleen al in supermarkten waar VMBO-allochtonen de vakken voor jou aan het vullen zijn. "
-Vakkenvullen is de Albert Heijn runnen. Nu begin ik jouw niveau een beetje te
begrijpen.

En het woord VMBO allochtonen, niet netjes om met dit soort termen te komen. Had ik niet verwacht van iemand die het niet leuk vind "om anderen een stempel" op te drukken.

#485 :

>>> En nu zitten we met de gebakken peren.
Anderhalf miljoen mensen er bij.
De meeste kwamen rechtstreeks van het platteland van Turkije en Marokko. <<<

Regelrechte bullshit.

Niet-westerse immigranten betreft 10,8 % van de bevolking.
Turken / Marokkanen vormen daar resp. 2,3 en 2 % van.

In aantallen :

Totaal niet westers : 1.765.730
waarvan
Turken ............. 372.700
Marokkanen ...... 335.000

Geeft aan dat men bij de PVV niet om cijfers maalt, zinnig of onzinnig, onderbouwd of niet onderbouwd, maakt allemaal geen moer uit.

Men komt slechts tot 1 zeer verwerpelijke conclusie .............

#487 :

Je presenteert je meer en meer als een rasechte uitdrager van PVV denkbeelden, iets wat je voorheen in alle toonaarden ontkende........

@487

Ja óók vakkenvullers runnen de zaak, en ze komen meestal van het VMBO af, ik zie niet wat daar denigrerend aan moet zijn.
Je hebt VMBO-allochtonen en je hebt VMBO-tokkies, in die laatste groep vallen de PVV-fans.

Owww ik ben zo bang, helaas voor jou nog geen schijntje van een angst die jullie PVV-ers al 2 jaar schijnen te voelen, met dat gemekker over "islamisering".

@486

Ten eerste ben ik niet uitgesproken links en ten tweede heb ik alle recht te constateren dat jullie vol haat zitten naar moslims c.q. allochtonen toe.
Jouw goeroe voedt dit met regelmaat bij, getuige alle haat-gespui naar moslims op dit forum.

@489

Wat in de kast zit verloochend zich vroeg of laat niet.

@488
Zo een regelrechte bullshit is het niet zoals u stelt. Het is een feit dat het grootste gedeelte van de Turken en Marrokanen in Nederland uit de bergen en van het platteland komen in hun thuislanden.

@489
Dat ik me in uw of andermans ogen zo "presenteer", dat heeft meer met de linkse bekrompenheid te maken dan met de manier waarop ik mijn mening uitdraag.

En wat mijn politieke voorkeur betreft, u mag van mij aannemen dat het niet de PvdA zal zijn.

@490
Jouw woord: "denigrerend", gebruik je als verwijt. En een zin later:"VMBO-tokkies"
Je bent bang omdat het een feit is dat de PvdA, de uitvinders van de huichelarij, op de intensive care ligt. En het is de achterban zelf die de stekker eruit gaat trekken.

En @brolin,
quote
"en economisch gezien zullen we onszelf isoleren van de rest van het westen.".
-Wil je jouw statement even verklaren ?

@492
Klopt, en de PvdA verloochend zich !!!!
>>> zie massale reactie achterban !

@493
---------------------------------------------------------
-Wil je jouw statement even verklaren ?
--------------------------------------------------------

Dat wil ik wel maar ik vraag me sterk af of het überhaupt bij je naar binnen komt, en dan rijs voor mij de vraag of ik die moeite wel moet nemen.

Maar om je toch nog een beetje tegemoet te komen:
Lees je eens in hoe afspraken binnen de EU liggen omtrent emigratie,
en gebruik je verstand eens om te bekijken hoe een toekomstig plaatje van Nederland zónder emigranten eruit zal komen te zien.

Kom je er niet uit dan mag je me gerust opnieuw aanspreken, maar ik eis dat je er minstens een dag over gaat zitten nadenken.

@493

Klopt, ik wil ook niet denigrerend zijn naar VMBO-allochtonen maar wel naar VMBO-Tokkies, en als je met me mee kijkt op dit forum alleen al moet je dat kunnen begrijpen.

PS - ik ben géén PvdA-er

#493 :

>>> Zo een regelrechte bullshit is het niet zoals u stelt.
Het is een feit dat het grootste gedeelte van de Turken en Marrokanen in Nederland uit de bergen en van het platteland komen in hun thuislanden. <<<

Qua cijfers, zoals genoemd door de poster waar ik op reageerde wel zeker.
Ik geloof niet dat er cijfers beschikbaar zijn vwb de herkomst, dus dat is m.i. een aanname.
Mensen daarvan afkomstig hebben doorgaans andere kwaliteiten en vaardigheden die ook zeer bruikbaar kunnen zijn.

>>> Dat ik me in uw of andermans ogen zo "presenteer", dat heeft meer met de linkse bekrompenheid te maken dan met de manier waarop ik mijn mening uitdraag. <<<

Een aardig stuk in de richting van wat ik voorheen opmerkte....... '

>>> En wat mijn politieke voorkeur betreft, u mag van mij aannemen dat het niet de PvdA zal zijn. <<<

Nee, dat is volstrekt helder...............

>>> Je bent bang omdat het een feit is dat de PvdA, de uitvinders van de huichelarij, op de intensive care ligt. <<<

Als ik de gemiddelde reacties op een lid van de PvdA hier op NuJij lees, dan gaan me de haren recht overeind staan.
Hoewel ik geen PvdA stemmer ben, is dit volkomen onterecht.
Een Bos en een van der Laan doen meer dan uitstekend werk ( ook Vogelaar pakte veel zaken op waar rechts slechts over lult ) maar ongeacht het onderwerp, ze worden continu afgezeikt, ze worden domweg als pispaal benoemd, maar als het op concrete feitenkennis aankomt, komt men niet verder als algemeenheden en loze kreten.

Wat meer over de beperkingen van de afzeikers zegt dan over de afgezeikten..........

@495
Dat is weer typisch zo een links excuus. De inhoud van het antwoord dat je gaat geven laat je afhangen van de persoon die de vraag stelt, niet van de vraag zelf.
Mischien is het wel incompetentie, komt erg vaak voor jouw moet ik zeggen.

Wanneer je komt met "eisen", en vervolgens anderen die eisen voor rascisten uitmaakt, dan trek ik nu toch wel de conclusie dat je gewoon een huichelachtige Marcel Van Dam kloon bent.

Ik zal aan je eis voldoen.
Ik zal niet binnen 24 uur ,op je abominabel vaag en onkundig antwoord, reageren.

@498

Weet je wat?
Behalve een dag zélf nadenken eis ik ook nog dat je eerst fatsoenlijk leert spellen.

@493
quote
"Mensen daarvan afkomstig hebben doorgaans andere kwaliteiten en vaardigheden die ook zeer bruikbaar kunnen zijn."
-Mee eens. Maar zoveel landbouw en veeteelt is er niet meer vergeleken met andere sectoren.

Dat u geen PvdA stemmer bent, hulde aan u ! Het toont aan dat u geen masochist bent (wat ik overigens niet dacht, ik bedoel het figuurlijk).
En natuurlijk zijn er indivduen binnen de PvdA die zaken goed hebben aangepakt.
Mijn probleem ligt bij het feit dat ik vind dat de PvdA in het geheel als partij volstrekt onbekwaam is om in de regering te zitten. Opheffen die boel, liever vandaag dan morgen.

@496
Wanneer jij anderen voor Tokkies uitmaakt, dan ben jij voor mij een PvdA'er.

@499

quote brolin post #495
"en dan RIJS voor mij de vraag of ik die moeite wel moet nemen."

nog meer eisen Smigel ?

@500
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wanneer jij anderen voor Tokkies uitmaakt, dan ben jij voor mij een PvdA'er.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Je moet ergens een slag hebben gemist, D66-stemmers zijn nóg beter in staat om de Tokkies van niet-Tokkies te onderscheiden.

Ik ben een D66 stemmer.

@501

Ah gossie, je hebt me betrapt op het vergeten van een -t
Applausje voor jezelf, you got me.

@502
Misschien is het tijd dat jullie er een 6 achterplakken.
D66 is na het vertrek van van Mierlo (die trouwens enorme boter op zijn kop heeft wat betreft de decembermoorden in Suriname), is D66 niks anders meer geweest dan een stuk nageboorte partij.

En daar stem jij op !!!

next please.......

@503
Nou niet betrapt hoor. Ik ga hier echt niet op correcte spelling letten, en dat zeker niet als argument tegen een ander gebruiken.
Mijn spelling is verre van correct, vandaar.

Jij bent over spelling begonnen, vandaar mijn reactie.
Niet applausje voor mezelf, applausje van jouw voor mij !

Misselijk mannetje Brolin

@504

Jouw "volzinnen" moet ik vaak 3x overlezen, maar ik begrijp dus uit die brei dat je in ieder geval hebt begrepen dat ik D66 ga stemmen. Dat is knap (was ook niet te missen)

Ik ga weer eens verder....

http://www.correctspellen.nl/
http://www.loi.nl/Cursussen/Taalvaardigheid/ind...

Hier, heb je wat nuttigs te doen de komende tijd.

@507

Nogmaals: zie mijn post @501

@508

Nu niet gaan door zaniken over die vergeten -t want anders ga ik weer zeuren over die onterecht toegevoegde -w in "applausje van jouW naar mij". :-))

Ben er nu écht vandoor, moet nog naar de Appie.
Laters.

@509
Ik ben niet begonnen met zeiken over taal en spelling etc. Ik vind het ook niet zo belangerijk.
Zeur niet over mijn spelling wanneer de jouwe niet 100% is.

#500 :

>>> "Mensen daarvan afkomstig hebben doorgaans andere kwaliteiten en vaardigheden die ook zeer bruikbaar kunnen zijn."
-Mee eens. Maar zoveel landbouw en veeteelt is er niet meer vergeleken met andere sectoren. <<<

Mensen uit de agrarische sector plegen nogal goed uit te voeten te kunnen qua mechanisatie, ook daar hebben ze tractoren en auto's .

Dus raakvlakken genoeg om een uitstekende aanvulling te kunnen zijn op velerlei gebieden waar handvaardigheid / mechanisering zeer op prijs gesteld wordt.

Wat ook de beroepen zijn waar ze veelvuldig in terecht komen.

>>> Mijn probleem ligt bij het feit dat ik vind dat de PvdA in het geheel als partij volstrekt onbekwaam is om in de regering te zitten.
Opheffen die boel, liever vandaag dan morgen. <<<

Laat ik nu de mening zijn toegedaan dat, ondanks dat ik geen PvdA stemmer ben, zij toch zeker wel een waardevolle functie hebben binnen deze coalitie.
Of zie je liever dat het CDA / CU lekker vrijuit hun gang kunnen gaan ?

Nog 2 quote's :

-----------------------------------

Mijn probleem ligt bij het feit dat ik vind dat de PvdA in het geheel als partij volstrekt onbekwaam is om in de regering te zitten. Opheffen die boel, liever vandaag dan morgen.

D66 is na het vertrek van van Mierlo (die trouwens enorme boter op zijn kop heeft wat betreft de decembermoorden in Suriname), is D66 niks anders meer geweest dan een stuk nageboorte partij.

Je bent bang omdat het een feit is dat de PvdA, de uitvinders van de huichelarij, op de intensive care ligt. En het is de achterban zelf die de stekker eruit gaat trekken.
-----------------------------------

Jouw post #478 :

>>> En dan ook nog eens een PVV'er proberen te denigreren. <<<

Hoe vind je de verhoudingen dan liggen t.a.v. jouw bovengeplaatste uitspraken ?

@511

Ik heb weer wat van u geleerd, namelijk dat het een stuk overzichtelijker is om de quote's af te scheiden door middel van lijnen. Dank.

------------
quote:
"Mensen uit de agrarische sector plegen nogal goed uit te voeten te kunnen qua mechanisatie, ook daar hebben ze tractoren en auto's .

Dus raakvlakken genoeg om een uitstekende aanvulling te kunnen zijn op velerlei gebieden waar handvaardigheid / mechanisering zeer op prijs gesteld wordt.

Wat ook de beroepen zijn waar ze veelvuldig in terecht komen. "
------------
Wanneer we ze omscholen kunnen er wel degelijk een aantal zijn die zich zeer nuttig kunnen maken.
Ik ben niet direct voor een immigratiestop. Ik vind wel dat we het hek zeer beperkt open moeten houden.
Mensen zonder scholing die hoeven hier niet te komen naar mijn mening. Als je de moeite kunt nemen om helemaal naar Nederland te komen, dan kun je ook de moeite nemen om desnoods een cursus te volgen een tenminste een papiertje te halen.
En het is geen kwestie van geld. Ze kunnen immers ook de mensensmokkelaars betalen die ze naar het Westen brengt. Dat geld kunnen ze ook investeren in scholing, een echte investering in jezelf.
Wanneer wij hier 30 hartchirurgen nodig hebben, en we hebben ze zelf niet, dan vind ik het goed als we die in het buitenland zoeken.

De druk op de Nederlandse maatschappij is zo groot geworden, dat we wat druk moeten verminderen. En dat gaat zeker niet door het snelkookpannetje Nederland op het vuur te laten staan.

Bruikbare en geschoolde mensen met potentie zijn in beperkte mate welkom.

------------
quote:
"Laat ik nu de mening zijn toegedaan dat, ondanks dat ik geen PvdA stemmer ben, zij toch zeker wel een waardevolle functie hebben binnen deze coalitie.
Of zie je liever dat het CDA / CU lekker vrijuit hun gang kunnen gaan ? "
------------

Dat ik de PvdA veracht, wil niet zeggen dat ik het CDA en de CU bekwaam acht.
De CDA is goed op weg om de toorn van huichelaarij van de PvdA over te nemen.
De CU heb ik me niet zo in verdiept. Ik kan wel stellen: Ik ben tegen de CU om precies dezelfde redenen waarom ik tegen een moslimpartij ben. Scheiding van kerk en staat. En ik denk ook dat de CU ,mocht zij meer macht krijgen, er alles aan zal doen om heel Nederland proberen te "bekeren".

------------
quote:

"Jouw post #478 :

>>> En dan ook nog eens een PVV'er proberen te denigreren. <<< "
-------------

Ik geringschat de PvdA, dat is wellicht een betere uitdrukking.
Waarom ? Omdat ik de PvdA niet capabel acht om te regeren, en ook niet om in de oppositie te zitten. Wat mij betreft opheffen die boel.

>>> Mensen zonder scholing die hoeven hier niet te komen naar mijn mening. Als je de moeite kunt nemen om helemaal naar Nederland te komen, dan kun je ook de moeite nemen om desnoods een cursus te volgen een tenminste een papiertje te halen. <<<

Een papiertje daar gehaald heeft hier 0,0 waarde.
Is overigens op het platteland en in de bergen niet zo'n eenvoudige zaak.
Hier heb je overal binnen een redelijke afstand een scholingsmogelijkheid, veelal gratis beschikbaar gesteld.
Dat zul je daar veelal vergeefs zoeken.
Wil men hier (om)scholen dan loop je eerst tegen het taalprobleem aan, pas als dat grotendeels is opgelost kun je aan beroepsmatige scholing gaan denken.

>>> En het is geen kwestie van geld.
Ze kunnen immers ook de mensensmokkelaars betalen die ze naar het Westen brengt.
Dat geld kunnen ze ook investeren in scholing, een echte investering in jezelf. <<

Nu praat je over een tweetal begrippen, een immigrant -- die dus via de reguliere weg naar Nederland komt -- en een illegaal.
Dat zijn 2 volkomen verschillende punten, deze naast elkaar leggen en vergelijken is onmogelijk.
Van zowel de legale als de illegale immigranten wordt ook regelmatig op grove wijze misbruik gemaakt.
T.a.v. de scholing heb ik reeds opgemerkt dat diezelfde scholing zo goed als waardeloos is als je hier komt.

T.a.v. je standpunt t.o.v. de PvdA, ok, iedereen kan daar zijn eigen gedachten over hebben, zoals iedereen zijn gedachten over andere partijen heeft.

Ik doelde meer op het feit dat je zelf reageert op een wijze die je anderen verwijt.
Jammer......

@513

quote
"Een papiertje daar gehaald heeft hier 0,0 waarde.
Is overigens op het platteland en in de bergen niet zo'n eenvoudige zaak.
Hier heb je overal binnen een redelijke afstand een scholingsmogelijkheid, veelal gratis beschikbaar gesteld.
Dat zul je daar veelal vergeefs zoeken.
Wil men hier (om)scholen dan loop je eerst tegen het taalprobleem aan, pas als dat grotendeels is opgelost kun je aan beroepsmatige scholing gaan denken.
"
------------
-Of het papiertje per definitie hier niks waard is. Dat denk ik niet. Er zijn toch internationaal geaccrediteerde instellingen. En dat het geen eenvoudige zaak is dat is geen excuus. Daar moet men zelf de oplossing voor zoeken. Ze moeten ook de hand in eigen boezem steken.
Omdat hun overheden falen om een degelijk onderwijssysteem op te zoeken, wil niet zeggen dat wij daarvoor verantwoordelijk zijn. Het wordt dan een plus om geen scholing te hebben om hier binnen te komen.
Het taalprobleem is hun probleem. Dat moeten ze zelf maar beginnen te leren in het land van herkomst. Zij willen toch weg ? Ik moet me ook aanpassen wanneer ik in een ander land ben. Al is het naar het engels, ik kan echt niet in Ghana een broodje kroket in het Nederlands bestellen.

-----------
quote:
"Nu praat je over een tweetal begrippen, een immigrant -- die dus via de reguliere weg naar Nederland komt -- en een illegaal.
Dat zijn 2 volkomen verschillende punten, deze naast elkaar leggen en vergelijken is onmogelijk.
Van zowel de legale als de illegale immigranten wordt ook regelmatig op grove wijze misbruik gemaakt. "
------------
-Vaak is de lijn tussen immigrant en illegaal heel dun in het land van herkomst.
Men wil koste wat het kost naar Nederland komen. Slinkse laffe profiteurs springen op deze vraag in. Zij regelen tegen vaak zeer hoge bedragen wel even "de papieren". Zo kan het zijn dat een oorspronkelijke illegaal een immigrant wordt, en een oorspronkelijke immigrant een illegaal.
Ik praat mede uit eigen ervaring van hetgeen ik heb meegemaakt met chinezen in
Zuid Amerika.
Maar, een immigrant is geen illegaal volgens de wet. En er zijn wel degelijk "echte" immigranten en "echte illegalen". Daar ben ik het helemaal mee eens.

------------
quote:
"Ik doelde meer op het feit dat je zelf reageert op een wijze die je anderen verwijt.
Jammer......"
------------
-Ik begrijp deze opmerking heel goed. En er zit wel degelijk een kern van waarheid in.
Ik heb wellicht een aantal keren een fout gemaakt. De fout om op een zelfde wijze te reageren op een manier die ik zelf afkeur. Afkeur wanneer hij naar mij wordt gebruikt, maar goedkeur wanneer ik de manier gebruik.
Dit is menselijk, en ik ben mens (niet verwarren met de user "mens" hierzo).

Zoals ik zie dat velen Wilders bij zaken betrekken waar hij niks mee heeft te maken, zo heb ik ook de PvdA betrokken bij zaken waar de PvdA niks mee heeft te maken.

p.s. De PvdA maakt het ook zo makkelijk voor mij ;-)

>>> -Of het papiertje per definitie hier niks waard is.
Dat denk ik niet.
Er zijn toch internationaal geaccrediteerde instellingen. <<<

In de afgelegen gebieden zoals de bergen en het platteland in bv Turkije ?
Je geeft niet veel blijk van realiteitszin of ook maar enige kennis van de omstandigheden in deze landen.
Dat je dat afdoet met :
>>> En dat het geen eenvoudige zaak is dat is geen excuus. Daar moet men zelf de oplossing voor zoeken <<<
zegt me heel veel.....

>>> Zo kan het zijn dat een oorspronkelijke illegaal een immigrant wordt, en een oorspronkelijke immigrant een illegaal.
Ik praat mede uit eigen ervaring van hetgeen ik heb meegemaakt met chinezen in Zuid Amerika. <<<

In Zuid Amerika is wel iets meer mogelijk als in ons van papieren vergeven landje. Dat kun je hier gevoegelijk vergeten.
Een immigrant kan eventueel een illegaal worden als hij in het verlengde niet aan de eisen voldoet en dus onderduikt.
Blijft altijd nog staan dat er een garantverklaring ligt, waarbij de kosten op de referent verhaald worden.
Een illegaal krijgt het hier niet voor elkaar om immigrant te worden.

Ja, wat jij hebt t.a.v. de PvdA, heeft het overgrote gedeelte van de NL bevolking met Wilders / PVV.................

ze maken het die mensen ook zo gemakkelijk met hun kretologie ........

Hier heb je een zeer recent voorbeeldje, hoe " gemakkelijk " het hier is :

http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/deta...

@515

quote:
-----------
"In de afgelegen gebieden zoals de bergen en het platteland in bv Turkije ?
Je geeft niet veel blijk van realiteitszin of ook maar enige kennis van de omstandigheden in deze landen.
Dat je dat afdoet met :
>>> En dat het geen eenvoudige zaak is dat is geen excuus. Daar moet men zelf de oplossing voor zoeken <<<
zegt me heel veel..... "
-----------
-De realiteitszin is u al ontnomen door de media die het betuttelen omarmd.
Turkije is een ontwikkeld land met een redelijk georganiseerd politiek bestel.
Wanneer er mensen zouden zijn die er naar zouden streven om goed onderwijs in de bergen van Turkije te krijgen, dan lukt het ze.
Wat u juist doet, is Turkije onderschatten. Alsof Turkije het niet voor elkaar kan krijgen om goed onderwijs aan te bieden aan al haar burgers.
Wanneer Bulent in de bergen alleen maar schaapjes weet te tellen, dan gaat hij ook niet naar het MBO. Die verantwoordelijkheid ligt bij de ouders van Bulent.
Vandaar, ze moeten de hand maar eens in eigen boezem steken.
Dat hun regering dat niet doet, wil niet niet zeggen dat ze hier maar hun heil moeten komen zoeken.

quote:
----------
"n Zuid Amerika is wel iets meer mogelijk als in ons van papieren vergeven landje. Dat kun je hier gevoegelijk vergeten.
Een immigrant kan eventueel een illegaal worden als hij in het verlengde niet aan de eisen voldoet en dus onderduikt.
Blijft altijd nog staan dat er een garantverklaring ligt, waarbij de kosten op de referent verhaald worden.
Een illegaal krijgt het hier niet voor elkaar om immigrant te worden. "
------------
-Ik bedoel het meer voor vertrek.
Reeds in het land van herkomst wordt er al bepaald wie vluchteling gaat worden, en wie immigrant. Juist daar wordt met het papierwerk gesjoemeld, omdat ze weten dat het in Nederland een stuk moeilijker is (niet onmogelijk, het zou u verbazen).
Dit om de kans van slagen zo groot mogelijk te houden. Ook zeer belangerijk voor de mensensmokkelaars. Wanneer iemand goed "aankomt" en "er door is", illegaal of immigrant, dan is dat weer reclame bij de lokale bevolking die staat te popelen om te gaan. De mensensmokkelaars denken: KASSA !!!

quote:
-------------
"Ja, wat jij hebt t.a.v. de PvdA, heeft het overgrote gedeelte van de NL bevolking met Wilders / PVV.................

ze maken het die mensen ook zo gemakkelijk met hun kretologie ........"
-------------
-Logisch. Wanneer u het scenario schets dat Nederland is verdeeld in blok A: Voor de PVV, en blok B: Tegen de PVV, dan klopt uw stelling inderdaad.
In dat geval zou uw stelling ook "generaliserend" zijn...en dat is nou juist iets wat de typische B aanhang de A aanhang verwijt. (Vorige post, weet u nog ?).

Van Kretologie is geen sprake bij de PVV. Wie iets doorzoekt naar de fundamenten van de uitspraken komt er al gauw achter dat de PVV op dit moment het enige echte heldere, zuivere (niet etnisch bedoeld), ongenuanceerde en vooral niet huichelachtige alternatief is.

Er zijn trouwens een aantal dingen in het partijprogramma van de PVV waar ik het absoluut niet mee eens ben. Het is echter wel de partij, die samen met de VVD het dichts bij mijn kijk op de politiek staan.

#517 :

>>> De realiteitszin is u al ontnomen door de media die het betuttelen omarmd <<<

Misschien voldoet enige kennis van Turkije op basis van eigen ervaringen / waarnemingen ?

>>> Reeds in het land van herkomst wordt er al bepaald wie vluchteling gaat worden, en wie immigrant.
Juist daar wordt met het papierwerk gesjoemeld, omdat ze weten dat het in Nederland een stuk moeilijker is (niet onmogelijk, het zou u verbazen). <<<

Zonder het benodigde visum, af te geven door de ambassade, kom je het vliegtuig niet eens in.
Het visum wordt pas afgegeven nadat je de tests ter plaatse bij de ambassade hebt afgelegd. Inburgeringsexamen.
Uiteraard wordt NA het afleggen van de tests je complete aanvraag door het IND hier in Nederland getoetst, waarbij ieder onderdeel apart gechecked wordt.
Geen schijn van kans dat je daar onderuit komt.
Zonder goedkeuring van het IND zal de ambassade geen visum verstrekken.

T.a.v. de PVV, spaar je me de " logica " , heb alle argumenten reeds gehoord en gezien, het pamfletje uitgebreid gelezen, de website diverse keren bezocht enz. enz.

Na 5 jaar kamerlicmaatschap nog geen enkel ook maar in de verste verte haalbaar voorstel van hun gezien.
Geen enkel goed onderbouwd verhaal wat onafhankelijk is doorgerekend, slechts een continue stroom van verkiezingsrethoriek waar ieder mens met ook maar enig sociaal gevoel in z'n donder, gillend en krijsend voor op de vlucht slaat.

De volslagen onzinnigheid van de " voorstellen " en hun " vrijheid, maar niet voor andersdenkenden " geven hun niet voor niets de bijnaam

Partij voor de Verboden .

Over de volslagen paranoiia en de continu verdraaide cijfers t.a.v Moslims / Marokkanen die daaraan gekoppelt worden wil ik het niet eens meer hebben.

Anderzijds doet het me wel deugd, dat ik dit reeds vroeg herkende.

@516
Ze hadden het allemaal dus kunnen voorkomen.
Is het de schuld van de Nederlandse staat dat de ambassade 800 km van haar woonplaats in australie lag ?
Recht voor een, recht voor allen.

Zij en haar moeder hadden alles maar beter moeten voorbereiden, het hek is van de dam om haar toe te staan om te blijven.

Weet je Keep rockin', ik vraag me soms af waarom ik me zo druk maar om Nederland. Hoe langer hoe meer zit ik er aan te denken om nooit meer voorgoed terug te komen.
Dan wil ik mijn plaatsje best afstaan aan een Marokkaan hoor ;-)

@518
Hier kom ik morgen nog op terug.
Prettige avond verder, ik ga naar een terrasje en in de auto lekker luid Jimi Henrix draaien
;-)

Gewoon beantwoorden die vraag... Ongeacht motieven is het een economisch gegeven. Wilders propageert zijn beleid en de burger stemt. Niets meer en niets minder.
Dit linkse gezeik lijkt steeds meer op anarchie.

Gelukkig bestaan er nog steeds grenzen aan het propageren van een beleid.
Althans aan de inhoud van dat gewenste beleid.

De PVV stelt vragen bij monde van Fritsma, die zelf z'n kaken verder stijf op elkaar houdt v.w.b. de doelstelling van de vragen.

Met een dergelijke houding vraag je erom om formeel in de hoek te worden gezet, wat dan ook vakkundig is uitgevoerd door van der Laan en consorten.

Dan moet hij maar een betere vraag stellen, duidelijk omschreven en ergens toe leidend.
Maar daar heeft men helemaal geen belang bij.
Het punt is reeds weer gescoord bij zijn aanhang, dan de zaak nog even zover mogelijk uitmelken zodat de media aandacht optimaal wordt benut.

Nu reageert de PVV hetzelfde als wat men het kabinet verwijt t.a.v. de beginperiode, zij het in iets andere vorm :
Men raadpleegt " het volk " middels een website.
De moderator : 3 x raden en U kunt verder voor de kleuren TV..........

Heeft men zelf de kennis niet in huis voor een degelijke opstelling qua kosten / baten ?
Kan men daar geen gerichte vragen aan koppelen ?

Nee, omdat men niet geinteresseerd is in antwoorden.........

De bedragen die Wilders zelf reeds meerdere malen in het openbaar en zelfs de Tweede Kamer heeft vermeldt -- vorig jaar 100 miljard Euro en dit jaar 200 miljard Euro -- worden door hem nergens onderbouwt.
" U zoekt het zelf maar uit, dit zijn de bedragen die U van mij krijgt en daar moet U het maar mee doen "
luidde zijn uitspraak.

Door een fanatieke volgeling van Wilders is dit bedrag in diverse draadje hier op NuJij.nl reeds gestegen tot tussen de 400 miljard en de 600 miljard Euro.

Men kijkt niet op een paar centen blijkbaar...................................

Zal volgend jaar, voor de verkiezingen, wel opgelopen zijn tot 800 miljard Euro.

En dan verbaasd dat men uitgelachen wordt ?

@522 ++++++++++++++++++++++++++++++++
Hulde.

@522, keeprockin, betekend dit dat je niet wil aan een kosten /baten onderzoek of heb je slechts moeite met de verwoordingen van een PVV bij monde Fritsma?
Voor mij staat als een paal boven water dat 40 jaar immigratie in hoofdzaak verloedering en een ongezonde druk op ons sociale systeem heeft opgeleverd.
Hele Vogelaar wijken zijn immers aantoonbaar voor het bestaan afhankelijk van een waslijst aan subsidies.
Nog maar te zwijgen over criminaliteit en maatschappelijke druk (die inmiddels tot onverantwoord niveau is opgelopen) .
De multiculti maatschappij drukt dan ook zwaar op de Nederlandse samenleving.
Er zijn natuurlijk ook mensen die dit alles ontkennen en met hart en nieren geloven dat immigratie bovenal een verrijking is op meerdere vlakken.
Deze mensen zullen zich ten alle tijde verzetten tegen een kosten/baten onderzoek.
Ook al krijgen ze de feiten zwart op wit onder hun neus.
Kortom, waar sta je, immers als iemand gelooft dat de PVV mbt deze een onzin verhaal afsteekt, waarom dat dit verzet.
Is het slechts de brenger van de boodschap of de boodschap zelf.
In dat geval kan je geen moeite hebben met een SP, die welliswaar een andere insteek heeft, maar het onderzoek op zich toejuicht.
Al was het maar om de democratie recht aan te doen.

reken maar uit hoor, maar wees wel zo eerlijk om bij de binnenvallende Kelten en Germanen te beginnen..
Oh nee, dan moeten we erkennen dat immigranten ook wel eens een maatschappij helpen OPBOUWEN zodra men met elkaar leert samenleven.
Want dat is de smerige achtergrond van de PVV. Men bedoelt de kosten van de "niet-productieve" immigrant. Maar die cijfers gaan vervolgens misbruikt worden om "aan te tonen" dat immigratie in zn geheel fout is, hierbij voorbijgaand ah feit dat het overgote merendeel van immigranten werkt , belasting betaalt, en vaak veel meer gedreven is om maatschappelijk nuttig bezig te zijn, omdat het in eigen land zo een puinhoop is.
Kwam gisteren nog een mevrouw uit Albanie tegen. Heeft niks te makken, gaf toch een euro aan een collectant. " Het is niet veel zei ze, maar ik geef wat ik kan, want ik WEET wat het betekent als je geen steun van je medemens krijgt"

inmiddels liepen er tientallen "autochtone" nederlanders voorbij die meteen hun hoofd omdraaiden bij het zien van de collectebus

ter illustratie: worden dit soort immigranten (in de VS) ook meegerekend als debielen als Wilders het gaan hebben over de "kosten van immigratie" ? :
http://www.nu.nl/algemeen/2097104/nobelprijs-sc...
(een immigrant uit India, een jood, een Stein zal wel een oostenrijkse of duitse of Zwitserse achtergrond hebben). Moeten de initiele kosten van deze immigraties ook meegenomen worden in de stompzinninge berekeningen van de PVV.
Gewoon blijven negeren die louche club van bruinhemden

@525 Seekart
Je vergat de hugenoten nog, en de portugese joden.

@525, je draait om de feiten heen.
Je geeft zelf al aan "de niet productieve immigrant", als nu blijk dat er daar onverantwoord veel van zijn, moet het beleid dan niet eens aangepast worden?
En over Kelten beginnen (of andere moderne EU volken), is dat nu echt onderbouwend mbt je verhaal?
Alle immigranten in het verleden hebben Nederland direct helpen opbouwen.
Of je nu over de Hugenoten, Vlamingen, of wie dan ook praat.
Dit waren echter zonder meer invloedrijke vakmensen, zeker in Noord/Zuid Holland kan je hier over de sporen van vinden.
Uitkeringen en subsidies bestonden niet, als je niet werkte had je geen vreten.
Ga nu niet de vergelijking trekken met duizenden ongeschoolde immigranten uit landen als Marokko enz.
Deze gaat 100% niet op.
Of vind je de eerste de beste Vogelaarwijk een aantrekkelijk gezicht en een aanwinst voor Nederland.
Je geeft alleen aan dat je op grond van een uiterst gekleurde mening niet in staat bent te relativeren (zoals je opmerking "smerige PVV" al aangeeft).
Dus, als je aangeeft reken maar uit, hou je dan bij de feiten.
We hebben het over de kosten/baten van 40 jaar immigratie.
Daar is niets mis mee, tenzij we de ogen willen sluiten voor zaken die niet goed gegaan zijn.
Men noemt dat ook wel struijsvogelpolitiek.

Mensen als Wilders zijn er alleen maar op uit om onrust te zaaien. Hij is nu bezig om cijfers te bemachtigen om vervolgens te kunnen zeggen KIJK mensen; dit kost een allochtoon. ( Niet om de allochtoon te helpen, maar om haat te zaaien onder het schaapvolk) trap er niet in en blijf bij de feiten. Er was geen integratiebeleid in de jaren 60-70. Waarom niet? Omdat we niet het zeikvolk waren zoals we nu aan het worden zijn.
Er is altijd geld uitgetrokken om minderheden te helpen. Of het nu allochtonen waren of subsidies voor zgn bommoeders etc. Altijd was er geld voor, maar dat het niet op de juiste plek is gekomen is niet de fout van de allochtonen. Was dat wel gebeurd, met een controlerend orgaan die toezag dat dat geld goed besteed werd dan was er nu niet zoveel gezeik om die Wilders z'n klaagzang. Hij is gewoon iemand die een bloedhekel heeft aan moslims. En is het nergens over eens wat NL doet en beslist en op die manier probeert hij zieltjes te winnen door onrust te zaaien. Niets meer niets minder.

Het is denk ik reëel om uit te zoeken hoeveel immigratie ons kost. Als de overheid door een intelligent immigratiebeleid tientallen miljarden per jaar kan besparen, zouden we wel gek zijn als we dat niet deden.

@529
Voor Wilders bestond die onrust al. Door het wanbeleid in de immigratie beleidsvoering. Ga niet Wilders aanwijzen vanwege het feit dat hij zijn voet op de grond zet en stelt dat het genoeg is. Het enige wat men doen is zaniken op Wilders, maar accepteren dat niet iedereen gecharmeerd is met dit overdadige vreemdelingenbeleid is er niet bij. Men ontneemt deze mensen simpelweg het recht zich uit te spreken en degene die dit doen worden bestempeld als racistisch.
Het feit dat jij zo graag vreemdelingen wil helpen maakt van jou nog geen beter mens.

#524 :

>>> keeprockin, betekend dit dat je niet wil aan een kosten /baten onderzoek of heb je slechts moeite met de verwoordingen van een PVV bij monde Fritsma? <<<

Als je m'n posts had gelezen : dat staat daar duidelijk in omschreven, dat ga ik niet meer herhalen of copy/pasten.

>>> Voor mij staat als een paal boven water dat 40 jaar immigratie in hoofdzaak verloedering en een ongezonde druk op ons sociale systeem heeft opgeleverd. <<<

Nou, dan hoef je verder toch niet te vragen ?
Ik geef je een overweging mee :
Vele van deze wijken waren in de jaren '60 en '70 reeds probleemwijken, wil je er hier uit de omgeving zo een paar noemen :
Almelo : Kerkelanden
Hengelo : Berflo-Es Veldwijk Zuid Werninkhofstraat ( in iets mindere mate )
Enschede : De Gaskrim Pathmos Dolphia Woonwagenkamp Glanerbrug Roombeek Hoge Bothof Lage Bothof

In sommige wijken / buurten kwam de politie alleen in aktie op volle oorlogssterkte. Destijds al...............

>>> Hele Vogelaar wijken zijn immers aantoonbaar voor het bestaan afhankelijk van een waslijst aan subsidies.
Nog maar te zwijgen over criminaliteit en maatschappelijke druk (die inmiddels tot onverantwoord niveau is opgelopen) . <<<

Zie bovenstaande genoemde wijken, deze stonden daar destijds reeds om bekend en werden reeds gemeden voordat er een allochtoon in de buurt kwam.

>>> De multiculti maatschappij drukt dan ook zwaar op de Nederlandse samenleving. <<<

Vandaar dat het erg triest is om dit op het bordje van de allochtoon te leggen, met de mededeling dat deze de oorzaak daarvan zijn.
En getuigt niet van erg veel realiteitszin.

>>> Er zijn natuurlijk ook mensen die dit alles ontkennen en met hart en nieren geloven dat immigratie bovenal een verrijking is op meerdere vlakken. <<<

Niemand ontkent dat er problemen zijn, dat is slechts jullie eigen zwart-wit denken.
Als je stelt dat er naast allochtone criminelen ook nog Nederlandse criminelen bestaan, dan ontploft het draadje.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_misdadig...

Voorbeeldje ?

Een draadje over een Marokkaan die iemand op z'n gezicht slaat, " doet " minimaal 700 posts.

Dit draadje over een volkomen gestoorde en supercriminele Nederlander :

http://www.nujij.nl//eis-12-jaar-cel-voorbereid...

18 reacties .......................

>>> Deze mensen zullen zich ten alle tijde verzetten tegen een kosten/baten onderzoek.
Ook al krijgen ze de feiten zwart op wit onder hun neus. <<<

Wel met de doelstellingen van de PVV / Wilders, ja.
Deze hebben zich reeds volkomen belachelijk gemaakt door vorig jaar te stellen dat de immigranten 100 miljard zouden hebben gekost.
( Uitspraak Wilders in de Tweede Kamer )
Dit jaar is het iets gegroeid, en zijn de kosten ondertussen 200 miljard.
( Uitspraak Wilders in de Tweede Kamer )

En dan verwacht je ook nog dat mensen dit serieus nemen ?

Hier op NuJij was al een kampioen PVV volger die stelde dat de kosten tussen de 400 en de 600 miljard zouden liggen.
Wat door enkelen domweg overgenomen werd en als " feit " werd vermeld.

Sorry, het enige wat ik daarover kan zeggen : Zwaar gestoord .............

>>> Kortom, waar sta je, immers als iemand gelooft dat de PVV mbt deze een onzin verhaal afsteekt, waarom dat dit verzet. <<<

Ik sta voor een stukje realiteit en niet voor een haatzaaiende en discriminerende partij die er slechts op uit is om tweespalt te zaaien in onze maatschappij, puur op basis van eigenbelang, waarin Marokkanen en Moslims het ultieme mikpunt zijn.

>>> Is het slechts de brenger van de boodschap of de boodschap zelf. <<<

Nee, wel de wijze waarop en de achterliggende gedachte.
Als men die nu nog ontkent, dan zijn het nog grotere hypocrieten en achterbakse huichelaars dan ik al dacht.

>>> In dat geval kan je geen moeite hebben met een SP, die welliswaar een andere insteek heeft, maar het onderzoek op zich toejuicht.
Al was het maar om de democratie recht aan te doen. <<<

Met de SP heb ik absoluut geen moeite, de PVV / Wilders bevestigt wekelijks de populistische one-liner politiek die zij voorstaat.

Nou dat is dan simpel :

De PVV / Wilders is met nog geen 6 % in de kamer vertegenwoordigd.
Zoals bekend heb je voor vele zaken steun van andere oppositiepartijen nodig, en voor diverse zaken een kamermeerderheid.

De reacties op de vragen van de PVV spraken boekdelen..................

#528 :

>>> Daar is niets mis mee, tenzij we de ogen willen sluiten voor zaken die niet goed gegaan zijn.
Men noemt dat ook wel struijsvogelpolitiek. <<<

Uitspraak Wilders Tweede Kamer vorig jaar :

"" De immigranten hebben ons tot nog toe 100 miljard gekost.
Ik onderbouw dit verder niet, U krijgt van mij deze cijfers en daar kunt U het mee doen. "

Dit jaar was het reeds 200 miljard, ook door Wilders zelf in het openbaar uitgesproken.

Hoe kijk je daar tegen aan ?

@533, vooralsnog geen antwoord op mijn vraag, maar ik ga de jouwe wel beantwoorden.
Ik denk dat de kosten van immigratie tot nu toe moeilijk te benaderen zijn.
Er is namelijk nog nooit serieus onderzoek naar gedaan, of enig dossier over aangelegd.
Daarom is het PVV verzoek tot onderzoek helemaal niet zo vreemd.
Er is niet veel fantasie voor nodig om vast te stellen dat multiculti Nederland zwaar leunt op subsidies, op velerlei vlakken.
Maar daar vroeg je niet om.
Wilders zal bij gebrek aan informatie vooral moeten gissen, daar ligt de oorzaak van het bijstellen.
Ik weet zeker dat mocht Van der Laan ooit gedwongen worden om een serieus onderzoek ingesteld moet worden, en een ongelofelijke beerput bovenkomt.
Of we daar blij mee moeten zijn, ik betwijfel het, maar het zou getuigen van realisme.
In ieder geval bedankt voor je reactie, het is weer eens wat anders dan in een keer radicaal anti PVV gebral te horen, zonder enige diepgang.

@533, sorry voor de opmerking dat je mijn vraag niet beantwoord had, ik bemerk bij het doorscrollen dat dit wel het geval is.
Groet.

#534 :


>>> Er is namelijk nog nooit serieus onderzoek naar gedaan, of enig dossier over aangelegd.
Daarom is het PVV verzoek tot onderzoek helemaal niet zo vreemd. <<<

Hoe is het dan mogelijk dat Wilders tot 2 x toe verklaringen daarover heeft voorgelezen in de Tweede Kamer ?
Compleet met het noemen van bedragen, ook al waren deze volslagen onzinnig en tegenstrijdig met elkaar.

Ik kan dan hooguit concluderen dat hij heeft staan raaskallen.

T.a.v. de immigratie staan we lijnrecht tegenover elkaar, dat moge duidelijk zijn.

Eerst de voorwaarden en omschrijvingen van een dergelijk verzoek vaststellen.

Wat ziet men als kosten
Wat ziet men als baten

Helaas ben ik bang dat Fritsma / Wilders / PVV daar geen enkele interesse in hebben, hun punt is reeds gecoord, zoals al eerder opgemerkt.

Bij het vaststellen van die punten kan dan gelijk het doel van de vragen vastgesteld worden.
En niet het ontwijken en weigeren van Fritsma om daar ook maar enig inzicht in te krijgen.

Zonder deze keiharde eisen zou Fritsma / PVV van mij zelfs geen brief van 20 kantjes hebben gekregen met informatie.
Maar ik ben dan ook geen politicus, die het keurig verpakt, maar in feite hetzelfde zegt.

Ach de enige die vervolgd gaat worden is Wilders.

Zit Van der Laan nu nog steeds niet in voorarrest?

#538 :

Denk dat Wilders hem nog eerst voor zal gaan.........

................Wilders had in het Irak-gate net zo standvastig moeten zijn . Niet zijn mond laten snoeren door Balkenende , dan had het kabinet wellicht zwaar onder druk gestaan .

@531ik ben hier niet om punten te scooren of een beter mens te worden maar om mijn mening te geven.Daar is een forum voor. bevalt het je, prima. bevalt het niet.. denk er dan maar eens goed overna..

Waarom willen jullie allemaal niet weten waar jullie belasting centen aan opgaan?Of is er ergens een clausule opgesteld als je links stemt dat je geen vragen mag stellen?En worden er ook direct oogkleppen geleverd als je lid word van de linkse bende.Jullie begrijpen ons niet, maar wij begrijpen jullie helemaal niet! Alles mag berekend worden in dit land maar oei oei als het om onze knuffel allochtonen gaat dan gaan onze linkse rakkers ineens in het verweer. ????????

ach hou toch op met dat links en rechtste gelul. Het gaat hier om iemand die een hekel heeft aan allochtonen. Meer niet. Als je echt wil weten waar het meeste geld aan verkwist wordt moet je eens naar 'zakenreisjes'van ons kabinet en uitgaven van het koninklijke huis kijken. Onze eigen kingdom die geld scheept naar buitenlandse banken. Een heel friese delegatie die naar NY gaat voor bijna 8 ton? En dan nog de 'beveiliging die ook nog eens betaalt met worden omdat dit soort gasten als Wilders haat zaait en vervolgens 100% bescherming nodig heeft van ONS belastinggeld! politici zijn de grootste hypocrieten die er bestaan. Ze liegen van alles bij elkaar met beloftes alleen maar om er zelf beter van te worden. Ken geen 1 politicus die zei Ik kan best goed rondkomen van 100.000 per jaar, dus stort de rest maar op een fonds waar ze het echt nodig hebben!

Hij gebruikt de informatie alleen maar om 1 bepaalde groep te discrimineren, hetgeen in strijd is met de Grondwet, diezelfde Grondwet waar aan ook Wilders de eed heeft gezworen die trouw te zijn. Zijn partijprogramma bestaat alleen maar uit het haat zaaien tegen en discrimineren van moslims en de Islam. Als een Nederlander een zwaar delict begaat dan hoor je van wilders niks, dat hebben wel gezien nadat Karst T. bijna op de Koninklijke familie inreed. Als het een moslim was geweest dan had Wilders weer met met een hele grote smoel voor aan gestaan.

Wilders heeft het zeker niet alleen tegen moslims,maar tegen elke buitenlander,ik wil van wilders weten hoeveel nederlanders in het buitenland wonen,met name in suriname,indonesie en andere landen??want is het zo dat degene die geld hebben overal mogen komen??dan verklaar ik hierbij de oorlog tussen rijk en arm....en ik denken dat in de wereld meer armen zijn??

Hoe meer aandacht hij krijgt...des te hoger de man stijgt...

ER IS GEEN EEN NEDERLANDER IN DE HELE WERELD DIE ZIJN HANDEN KAN OPENHOUDEN EN ONDERHOUDEN WORD DIT KAN ALLEEN IN NEDERLAND ,ELKE NEDERLANDER EEN METER OVER DE GRENS MOET ZIJN EIGEN BOONTJES DOPPEN,

Wilders !! Houdt je kop en doe eens iets constructiefs !!
Weet dat je salaris door het volk betaald wordt !

@547 wat nou, ik heb jaren van de 'soos' in Maroc gewoond...en meteen ff subsidie voor een Kerk aangevraagd en nat. gekregen. Vervolgens ging ik mij anti Islamitisch gedragen waar ik vervolgens weer gratis geld voor kreeg onder het mom van integratie....hahaha lachen man die gasten in Maroc zijn helemaal van de kameel gerukt...ondertussen heb ik van het gratis geld van die leuke mensen een paar huizen in Nederland gebouwd en gekocht dus ik kan mezelf wel weer bedruipen hier....

Wilders is een lul zonder visie, die alleen uit is op eigen gewin. laat hij nu eerst maar eens met een fatsoenlijke oplossing komen voor onze Nederlandse maatschappelijke problemen zonder direct de islam de schuld te geven.

shit! huilebalk

Wilders komt uit een tokkie familie dus zijn gedrag is er ook naar. Maar wat verwacht je dan ook .
Er zijn veel tokkies in Nederland hoor die graag discrimineren en mensen als tweederangsburgers graag zien. Maar laat dit beeld maar lekker de wereld over gaan hoor. De rekening krijgen we nog wel.

Van der Laan heeft tenminste nu al meer bereikt dan Wilders ooit zal doen.
Hij is minister en heeft een eigen advocatenkantoor met een 30 tal mensen in dienst.