@1385 nee vrijheid, rechten en geluk staan letterlijk in de partijprogramma's van alle andere partijen wou je zeggen? In bepaalde gevallen is uitzetten en terugsturen de beste oplossing, zwaardere straffen worden ook hoog tijd, een winkelier zit 4 uur op het bureau om aangifte te doen en de dader staat binnen 5 minuten alweer buiten met een aai over zn bol.
Dat jij niets constructiefs ziet in dergelijke maatregelen zegt meer over jou dan over de oplossing van de huidige misstanden in de maatschappij.

@1393

"tegenwoordig wordt iedereen met een mening die niet links is voor racist uitgemaakt."

dat komt omdat jij links definieert als alles wat kritiek heeft op racisme. niet oorzaak en gevolg door elkaar halen hier.

@1401

"vrijheid, rechten en geluk staan letterlijk in de partijprogramma's van alle andere partijen wou je zeggen?"

nee, niet alle anderen. bij sommigen wel hoor.

@1389 daar hoef je niet voor achter de voordeur te kijken, de kranten en journaals spreken voor zich, niet voor niets wordt er tegenwoordig vaak geen nationaliteit van de verdachten meer genoemd, nog zo'n pappen en nathouden actie van Den Haag.

Als mijn zoon een hooligan zou zijn zou ik daar wel degelijk mn afkeuring over uitspreken, als ik een microfoon onder mn neus krijg van een tv of radio zender idem dito, nee dan de ouders van dat tuig... maar menier dat ies koeltoer...

Verwijderd door redactie

@1404. Nooit eerder was er over nationaliteit gepraat hoor, dat is onzin. Ze zeiden ook nooit een man met de Nederlandse nationaliteit ofzo toch? Dat is door de verrechtsing van de maatschappij in de media geslopen omdat te gaan doen. Nog even aanwakkeren, dat idee.

@1402

Mwoah..links heeft er wel een handje van dat op het moment dat een discussie ook maar in de buurt van dergelijke onderwerpen komt de Tweede Wereldoorlog erbij te halen.Het uit hun context rukken van uitspraken en op basis daarvan vergelijkingen maken met zaken die met het onderwerp op zichzelf weinig van doen hebben is wel iets waarin in het verleden vooral diezelfde linkse partijen zich gespecialiseerd in hebben.

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

@1404 Wat zou het toevoegen?
Vrouwe Justitia draagt een blinddoek en dient zo'n aanziens des persoons te oordelen. We leven in een individualistische maatschappij en wetsovertreders dienen per persoon op hun persoonlijk gepleegde daden te worden veroordeeld.

Dat sociale afkomst van invloed is op het gedrag is bekend. Bij aanpak van criminaliteit kan het helpen om die afkomst mee te laten wegen.

Wat opvalt is dat succesvolle allochtonen, zoals bij sporters heel snel Nederlander worden genoemd. Criminele allochtonen blijven tot in de vierde generatie van Turkse afkomst o.i.d. genoemd.
Zoiets heet stigmatiseren, en heeft niets met pappen en nat houden te maken.

Welke oplossing biedt het noemen van de afkomst eigenlijk wel?

@1406 Al zolang ik me kan heugen werd de nationaliteit gewoon genoemd hoor heeft ook niets met aanwakkeren van een idee te maken, sterker nog, nu wordt het waarschijnlijk nog veel vaker gedacht dan toen het er nog bij werd gezegd.
Overigens vind ik het ook enorm kortzichtig en dom om het er niet bij te zeggen, als je het wel gewoon meld weet je waar je aan toe bent en kan jan met de pet (of fatima met de hijab) bijdragen aan het vinden van daders, onze blauwe jongens hebben het te druk met verkeersboetes uitdelen, dus een beetje hulp kan geen kwaad, hoewel de daders als ze al gepakt worden binnen no time weer buiten staan dus wat dat betreft heeft het misschien geen eens zin.

@1393 Volkomen met je eens!

De geschiedenis herhaalt zich inderdaad, werd Pim door De Vries, Van Dam, De Graaf, Melckert, Rosenmuller etc etc voor hitler, nazi, racist, rechts-extremist uitgemaakt,
nu is het de beurt aan Pechtold, Van der Laan, Halsema, Kant etc etc om Wilders
klaar voor executie te maken!

Straks staan ze allemaal krokodillentranen te huilen bij z'n begravenis, net als bij Pim, de politiek gaat nog steeds over lijken..........

Iemand net naar de uitzending gekeken Theo van Gogh 5 jaar later? Zeer verhelderende uitspraken en uitleg daar. Ik heb weer veel geleerd. Vooral ook dat door Marco Pastors vooral niet begrepen is waar Pim Fortuyn het over had. Maar ook over hoe de PvdA nou aankijkt tegen de afgelopen jaren en hoe het verder moet. Zeer interessante uitzending. Jammer dat Wilders er weer niet was. Wel voor de camera van alles roepen, want dan krijg je zo lekker geen weerwoord, maar niet het debat bijwonen. Zelfs geen afvaardiging van zijn partij. Bijzonder jammer. Gemiste kans.

@1410

Nou ja..als het journaal meldt dat een overvaller van pak em beet Roemeense afkomst is burgers in ieder geval niet denken:Het zal wel weer een Marokkaan zijn geweest :)

@1410 Het zou helderheid toevoegen, vrouwe justitia mag geblinddoekt blijven, de rest van Nederland weet graag hoe de zaken er voor staan, voor mij is iedereen met een Nederlands paspoort een Nederlander, maar als ik me zodanig misdraag dat daar een nieuws item aan gewijd wordt mogen ze van mij een duidelijk signalement van mij geven hoor.

Verder zie @11411

@1415'

Een van mijn beste maatjes heeft Turkse achtergrond maar heeft gewoon Nederlands paspoort hoor en zo zijn er 1000-en meer die hier gewoon geboren zijn. Die worden ook slachtoffer van dat gezeik van Wilders. Want in Marokko of waar dan ook kunnen ze ook niet wonen he, want ze kennen dat land niet...

@1415 Het signalement geven is toch geen probleem? Is tenslotte niet hetzelfde als nationaliteit.

@1414 :-)

@1229 Geert ten tijde van Pim nog in de schoolbanken???
Je noemt jezelf Lord maar je bent volgens mij meer een Neanderthaler......

@1407

ah, dat is vast net zoiets als Stalin erbij halen als iemand iets sociaals voorstelt.

Ten tijde van de moord op Theo van Gogh was Wilders net met de PVV begonnen. Ik vraag me toch af, ik kan het niet helpen, in hoeverre de islamisering in Nederland nou is opgeschoten. Als die moslims niet eens een keer gaan opschieten, is het hier over 100 jaar nog geen moslimstaat. Overigens zou Pim de vloer aangeveegd hebben met Wilders. Al was het alleen maar omdat hij hem veel te vulgair zou vinden.

Nee dat is geen probleem natuurlijk. Jozias.
Maar ik bedoel waarom specifiek vermelden in de media, de politie weet heus wel in welke kringen ze moeten zoeken.

@1416

Kijk nou eens wat voor onzin je schrijft... mijn beste maatje heeft Turkse achtergrond, met Nederlands paspoort (en Turks natuurlijk.. vergeten?)
...in Marokko of waar dan ook kunnen ze ook niet wonen..........?????????

Waar heb je het over??..??..??..??

Net een uitzending van Nova bekeken, maar maar maar wat een gênante vertoning die Wilders. Wel heel hard schreeuwen voor een camera maar te laf om aan het debat deel te nemen.

Nu wordt er altijd gedaan of de Pvda niets doet. Maar tijdens deze uitzending zie je toch een heel ander beeld ontstaan. Een Marco Pastors die een Wildersje doet en die gruwelijk onderuit gehaald wordt. Zoiets als wat we hier ook op nujij dag in dag uit zien. Overigens was ik het helemaal met Paul Scheffer eens.

Dus pvvertjes gaan eens kijken...via uitzendinggemist. Erg leerzaam.

Ik vond vooral Cohen tegen Pastors bijzonder sterk. Heel goede argumenten, waar Pastors wel een plofkop van kreeg, maar geen antwoord op had.

@1420 Heb hartelijk om je gelachen.....
Pim zou Wilders te vulgair gevonden hebben?
En hij wilde Theo van Gogh als Minister van Cultuur????????

Theo van Gogh ging in debat @1425, Wilders doet dat niet. Dát zou Pim vulgair gevonden hebben, platvloers.

@1416 Mijn collega is ook een Marrokaan en heeft ook een Nederlands paspoort, wat is je punt?
Hij en velen met hem zijn geen slachtoffer van Wilders' gezeik, ze hebben dat gezeik te danken aan hun vele oorspronkelijke cultuur genoten die zich niet wensen aan te passen, mijn collega is een prima kerel netjes aangepast, werkt hard voor zn centjes, houdt zn geloof waar het hoort (achter de voordeur van zn eigen huis) en baalt er ook stevig van dat er zo'n grote groep is die zich niet weet te gedragen, hij voegt daar overigens vaak aan toe... "het is ook wel een beetje de schuld van Nederland zelf want er wordt hier nauwelijks gestraft, alles kan en mag maar hier."

En daarmee legt hij wat mij betreft nou net de vinger op de zere plek, alles wordt hier maar getolereerd, ga jij eens proberen te emigreren naar Marokko en probeer dan eens voor elkaar te krijgen dat je daar een kerk mag bouwen, dat je vriendin in minirok mag lopen, dat je graag kinderbijslag wilt hebben voor 2 bestaande en 3 verzonnen kinderen in Nederland, dat je de rest van je familie ook over wilt laten komen en dat allemaal het liefst zonder een woord correct Marrokaans te spreken.

Ik kan het ze ook nauwelijks kwalijk nemen hoor, het wordt ze veel te gemakkelijk gemaakt, vandaar dat ik op Wilders stem. tot op heden zo'n beetje de enige die het roer drastisch om wil gooien.

Minister van Beledigingen misschien, maar Cultuur: nee. Is waarschijnlijk een kronkel in het brein van Th. Holman, die volkomen idiote uitspraken doet vandaag.

@1417 bij een signalement hoort wat mij betreft zoveel mogelijk informatie, dus ook geslacht, geschatte leeftijd, haarkleur, nationaliteit etc.

@1427, er is geen reden om het roer drastisch om te gooien. De regels moeten aangescherpt, maar er is geen reden om het roer drastisch om te gooien. Dát is nou de deceptie van Wilders. Hij schept een beeld alsof we gigantische problemen in Nederland hebben, maar dat is gewoonweg niet waar. We hebben problemen, maar lang niet zo erg als hij ons wil doen geloven. Er is al gereageerd op importbruiden, er is al gereageerd op kinderbijslag dat naar het buitenland vloeit. De politiek zit niet op haar reet, zoals Wilders ons graag doet geloven. De vooruitgang stemt mij tevreden, hoewel ik wel kritisch blijf kijken naar de instandhouding van die vooruitgang. Immers, stilstand is achteruitgang.

Maar Wilders zei het vanavond weer, we zijn niet tegen de moslims, we hebben een probleem met de Islam. Maar hoe kun je nou moslims gescheiden zien van de Islam? Dat is hetzelfde als wanneer ik zou zeggen: "Ik heb niks tegen katten in huis, alleen tegen hun haren op mijn tapijt en banken". Ik blijf dat raar vinden, zéker gezien het feit dat je niet om onze vrijheid van godsdienst heen kan. Je kunt niet tegen de ene groep zeggen dat ze kerken mogen bouwen en tegen de andere groep zeggen dat ze dat niet mogen. Ik snap ook niet dat Nederlanders hierin meegaan. Hoe kun je nou voor de vrijheid in Nederland zijn, onze verworven rechten kunnen bejubelen en tegelijkertijd knagen aan diezelfde rechten? In die zin vind ik Wilders inderdaad een gevaar voor de rechtstaat, omdat hij direct raakt aan onze grondrechten. Namelijk vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting en daarbij ook nog aan de garantie van gelijke rechten voor iedereen.

@1422 . Nee moron, Hij heeft alleen een nederlands paspoort. Wat begrijp je daar niet aan.
Je begrijpt er inderdaad niks van wat ik probeer te zeggen inderdaad, Ik heb het niet over hoge wiskunde hoor. Wat begrijp je er niet aan? Dat er ook mensen met een andere afkomst ook gewoon n Nederlands paspoort kunnen hebben? Zonder een paspoort van land van herkomst?

Dan ben je echt geindroctrineerd door die Wilders bende ja.

Nationaliteit en signalement is heel iets anders Martin.

Signalement hoort alleen te gaan over visuele aspecten van de dader. Dus dan maakt het geen ruk uit waar je vandaan komt.

@1429 Nationaliteit kun je niet zien. Uiterlijke kenmerken wel.
Het gaat mij niet om politieberichten maar om berichtgeving in de media.
Die is namelijk gekleurd, voor eigen gewin (lezers en kijkers).

Ja precies @1433. Het werd iets te specifiek te vaak genoemd als het over Marokkanen ging, was het een Nederlander dan was het gewoon een 31-jarige man ofzo... Stigmatisering dus,

@1430, jij kunt en mag vinden dat het roer niet om hoeft, ik denk daar anders over, er worden nauwelijks maatregelen genomen, er wordt al jaren geroepen dat de bureaucratie toch echt moet worden teruggedrongen, het tegendeel gebeurd, Maatregelen tegen importbruiden? Op papier ja.
Maatregelen tegen kinderbijslag, ja voor de kinderen die na 1 juli zijn geboren ja, de rest kan nog een flink aantal jaar door blijven vreten uit de ruif.

Als de islam een even tolerante opstelling had tegenover andere levensbeschouwingen als dat andere levensbeschouwingen tegenover de islam hebben dan had je wellicht een punt, helaas is dat in zeer veel gevallen niet zo en daar trekt Wilders wat mij betreft terecht aan de rem.

Persoonlijk heb ik helemaal niets met godsdienst en heb ik even weinig met kerken als met moskeeen danwel synagoges of andere tempels voor onaantoonbare onzichtbare vriendjes, feit blijft wel dat er in Nederland alleen al meer moskeen staan dan dat er kerken staan in alle islamitische landen bij elkaar.

Martin. Moet jij eens proberen als andersgezindte door Staphorst te lopen. En kijk dan hoe tolerant ze zijn. Dat is hetzelfde rigide gedoe als de Taliban ofzo man. Maar daar hoor je niemand verder over als het Wilders om een geloof gaat moet ie dat ook vernoemen. Maar nee meneer houdt van eenzijdigheid...

@1432 dat snap ik dat nationaliteit en signalement verschillende zaken zijn, net zoals geslacht en signalement verschillende zaken zijn, toch wil ik graag beide horen in nieuwsgeving.

@1433 zet 20 nationaliteiten op een rijtje en ik weet er minimaal 15 goed te identificeren, daarbij komt dat ik het gewoon graag wil horen

@1434 juist daarom moet het er wat mij betreft altijd bij worden vermeld, noem het beestje gewoon bij de naam, helder en duidelijk en dat daar dan toevallig uitkomt dat er procentueel een veel groter aantal criminelen uit een bepaalde bevolkingsgroep komt dat is dan erg jammer.

Waarom is het toch zo dat een heleboel mensen pas iets willen doen of willen laten zien, als een ander dat ook doet. Het interesseert me hoegenaamd niets of de Islam in andere landen even tolerant is als wij. Wij zijn tolerant (tenminste, dat waren we), wij hebben bepaalde grondrechten en die gelden voor iedereen. Het feit dat er hier meer moskeeën staan dan kerken in islamitische landen is helemaal niet van belang. Het is overigens helemaal niet waar, maar dat terzijde. Je kunt in Turkije bijvoorbeeld echt een kerk neerzetten.

Maar wat in andere landen gebeurt heeft totaal niets te maken met de rechten die wij hier hebben. En die rechten gelden, nogmaals, voor iedereen. We hebben te maken met een grondwet, die je niet alleen maar in kunt zetten voor die mensen die jij de moeite waard vindt. Waarom niet? Omdat er misschien een dag komt dat iemand bepaalt dat jij de moeite niet waard bent en dus ook geen gebruik mag maken van die rechten. Moeilijk voor te stellen, maar dat is waarom de grondrechten onvervreemdbaar van en voor iedereen zijn. En Wilders kan roepen wat hij wil, maar er zal nooit een meerderheid in Nederland of de TK zijn die instemt met verandering van die grondwet ten koste van een deel van de bevolking. Dát deel van zijn ideeën zal hij dus sowieso niet waar kunnen maken en dat is maar goed ook.

@1437. Dan zal je zien dat het allemaal niet zoveel van elkaar scheelt. Ik heb een tijd jongerenwerk gedaan waar ook allerlei nationaliteiten kwamen je moet eens weten waar ik het minst last van had.
t Is hoe je het zelf benaderd als jij al mensen vijandig tegemoet komt he. En dat kweekt Wilders, vijandigheid. Mensen die niet kunnen nuanceren krijg je dan snel mee ja. Gevaarlijk, gevaarlijk

@1436 R.Evertse
Vanwaar die vergelijking??
Hoor nog steeds niet dagelijks (eigenlijk nooit) over tientallen of honderden doden door bomaanslagen door Staphorsters:)

@1438 +++++++

@1436 Ben er pas nog geweest, apart volkje daar inderdaad, zoals ik al eerder zei heb ik zelf helemaal niets met geloof, zeker niet waar men de eigen normen en waarden gebaseerd op een milennia oud boek aan iedereen meent op te kunnen leggen, zoals met alle politieke partijen, sluit ook de PVV niet volledig aan bij de punten die ik graag in een politieke partij zie, maar op dit moment is het voor mij wel de partij die een groot aantal zaken het helderst weet te benoemen.

@1440:
De kranten staan ook ból van de "tientallen of honderden doden door aanslagen door Nederlandse moslims".... wat is je punt?

Anne66. Een van de meest moderne Westerse steden ligt notabene in Turkije. (Istanbul)
Daar zijn zowel kerken als moskeeën. Klein detail...

@1439 R.Evertse
Als jij mensen vijandig tegemoet komt. (Zoals de Islam, lees de krant en zie het nieuws) Dan heb jij daar geen last van??

@1442:
Dus wat doen we met Staphorsters? Verbieden onder dezelfde voorwaarden als de islam?
Hoe zit dat met het grondwettelijk recht op "vrijheid van godsdienst" dan?

@1442: quote: "maar op dit moment is het voor mij wel de partij die een groot aantal zaken het helderst weet te benoemen"

Men benoemt niet, men zoekt spijkers op laag water en winkelt selectief (Fitna) in een boek.
Overigens, verder dan "benoemen" (stigmatiseren) komt men ook niet, want zelfs de "kopvoddentaks" blijkt bij nader inzien geen serieus wetsvoorstel maar slechts een voorbeeld.

drs. Oudman. drs.?? Waarin? Weetnietkunde?

Moet ik dan werkelijk over de kwestie Noord Ierland beginnen ofzo?
Al die moslimaanslagen halen het nog steeds niet met het bloedbvergieten van dat. Even vergeten zeker? Daar had geen enkele moslim wat mee te maken. Geen enkele. En ja het godsdienstfanatisme daar is te vergelijken met dat van Staphorst...

@1445. Niet zo snel nee. Probeer het eens.

Nog een klein detail. In Teheran staan 25! synagogen.Kerken weet ik niet, maar synagogen staan er absoluut. En ik heb het al vaker gezegd, maar er zitten zelfs joden in de Iraanse TK, omdat de boel in Iran zo is ingericht dat iedere minderheid een zetel krijgt. Niemand wil dat hier geloven, maar het is toch echt zo.

@1438 omdat niet alles altijd maar van 1 kant kan komen, zelfs Marokkanen die ik spreek zeggen het, Nederland is een lachertje en laat over zich heen lopen, alles kan en mag en niemand komt voor zn eigen rechten op. Aan tolerantie zit wat mij betreft wel degelijk een grens, zeker als die tolerantie van de andere kant ver te zoeken is, stuitend voorbeeld is Engeland waar speciale sharia rechtbanken zijn, als iemand zichzelf of zijn vrouw wil verplichten met een hoofddoek of in een burka rond te lopen, leef je uit, vooral doen, maar daar houdt het jammer genoeg niet bij op, de meeste moslims waar ik mee heb gesproken geven in een rustig eerlijk gesprek toe (hoe gematigd sommige van hen ook overkomen) dat het uiteindelijk wel degelijk de bedoeling is dat iedereen moslim wordt en zich aan de regeltjes van de koran houdt en daar pas ik voor. Ik wens me niet te houden aan de regeltjes van een voor mij irrelevant en niet bestaand wezen.
Als jij denkt dat indien er een meerderheid in dit land moslim is, niet aan diezelfde grondwet wordt getornd dan moet je het nieuws over islamitische staten zoals Iran eens wat beter volgen.

@1446. Bingo Vrijheid van godsdienst. Dat willen de 2de en 3de generatie Marokkanen e,d. misschien ook. Zij hebben daar dan dus gewoon recht op, want hier geboren he.

Goed, ik zie dat ik weer schandelijk over mijn bedtijd heen ga. Ik heb morgen o.a. een IQ-test van het UWV, ik kom de uitslag nog wel eens melden :D

@1451, als je met een christen gaat praten, geven zij precies hetzelfde toe. Sterker nog, missionarissen worden nog steeds over de hele wereld uitgezonden om zieltjes te winnen. Dus nu niet net doen alsof de moslims iets raars doen. Iedere gelovige wil dat de ander zich ook bekeert tot zijn godsdienst. Dat is echt niks nieuws.

Genoeg nieuws daar over gelezen, zelfs dossiers, Martin.
Tuurlijk is Iran een dubieuze staat maar wat hebben die Iraniers waarvan de ouders uit Iran komen daaraan? Hier geboren worden en dan toch verketterd daardoor? Dat is gewoon zwartmaken. Klaar.

Daarbij komt dat we het niet over eventuele situaties hebben, we hebben het over de situatie in Nederland zoals die nu is. En zelfs de meest pessimistische berekeningen laten in de komende tientallen jaren geen meerderheid van moslims in dit land zien. En geloof me, zelfs als er over 100 jaar een moslim meerderheid hier zou komen (wat ik niet geloof, maar soit) dan is er in die tijd alweer zoveel veranderd, dat het hoogstwaarschijnlijk niet meer uitmaakt.

Nu echter hebben we een grondwet, die geldt voor iedereen. Niet alleen voor Pietje en Marietje, maar ook voor Mohammed en Salima. Zo simpel is het.

@1454 9 van de 10 christenen die ik spreek hebben die bekeringsdrang niet meer hoor, bevindelijk gereformeerden wellicht nog, maar zelfs die zie ik niet snel wapens opnemen om dat doel te bereiken, die tijd hebben ze na de kruisvaarders achter zich gelaten.
Welterusten iig en succes met de test.

@1455 veel van de Iraniers die hier wonen zijn dan ook gevlucht voor het regime daar, zolang ze hier werken voor hun centjes en geen overlast veroorzaken zijn ze wat mij betreft van harte welkom.

@1456 Ik geloof je niet en juist die laatste zin van je eerste alinea baart me zorgen, de maatschappij veranderd naar mijn smaak steeds meer in een maatschappij waar allerlei geloofsovertuigingen regels opleggen en normen en waarden uit de middeleeuwen opdringen (niet in de laatste plaats die schijnheil van een Rouvoet)

@1459 Net als jij heb ik weinig op met religie. Het veroorzaakt ellende.

@1459:
het baart mij juist zorgen dat Wilders beperkingen wil opleggen aan een groep aanhangers van één bepaalde religie!

Van de Laan is lid van een partij die
--virtueel op 13 zetels staat
--liegt en draait met beloftes gedaan tijdens de verkiezingen [Irak,AOW, Bos]
--de thema's van de PVV, zoals het integratie drama al de jaren heeft verdoezeld,
--bloed aan de handen heeft met Fortuyn, Kok weigerde hem bescherming !!!!
--Links lult, en rechts zakken vult, volgevreten baantjes jagers/regenten

Van de Laan
--is ingehuurd als minister voor alle Nederlanders
--moet zich daarom onthouden van partij politieke spelletjes
--heeft net als Kok bloed aan zijn handen als Wilders etc. wat overkomt
--doet aan een vorm van geestelijke brandstichting
--is een zeer welgebekte advocaat, die recht kan lullen wat krom is

Kortom deze salonsocialist moet zijn grote bek houden en ophouden samen met ter Horst op onze kosten verkiezings retoriek te bedrijven......
ach 13 zeteltjes, ai dat doet pijn, het pluche is alleen nog zacht......

Wilders is geen bedreiging. Pechtold en de PvdA des te meer



31 Okt gaat te boek als een dag dat het ware karakter van de PVDA naar boven komt en D66 kleur bekent als bedrieglijke en opportunistische volksverlakkers.
http://www.hetvrijevolk.com/index.php?pagina=9604

"het vrije volk" = alleen van toepassing voor hen die over de vereiste arische kenmerken beschikken
@1463: steek dat "vrije volk" maar op een plek waar de zon nooit schijnt !

Het is duidelijk dat Wilders weer eens zwaar onder vuur ligt en dat de basis gelegd wordt voor een justitieel offensief. Ik ben wel erg nieuwsgierig wat er gaat gebeuren om deelname van de PVV aan de verkiezingen te voorkomen.

Wilders doodschieten kan niet, dat zou wel heel opvallend zijn. Een verkiezingszege voor de PVV lijkt onafwendbaar. Dus dan maar verbieden.

Onze linkse vrienden staan er niet bij stil dat er in landen waar de Islam een grote rol in de samenleving speelt, geen plek is voor joden met bepaalde opvattingen, vrouwen in bepaalde kleding en mensen met een bepaalde seksuele voorkeur.

Daar iemand als Donner het in een vorig kabinet mogelijk achtte dat in Nederland wel eens de Sharia zou kunnen worden ingevoerd, wil ik eigenlijk wel een keertje weten hoe het zit met mijn rechten over 20, 30 jaar wanneer de autochtone bevolking verder is afgenomen en het aantal moslims nog meer is gegroeid.

Dat is denk ik wat Wilders eens duidelijker moet uitspreken. Wat zal de situatie zijn in 2030 voor al die mensen die geen positieve indruk van de Islam hebben en dat ooit een keer openlijk hebben gezegd?

Gaan die vervolgd worden wegens ‘ defemation of religion’? Hoe zit het met veteranen die gediend hebben in Irak en Afghanistan, gaan die vervolgd worden wegens oorlogsmisdaden? Hoe zit het met zionistische joden, of mensen die Israel steunen, zullen die vervolgd of lastig worden gevallen wegens hun steun aan wat moslims over het algemeen als een crimineel regime zien?

Dat zou ik Wilders eens graag willen horen zeggen, en ik denk dat ie daarmee Pechthold flink om z’n oren kan slaan

@1465:
Een verkiezingszege voor de PVV? Jij bent echt aan hulp toe... Zelfs in de meest eufemistische peiling komt W niet verder dan ca. 20% van de stemgerechtigden.
Mocht 'ie dat daarwerkelijk realiseren, dan zal hij zich - net als iedere andere politieke beweging in dit land - moeten conformeren aan een kabinetsformatie met alle regelingen die daarin van toepassing zijn.
Mocht je desondanks overtuigd zijn dat W een absolute meerderheid gaat halen, dan adviseer ik je op voorhand contact op te nemen met de lokale GGZ.

@1466
20 % van de stemmen zijn 30 zetels...als U kijkt naar de coalitie mogelijkheden is er
bijna geen [ 3 partijen] kabinet mogelijk zonder de PVV...
een 4 of meer partijen kabinet is een mogelijkheid maar onwaarschijnlijk....
of men moet uiteindelijk uitkomen op een minderheids kabinet, wat geen lang leven
zal hebben...en dan ......
@1465 raasd uiteindelijk, naar mijn smaak, aardig te ver door...en ik begrijp hem dan niet meer
Hoewel ik [ook] van mening ben dat bij de moord op Fortuyn de BVD {AIVD} een hand in het spel had, en Kok bloed aan zijn handen heeft, omdat hij hem security
verweigerde !!!
maar @1466 om dan met termen als absolute meerderheid [??},
en vooral GGZ, en hulp nodig hebben te komen is zeer ongepast en ontkracht ook enigzinds de kwaliteit van Uw betoog....naar mijn bescheiden mening....

@1461 Je hebt mij dan ook nergens zien beweren dat ik het met AL zijn punten eens ben. Het is echter wel zo dat van alle religies er niet 1 is die nog steeds zo'n grote bekeringsdrang heeft en zo graag voorschrijft wat wel en niet kan en zich zelfs met de rechtsgang wil bemoeien als juist de islam.

http://www.stapuitdematrix.nl/weblog/krabbels/i...

@ fsmid #1467:

Volgens de peiling van Synovate ( 22 oktober, week 43) zijn er diverse mogelijkheden voor een 4-partijenkabinet zonder de PVV.. En waarom zou dat niet kunnen?

Er zijn diverse mogelijkheden voor een 3 partijenkabinet , die nu nog tussen de 72 en 75 zetels liggen en wat met de verkiezingen zo maar een paar zetels meer kunnen worden.

En inderdaad zal een absolute meerderheid er voor de PVV niet komen.
Zoveel dwazen telt ons land nou ook weer niet.

@1465, je betoog kent een aantal zeer grote denkfouten. Ten eerste dat in landen waar de islam een grote rol speelt geen plek is voor bepaalde groeperingen. Hoewel ik dat niet ontken, heeft dat geen enkele relevantie als het gaat om onze samenleving. Immers, de moslims die bij ons leven, willen in overgrote meerderheid juist een samenleving als de onze, juist omdat wij die vrijheid wel hebben. Als we die vrijheid nu zouden gaan beknotten door anderen hun rechten te ontnemen, worden we juist zoals die andere landen.

Ten tweede het willen weten hoe het met uw rechten zit over 20 of 30 jaar. Dat is een onzinnige vraag. Tegen die tijd zou er een meteoriet op de aarde geslagen kunnen zijn, die al het leven uitgevaagd heeft. Punt is dat niemand weet hoe het er over 20 of 30 jaar uitziet, dus daar is geen antwoord op. Wel kan ik u verzekeren dat er met de grondwet niks veranderd zal zijn. Mochten er moslims in Nederland zijn die dat willen, zouden ze tegen die tijd een 2/3 meerderheid in de TK moeten vormen en dat is dan zeker nog niet aan de orde. Zelfs de meest pessimistische cijfers laten zo'n groei in de eerstkomende 50 jaar nog niet zien.

Alles bij elkaar denk ik dat je kunt zeggen dat je betoog bestaat uit doemdenken en aannames. Ik denk ook dat je simpelweg gemakshalve voorbij gaat aan onze grondwettelijke rechten. Als je wilt tornen aan die rechten, moet je ook goed beseffen dat je aan je eigen rechten tornt. Want zodra je dat doet, staat de weg voor willekeurige vervolging open. Daarom ook zijn die grondwettelijke rechten zo zwaar verankerd in ons stelsel.

@1469 dat stuk laat goed zien hoe Wilders men demoniseert. Omdat hij de discussie niet aangaat is hij ..en dan volgende de bekende (PVDA) kwalificaties en meer benamingen. Inmiddels weet ik uit ervaring op Nujij.nl en elders (zie aanloop Pim Fortuin) dat er niets te winnen is in discussie met links. De controverse zal immers nog meer worden vergroot en de standpunten zullen nog scherper worden gezet.

Er zijn te weinig overeenkomsten en er valt dus niets overeen te komen.

De gewenste discussie zou dus ter glorie van de linkse standpunten dienen en das nou net even niet de bedoeling. Heeft dus weinig met lef of durf te maken. Meer met verstand en overzicht. Maar juist dat zijn ze bij links al lang verloren.

@1470 de mond vol van polariseren, maar zelf ook eventjes een hele groep mensen als dwazen wegzetten...
Een 4 partijenkabinet kan idd best, een 4 partijenkabinet is vooral voor de hand liggend als er een heleboel partijen ongeveer evenveel zetels hebben, maar dat is in dit geval dan weer net niet aan de orde, vandaar dat ik het ook niet zo snel zie gebeuren.

Die 72 tot 75 zetels kan idd zomaar wat hoger uitpakken en ook zomaar wat lager, we zullen het wel zien bij de verkiezingen nietwaar?

Hoe het ook zij, de eerstkomende verkiezingen worden een heeeeeel zware formatie kluif.

Ps Goedemorgen!! :)

Zolang Wilders meent iedereen te mogen uitmaken voor wat mooi en lelijk is en dit de vrijheid van meningsuiting noemt, zullen mensen met een greintje verstand en fatsoen niet op zo'n onbeschoft persoon stemmen.
Zolang Wilders, als hij zelf iets om de oren krijgt, dit demoniseren noemt, zullen mensen met een beetje verstand , het belachelijke van het meten met 2 maten hiervan inzien.

Zo lang Wilders zich niet bemoeit met de werkelijke belangrijke zaken in het land zoals de crisis, onderwijs, economie, zorg enz. zullen mensen met een greintje verstand hem niet kiezen.

Zolang Wilders met de andere partijen geen open discussie aangaat, zullen veel mensen begrijpen dat hij achterbaks en laf is.

Zolang hij geen democratische partij wil worden en geen opening van zaken geeft over giften en gaven , zoals ander partijen , zullen mensen die van openheid houden niet op hem stemmen.

En omdat ik nog steeds geloof dat het aantal verstandige mensen het aantal dommen in dit land behoorlijk overtreft, denk ik dat dat Wilders , net als zoveel dingen een hype is, die weer overgaat.
Zie de hypes ,LPF, Rita Verdonk, en in het verleden Boer Koekoek.
Het sterft vanzelf uit.
Alleen hopelijk wel een beetje snel.
En laten we dan met z'n allen weer eens normaal gaan doen.

Wanneer Van der Laan zegt dat Wilders een handlanger is van Mohammed B,
dan deugd ie niet
Maar wanneer hij zegt dat veel Marokkanen een eigen huis in eigen land bezitten en de boel flessen wordt hij door diezelfde reageerders de hemel ingeprezen.

@1475 Ik geloof niet dat je begrijpt hoeveel mensen je nu even voor onfatsoenlijk uitmaakt. das nogal onfatsoenlijk en intolerant. Een gevalletje pot verwijt de ketel..

#1472 Discussies hoeven niet per se gevoerd te worden om te winnen. Discussie en debat is er ook (vooral) om ideeën en standpunten te toetsen. Als je het debat ontwijkt, ben je dus niet bereid je ideeën te toetsen. Dan twijfel je dus nooit. Vergeet niet dat het een belangrijk democratisch principe is om door middel van debat meningen en ideeën te laten toetsen. Niemand heeft de waarheid in pacht. Pechtold niet, Wilders niet en Van der Laan niet. Je hoeft het niet met elkaar eens te zijn, maar gun de kiezer zich een mening te vormen door de dialoog aan te gaan. Niet door elkaar zwart te maken.

Gisteren ook gekeken naar 'Theo van Gogh, vijf jaar later'.

Iets viel me op, die strakke ogen van Geert Wilders en het gedraai van z'n tong. Het leek alsof hij gesnoven had of iets dergelijks...

Nog meer mensen opgevallen?

#1479 Nee. En nu weer ontopic.

@1478 Je hoeft discussie niet altijd te winnen. Eens. Echter een discussie voeren om vervolgens er niets mee op te schieten (en afgeschoten worden) is zinloos. Vooral als alle meningen vooruit al duidelijk zijn. Herhaling van zetten is zinloos en heeft geen doel. Als je discussie leest hier op Nujij dan lees je exact de zelfde argumenten van links als in de Pim Fortuin tijd. Zinloos dus.

#1480 :

#5
#25
#92
#108
#115
#124
#140
#161
#187
#219
#238
#249
#262
#391
#411
#421

Ontopic genoeg voor je?

@ martin73 # 1457:

Krijg jij ooit moslimzendelingen aan de deur?
Krijg jij ooit moslimkrantjes door de bus?
Nee dus. Hoe kom je er dan bij dat ze je willen bekeren?

Ik krijg wel jehova's aan de deur.
Ik krijg wel flyers en verzoeken om bijdragen van christelijke organisaties door de bus. Zelfs nog uit India.
Weet je hoeveel zendelingen en missiomnarissen er over de wereld worden uitgezonden om te bekeren?
En die 9 van de 10 betalen daar lekker aan mee.

@ Martin73 # 1473:

Hoezo polariseren?
Dat is toch de vrijheid van meningsuiting ala Wilders?
Je mag toch gewoon een groep mensen wegzetten
Dat bedoel ik nou: als een ander het doet is het polariseren, als Wilders het doet niet.
En dat doe jij dus ook.
En wie dat zelf niet door heeft, kan ik niet slim vinden.
Een keurig voorbeeld van krom denken.

Ik zag Wilders gister op tv.
Likkende lippen en heel braaf. (moet ook wel want hij gaat te ver en dat weet ie)

""Of het nu moslims of eskimo's zijn, iedereen is welkom als ze zich gedragen.
Maar geen immigratie meer uit moslimlanden""

En toen zag ik vd Laan. Een gewoon zinnig mens met een zinnig verhaal , net als JOb Cohen.
En toen zag ik Pastors en dacht: he joh.... opleiding gemist of zo?

#1484 Dan hebben wij de zelfde beelden gezien ;-)) ik vond v/d Laan ook duidelijke uitspraken hebben, net als Cohen. Pastors kwam niet verder dan wat fora-gebrabbel. Zijn statements werden, terecht, goed tegen beargumenteerd...

@1481 Dat is volgens mij ook deels het probleem, men wil zijn eigen standpunten scoren tijdens het debat. Als je dat doet, is je eigen 'gelijk' het enige argument tegen het 'gelijk' van de ander. Daarmee stel je je kwetsbaar op. Misschien moet men dan eens anders het debat in gaan. Minder gericht op scoren op de eigen standpunten. Overigens verkies ik herhaling van zetten ver boven het ontwijken van debat. Nogmaals, mensen moeten wat te kiezen hebben. Ik vindt het treurig om te zien hoe mensen zich zo veel laten leiden door emotie en populistische uitspraken (geldt voor beide kampen) en zo weinig door argumenten.

Voor wat betreft Fortuin. Hij ging wel het debat aan. Hij had er over nagedacht, kon zijn standpunten onderbouwen. Had antwoord op kritische vragen. Ik zie dat niet bij Wilders.

#1479

Ja die ticS (meervoud) zie ik ook altijd.
Ziet er onsmakelijk uit vind ik altijd. Net de vieze ouwe man.
En hij mag zn uitgroei wel eens bijwerken en opeens zag ik te strakke wenkbrauwen. Net een onechte plastic filmster. MOet is ook eens iets aan doen , bij Berlusconie in de leer of zo, haha !

#1482Is wel genoeg ja :)

#1487 Toendertijd na de verkiezingen voor de EU deed hij bij het debat ook zo vreemd met die tong, nu zag ik het weer. Het is zo'n vreemd gezicht, ik weet niet of dat nu een zenuwtrekje is of dat ie een lijn heeft getrokken... ;-))

#1485
Dan zag je ook die 2 pvv-ers.

'Nou het maakt ons niks uit of hij extreem-rechts is "
Uh.. nee dat moet iedereen zelf weten.
- Ja dat moet iedereen zelf weten.

Zinnigheid ten top gewoon !

Verwijderd door redactie

Verwijderd door redactie

#1490 LOL!

Maar het zal vast "stigmatiseren" zijn geweest, dat ze nu juist twee van zulke PVV-aanhangers hadden uitgenodigd. Want de hoog-intellectuele PVV-aanhang hebben we dan weer niet gezien en daar schijnt de PVV veel van in de club te hebben. :-))

Verwijderd door redactie

#1494 Als je met Tokkies over de samenleving gaat praten hebben ze ook hele andere ideeën dan een gemiddelde Nederlander, het zelfde geldt voor andere groepen in de samenleving. Ga eens praten met homo's en ze zullen ook andere meningen hebben. Juist dat maakt ervan dat Nederland Nederland is. Al die verschillende meningen. En ja, ook bij andere groepen kunnen meningen botsen met die van jou, dus waarom alleen die ene groep steeds belichten om hun mening?

Dat wil natuurlijk nog niet zeggen dat al die meningen doorgevoerd worden in de huidige politiek. Maar dat terzijde...

@1494

Het niet eens relevant of Christenen of moslims zieltjes proberen te winnen.
Vraag aan een willekeurige gelovige hoe zijn ideale wereld eruit ziet, dan krijg je een voor de hand liggend antwoord natuurlijk: allemaal gelijkgestemden.

Dat is echter niet het probleem waar Nederland mee zit. Er zijn hele andere problemen, die prioriteiten hebben, maar die worden populisten niet opgepikt omdat men ook zieltjes aan het winnen is. Ondertussen verandert er dus niets aan de economie, en wordt tijd verspilt door maatschappelijke discussies door politici, terwijl die beter de crisis kunnen bezweren.




Het kan niet de bedoeling om de leer van een godsdienst te ontmantelen, het is de bedoeling om te kijken hoe je naast elkaar kan leven. Dat kan heel goed. Uiteraard moeten alle uitwassen,extremisten en figuren die geweld en onderdrukking als pressie-middel gebruikt worden gestopt worden.

Ondertussen zijn er nog wel meer problemen in Nederland, en die los je niet op door je bezig te houden met godsdienst en kinderliedjes.

Volgens de PVV-voorman dragen uitlatingen van de twee politici bij ''aan een klimaat van haat en geweld tegen mij en de PVV''.

Aldus de man die Van der Laan de handlanger van Mohammed B. noemt.
Aldus de man die vrijheid van meningsuiting zo hoog in het vaandel heeft.
Aldus de man die zelf de Islam een gevaar voor de samenleving noemt.
Aldus de pot die de ketel verwijt.

@1496 jah gelukkig heeft het huidige kabinet het beste met de economie voor en laten ze zich niet door de CU opleggen dat er toch echt niet gewerkt mag worden op zondag...

@1496

Het is natuurlijk niet zo dat je het eens bent met alle beslissingen die worden genomen. Het is ook niet zo dat het voorbeeld van jou doorslaggevend is voor opbouw of afbraak aan de economie. Natuurlijk zijn er tientallen voorbeelden aan te halen die heel discutabel zijn. Maar daar gaat het niet om. Het gaat erom dat Wilders geen enkel zinnig en/of uitvoerbaar voorstel heeft gedaan om het land weer uit de crisis te trekken.

Of hij moet zijn plannnen gisteravond wel duidelijk hebben gemaakt, maar ja, daar mocht niemand bijzijn, behalve zijn fans, over democratisch gesproken......

1499=@1498

@1499 daar is hij dan niet de enige in want ik zie tot op heden geen enkele politicus met goede plannen komen (zo die er uberhaupt al zijn)

@1501

Welnee, er zijn genoeg plannen die niet alleen gemaakt worden maar ook uitgewerkt en uitgevoerd.

Maar alleen roepen dat er iets moet gebeuren is niet voldoende, dat snap jij ook wel, terwijl dat precies is wat Wilders doet.

Daarnaast maakt hij ook nog kromme vergelijkingen om te provoceren, zoals Van der Laan een handlanger van Mohammed B. te noemen.

Waarom denk je dat hij dat zegt, heb je daar wel eens over nagedacht?

@1502 Met zulke uitspraken demoniseert hij zichzelf.

Maar de fans leggen dat natuurlijk uit als : " geniale tactische zet...."

Heerlijk om in de underdog-positie te kruipen en straks te roepen: Zie je wel! Kijk eens hoeveel stemmen "we" hebben? Terwijl niemand weet wat er met die stemmen gedaan gaat worden voor dit land. Ik hoop dat Wilders het zelf wel weet, al wijst niets in die richting.

@1494 Het is misschien wenselijk voor een aantal moslim-kennissen van je.
Maar vraag eens aan ze of-, en hoe-, zij zich daar (fysiek) voor inzetten.

Ik wil even een metafoor maken, en de boel omdraaien(!)

Wij, naar onze mening, weldenkende mensen zijn tegen de walvisvangst. Een groepje extremisten (greenpeace) zetten zich fysiek in, om dat "kwaad" tegen te gaan. Een andere, minder extreme, groep steunen deze extremisten financieel.
Maar de meerderheid roept, Jha, het is wenselijk dat we dat kwaad stoppen, maar doen er verder niets voor, behalve dan misschien eens in de zoveel tijd een euro in een potje stoppen of een keer een handtekening te plaatsten. Maar verder niets anders dan roepen dat het wenselijk is. Het werk van de extremisten is daardoor dus niet meer dan een druppel op de gloeiende plaat.

Lees dat stukje eens als zijnde een moslim (het 'wij') met greenpeace als zijnde 'moslim-extremisten' en de walvisvaarders als zijnde het "westerse kwaad".

Lees dat stukje eens als zijnde een naar rechts neigende hollander, met greenpeace als zijnde 'wilders', en de walvisvaarders als zijnde het "moslim kwaad"

Lees dat stukje een als zijnde een godvrezend persoon, met greenpeace als zijnde de paus, en de walvisvaarders als zijnde "het vrije denken kwaad"

#1494

""Het is niet wenselijk voor een samenleving""
""Hun gedachtegoed botst behoorlijk""

a) het IS de samenleving dus leer er maar mee omgaan.
b) ja mijn oerhollandse gedachtegoed botst met staphorst, katwijk de biblebelt, wilders en misschien nog wel meer.
Maar is dat een reden om bevolkingsgroepen te beledigen en te willen deporteren?
Misschien wat water bij de wijn doen, of zo? EN eens kijken naar wat u met ze gemeen hebt ipv alsmaar de verschillen te benadrukken?
wat maakt het uit dat een ander een andere religie aanhangt?
U gaat mij niet vertellen dat ze u dagelijks willen bekeren.
Dat heb ik zelf in 5 verschillende moslimlanden waar ik jaren heb gewoond niet meegemaakt dus lijkt me schromelijk overdreven.

Hoe dan ook zitten we met een vreselijk moeilijk probleem. Zolang iedereen blijft volhouden dat 'ie hoe dan ook gelijk heeft, zal onze samenleving verdeeld blijven. De betoging van gisteren tegen Geert Wilders baart me daarom zorgen. Niet omdat ik vind dat er niet betoogd mag worden tegen hem, maar omdat dit land de laatste 20 jaar niet echt van het betogen is. Als er dan betoogd wordt tegen Geert Wilders, terwijl er niet betoogd wordt tegen bijvoorbeeld de gevolgen van de crisis die wij op ons bordje krijgen, zet me dat aan het denken.

Worden wij een verdeelde natie, waarbij de spanningen zo hoog op gaan lopen dat daar geweld uit gaat ontstaan? Ik vind dat geen fijne ontwikkeling. De ontwikkeling dat kennelijk 20% van onze bevolking het prima vindt om over de grondwet heen te stappen, vind ik ook zorgelijk. De hamvraag is dan ook, hoe kom je daar uit?

Ik denk eerlijk gezegd dat de regering het eigenlijk niet eens zo heel erg slecht doet. Wat ze wel heel erg slecht doet is communiceren aan de mensen wat ze nou precies doen en waarom. Heldere en rustige uitleg ontbreekt vaak, dit kabinet onder Balkenende (en alle kabinetten Balkenende for that matter) is niet in staat om voldoende over te brengen wat er goed gaat en wat er fout gaat. En daarom was ik gisteren onder de indruk van v.d. Laan, die volgens mij als eerste politicus in jaren toegaf dat er dingen fout gegaan zijn. Dat ze zitten met een enorme erfenis van de afgelopen 20 jaar als het gaat om de integratie. Wat eerlijk is eerlijk, je kunt een nieuwkomer als v.d. Laan moeilijk aanwrijven wat zijn voorgangers nagelaten hebben te doen. Hij was daar eerlijk over en gaf aan heel hard te werken om die achterstand in te halen en gaf ook aan dat dat nog wel even tijd zou kosten. Gezien de enormiteit van die opgave, lijkt me dat ook niet onredelijk.

En dan Wilders. Je kunt van hem roepen wat je wilt, ik vind het persoonlijk een enorme eikel met een veel te opgeblazen ego, maar uiteindelijk ziet iedereen zijn eigen werkelijkheid. Wat ik de mensen die op hem stemmen wel wil meegeven, is dat onze vrijheid gestoeld is op onze grondwet. Een grondwet die voor iedereen geldt. Zodra je aan die grondwet gaat morrelen, morrelt die grondwet onvermijdelijk ook een keer aan jou. En dan hebben de moslims ons waar ze ons hebben willen, namelijk in precies dezelfde situatie als waar zij in zitten. Aangezien we dat niet willen, moeten we volgens mij die kant ook niet op. Ik vind de grondwet een onvervreemdbaar recht dat voor iedereen in dit land geldt. Als je de één bepaalde rechten geeft, heeft de ander die automatisch ook. Immers, als je dat niet doet, zijn die rechten voor jou ook niet meer vanzelfsprekend en kom je op een hellend vlak terecht dat zijn weerga niet kent.

Ik ben van mening dat alle godsdienst verboden moet worden ,was er meteen geen oorlog meer
Geloof is gemaakt door rijke mensen om de arme te onderdrukken
Arme mensen die bang zijn klampen zich daaraan vast en uit angst doen ze wat hun leiders verlangen
Geloof ,maakt niet uit welk is gebasseerd op leugens er bestaan geen onzichtbare mensen die dan of allah of god voorstellen ,allemaal verzinselen om de mens te onderdrukken ,zowel de Christenen als RK of Jehova , of islam maken zich daar in grote maten schuldig aan .
Ze willen alleen maar heersen
Kijk maar naar de paus in Rome ,een alleenheerser leeft in weelde en luxe terwijl 0,5 km verder de mensen hongeren ,zo gaat het bij ieder geloof,die hebben allemaal een heerser ,die wil dat je alleen naar zijn pijpen doet dansen
En alle labielen mensen trappen daarin

@1508, dat is een onmogelijke opgave. Geloof in welke vorm of maat dan ook zal er altijd zijn. Is het niet in een god dan wel in een andere vorm. Ieder van ons gelooft wel ergens in. Ik geloof persoonlijk niet in een god, maar bijvoorbeeld wel dat er iets van een gemeenschappelijke kracht is. Er is wat mij betreft meer tussen hemel en aarde. Geloof is niet uit te roeien en zal altijd een rol spelen in de menselijke ontwikkeling.

@1506 Een vraag,je bent vlg mij extreem islam ,waarom als het hier niet bevalt ,ga je terug naar de islamwereld,die kunnen je veel meer bieden als hier het degelijke oerhollandse volk,waar jij hoe het schijnt een hekel aan hebt
Als er toch in die moslimlanden zoveel vrede is ,wat er hier niet is ,vlg jou waarom kom je dan hier wonen.
Ik in jouw plaats zou onmiddelijk terug gaan en in een vredige wereld willen wonen ,of is er een andere reden om hier te verblijven

@1508

Godsdienst op zichzelf creëert geen oorlogen. Het zijn de zg. leiders die uit naam van deze godsdiensten misbruik maken van hun macht.

Laat iedereen dus lekker doen en geloven wat hij wil, maar dring het anderen niet op enerzijds, en veroordeel het niet anderzijds. Daar beginnen de spanningen volgens mij.

Mensen die dus heel bewust bezig zijn om deze spanning op te bouwen, om zo hun persoonlijke gewin te bewerkstelligen zijn gevaarlijk, omdat ze de mensen die hun steunen een rad voor ogen draaien.

@1509 En zolang er geloven zijn zal er ook oorlog blijven ,want ieder geloof wil zegevieren en het alleenheerschappij krijgen ,daarom voeren ze ook oorlog,nou is de westerse wereld al een heel eind beschaafder geworden , omdat er niet meer zo zwaar aan geloof getild wordt.

@1510, volgens mij haal je wat dingen door elkaar. Desire wijst op zaken die niet juist zijn, zoals het willen bekeren door moslims. Juist omdat zij in een vijftal moslimlanden gewoond heeft, kan zij getuigen dat dat niet juist is. Dat heeft niks te maken met een hekel hebben aan een degelijk hollands oervolk, wat overigens ook niet bestaat.

@1512, er worden inderdaad oorlogen gevoerd vanwege godsdienst, maar de meeste oorlogen worden gevoerd om macht. De recentste oorlog in Irak is daar een goed voorbeeld van. De westerse wereld wil meer grip op de olie. Olie is namelijk macht. De hele WOII ging om macht, niet zozeer om de joden, maar om de alleenheerschappij over de wereld, waarbij de joden voor Hitler een handig middel waren.

@1513 Geloof is macht,macht hebben over de gelovigen die klakkeloos hun leider volgen
En straks hebben we geen olie meer nodig alles kan dan op koolzaad gaan

@213 "er worden inderdaad oorlogen gevoerd vanwege godsdienst, maar de meeste oorlogen worden gevoerd om macht. De recentste oorlog in Irak is daar een goed voorbeeld van. De westerse wereld wil meer grip op de olie. Olie is namelijk macht. De hele WOII ging om macht, niet zozeer om de joden, maar om de alleenheerschappij over de wereld, waarbij de joden voor Hitler een handig middel waren."

Olie is geen macht, maar een machtsmiddel, dat is een groot verschil.
Irak heeft olie, maar niet de absolute macht. Er zijn een heleboel andere machtsmiddelen die in handen zijn van andere landen, over het algemeen in Amerika, niet voor niets dus dat juist hun een machtsmiddel als olie erbij(!) willen hebben, zodat hun macht groter wordt.
Maar aan de basis van "macht willen" ligt altijd(!) een geloofsovertuiging.

@1515, ik ben het daar niet mee eens. Olie is wel degelijk macht. Dat is ook waarom het westen het zo graag wil hebben. Onze maatschappij draait op olie, zonder die olie kunnen wij onze macht niet behouden. Dat het een keer op is, doet daar niks aan af. Ik geloof ook niet dat aan de basis van macht willen altijd een geloofsovertuiging ligt. Ik ken genoeg mensen zonder geloofsovertuiging die toch erg hun best doen om macht te verkrijgen. De wil om de ander te overheersen is al zo oud als de mensheid. Daaraan ligt wel een overtuiging ten grondslag, maar niet per se een geloofsovertuiging.

@1516 ik lees tegenstrijdigheden in je post.
Het westen wil de olie hebben (heeft het dus niet)
Het westen heeft de macht (anders kun je iets niet behouden)
Dus:
Het westen heeft wel de macht maar niet de olie.
Irak heeft wel de olie, maar niet de macht.
------------------------------------------------------------------------------------------

Irak wil de olie behouden, omdat, tot nu toe, veel mensen daar afhankelijk van zijn. (zij hebben dus iets waardevols in handen, waarmee ze een bepaalde positie kunnen handhaven, een belangrijk handelsgoed)
Het westen (lees; Amerika) wil die olie hebben, niet om hun positie te handhaven, maar om deze te verhogen, en te garanderen.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"De wil om de ander te overheersen is al zo oud als de mensheid. Daaraan ligt wel een overtuiging ten grondslag, maar niet per se een geloofsovertuiging."

De geloofsovertuiging dat "jij" het beter weet dan anderen, (God, bijbel e.d. zijn ook slechts middelen.)
En dan moet je wel met een overtuigend iets aankomen, wil je aanhangers krijgen.
De basis (begin van de mensheid) is nageslacht garanderen, toen kon dat met niets anders dan (domme) kracht, met de 'ondekking' van het vuur begon het geloofsspelletje..."Ik heb controle over iets waar jullie bang van zijn" als je bij mij komt, kun je daar van mee profiteren, maar dan moet je wel mij nageslacht geven. (zal misschien iets meer in de trand van "hoeehoe ahwoehoe" geweest zijn :))

"(zal misschien iets meer in de trand van "hoeehoe ahwoehoe" geweest zijn :))"
Zijn we trouwens ook weer mooi terug op Wilders.

PvdA-minister Eberhard van der Laan en D66-leider Alexander Pechtold zijn geen ''politieke handlangers'' van Mohammed B. Zij doen alleen hun uiterste best om zoveel mogelijk moslim-stemmen.

@1519, als ze het daarvan moeten hebben, zullen ze niet ver komen in de verkiezingen. Dan zouden ze nog beter de standpunten van Wilders over kunnen nemen, staat volgens sommigen garant voor een meerderheid.

@lonki #1515 "Er zijn een heleboel andere machtsmiddelen die in handen zijn van andere landen, over het algemeen in Amerika, niet voor niets dus dat juist hun een machtsmiddel als olie erbij(!) willen hebben, zodat hun macht groter wordt. Maar aan de basis van "macht willen" ligt altijd(!) een geloofsovertuiging."

Mee eens, de grote confrontatie bestaat toch vooral uit een geloof in een traditionele, autoritaire religie en aan de andere kant ons geloof in een seculier, representatief, rationeel systeem.

@1479 Kiss from a rose.
Nee, hoor, dat doet Wilders wel vaker.
Dan leest ie voor "uit eigen werk"dat wil dan zeggen dat hij het ter plekke verzint.
Heeft met waarheid of realiteit niets te maken.
Let maar eens op, mensen die liegen doen dat heel vaak.

@1520 Anne 66
Volgens de Hond, die altijd een beetje "naar Wilders toe rekent"heeft wilders nu 17% van de stemmen.
Uiterst linkse rattten hebben er samen dus 83%.
Valt nogal mee, hé?

@1479

Was me ook opgevallen ja en heb het veel vaker gezien en net als jij ook te berde gebracht en me hardop afgevraagd of hij niet iets 'stimulatiefs' gebruikt. Dat laatste zou me niets verbazen, gezien zijn situatie en de uitlatingen die hij telkens doet. Een normaal mens zou dat nooit zo volhouden en zo blijven doen.

@1522, toen ik gisteren Wilders zag in het voorstukje dacht ik meteen, die zit te liegen. Toen ik het daarna in het echte programma zag, wist ik ook inderdaad waarom ik dat dacht. Het likken van de lippen, het wegkijken van de camera en het bevochtigen van de mond met de tong. Mensen die liegen, hebben stress en daar krijgt men een droge mond van. Nou kan je ook een droge mond krijgen van praten, maar niet van dat beetje wat Wilders deed. Maar wie weet, misschien slikt hij wel medicatie waardoor zijn mond droog wordt.

Aan de andere kant ben ik hevig bevooroordeeld t.o.v. Wilders en dan moet je altijd uitkijken met je conclusies. Dus ik weet het niet, maar het was wel het eerste wat bij mij opkwam, inderdaad.

Gekke vraag misschien, zijn er hier mensen die weleens, niet te overdreven een blowtje roken?
Als het aan Wilders ligt kan dat ook niet meer.

@1525. Er komt daar nu toch zo'n programma over? Over dat je kan zien dat mensen liegen. Misschien maar eens Wilders daarvoor vragen. Heeft hij ook weer aandacht...

Als iemand de kogel krijgt vind ik het altijd erg, mocht in het geval Wilders de kogel van links komen heb ik er geen problemen mee. Men krijge wat je toekomt

Rechts wordt sowieso al veel te lang de hand boven het hoofd gehouden. Kijk maar eens naar al die 'íneens verdwenen' oorlogsmisdadigers, nu weer met die Broere. Kon veilig leven in Duitsland zonder ooit bestraft te worden voor zijn wandanden. Geen uitleveringsverdrag met Duitsland. Kan best, maar daar lieten ze het dan ook bij. Deden absoluut geen moeite om hem op te pakken, vonden het wel best zo.

Pechtold is de enige politicus, die Wilders openlijk durft te bekritiseren.
Wilders is een rassist en zaait alleen vreemdelingenhaat. Wilders ondermijnt de rechtsorde met zijn rechtsextremistische uitlatingen. Zijn reactie op de uitspraken van Pechtold en Van der Laan is grof en beledigend. Dat is ook het handelsmerk van Wilders. Deze rechtsextremistische politicus is als een dictator, die geen tegenspraak duldt. Dat is al vaak gebleken bij de televisiedebatten waar hij andere politici eenvoudig niet laat uitspreken. Bij de PVV is de wil van Wilders wet. De beweging van Wilders is geen democratische partij maar de kamerleden worden door Wilders gedwongen om zijn rechtsextremistisch gedachtegoed uit te dragen in de media en de Tweede Kamer. Dat betekent dat ze nauwelijks debatteren maar alleen hun rechtsextremistische ideeën raaskallend te berde brengen. De beweging van Wilders is vergelijkbaar met de NSB. De NSB predikte Jodenhaat. De PVV predikt haat tegen de islamitische bevolkingsgroep en tegen de antilliaanse bevolkingsgroep. Dat is het begin van een heksenjacht tegen islamieten en antillianen in Nederland. Gaan de aanhangers van de PVV de ruiten van de moskeeën ingooien en bezittingen van prominente Marokkanen als Aboutaleb in de brand steken als Wilders premier wordt? Dat zou dan identiek zijn aan de door de Nazi's georganiseerde Kristalnacht in 1938. Het sluitstuk van Wilders grootheidswaanzin kan zijn dat grote aantallen islamieten en antillianen gedwongen worden gedeporteerd. Die deportaties worden mogelijk door rassen wetten, die persoonlijk door Wilders worden geïnitieerd. Natuurlijk is de beweging van Wilders een gevaar voor de democratie. Zij sluit bepaalde bevolkingsgroepen uit van de democratie. Dat is onaanvaardbaar! De bruinhemden van de PVV moeten worden gestopt voordat Nederland de paria van Europa wordt en Wilders Nederland in een politieke chaos stort.

@1530 ja man die pechtold heeft ballen en wilders is een mietje!.
Maar ze gingen tog gisteren discuseren? waarom hoor je daar nu niets over wat is er gebeurt daar binnen?
ik had wel 100 topic's verwacht met 100000 reacties.
maargoed

@1525 Wat echt heel opvallend was hoe hij reageerde toen hem werd gevraagd wat hij tegen de moslims in Nederland wilde zeggen. Hij schoot even in de lach, je kon van zijn gezicht aflezen wat hij echt dacht. En vervolgens kwam hij met een min of meer correct antwoord waarin hij zichzelf even vergat en meerder keren zijn eigen woorden tegensprak.

En Wilders is de kleinzoon van H....r, zie je Wilders, zo kan ik ook één.Zeggen dat je gedemoniseerd word en terwijl je dat zegt demoniseert je anderen (handlanger van moordenaar van Theo van Gogh) , dan kom je niet echt overtuigen over.

Partij voor de Vrijheid noemt die gast zichzelf... Als hij ooit aan de macht komt wordt iedereen die kritiek op zijn regime levert genadeloos afgeknalt als verrader. Vrijheid my ass.

Van wie zou Geert een handlanger zijn? Of beter nog: van wie had hij makkelijk een handlanger kunnen zijn?

Iets met de initialen AH? En dan bedoel ik niet de supermarktketen...

hoe lang is HET lid van mossad

Beste mensen, ik zie dat velen van jullie of bepaalde informatie niet hebben of heel zwart wit kijken over bepaalde zaken.

Aller eerst, er wonen geen 2 Miljoen moslims in Nederland, maar 1. Bron: CBS.
En ten tweede, geloof is het gene waar je als mens in geloof, het staat los van je cultuur, je opvoeding, en je ontwikkeling. Die 1 moslims in Nederland bestaan uit verschillende nationaliteiten en culturen. U kunt mij bijvoorbeeld niet verantwoordelijk houden voor wat Muhammad B gedaan heeft. Maar dat gebeurd wel indirect, Ik word niet als een individu gezien, en dat is naar mijn mening fout. Het is belangijk om aan oplossingen te vinden voor problemen ipv problemen creeren, En dat 2e gebeurd wanneer je bijvoorbeeld alle Moslims over een kam scheert. Ik kan vertellen dat het geen leuke gevoel is als je iedere dag onterecht beledigt word, ik maak dat mee. Onterecht, en waarom? omdat Muhammad B. iets doms heeft gedaan? Ik zie de logica hier niet.

En verder vind ik dat je als politici tegen kritiek moet kunnen, als 3 wetenschappers (Gelukkig waren zij geen moslim wetenschappers, anders was het nu als een flauwekul beschauwd) beweren dat Wilders extreem rechts is dan hoort hij eigelijk eens goed te gaan erover nadenken of hij inderdaad wel de goede kant op gaat. En vooral als je jezelf partij van Vrijheid noemt, hoor je geen Extreem rechts te zijn, Dat beschouw ik als iets tegenstijdig: Hoe kun je voor de vrijheid van mensen zijn als je zelf die vrijheid niet kent of geaccepteerd hebt. Gelijkheid, Mensen rechten, Open zijn over andere meningen van mensen BEHOREN TOT DE VRIJHEID! En die dingen zie ik niet terug bij Wilders.

Ik weet dat sommige PVV aanhangers met mij oneens zullen zijn, maar ik heb nu alleen FEITEN genoemd.

@1539

Mag ik dan eerst jouw even corrigeren? Er zijn geen 1 miljoen moslims in Nederland, er zijn 1 miljoen mensen met een moslimachtergrond, dat is heel wat anders. Daadwerkelijk moslims zijn er veel minder.

Verder houd ik Mohammed B en hém alleen verantwoordelijk voor die moord, het zou wat moois zijn als ik alle moslims dat ga aanrekenen!

Dan kan mij wel worden aangerekend dat er zo'n idioot als Wilders rondloopt, want dat is net als ik een Nederlander.


Laat gáán die PVV, we zitten nu eenmaal opgescheept met een aantal mensen met rare ideeen, dat zal altijd zo blijven.

@1540

Nee, wij zitten opgeschept met een regering die alleen maar populaire of helemaal geen beslissingen wilt maken, niet die noodzakelijk zijn want dat geeft geen stemmen aan hun!

Ook zitten wij opgeschept met een grote hoeveelheid moslims die zich als konijnen voortplant en zich niet aanpast aan onze cultuur.

Of immigranten voordelig zijn voor ons land hangt af van: 1: hoe opgeleid zij eerst zijn (niet dus) 2: of zij zich helemaal integreren/assimileren (ook niet) 3: of er mensen bij zijn die liever nederland onder sharia wet zien en al onze rechten waar wij generaties voor hebben gevochten ten onder laten gaan (veel van hen zitten daaronder, of je het wilt of niet)

Dus in plaats van lekker politiek correct te zijn: accepteer dat er vele bij zijn die liever hebben (als niet allemaal, lekker makkelijk) dat wij ons aan HUN aanpassen, en dit is voor onze eigen cultuur (zeker als zij straks de meerderheid hier zijn) zeker niet gewenst!

Dus als je hier wilt wonen: pas je aan de vorige 3 punten, PLUS hou op zoveel kinderen te krijgen, nederland is al vol :(

Sorry voor de rant, maar iemand moet het zeggen in plaats van lekker zijn mond te houden en met de stroom mee te lopen! Denk eens na jongens, alsjeblieft!

@1541

Beetje kort door de bocht, vind je niet?
Ga jij ook eens kijken op de Biblebelt ofzo.(Nederkandse) gezinnen met 14, 15 kinderen is daar niet vreemd. Dat is dan zeker niet als konijnen voortplanten?

Ik kan je ook vertellen dat veel mensen die hier komen wonen in land van herkomst hoge functies hadden en over het algemeen hoog opgeleid zijn, (dan heb ik over banen als advocaat, hoogleraar) Wist je niet he. Tja, dat krijg je als je niet verder kijkt dan je neus lang is.

1525@ 1528@ 1530@
Jullie zijn duidelijk van het padje af. Zoek psychische hulp voor het te laat is.

1540 wat zijn in vredesnaam daadwerkelijke moslims??

PARTIJ VAN VERVREEMDING..

En al die decadente wetten/ideeen van Wilders gaat iedereen zijn vrijheid aantasten....ben maar trots mensen....op niets dan ellende als die pipos macht krijgen.
Decadente zionisten zijn het...robots die ons bangmaken!

But not I..Im a Warrior!!!!!!!

HET LEGER is TEGEN WILDERS!...* Bataljon Z.O 3!!

Wilders is een handlanger van de moordenaars van dit Palestijnse kind.

http://a4.vox.com/6a00e398b9110000040109815e81b... (SCHOKKEND)

Waarom de angst voor Wilders en zijn onnozele volgelingen.

Hij krijgt geen eens grond onder de voeten in de gemeentes !

De charlatan heeft maar een ding mee en dat is de publiciteit.

Het journaille maakt een partij in Nederland

Wilders en Co verheffen het zogeheten modder gooien wel tot een nieuw hoogte (of laagte?) punt.

Het ergste is dat iedereen lekker mee doet.

Personlijk blijf ik Wilders een vreemde vogel vinden. Ik begrijp ook niet waarom mensen op hem zouden stemmen. Je natuurlijk heeft hij een aantal punten waar hij volledig gelijk in heeft. Ik vind alleen zijn aanpak niet juist zijn aanpak wijst er toch vaak op dat hij een vrij grote afkeer heeft tegen de moslim cultuur.

Je moet SAMEN met mensen een probleem oplossen en niet door ze weg te pesten...

Ik vraag me echt af wat er met Wilders is gebeurt in het verleden wat hem heeft aangezet tot het zo sterk haten van Moslims.

saito

Ik vraag me echt af wat er met Wilders is gebeurt in het verleden wat hem heeft aangezet tot het zo sterk haten van Moslims.
..............................................................................................................
:D dat vraag ik me dus ook al een lange tijd af, misschien waren ze te ruw met hem omgegaan :) in de late uurtjes :+

1547 plusje van mij

1549 lijkt tenslotte op een schaap

gestoorde haatzaaiende haarball

ik moet mezelf even opvegen want ik heb het niet meer van het lachen..

wat een idioot is die haarbal toch. vent heeft echt geen leven.

Jeetje, wat een hoop experts hier!
Of zitten we stiekem allemaal met een zak chips erbij lekker andere mensen verrot te schelden?

oh en weer een té mongolische opmerking van geert in het zicht. Ik word hier zó moe van, voor welk nut word hij echt een politicus genoemd? Alsjeblieft waar gaat het heen met de definitie politicus?? Als je moslims gaat discrimineren, voor de vrijheid van NEDERLAND het doet en word gedoneerd door mensen uit Israël en Amerika, dan word je een politicus met veel aanhangers?

Tjonge ....jonge....Tjonge...JONGE!!!! In de laatste politieke draadjes gaat het niet anders dan verwijten over en weer.
Wordt het niet eens tijd dat de heren gewoon eens iets gaan doen inplaats van puberaal gedrag ten toon spreiden?

Wat een achterlijke en idiote reacties op deze site.

Wilders?! Negeren en nog eens negeren.

Het is maandag 5 jaar geleden dat Theo van Gogh werd vermoord. Hij werd op 2 november 2004 vermoord door Mohammed B.
Copy-paste-redactie???

Deze reactie is een reactie op de reactiegevende reactiegevers dat hun reacties uitdagen tot een reactiebom die leidt tot een soort van derde wereld oorlog. Ik zou met name dit kabinet eens willen oproepen om gewoon het land te gaan regeren in plaats van iedere keer met reacties te reageren en hele bevolkingsgroepen te demoniseren en zich bezig te houden met het veroorzaken van een soort burgeroorlog tussen de twee fronten links en rechts en tussen medelanders en Nederlanders.Mijns inziens wordt het tijd dat er minder gehamerd wordt op vrijheid van meningsuiting, elkaar beledigen en er maar van alles uit te flappen en meer tijd besteed wordt aan simpelweg respect voor elkaar.Op het moment dat je mensen die in jouw ogen anders zijn respecteerd wordt de wereld pas leuker en vreedzamer.En hoe meer kleuren in de regenboog van het leven, hoe mooier die wordt.Dis reactiegevende reactiegevers en andere mensen die de moeite willen nemen om dit te lezen. Laten we nou eens het voorhand nemen om Nederland echt mooi,vreedzaam en gezellig te maken in plaats van elkaar uit te kafferen en te beledigen en te demoniseren :-) ...

Wilders lokt eigenlijk met deze uitspraken een aanslag uit. Dat komt op mij nogal hopeloos over.

Hij is begonnen met zich in de eigen voeten te schieten. Laten we dat rustig afwachten. Verder geen commentaar meer op deze verregaande beschuldigingen die hij, als hij een vent is, moet laten vergezellen met een aangifte bij de politie.