vrije mening: ja

beledigen: nee

Hopelijk heeft die fukko de heer baardmuts ook gezien bij P en W benieuwd wat fukko daar van vindt, kijk fokko, niet met twee maten meten he !!

Wilders gaat vanaf 20 januari flink aangepakt worden, geloof me.

@3 De heer Wilders (gezegend is zijn naam) gaat Nederland regeren let maar op !

Geert heeft veel voor Nederland betekend, maar zijn macht is tanende en dat is misschien niet zo erg.

@5 Hhahaahah, dromenland.

"hoogleraar Religie en Recht"


Yup, van zo'n man verwacht je geen partijdigheid......

Dit is geen nieuws, dit is hooguit sneu.

#4
aangezien Wilders geen 76 zetels gaat halen zal hij een coalitie moeten vormen wil hij regeren. Welke partij(en) durven dat aan denk je?

#5
noem eens een voorbeeld van wat hij betekend heeft.

Wilders mag dan soms de dingen rechststreeks bij hun naam noemen zonder moeilijke woorden , hij is wel de spreekbuis voor een groot deel van de bevolking wat de huidige regering totaal negeert, m.a.w. deze regering heeft gewoon schijt aan wat het volk denkt.
En als ik nog aan de rokerscampagnes denk, waar rokers als potentiële moordenaars weggezet worden, als babydoders, als gevaar voor je omgeving, is dit geen haatzaaien dan?
Ook rokers en niet-rokers kunnen niet meer door een deur en dit is bewust door de overheid gecreërd.
Flikker toch op Fokko.

Over verwerpelijke intolerantie gesproken.

Bij de oude Grieken heerste vrijheid van meningsuiting. ieder mocht op het centrale Plein (de Agora) verkondigen wat hij wilde ... maar hij moest ook de consequenties dragen. In debat gaan met anderen, zijn stellingen onderbouwen en uitleggen.
Als iemand te ver was gegaan bijvoorbeeld met loze praatjes of laster dan verloor iemand zijn eer met het risico op de gifbeker.

Wilders slingert nu jaren achtereen vanachter zijn bodyguards en zijn gepanserde auto zijn tirades in eenrichtingverkeer naar ons toe.
Hij gaat het debat met de maatschappij laf uit de weg en schoffeert groepen zonder discussie mogelijk te maken.
Terug naar de Griekse regels! Wilders gaat voortaan elke vrijdag zonder voorwaarden of potige afscherming om twaalf uur een uur lang het debat aan met het publiek op de Hofplaats bij de bank waar artikel 1 van de Grondwet in gebeiteld staat.
Dan is het een vent.

@11 Helaas heeft onze vriendelijke mede mens er voor gezorg dat de heer Wilders die lijfwachten heel hard nodig heeft, dat zegt genoeg van zijn tegenstanders toch? doe je rose bril eens af !

#11
""
bij de bank waar artikel 1 van de Grondwet in gebeiteld staat
""
Beetje onwaarschijnlijk, die wil hij afschaffen...

#9
vreemde logica. De regering is door de meerderheid verkozen. Niet door jou (en ook niet door mij) maar wel door de meerderheid. Dan hoeven ze niet door de knietjes te gaan voor de volgelingen van een bepaalde partij. 'Het volk' bestaat uit 17 miljoen mensen, niet slechts uit PVV stemmers.

Dan dat stukje over rokers... Waar slaat dat nou weer op? Je lijkt wel heel erg gefrustreerd. Er is vast een goede psycholoog bij jou in de regio. Zoek die eens op. Het zal je vast veel goed doen, en jouw omgeving ook.

@gewoon manneke...diegene die het hardst achter zijn scherm schreeuwd, zullen ook het hardste vallen. En gelukkig ben jij er 1 van;)

Peace men

@ 12 en hoe komt dat dan? Als je nooit debat aan gaat of nuanceert leef je in je eigen panser. Ben overigens niet brildragend en wou dat graag zou houden.

@15 Bedreig je me nu ?

@13 Ik stel niet voor niets juist die plek voor.

iemand die peace men zegt, zal het vast niet bedreigend bedoeld hebben denk ik zo..

@16 Omdat een debat niet meer zinvol is, er moet nu maar eens daadkrachtig opgetreden en geregeerd worden, debat is niet meer nodig, dat kon je trouwens ook goed zien bij P en W debateren is zinloos geworden.

Jullie grote voorbeeld liep ook weg uit een gesprek, en nog wel live op TV.

@16 Er zijn reeksen voorbeelden in de geschiedenis van lieden die 'debat niet meer zo nodig vonden' en eens een keer 'daadkrachtig' zouden optreden.
het liep zonder uitzondering uit op uitsluiting, verkrachting, vernedering, moord van en op politieke tegenstanders. Nee, bedankt! Ik hou het graag bij de democratie.
Met al haar tekortkomingen bewezen het minst slechte systeem.

@kroeskop..een groot deel van de bevolking steunt G.W.? Bron? En hoe groot is de bevolking?

#20
een debat is alleen zinloos bij extreem geweld. Bijvoorbeeld een invallend leger. Anders is een debat ALTIJD zinvol. Problemen los je niet op met je vuisten.

ook is de man een gevaar voor zichzelf en de samenleving.

misschien komt dat ook nog aan de orde. pluche plakkers kunnen lang doorgaan met gek.

kijk naar Sing Varma. elke leek kon het zelfs zien.

de man heeft bescherming nodig. misschien gesloten en behandeling.

@ 21 Het klopt dat we live op TV konden zien hoe Wilders met zijn apostelen weg liep uit de kamer en weer eens wegliep voor het debat.

@ gewoon manneke...Bedreiging? WHAHAHAHAHAHAHAHAHA, tjonge jonge zielig ventje. Als ik je wil bedreigen dan doe ik dat wel op een andere manier. Waarom zal ik jou moeten bedreigen? Omdat ik niet met je me mee eens bent?
Daar zou veel meer dingen moeten gebeuren;) En wat is er bedreigend aan peace men?

@20 alleen mensen die zich verbaal niet voldoende inhoudelijk kunnen weren vinden debatteren zinloos..........

#18
Kan ie em afplakken of zo? Beetje vaag natuurlijk om een speech/debat tegen vrijheid te voeren terwijl je voor een zichtbaar symbool van vrijheid staat die je af wilt schaffen.

Maar goed, misschien draaf ik door ;-)

-8- ik weet wel een voorbeeld van wat hij betekent heeft.
hij heeft de functie vervuld van neerlands hoop in bange dagen. ineens wisten al die met wat minder hersens toebedeelde mede-nederlanders achter wie ze nu konden aan gaan lopen. De Grote Leider dus.

#28
daar sla je de spijker op zijn kop. Een hele mooie beschrijving van de PVV aanhang.

@8
als vvd en pvv samen 50 zetels hebben doet het cda de rest.
lijkt me eenvoudig.

@ 29 Hij mag er met z'n rug naar toe gaan staan, dan is het non-verbaal ook maar duidelijk>

#32
ik denk dat de VVD en het CDA daar geenzinan hebben. Dat levert ze een groot verlies op bij de verkiezingen daarna. Ze zijn waarschijnlijk erg bang voor een herhaling van het kabinet Balkenende I.

Ik vind die meneer op de foto wel een broer van Emiel rattelband lijken hahaha. Ontopic maar ik moest het even kwijt

"“Ons land is van oudsher een gastvrije schuilplaats geweest voor andersdenkenden. "

maar alleen als ze politiek correct zijn!

@31 en @28, deze mensen maken ook deel uit van de maatschappij en horen door het systeem te worden ondersteund.

#35. herken je ze aan de tanden? nee, ben het niet met je eens.

<< Toen is vastgelegd dat niemand in Nederland om zijn religie zal worden vervolgd (art. XIII Unie van Utrecht). >>

Worden moslims om hun religie vervólgd? ONZIN!

Weer zo´n wetenschapper, zo´n bruggenbouwer (we hebben al es eerder zo´n zogenaamde bruggenbouwende "filosoof" hier laten rondlopen - was ook een groot "succes").

Wilders uit kritiek op de islam, en dat mag kennelijk niet van de politiek "correcte" kerk. Kritiek uiten op het christendom doen we al decennia, de SGP is door zijn negatieve standpunt over vrouwen zelfs de overheidssaubsidie kwijtgeraakt, dat mag allemaal wél, maar als het moslims betreft......OEI, dan ben je racistisch, fascistisch, staatsgevaarlijk en weet ik het allemaal.

Wilders gaat een louter politiek proces tegemoet, zoals we die hadden in o.a. nazi-Duitsland, de voormalige DDR en de Sovjet-Unie, in DICTATUREN dus. .

Daarom heeft de PVV 9 zetels (en na de verkiezingen nog meer). Die zouden ze in theorie constructief in kunnen zetten om hun achterban te ondersteunen. Of om ze naar de mond te praten, zoals ze nu doen.

.......want in zijn teksten brengt Wilders fundamentele rechten, zoals de vrijheid van meningsuiting in het geding........

grappig

Wilders heeft zelf gezegd dat hij het niet erg vindt dat andere dit ook over hem zeggen, omdat dat ook een mening is.

#39
De wet van godwin. Jammer dan. Daar gaat je 'goed' onderbouwde stukje. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Godwin


#40 was gericht op #37

@11 "Bij de oude Grieken heerste vrijheid van meningsuiting. ieder mocht op het centrale Plein (de Agora) verkondigen wat hij wilde ... "

Laat ik nou net m'n oudste zoon overhoord hebben over dit onderwerp. Deze vrijheid van meningsuiting was alleen bedoeld voor de mannen welke in Griekenland geboren waren en Griekse ouders hadden. Dus als je deze tijd terug wilt hebben, breng je nogal wat teweeg!

Kijkt u even naar de uitzending van Pauw en Witteman van 11 december.

En dáárom stem ik PVV...!

(maar houdt u vooral uw kop in 't zand, hoor. Dan merkt u niets van de problemen met de integratie)

@42 Alleen jammer dat hij daar dan niet over in debat wil.

@44 Ik ken mijn klassiekers. Het gaat om het principe van debat en consequenties dragen. Daar is nix aan veranderd.

@47

Ik denk dat je je klassiekers maar eens even moet herzien. Die z.g.n. Griekse democratie was helemaal niet zo democratisch als jij beweerd.
Maar ik begrijp wat je bedoeld en ben ook van mening dat Dhr. Wilders zich eens mag openstellen in een debat tegenover de overige fractievoorzitters.

#39
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik heb nooit gezecht dat Christelijke criminelen met familie en al het land uit moeten, migranten uit Christelijke landen niet welkom zijn en dat het onwenselijk is wanneer een stad een meerderheid aan niet-blanken telt.

Ook kan ik me niet voorstellen dat iemand zich ooit druk zou maken om een Kinderen voor Kinderen liedje van 17 jaar oud met een Christelijke leus als 'God sta ons bij'.

Tis maar wat je onder kritiek op een godsdienst verstaat....

@37. Misschien moet daar eens over gedebateerd worden. Want inderdaad, iedereen in Nederland moet schijnbaar wat te zeggen hebben. Misschien wordt het tijd om te concluderen dat het overgrote gedeelte zodanig weinig verstand van zaken heeft dat het ook niet nuttig is om ook maar iets van wat ze zeggen serieus te nemen.

@45 dus omdat 1 persoon zich niet weet te gedragen, keer jij je gelijk tegen een hele bevolkingsgroep? Bijzondere redenering............

@45

Ik heb nog steeds nergens last van. Ik zie dus ook niet in waarom ik m'n kop in het zand zou moeten steken. Misschien zijn jouw problemen niet andermans problemen, hmm? Landelijke politiek is er niet exclusief voor jouw huis, tuin en keukenprobleempjes hoor.

Wilders heeft niets bereikt bij de moslims omdat ie modder gooit, kijk eens wat een man als Abouthaleb heeft bereikt, kijk op wikipedia. Die man krijgt wel beweging in de moslim cultuur, nl geen zwarte scholen meer, etc, lezen! .Wilders is al bijna ongewenst in Engeland, succes met jullie nieuwe WildersGod. Ik vind het een huilerig slachtoffer die alleen maar wijst naar iedereen. niet dynamisch, niet tolerant, niet cooperatief, ontkent global warming dus geen duidelijk wereldbeeld. Zelf aziatische voorouders, laat hij maar triangel gaan spelen bij Andre rieu, met zijn pruikenkapsel.

@48 Ik had het vlgs mij niet over de democratie van de Grieken maar over vrijheid van meningsuiting en daar de consequenties van dragen. Maar goed.
Fijn dat je vindt dat Wilders zich eindelijk eens moet openstellen voor het debat.
Wat mij betreft blijft dat niet beperkt tot fractievoorzitters maar vooral ook met groepen die hij op de korrel neemt. Die hebben een direct belang.

-49- ach, er zijn mensen die de uitglijders liever vergeten. dus een prima idee om hier eens al die oerdomme kreten van de p.v.v. leiders aan te halen. we vergeten toch niet om eens zinnig na te denken over die kopvoddentax?

#45
want Pauw, die flink tegen die kerel in ging, is een typische PVV'er? Net als Witteman, die ook duidelijk liet merken dat hij die kerel maar een *** vond? Hoe had een PVVer dit debat gevoerd? Was die weggelopen of had die direct erop geslagen zoals een andere PVVer hier #20 het liefste zag?

Ik zie niet in hoe dat programma iemand er toe kan motiveren om op de PVV te stemmen. Tenzij je zo simplistisch denk dat deze man moslim is en een klootzak, en dat daarom alle moslims klootzakken zijn, en ze daarom allemaal gedeporteerd moeten worden. Of iets in die richting.

@56 ik vrees dat die simplistische denkwijze inderdaad door een groot deel van de PVV aanhang wordt gevolgd...........

@ allen

Wat denken jullie dat Wilders als "straf" krijgt, wanneer hij schuldig wordt bevonden? Taakstraf? Celstraf? Boete?

Ik denk dat hij enkel een waarschuwing gaat krijgen. Hier in Nederland heeft nog geen enkele rechter laten zien dat hij/zij "ballen" heeft.

@20
Jij gaat straks ook roepen van “Omdat democratie niet meer zinvol is, er moet nu maar eens daadkrachtig opgetreden en geregeerd worden, democratie is niet meer nodig”

Jullie (om in de bekrompen wij/zij wereld van je te blijven) redenering hebben we jaren geleden ook gehoord van een enge kabouter uit het Alpenland.

@58 het lijkt mij wel humor om Wilders een taakstraf in een islamitisch bejaardentehuis te geven ;)

Toets de volgende namen in op wikipedia en vink af wat de personen bereikt hebben in het vreemdelingenbeleid, niet op wat ze roepen over vreemdelingen. De moslim Abouthaleb en pseudo-nederlander Geert Wilders bijv.. Ik hoor wel wie het meest bereikt heeft qua integratie, Wilders-aanhang, tot later, doei.

@46
Iedereen heeft het maar over een debat, welk debat dan in godsnaam,er is geen debat mogelijk, de Islam moet zich gewoon aanpassen, aan de Nederlandse rechtsstaat, en uitzonderingen zoals die provocateur advocaat Enait, worden hier niet gewaardeerd en zeker niet op grond van zijn geloofs overtuiging, wat zou een debat moeten opleveren, Wilders is niet gecharmeerd van de Islam als ideologie, en men kan daar uren, dagen, weken over debateren, maar dat zal uiteindelijk niets oplossen.
Als iemand niet van spruitjes houdt, kun je met duizend man roepen dat ze lekker zijn, maar dat zal niet helpen.

@58 Dat zou inderdaad erg grappig zijn, maar helaas zie ik dat dus niet gebeuren.

@58

Als ie schuldig wordt bevonden zou hij zich eigenlijk moeten terugtrekken uit de tweede kamer. Dat kan de rechter hem niet opleggen, maar is natuurlijk wel het impliciete gevolg. Al is Wilders wel zo'n pepernoot die zich er niks van zou aantrekken.

@64 er zitten wel meer politici met "problemen" van justitiele aard

@62 maar eigenlijk zeg je toch dat moslims massaal aan de spruitjes moeten???

Ik zou wel eens willen weten wat nou typische kenmerken van Nederlandse cultuur zijn waar men zich aan dient aan te passen. Misschien ben ik ook wel geen typische Nederlandse dan, en mijn familie is toch al honderden jaren hier gevestigd..........

@58 Als hij vrijgesproken wordt is hij winnaar. Hij en z'n volgelingen zullen nog verder gaan.
Als hij veroordeeld wordt tot een boete is hij ook winnaar. Zijn apostelen zullen geld inzamelen om de boete te betalen.
Als hij hechtenis krijgt is hij winnaar + martelaar. Ik zie de stroom van bossen bloemen, teddyberen en waxinelichtjes al bij de Scheveningse gevangenis.
Een wijs rechter zal uitspreken dat er grenzen zijn aan de vrijheid van meningsuiting namelijk daar waar je onnodig beledigt zonder verdere discussie.
Dit zonder oplegging van straf.

#67
""
Dit zonder oplegging van straf.
""
Niet van dat halve zachte, ik zeg, kogel in z'n knieschijf, dan leert ie het wel af.

Dus. ;-)

-67- we kunnen niet zeggen dat je gek bent, of erger. prima dat je je in de discussie hier mengt. die is vaak heel elementair zwrt-wit, of zo je wil welles-nietes.

@54
Had Salman Rushdie dan "De duivelsverzen" niet moeten schrijven, omdat hij duidelijk daarvan niet de consequenties kan dragen. Zeg het maar hoor.
Dan laat je wel heel erg je oren hangen naar de gemiddelde huistuinenkeuken islamist. Nee, vervang dat laatste woord door moslim.
@64
Als hij schuldig bevonden wordt...dan was Fallaci dat ook.
En Rushdie, en Selim, en Ellian, en Ali, en Bouazza, en Cliteur, en Jansen, en Philipse, en van Gogh. Show some spine.

@67

Ik ben bang dat er na de rechtzaak niets zal veranderen. Wilders heeft z'n punt allang duidelijk gemaakt.
Wellicht zou hij, na veroordeling, voortaan zich wat genuanceerder uitdrukken, maar de onrust onder de PVV stemmers zal daardoor niet minder zijn. Zolang de gevestigde partijen die terecht of onterechte onrust niet kunnen wegnemen zal de PVV veel stemmen krijgen in 2011.

@66
he, dat heb ik eerder gelezen.
je ridiculiseert nu de discussie, flauwe truc.
ga spruitjes koken ofzo.

@62

Het hele waanidee van GW om de islam een "ideologie" te nomen is op zich al discriminerend naar 21% van de wereldbevolking.
Als boedhisme een geloof is, hindoeisme, christelijken, joden ... dan is de islam dat ook, wat GW daar ook van vindt. GW probeert de vrijheid van godsdienst te omzeilen door te ontkennen dat de islam een godsdienst is.
Ik betwijfel of een rechter daar intrapt.

@72 Wordt het niet tijd dat jijzelf eens leert koken? Couscous, lekker hoor.

@72 ik heb nog steeds geen antwoord op die vraag, daarom blijf ik hem stellen. Ik ridiculiseer niets, ik stel een serieuze vraag en hoop op een serieus antwoord.
De spruitjesvergelijking is wat het is, een vergelijking.

@74
alleen met cola.
Ik heb je niets anders te bieden dan alleen de kernwaarden vd westerse beschaving, either you take it or leave it. Wat wordt het?

Het punt is natuurlijk: hoever je mag gaan in je bestrijding van misstanden die in bepaalde groeperingen zijn over-vertegenwoordigd.
Hoe moet je stelling nemen, hoe druk je jezelf uit?
Als je merkt dat het altijd weer die Feyenoorders zijn (pure theorie) die voetbalrellen veroorzaken, mag je dan zeggen:
- dat Feyenoord een achterlijke voetbalclub is? En dat het roepen van deze uitspraak valt onder "vrije meningsuiting" en absoluut niet gezien moet worden "haatzaaien"
- dat een ELKE Feyenoorder die de fout ingaat meteen een levenslang stadionverbod krijgt.....maar dat geldt niet voor een Ajax-fan die een keer de fout in gaat? En dat we dit wederom niet moeten zien als " meten met 2 maten" of "discriminatie" maar als " vrijheid van meningsuiting"
- Dat als de KNVB regels hier niet in voorzien, dat we dan de KNVB regels moeten aanpassen zoadat, we om die ENE groep te kunnen aanpakken, maar terug moeten naar een lager niveau van regelgeving waarin we alles wat maar een beetje naar Feyenoord-empathie, de kop in kunnen drukken?
.......
Of kan het ook anders, ZONDER de ECHTE betekenis van democratie en vrijheid van meningsuiting te verkwanselen uit haat jegens Feyenoord?

@76 i leave it want het is geen antwoord op mijn vraag. Noem eens 5 typisch Nederlandse dingen waaraan men zich moet aanpassen, wil het in orde zijn. Nou, ik wacht.

@9
Per jaar komen 200 (niet-rokende) mensen door de gevolgen van meeroken om het leven; dat is meer dan er vermoord worden; In die zin zijn rokers ook moordenaars.

De regering volgt hierbij gewoon artikel 22 lid 1 uit de grondwet:
"De overheid treft maatregelen ter bevordering van de volksgezondheid"
Het terugdringen van het roken (en straks hopelijk ook het drinken) is een waanzinnige brijdage aan de volksgezondheid. Het zijn nu natuurlijk nog heilige huisjes (of rare tradities, het is maar hoe je het bekijkt), maar ze zijn levensgevaarlijk.

@14 Dat van die meerderheid valt nog wel tegen....

Velen stemden PvdA, maar toen de PvdA op het pluche zat bleek ineens dat ze een totaal andere agenda hadden, die mensen die daarop stemden zijn dus bedrogen en verraden.....

Het bewijs daarvan kun je zien aan de hoeveelheid zetel verlies die ze zouden leiden als er nu verkiezigen waren.

@12
Ook met bodyguards is GW te bang om in debat te gaan.

@76
Kernwaarden zoals vrijheid van godsdienst en onderwijs en verbod op discriminatie bedoel je? Dat zijn inderdaad kernwaarden; we hebben ze zelfs opgenomen in de grondwet.
Vrijheid van pers staat daar ook in, maar dáár staat wél bij dat er grenzen zijn: Haat zaaien en aanzetten tot geweld zijn bijvoorbeeld niet toegestaan.

Typisch Nederlands?
- zeuren en klagen
- op vakantie naar de camping en eigen aardappels mee
- grote mond maar als het erop aankomt niets doen
- mensen niet welkom heten als ze rond etenstijd komen
- 1 koekje bij de koffie
Mmmmm, niet echt iets om zo trots op te zijn, toch?

@37
Niet als ze het systeem proberen te vernietigen...

@84 hoe kom je daar nou toch weer bij? Iets teveel fantasie als je het mij vraagt.

@39
Er is een verschil tussen zeggen:
"een partij die zijn geloof zo serieus neemt dat er geen vrouwen worden toegelaten op bepaalde posities dient niet door de staat gesteund te worden"
en
"de islam is een achterlijke en fascistische godsdienst, en een groot gevaar voor de hele wereld. We moeten de islam een halt toeroepen".
(dat zie je hopelijk toch wel?)

Dat laatste doet mij een beetje denken aan de heksenjacht op de communisten in de VS een paar decennia geleden. Over het mogelijke vervolg wil ik helemaal niet nadenken.

@ilvy

Je blijft maar doordrammen over de Nederlandse cultuur die er niet zou zijn, betekend dit dat we dan maar de cultuur van anderen moeten overnemen?

Maar om je (uitermate domme) vraag maar eens te beantwoorden zal ik je zeggen wat niet onze cultuur is;

Onze cultuur is het niet om het werk te onderbreken om op een kleedje richting een meteoriet een gebed te prevelen.
Onze cultuur is het ook niet om vrouwen gedwongen een hoofddoek te laten dragen.
Onze cultuur is het ook niet om mensen te stenigen.
Onze cultuur is het ook niet om meisje vanaf hun 13de binnen te houden en jongens maar hun gang te laten gaan.
Onze cultuur is het ook niet om vrouwen te beledigen door ze een hand te weigeren.
Onze cultuur is het niet om geen varkensvlees te eten.
Onze cultuur is het niet om in boerka's rond te lopen.

Ik kan zo nog wel even doorgaan, maar ik denk dat zelfs iemand zo slim als jij dit kan begrijpen....

@83 Dat zeuren en klagen terwijl we tot de rijkste burgers op aarde behoren klopt wel. We kijken eerder naar wat niet goed is dan het goede te benoemen.
Ook de grote bek bij het minste of geringste en vooral in de trant: 'Ze moeten ...'
De rest van wat je noemt is (hoop ik) inmiddels een karikatuur.

Ps.: Ben pas 5 generaties NL en niet raszuiver.

@42
Oh, dan heb ik toch iets gemist.
Volgens mij wordt kritiek op Wilders meestal afgedaan als linkse propaganda (sinds wanneer is de VVD links? dat stem ik namelijk meestal, maar Wilders vind ik een gevaarlijke gek) of demonisering.

@83

Is dit hoe jij typisch nederlands beleeft?
Ik zie het toch een stuk positiever.
- Elke dag een vriendelijk "hallo" tegen m'n buren. (turks links en nederlands rechts)
- Op vakantie naar een plek waar je cultuur kan snuiven. Dat kan ook vanaf een camping.
- Een grote mond enkel tegen mensen die niets anders verstaan.
- Vragen of een later tijdstip gelegen komt wanneer het mij niet uitkomt.
- Een grote dikke mergpijp bij de koffie / thee.

@43
Interessant... en wat als die vergelijking nou eens wél terecht is?

@45
Ik geloof best dat er problemen met integratie zijn, ik weet alleen zeker dat de "oplossingen" van de PW alleen maar averechts zullen werken.

@83
lucht op he, in je eigen nest pissen.
ja, je zou er bijna moslim van worden.
Now let's hear it from someone who's not a complete asshole!

@83

Mijn familie loopt hier volgens de laatste gegevens van het Meertens Instituut al rond sinds 1255. Dus typisch Nederlands lijkt me.

@87 een negatief antwoord, het was te verwachten. Laat maar ,zo schiet het niet op.

@66
Die spruitjes hebben er niets mee te maken, dat is gewoon als voorbeeld, dat moet je niet letterlijk opvatten, ik geef alleen aan dat Wilders zijn mening niet zal veranderen t.a.v de Islam ideologie, en een debat heeft geen enkele zin, over religie valt zowiezo niet te twisten, daar een ieder zijn eigen religie als de beste of juiste zal zien, voor mij is het makkelijker, ik heb helemaal geen religie, en denk ze zoeken het allemaal maar lekker uit, het is voor mij een ver van mijn bed show.
Ik geloof niet in opperwezens, maar iedereen die dat wel wil, gaat maar lekker zijn gang.

@96
Voor u is het een ver van mijn bed show, voor hen is het bittere ernst. Doe hier uw voordeel mee.

@86 Gaan we echt kijken naar nuance verschillen, en elkaar afvangen op woord gebruik?

Dat gaan we toch hopelijk niet doen he, we gaan toch niet politici op hun taal gebruik afrekenen he, dat is jaren gebeurt, laten we daar nu maar eens mee stoppen.

Mooi praters hebben we echt voldoende gehad, we hebben nu meer baad bij mensen die gewoon zeggen waar het op staat, en dan het liefst zonder dat er gelogen wordt voor de lieve vrede.

@97
Religie kan nooit ernst zijn het is een fictie.
Het is alleen ernstig voor de religieuzen zelf.

@94 Natuurlijk, het was ook te moeilijk he.

Vergeet even niet dat u degene was die de Nederlanders verweet geen cultuur te hebben, ik toonde alleen even aan welke cultuur we zeker niet hebben, en u noemt dat negatief.

Sorry hoor, ik ben er wel blij mee.

@58
Artikel 137 d 1 uit het wetboek van strafrecht:
"Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht of hun hetero- of homoseksuele gerichtheid, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie."

(derde categorie betekent maximaal 7400 euro)

@87
Dat is "hun" cultuur ook helemaal niet. Je verwijst nu naar extremiteiten, en als je daarmee een vergelijking wilt trekken zul je naar staphorst moeten gaan en eens kijken hoe vrouwen daar behandeld worden.

@99
de gedachte van vandaag, of het fictie is weet ik niet.
Religie hoeft zich niet te bewijzen, daarom heet het geloven. Het is de vraag of je buurman daar last bij heeft, bij dat geloven. Dan verdient het aanbeveling je eens te verdiepen in de islam. Want die heeft het niet zo op ongelovigen.

@100

Post 94 staat er twee maal in, maar ik ga er vanuit dat uw reactie voor Ilvy bestemt is?

@62
Het probleem is dat Wilders wordt gestuurd door een fobie. Aangezien gedwongen opsluiting nu waarschijnlijk niet opportuun is, is debat de enige manier om de man bij zinnen te brengen. (niet dat de slagingskans groot is, maar dan kunnen mensen zich in ieder geval vergewissen van zijn gekte)

@64
Er zijn wel straffen waarin je de toegang tot publieke functies wordt ontzegd. Ik weet echter niet wat je daarvoor gedaan moet hebben.

@102

Als dat "hun" (wie bedoelt u?) niet is, waarom doet men het dan?

Extremiteiten? Gewoon een normale gang van zaken in die contreien hoor.
En staphorst? Ik lees nooit iets over staphorst, dat ze daar de boel verzieken, dat ze de boel slopen , dat ze vrouwen op straat mishandelen/betasten/nafluiten.

U zult echt een paar betere argumenten moeten hebben hoor dit raakt kant nog wal.

@94 Is de waarheid negatief??

@104 Jawel, uw aanname is correct.

@108 is voor @95

@70
Ik hoop nog steeds dat Wilders niet meent wat hij zegt, en dat hij het alleen doet om stemmen te winnen (macht is namelijk redelijk beperkt in NL). Nog beter: dat er straks een grote BNR "Moslims zijn cool" show komt, waarin Wilders zegt: "Mensen, denk nou eens na; Ik stuurde aan op een situatie zoals die voor WOII in Duitsland was, en jullie volgden me blind!"

@107
+++

"Wilders toonbeeld van verwerpelijke intolerantie"

De koptekst bij dit topic is wel het meest lachwekkend.

Als je het woord Wilders vervangt door Islam, kom je dichterbij de waarheid.

@111

Een beetje zoals de Wave eind jaren zestig.

@85
Ik vind de PVV aardig anti-democratisch (ondanks het feit dat ze roepen dat de democratie zo belangrijk is laat WIlders duidelijk zien dat hij niet van tegenspraak gediend is. De interne structuur van de PVV zorgt ervoor dat er helemaal niemand inspraak heeft)

@111
ik hoop nog altijd dat de internetonthoofding van eugene armstrong, kenneth bigley of nick berg een verzinsel was.

@115
zei herman van veen.

@101
Minnetjes interesseren me normaal geen fluit, maar ik ben benieuwd wie het in zijn hoofd heeft gehaald om een wetsartikel een min te geven :D.

@14

Inderdaad, een regering wordt door een meerderheid van het land verkozen. Maar denk je werkelijk dat het hun een moer boeit, wat wij als bevolking van hun verwachten? Verkiezingen zijn slechts reclames die veel shit beloven, maar niets kunnen waarmaken., of willen waarmaken.

Indien je nu op dit moment als Nederlander werkelijk denkt, dat het hun echt iets boeit, dan zul jij in kwestie naar de psycholoog moeten gaan, vervolgens vragen hoe het komt dat jij, de mensen met opmerkingen zoals 9 niet snapt.

@87

Dus volgens jou is onze cultuur niet meer dan afzetting tegen de Islam... Goh, valt dat even tegen.

Ik dacht dat er iets van tolerantie en zo dat kenmerkend was voor onze cultuur..... zal het wel mis hebben.

@117:

Dat betekent niet dat het niet waar is. George W. Bush zei "for diplomacy to be effective, words must be credible". Hij is een volkomen idioot, maar het is toch waar.

@120
verwar tolerantie niet met onverschilligheid.
de zo beroemde tolerantie die in de gouden eeuw zoveel moois bracht was behoorlijk opportuun. Maar niet minder slim.
Tolerante, tot slot, betekent niet het hoofd op het hakblok zetten uit angst voor confrontatie.

Deze man heeft gelijk.

@107
Nee hoor, in "die contreien" (maar misschien moet je wat specifieker zijn, en bij voorkeur een bron geven) is dat helemaal niet normaal.

Ik heb 8 maanden in Turkije gewerkt, Daar lopen vrouwen mét en zonder hoofddoekjes rond, ik heb er nooit een vrouw geslagen zien worden (in Nederland heb ik dat wél eens gezien, en het betrof daar gewoon kaaskoppen) en het aantal burka's kan ik op één hand tellen.

Wat staphorst betreft: Als dit nieuws is, is de positie van de vrouw daar toch ook niet helemaal gezond:
http://www.binnenlandsbestuur.nl/nieuws/2009/12...

Zomaar een leuk beeld van staphorst (iets met kern en waarheid enzo):
http://www.lucaswashier.nl/?p=6188

@122

Wat ik hier zo al lees zie vooral mensen die het "hoofd van de Islam" op het hakblok willen zetten. Hoezo angst voor confrontatie.....

@120 Misbruik maken van de tolerantie van onze cultuur gaat ook te ver..... ik ben anti PVV...... maar vind wel dat de huidige politiek te ver gaat in het positiief dicrimineren van Medelanders.

@119
Gaaap.
Wat interesseert ze dan wél?

@126 En Wilders daar handig misbruik van maakt.

Even een flauwe:
In sommige opmerkingen zet ik PW in plaats van PVV; Er is nog nooit iemand geweest die get opgevallen is. Zou hij het expres gedaan hebben?
De vrijheid dit hij suggereert si er in ieder geval niet voor iedereen...

@125
De kop van de slang die politieke islam genoemd wordt moet er zonder pardon af.
@124
haha, lachen. Dan zou je juist moeten opkomen voor het feit dat vrouwenrechten in de islamitische wereld (buiten het westen van Turkije) niet gerespecteerd worden. Ook hier in het westen.

@128
daar ligt dus een kans voor alle partijen, alleen benutten ze die niet.

@131 Dat is het lullige van ons systeem....... we zitten er voor minimaal 4 jaar aan vast, anders kunnen ze niet lang genoeg aan hun eigen carriere bouwen... en eerlijk gezegd, ik zou niet weten wie er nu wel goed bezig is....... dus ben ik blij dat ik nog niet hoef te stemmen.

@131
Omdat het tege de grondwet in gaat.

@120 Nee hoor, u is volledig correct, onze cultuur is tolerantie, dat is de reden dat vele 2de en 3de generatie rotzooi trappende discriminerende onzin verkondigers er nog niet bij kop en kont uitgesmeten zijn.

Alleen, er zijn grenzen.....

@133
wat gaat tegen de grondwet in?

@130
Nog steeds geen bronnen...
Ik ben ook in Indonesië geweest (het grootste moslimland ter wereld), en ook daar heb ik die mishandeling die jij noemt nooit gezien (wél ben ik daar een paar keer -op een vriendelijke manier- geconfronteerd met de misdaden die Nederland daar gepleegd heeft).
Kun je me vertellen waar vrouwen wél structureel mishandeld worden? Jij geeft immers aan dat het doodnormaal is voor een moslim, en ik zeg dat dat onzin is.

En dan @120 het Eerste deel van uw posting..


"Dus volgens jou is onze cultuur niet meer dan afzetting tegen de Islam... Goh, valt dat even tegen. "

U geeft er duidelijk blijk van niet te kunnen lezen, jammer, we hadden misschien iets constructiefs op kunnen bouwen.

Echter gezien de weinige momenten die ik vrij kan maken neem ik niet meer de tijd op u te reageren, ik stel voor dat u eerst begrijpelijk leert lezen.

Inderdaad volkomen terecht dat deze man vervolgd wordt. Als we de vrijheid van meningsuiting willen beschermen moet er een grens worden getrokken. Daar is Wilders al zo vaak overheen gegaan. Partij voor de vrijheid. Behalve voor Moslims.

De relatie man-vrouw, of liever gezegd, de onderdanige positie van de vrouw tov de man is gemeengoed in de islamitische wereld.
Telt het hoge percentage moslimvrouwen in blijf van lijf huizen?

@136 In de islam zijn vrouwen niet vrij om in hun geloofshuis daar plaats te nemen waar hun goeddunkt.

En dat u zaken niet heeft gezien maakt ze "nooit gebeurt" ?

Er zijn moslims die de hoofddoek regel zo sterk overdrijven dat ze daadwerkelijk hun vrouwen er om mishandelen, dat gebeurt in alle stilte, meestal zelfs onder het prevelen van gebeden, zo vals is dat geloof.

Doe uw ogen maar eens open, zoek vooral eens op Duitse en Franse websites.

En kom me er niet mee aan dat ik ze voor u zoeken moet, ik heb er moeite voor gedaan, doet u dat ook maar ipv hier iets te gaan verdedigen wat geen verdediging verdient. Meer dadn een jaar heeft het me gekost de koran meerdere malen te lezen, en de mensen die beweerden dat het zo mogelijk nog een agresiefer boek was dan de bijbel hadden gelijk, waar het bijbelse verhaal steeds zachter word van natuur word de koran steeds bloeddorstiger en steeds gevaarlijker.

Ehm, we dwalen af. Natuurlijk is het in de Islamitische gemeenschap meer gemeengoed om de vrouw traditioneel officieel ondergeschikt aan de man te stellen (officieus is het nogal eens andersom kan ik je verzekeren ;-)).

Dergelijke kritiek is dan ook niks mis mee en daar gaat dit draadje helemaal niet over. Wilders wordt niet om geoorloofde kritiek vervolgd.

Het boeit me niet wie wat doet in z'n eigen cultuur.... ik ben alleen die slappe hap hier helemaal beu en wil een andermans cultuur niet door m'n strot geduwd krijgen........ zeker niet door Wilders!!!

Ah, weer een hoogleraar die te weinig aandacht krijgt. Maar op zich heeft onze Fokko gelijk als hij zegt dat Nederland van oudsher een gastvrije schuilplaats geweest voor andersdenkenden. Maar wel voor andersdenkenden die de Joods/Christelijke tradities in ere wilden houden en bovenal wilden respecteren. Fokke zal deze nuance wel weer over het hoofd hebben gezien in zijn plotseling opkomende drift om het nieuws te halen,

Laat 20 januari 2010 maar komen zodat we de ongeschoold Wilders een toontje lager laat gaan zingen.DE VRIJHEID heeft de beste advocaat aan zijn zijde en dat is Spong, een advocaat die 10 keer meer advocaten prijzen heeft gewonnen dan maffia advocaat (Bram) Moszkowicz.

Moszkowicz had en heeft veel beroemde en beruchte mensen onder zijn clientèle, zoals de in 2003 vermoorde Cor van Hout, de Surinaamse legerleider Desi Bouterse, vastgoedmagnaat Willem Endstra en topcrimineel Willem Holleeder.

het is gewoon de inquisitie op heksenjacht, zie middeleeuwen.

@11:

" Terug naar de Griekse regels! Wilders gaat voortaan elke vrijdag zonder voorwaarden of potige afscherming om twaalf uur een uur lang het debat aan met het publiek op de Hofplaats bij de bank waar artikel 1 van de Grondwet in gebeiteld staat. "

goed idee.
Waarom noem je de andere parlementariers en bewindslieden niet ?
Je vergeet JP, Wouter, Hirsch, Donner, to name but a few.

Als we nou eens massaal volwassen werden en ophielden met dat mallotige identiteitsgedoe. Identiteit is niet iets wat je bent, maar een kunstje dat je van buitenaf hebt aangeleerd.
Sommige dingen moet je noodgedwongen aan alle burgers opleggen, zoals rechts rijden in het verkeer en netjes op je beurt wachten in een winkel. Dat is publiek terrein waar publieke regels gelden.
Verder

@143

Haha je zit jezelf nogal tegen te spreken...

moet iedereen gewoon voor zichzelf uitzoeken hoe hij het invult. Hoofddoekjes, tatoeages, pearcings, modemiepen met rampkapsels, paarse permanentjes enz enz. enz.
Identiteit is spel, is niet belangrijk, doet er in feite niet toe, valt nauwelijks te beledigen. Hoe we met elkaar omgaan is belangrijk buiten dat mallotige identiteitsgedoe om.

@149:

vandaar dat iemand 2000 jaar geleden al zei "heb je naaste lief gelijk jezelf"...
maar die boodschap was niet goed genoeg.

Ga maar lekker slapen mr Fokko.
Wolders is de enige Nederlander die de waarheid over de moslim dictatuur durft te vertellen.
De rest van Nederland slaapt heerlijk verder als onze dochters voor hoeren worden uitgemaakt, advocaten niet meer opstaan voor de rechters, mannen worden geweigerd uit zwembaden, kerstbomen uit schoolgebouwen verwijdert moeten worden en Sinterklaas het kruis van zijn mijter moet halen.
Dat is wat de nieuwe Nederlanders eisen!

Ga toch fietsen man en wordt eens wakker!

grappig, die Oldenhuis:
" Oldenhuis wijst erop dat deze traditie terug gaat tot de beginselen van de stichting van de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. "
de republiek ja, die dus weer is vervangen door een monarchie.

Er zijn haatimam's die nog een paar stapjes verder gaan dan Wilders.............daar zwijgt hij natuurlijk over........bang voor bedreigingen.

"Nederland toonbeeld van verwerpelijke intolerantie"

Hoe een omvangrijke beweging met een tegengeluid in Nederland de kop in wordt gedrukt.

@83, ilvy:

ik ben geboren en getogen NLer en herken me niet in deze typering, integendeel zelfs.
Dat koekje bij de thee gelul hebben we aan Maxima te danken die zich beter zou kunnen uitspreken over wat er in haar vaderland is gebeurd en daarmee talloze vrouwen helpen die al jaaaaaaaaaren om antwoord smeken.
Typisch nederlands is de kritische geest, die ik ken van bepaalde mensen om mij heen, en die dus helemaal geen genoegen nemen met zaken op de mouw gespeld te krijgen en ook niet met leugens en kletsiekoekies.

De intollerantie vind ik vaak niet verwerpelijk....

Forse kritiek op een grote groep mensen die hier niet zo past in de samelving is te verwachten.

Dat is niet "verwerpelijk" dat is gewoon menselijk, en van alle tijden....

Alleen wij zijn momenteel zo naief om te denken dat we onzelf wel kunnen beheersen daarin....

Echter de geschiedenis leert dat groepen met grote culturele verschillen elkaar nooit volledig accepteren, en elkaar dus zullen discrimineren.
Dat is overal ter wereld zo dus óók hier.... ik vind dat eerder logisch dan schokkend.

Mensen zijn gewoon mensen, met al hun voor en nadelen, dus zowel aardige en gemene trekjes. Mensen zoeken vooral gelijkgestemde andere mensen...
Dat geeft binding en vertrouwdheid.

Pss

The New Tolerance

http://www.youtube.com/watch?v=H6uA_CG8owo

Dit is echt weer een discussie om van te huilen. Ik hoop heel erg dat het vooral de ernstig gefrustreerde mensen zijn die hier deze reacties op dit forum plaatsen, want als dit een afspiegeling is van de samenleving, dan vraag ik me af wat er over 10 jaar nog van dit 'samen' 'leven' over is.

@158:

over welke reacties heb je het ?
het lijkt erop of je het over alle reacties hebt.

als je kijkt naar de "samen"leving van pak m beet de afgelopen 10 jaar hoe ziet het er dan over 10 jaar volgens jou uit ?

#158
Een open forum is hooguit zo nu en dan bij toeval een afspiegeling van de samenleving; het zit boordevol mensen met een uitgeproken mening over specifieke onderwerpen. De verdeling van types reageerders is voor ieder draadje anders en absoluut niet te duiden als een doorsnee van de samenleving.

Volgens mij voert Oldenhuis niets nieuws aan, hij bevestigt alleen de aanklacht van het OM tegen GW.

Verwijderd door redactie

"Waarschijnlijk dat vrouwen dan enkel nog maar over straat mogen met een hoofddoek om en als ze gaan zwemmen moet dat in een burkini en als man dien je besneden te zijn. O ja en kerstbomen zijn dan ten strengste verboden en bij Sinterklaas dient onverwijld dat kruis van zijn mijter te worden verwijderd. "

Je snapt zelf ook wel dat dit onzin is?

Of denk je dat je over 10 jaar in een streng islamitsche staat woont ala Saudie?

Verwijderd door redactie

"Wilders heeft de discussie op gang gebracht. "

Jammer dat ie zelf te laf is om er over in debat te gaan.......

En zo te zien ben jij nog nooit in een moskee geweest topaas.

#162
lol

""
Waarschijnlijk dat vrouwen dan enkel nog maar over straat mogen met een hoofddoek om en als ze gaan zwemmen moet dat in een burkini en als man dien je besneden te zijn.
""

En dan:

""
zij het dat hij sommige dingen wel heel erg extreem brengt
""

.... in mijn ogen breng ook jij de dingen wel heel erg extreem ;-)