1

kaal hier lol

@400

"kijk is rond in een willekeurige gevangenis.
kijken of je nog steeds vind dat ik overdrijf."

dus volgens zijn logica zijn de negers in de VS minstens net zo erg als de gevreesde moslim.

ik vond het persoonlijk wel een redelijke vergelijking (het is namelijk totaal onzinnig om uberhaubt zoiets te zeggen)

Wilders heeft de wind in de rug. Nu nog zorgen dat hij niet wordt vermoord door links. Links heeft veel te verliezen.

Volgens wiens logica ?

user zorechtsalsdepest

Een rechtbank veroordeelt je als je naar de gevangenis gaar had je dat door?
De statestieken in NEDERLAND wijzen dat uit dove.

#403


Nogmaals je blindelingse vergelijking slaat werkelijk nergens op.

Je kan ook proberen een vergelijk met chinezen gevangenissen vol birma aanhangers te bewerkstelligen

En ik een blinde kwa speelfouten lol ik denk ik zal je voor zijn.

Iedereen het land uit .

@408

"Gevangenissen in Nederland zitten vol met donker getinte gevangen,
zie je wel, all die moslims/Marokkanen zijn geboren criminelen."

"Gevangenissen in de VS zitten vol met afro-amerikaanse gevangen,
zie je wel, al die negers zijn geboren criminelen."

Ik vind het nog steeds een redelijke vergelijking....

wilders for president!

hoog tijd dat er weer eens wat te lachen valt in den haag

#411

PpPPPPffffffffff


Chinese gevangenissen zitten vol geestelijken

Afrikaanse gevangenissen vol met oppositie

ach je ken het lijstje zo lang maken als je wilt .

Je vergelijking slaat helemaaml nergens op.

@389

ik kijk dagelijks rond in een bajes. Sterker nog werk er in juni al 25 jaar.
wat jij denkt te weten is zo niet waar!

De grootste criminelen zijn Hollander, De meeste moorden worden gepleegd door hollanders, de meeste verkrachtingen door jazeker Hollanders, witte boorden ach je weet het wel.

Het klopt dat er veel alochtonen en autochtone hollanders vast zitten. Deze groep heeft de plek overgenomen van wat wij 25 jaar gelden de asso's noemde.

Werkeloos en geen goede vooruitzichten. Maar de meeste alochtonen zitten vast voor klein miezerig spul.

En o ja in de TBS klinieken zit 87% Hollanders.

Dus kijk je naar het kleine werk dan wint de alochtoon een beetje. Maar op gebied van het maatschappij ontwrichtende. Wint de hollander met glans.

Ik heb het dus over de blanke broeders niet de 1e 2e 10e generatie alochtonen.

dus voordat je wat gilt eerst ff goed je cijfers checken.

En o ja de DJI cijfers rekenen nog steeds de 3e tot 4e generatie autochtonen mee als alochtoon terwijl ze toch echt hollander zijn.

Dus ff je reken machientje erbij en terug komen als je het echt zeker weet.

#411
Nee want daar is rassenhaat namelijk WEL vertegenwoordigt en in zo,n sterke mate dat je dit totaal niet kunt vergelijken met Nederland,
Ik weet niet of je het door hebt wat een moslim is?
Tegenover een moslim staat namelijk geen land wat dat aan ga je voledig de mist in.
Vervolgens de Marokanen die hier vertegenwoordigt zijn zijn aardig bezig en niet alleen hier kijk maar naar de omringende landen.

@413

de vergelijking van zorechtsalsdepest slaat helemaal nergens op, maar dat heb je blijkbaar niet door?

@414

duidelijke reactie.

Met name de jonge generatie.

@414
gelul
als je het procentgewijs gaat bekijken is de allochtoon toch wel een stuk meer vertegenwoordigd in de criminaliteit.
en wat jij miezerig vind(tasjesroven, winkeldiefstal ed) is minstens zo ontwrichtend.

@412 in de war met clown fortuyn vermoed ik?

-Met wilders als *dictator* (let wel, zijn 'beweging' heeft geen leden dus kent ook geen democratie) valt er voor niemand meer iets te lachen. En owee als je onder zijn dictatoriaal bewind je baan verliest, denk maar niet dat je nog lang WW krijgt! (En nog minder, als je naam niet hollands klinkt). Het is en blijft een ras-VVD-er en zal ook een soortgelijk economisch beleid uitvoeren. Als je het dan zo eens bent met de economische koers van de VVD, stem dan ook gewoon VVD? Daar heb je tenminste nog gewoon democratie, en inspraak.

Gewoon nuchter is terug

gelukkig dat we daar ook weer wat betere info over hebben dan de dagelijkse flut media.

maar waarschijnlijk gaat dat het ene oor in in en ander weer uit, deprogammering is altijd wat lastiger.

#414


Gelul, In 1970 waren het chilenen versus chinezen.
in de jaren 1980 waren het de joegoslaven
In de jaren 90 kwamen de roemenen en andere oostbloklanden erbij

Na de jaren 90 is de machtstrijd om de heroine en cocaine handel vol los gebrand en is deze strijd grotendeels door turken gewonnen.

Grote criminelen nederlands ? Ja van wat jij leest in de krant van een zeer beperkt kliekje.

Voor een mens die kan relativeren is het meteen duidelijk dat de grootste groep autochtonen 87 % vertegnwordigd das niet gek.

Wat wel gek is dat de overige 13 % vertegenwoordigd wordt door een relatieve kleine groep allochtonen.

Verhoudingsgewijs ligt het percentage bij de allochtonen club dus veel hoger zoals al vele malen berekend hier

overigens, als Wilders iemand anders geciteerd heeft zònder daarbij expliciet te melden dat het door "die of die" gezegd is, en dat hij dat onderschrijft, dan heeft hij het dus zelf gebracht als *zijn* mening en waarheid. (Ook al is dat niet zoals het hoort). Dan kan hij er dus ook om veroordeeld worden. Uit het verhaal wordt me niet helemaal duidelijk hoe hij diegene geciteerd heeft, maar als hij dat zonder naamsvermelding heeft gedaan, kan hij er imho wel degelijk gewoon op aangesproken worden.

is die man te citeren dan?
is er werkelijk iemand die dezelfde rottigheid herhaald uit z`n strot krijgt?

#419


Je hebt dus nog steeds de standpunten van Wilders NIET gelezen das duidelijk.

Ik heb liever dat je je eens verdiept in wat uitspraken van Donner en Bos. Walchelijke uitkleed voorstellen voor de arbeider.

Beter een stem aan iemand die zegt wat ie doet en doet wat ie zegt dan aan een leugenaar die zegt democratisch te zijn zoals Bos die binnen 1 uur 180° draait. Wat heb je nu aan een lidmaatschap van de plukkers van de arbeiders als de ingenomen standpunten zachter zijn dan marsepein

#416

Ik heb het niet over de reactie van een ander. Ik heb het over jou reactie.

Je verstoppen achter een ander is derhalve zinloos. Kennelijk wat laf of wat dom om de eigen standpunten uit te bouwen en dan maar schuilen achter een ander.

hoe zielig

#414
Dit is het beeld uit het jaar 2000.
Marokkanen worden dan (veralgemeend) 11,6, Turken 6,5, Antillianen 22,3, Surinamers 13,4 en de overige allochtonen 4,4 maal zo vaak veroordeeld als autochtone Nederlanders.

bewindslieden behoren verantwoordelijke taal uit te slaan.
binnen onze (onder druk staande) multicuturele pluriforme samenleving is het eenvoudig om haait te zaaien.
via dit mechanisme kunnen populisten zoals bijvoorbeeld widers gemakkelik zieltjes winnen.

Ik vind het niet normaal om grote groepen mensen onder 1 noemer onder te brengen omdat ze iets geloven. Ik vind het niet normaal om de Koran te willen verbieden. Het enige dat je daarmee bereikt is tweespalt in de samenleving, wantrouwen en angst."

En dat maakt het dus interessant waarom Wilders, ondanks dat hem dit keer op keer wordt verweten, hiermee toch door blijft gaan. Dan kan ik niet anders concluderen dat dit juist zijn doel is. Zijn agenda dus veel verder gaat dan het slechts bestrijden van radicale elementen binnen de Islamitische gemeenschap en hun invloed op onze maatschappij. Ik denk dat het tijd wordt dat Wilders daar eens eerlijk over wordt. Al zal hij daar gezien zijn huidige populariteit geen belang bij hebben. Want juist die vaagheid maakt dat veel meer mensen zich met hem kunnen identificeren in hun zorg, angst en onvrede met de huidige Regering.

#427

Doordat bewindslieden hypocrite positieve discriminatie bedrijven in een multiculturele samenleving is het mogelijk dat de Wilders de groep negatief gediscrimineerde kiezer bereikt

@427
1:wilders zaait geen haat maar zegt gewoon hoe het is.
2:het heeft niks te maken met onder druk staan. ik heb nml al jaren een bloedhekel aan t tuig wat ik dagelijks om me heen zie.
en ja, er zitten ook autochtone nederlanders bij maar 9 van de tien heeft een zgn noord-afrikaans uiterlijk.
dus ik heb wilders niet nodig, wel ben ik blij dat de ogen van veel anderen zijn opengegaan en wilders inmiddels de grootste is volgens de peiling.

#428

De haat dragende versen moeten verboden worden das iets heel anders dan de hele koran verbieden. Daar kwam die rel over dat uitscheuren vandaan weet je nog ?

Het koran verbod zoals jij stelt is nooit ter sprake geweest

#428
Heb jij een idee hoe je een radicale moslim bestrijd ?

#432

Ja hoor . Verenigen met zijn broeders in Pakistan of een ander verwegistan

@424 zeker heb ik die wel gelezen. Fraaie woorden zoals de VVD die ook had rond verkiezingstijd. Besef jij wel dat Wilders zijn ACHTERSTE straks kan afvegen met beloftes en verkiezingsprogramma's als hem dat zo uitkomt? Hij is zijn énige lid: De enige waar hij verantwoording aan af hoeft te leggen is aan zijn spiegelbeeld! Hij hoeft zich niet te verantwoorden aan zijn medekamerleden, en al helemáál niet aan zijn kiezers: Democratie is overbodig, dat kenmerkt ook een waar dictator.

Maar doe je best maar, doe maar net alsof dit niet al eerder, 60 jaar geleden, gebeurde in ons 'beschaafde' vrije westen. Iemand die langs democratische weg aan de macht kwam, en onderscheid wenste te maken. Het verschil is: ZIJ waren niet gewaarschuwd. JULLIE daarentegen willen niet luisteren.

Heb jij al eens een kritische kijk op zijn standpunten gelezen?
http://www.sp.nl/nieuws/spanning/200802/wat_wil...

durf te klikken!
En met Donner en Bos heb ik al helemaal niets te maken thank you very much.

@ 430
wanneer u zo`n hekel uitspreekt aan "dat tuig" , positioneert u zichzelf.

Ja wordt wakker dus als wilders aan de macht komt gelooft heeeeeeeel Nederland dat we een nazi zijn ga slapen.

@431 lees de koran en de bijbel eens, lui. Vergelijk eens, voor de gein.
www.bijbelenkoran.nl
zoek op 'vernietigen'
of op 'mededogen'.

Same difference. Scheur alles wat niet gaat over vrede en liefde, barmhartigheid, vergiffenis en andere mooie dingen, uit de bijbel, en ik garandeer je dat de bijbel nog dunner wordt. Ja zèlfs het NT staat vol met lelijke dingen. Benieuwd trouwens wat de zionistisch-joodse vrienden van Wilders vinden van het feit dat hij het OT (*hun* enige bijbel) wegwuift.

de gemiddelde gematigde christen volgt de bijbel precies zo letterlijk als een goed moslim de koran. Zij halen er uit waar het om draait: liefde en vrede. EN verdraagzaamheid richting andersdenkenden. Zouden wij een voorbeeld aan mogen nemen.

Wij zijn geen nazis ook al zou je op Wilders stemmen of wordt je dan in 1x bloeddorstig?

#437 Wel duidelijk dat jij de koran niet bestudeert hebt .
Inhoudelijk zijn deze boeken inderdaad extreem maar de uitdraging daarvan.
Ga je daar is mee bezig houden en geef dan een zinnig antwoord.

#434

Je hele pleidooi valt dus met wat Bos beloofde voor zijn aantreden en wat hij daadwerkelijk uitvoerde bij zijn aantreden.

Ik ben uitemate benieuwd hoe recht Wilders is. Van de rest ken ik het buiggehalte al.

Zoals gezegd de standpunten uit een congres van de PVDA halen de kamer niet eens. Lekker democratisch clubje of noem je dat schijndemocratie

#437


Ook dit pleidooi van je valt met het bekijken van uitdragen van de geloofsuitingen richting maatschappij.

Overigens zoals al heel vaak gezegd, Rouvoet en zijn clubje is net zo radicaal als de islam en is derhalve ongewenst in de poltiek

Politiek bedrijf je voor de HELE maatschappij en niet op geloofsuitingen.

#434
De extremen zijn er uit zijn gefilterd .
Verdonk hirsie ali wilders
Zelfs verdonk die toch echt op nr 1 was verkozen bij de V.V.D 620.000 voorkeurstemmenen tegen over Mark Rutte 553.000 is er voor aan de kant gezet
en een totaal andere koers gaan varen inderdaad als je het zo ziet heb je gelijk.
Maar niet van mij.

#442


Mensen die een stukje geschiedenis in de PVV discussie erbij halen zoals #434 doen slechts aan stemmingmakerij. Die hebben niets met democratie maar zijn domweg wat schrikkerig bij veranderingen.

Dat is waar jammer Highrider.

620.000 mensen uit gummen vind ik niet niks.

@443 hehe correctie: wilders heeft niets met democratie!

mijn partij heeft, ondanks andere berichten van mensen die *wisten* van de algemeen afgesproken (afdracht-)regelingen, lijstvolgorde etc, en daarná erover gingen klagen, de meeste mogelijkheden inspraak te leveren voor leden, van alle partijen die wij kennen in Nederland. :) (via inspraak op de website, weblogs, lokale, provinciale en landelijke bijeenkomsten voor ALLE leden.)

Overigens: Rouvoet is juist een christen waar ik bijzonder veel respect voor kan opbrengen: Hij is een christen in de 'goede' zin van het woord, waar hij opkomt voor de zwakkeren in onze samenleving, vecht voor het gezin, strijdt voor solidariteit. Ik zal het als niet-gelovige nooit met hem eens worden over religie, en ik blijf vinden dat artikel 23 geheel van tafel moet, maar hij heeft tenminste wel het hart op de goeie plaats.

En of hij nou gedreven wordt door zijn geloof, of doordat hij gewoon een goed mens is dat zijn best doet een menselijke, solidaire politiek te voeren, dat zal mij een zorg zijn. Als het beleid resulteert in een menselijkere maatschappij, mag hij van mij blijven.

En hoeveel van die stemmen op Mark Rutte hadden toen gemengde gevoelens?
Vervolgens is dat gemengde gevoel afgepakt en daar kon de ruime meerderheid het mee doen.
En Wilders is extreem.

#445

Inspraak ??? Mag ik jouw definitie van inspraak ??

#445

Je mist de totale essentie door je tunnelvisie. De geloofsovertuiging van vrind Rouvoet moet ie thuis laten als ie afreist naar Den Haag. Nogamaals politiek bedrijf je op feiten voor het welzijn van de samenleving en niet de leidraad van het geloof.

@439
ik heb zowel *de boodschapper* als *de koran* gelezen. Ik lees meer vredigs en liefs in de Koran, dan in de Bijbel, die ik ken van mijn eigen ex-geloof. Verder ook niet interessant wat ik wel of niet gelezen heb, het gaat meer om de moslims die ik zelf ken, en waarvan ik weet hoe zij de Koran interpreteren. Mijn marokkaanse vriendin bij voorbeeld zegt:

een moslim kan nooit een terrorist zijn
een terrorist kan nooit een moslim zijn

Een goed moslim voert geen oorlog. Een crimineel houdt zich niet aan de regels die de Islam voorschrijft, en is dus geen goed moslim. Je mocht willen, dat hij dat wèl was, dan bleef hij op het rechte pad. Wanneer dringt dat nou eens tot jullie door??

*zucht*
Niet, vrees ik.

Na fortuijn spraken ze over openheid en dat was dat.

#449



Wat moeten al die terroristen dan met die maagden en die martelaarij ?

Overigens wacht nog steeds op je definitie

#449
Ben je een koreanische moslim?

een moslim kan nooit een terrorist zijn
een terrorist kan nooit een moslim zijn

Dat klopt in de wereld van de Islam heet dat een martelaar.

Wanneer dringt het nou eens door dat geloof niet thuis hoort in de politiek!!
Als iemand het nou echt nodig vind om een denkbeeldig figuur uit een suggestief verhalenboek tussen de oren te houden en daar hoop en kracht uit haalt, mij best, maar laat de politiek er lekker buiten!

#453 verlichting is al geweest nu hebben we last van een virus wat alles omvat.

@highrider definitie van inspraak?

meedenken over stellingen die de partij oproept
meebeslissen over het beleid via je lokale afdeling, bij de provincie en/of bij het landelijk bestuur.

Geloof het of niet, bij de SP kan je als eenvoudig lid binnenwandelen bij je lokale afdeling, meepraten met het voorgestelde landelijk beleid, en amendementen indienen. Ik heb, als eenvoudig lid ooit niet onbelangrijke dingen in het provinciaal beleid kunnen laten aanpassen. Domweg, door het in te dienen. Leuk he.

NU op ned 3, moslimhumor :p

(en nee, ik ben op geen enkele manier moslima, ik ben onafhankelijk ietsist)

hm, nevermind, het is niet echt leuk :s
Najib Amhali is leuker in ieder geval.

#455
Ik heb zo wat berichten van je bekeken maar je zweeft en dan bedoel ik niet als kiezer.

@457 Dan heb je toch echt niet goed gekeken. Ik ben bijzonder stellig in mijn overtuigingen.

#455


ooohhh de SP , die democratische club van Ali Lazrak hahahahaha

Jouw definitie van inspraak is niet de mijne.

Inspraak is beleid aanvullen met feiten en argumenten zodat het beleid geen valkuil wordt voor de maatschappij. Inspraak is niet alleen het horen van belanghebbende maar tevens de feiten en argumenten van belanghebbende beargumenteren op uitvoering of geen uitvoering.

Das echte inspraak. Niet dat Jojo gedoe bij bijvoorbeeld een SP waar partijbelang boven de feiten en argumenten staat. Das dus duidelijk GEEN inspraak. Als partijbelang de feitelijke argmentatie overwint is de inspraak gesneuveld.

Doe mij dus maar een clubje zonder leden die gewoon hoort en luistert in het land wat er leeft. Daar heb ik meer inspraak

#458


Te stellig , net zoals Sjaakstein die bij elk SP draadje gefundeerde kritiek krijgt en daarna zwijgt omdat de argumentatie staakt.

Feiten en argumentatie tellen terwijl stelligheid een blokkade op die 2 is.

#449

Een beetje moeite met het verschil tussen fictie en werkelijkheid.

Dat een terrorist volgens jou buurman geen goed moslim is, is compleet irrelevant, feit blijft namelijk dat het een terrorist is die uit naam van de Islam handelt.

Jezelf verzuchten wanneer het tot ons doordringt dat de definities wat anders liggen is compleet nutteloos zolang de realiteit niet wijzigt.

#460 verklaar de hadith in je stelligheid de handvesten.

458 dus lol

Ik zal, zoals vriendje sjaakstein, mijn pogingen hier staken.

Maar niet na benadrukt te hebben dat iemand die toetreedt tot een partij waar *gezamelijk* en na *democratisch stemmen* besloten is dat de lijstvolgorde wordt aangehouden ondanks voorkeurstemmen, dat er sprake zal zijn van afdrachtregelingen, niet moet gaan zitten zeiken dat het ineens *anders* moet, alleen maar omdat HIJ toevallig degene is die voorkeurstemmen kreeg, of omdat HIJ toch liever wat meer geld zou krijgen dan de SP-leden met zn allen hebben afgesproken....

Mijn argumenten, voor jullie? Nee, dank je hartelijk. Je kan zelf kijken op http://www.sp.nl/standpunten/ als het je interesseert, maar liever niet eigenljik. Wat dat betreft ben ik heel blij met het feit dat er "bewegingen" zijn zoals TON en de PVV (bewégingen, geen partijen, let wel), zodat de mensen die dat soort denkbeelden hebben, onze partij, maar ook de VVD aan de andere kant, niet langer vervuilen. Het is goed, dat het nu allemaal zichtbaar wordt. Dus laat je vooral niet tegenhouden.

#464


o lazrak was aan het zeiken ? Veranderingen worden niet geaccepteerd in het dictaat van de SP. Dan had Lazrak toch gelijk.

Erg open die SP voor kritiek zelfs door eigen afgevaardigden. Das dus die fijne inspraak waar je steed op doelt ?

hahahahaha , hoe haal ik me eigen stellingen onderuit

Intern wijkt hij af dan krijg je ook niet van die rare taferelen zoals bij de V.V.D
Het programma is genoeg en Wilders kies je wel of niet

Kun je niet zelf denken zonder beweging er achter?

Ik zal, zoals vriendje sjaakstein, mijn pogingen hier staken.
Had je dan een poging gewaagd?
Ik hoor alleen maar flauwekul en vervolgens dank je hartelijk om te gaan argumenteren ?
Hahahaha bij voorbaat al.

@408 Ooit eens eraan gedacht met argumenten te komen? Dit zijn drogredenen...
Verder wilde ik nog even zeggen, wat ik ook in een andere draadje vermeld heb:

Wilders zal nooit gaan regeren, het is gewoon onmogelijk, wil hij in het kabinet komen dan moet hij toch echt een coalitie vormen, en met wie?
Niemand die met hem wil samenwerken, en zelfs stel dat de VVD zou meewerken, hoewel ik die kans niet te groot inschat, dan is de kans klein, ze hebben samen 76 zetels nodig om in de regering te komen...

Dus tenzij Wilders ineens op 50/60 Zetels komt om een coalitie te vormen met de VVD (die een stuk kleiner zal zijn omdat de PVV aanhangers dan waarschijnlijk voor een groot deel van de VVD komen) is het enige wat Wilders bereikt dat hij Rechts buitenspel zet...


dus... GO GEERT!

@459
Citaat:" Doe mij dus maar een clubje zonder leden die gewoon hoort en luistert in het land wat er leeft. Daar heb ik meer inspraak..."

Je spreekt jezelf totaal tegen!
Alsof een 'geenlid' inspraak zou hebben...
Laat me niet lachen...

Niet dat me dat zulk soort tegenspraak me trouwens verbaast bij een potentieel Wilders stemmer... ;) !!

@465
Citaat: "Dan had Lazrak toch gelijk..."

Afwachten of dat staks de stemmers overtuigt...

Wlders verkeerd geciteerd? Weet hij ook eens hoe het voelt. Hij heeft in Fitna ook de koran verkeerd geciteerd en daarmee de teksten compleet uit zijn verband gerukt.

Wat Wilders aanhangers vergeten is dat wat Wilders wil wettelijk niet mogelijk is. En als je denkt dat hij dat wel kan, zit je er goed naast. Want dan worden we gewoon geboycot door het buitenland en zijn we in notime een derde wereld land. Zo dan kan je pas klagen over de economie.

Op Wilders stemmen is ook meteen moord plegen op de Nederlandse economie. Nou dan heb je het voor elkaar hoor.

@328 Chill11
Dank voor je heldere uiteenzetting, overdacht en genuanceerd!

Toch ben ik zo vrij er wat kritische kanttekeningen aan toe te voegen.
Wat betreft je passage over het heilige boek van de Joden, de Christenen en de Moslims.
Ja, ik zou graag zien dat een gematigd Moslim alle geweldadige passages uit de Koran afzweert.
Geweld is een deel van de Islam ideologie, het staat nl in de Koran, de Koran is het woord van God. Dus God heeft persoonlijk gezegd, volgens de Koran, dat alle goede Moslims geweld mogen gebruiken naar ongelovigen.
Dat gematigde Moslims zich daar niet aan wensen te houden….? God
dank zou ik zeggen!
Maar te veel Moslims doen het wel, zelfs 1 dode in Nederland, vermoord door iemand die uit naam van Allah handelde, is er al 1 teveel.
Tijdens de rechtszaak beriep deze man zich op de Koran, die hem heeft geïnspireerd om zijn misdaad uit te voeren.
Dit kunnen haatpassages in een relegie te weeg brengen!
.
Volgens schattingen lopen er alleen al in Nederland 20 000 Moslims rond, die bereid zijn om de daad bij het woord te voegen en direct hun leven willen geven voor Allah en de Islam!
En precies daarom vind ik, dat het er eindelijk eens van moet komen dat de Koran wordt herzien, gemoderniseerd, ontdaan van alle geweld zodat extremistische aanhangers daar niet meer een verantwoording voor hun daden uit ontlenen.

Wat je stelling betreft over het O.M. Zeer terecht betrap je me daar op een fout. In het O.T. komen de 10 geboden voor, inderdaad de ideologie van het Christelijk geloof. Maar ook die zijn het bewijs dat het Christelijk geloof van oorsprong vreedzaam is en humaan, zonder haat en geweld. Ik zal dit voortaan zeker meenemen naar mijn toekomstige inzendingen. Dank!

Ik wist inderdaad niets over vreedzame oudere geschriften dan de Koran zelf, welke in Syrië zijn gevonden. Misschien worden die ooit een deel van de Moslim ideologie die reeds 1400 jaar dezelfde is? Wie weet. Alles wat de Islam ideologie meer vreedzaam maakt zal ik van harte begroeten! Ik zal er eens naar gaan zoeken, weet jij waar ik er iets over kan vinden?
(Misschien niet zo vriendelijk gedacht, maar kan het zijn dat die oude geschriften niet voldeden? Kan het zijn geweest dat Mohammed 1400 jaar geleden, daarom de Koran heeft gedicteerd, uit de mond van Allah?)

Wat betreft het verbod om de holocaust te ontkennen in Nederland het volgende.
Tijdens de holocaust zijn er vele, vele, Joodse langgenoten door het nazi regiem vermoord.
Daarom staat er in de wet dat het verboden is om dit feit te ontkennen
Omdat er nog steeds veel betrokkenen leven die anders ernstig worden gekwetst.
Over bv 100 jaar ligt dit gevoelige punt er niet meer en zal deze wet m.i. ongetwijfeld worden geschrapt.

Nogmaals bedankt voor je reactie, het is mij een genoegen om met jou te discussiëren!
Maxim

Valt de koningin nu ook onder die groep allochtonen. Dubbel paspoort enzo. Ik weet trouwens niet hoe dat verhaal met de vrouw van Wilders in elkaar zat. Ik hoorder daar een hoop ophef over, maar had die ook niet een dubbele nationalteit?

Ik denk dat het generaliseren, waar de Wilders (voorheen Fortuyn) aanhang zo sterk in is, alleen maar leidt tot meer problemen. Probeer nu maar eens een goede baan te vinden als je Farouk of Mohammed heet en welwillend bent.

Ik heb een tijd geleden gehoord dat iemand die Ali Bom heette, vanwege zijn naam niet uitgenodigd werd voor een sollicitatiegesprek.

Het gaat altijd om een individu. Niet alle Nederlanders die uit Thailand e.d. terugkomen van vakantie zijn drugssmokkelaars. Niet alle Belgen hebben duistere praktijken in hun kelders en niet alle buitenlanders zijn crimineel.

Ik heb persoonlijk nog nooit ruzie gehad met een Turk, Marokaan, Antilliaan of wat dan ook. Wel met Nederlands. De mensen die ingebroken hebben bij mij thuis waren blank.Moet ik er vanuit gaan dat blanke mensen allemaal aggressie en crimineel zijn?

Lijkt mij niet.

Het zoveelste voorbeeld van de smerige werkwijze van de wildershaters komt nu naar boven:
" Zo heeft de PVV-voorman niet gezegd ‘geen islamieten meer in Nederland’ maar ‘geen islamieten meer Nederland in’. "
http://www.depers.nl/binnenland/290194/Hof-niet...

Ik heb een tijd geleden gehoord dat iemand die Ali Bom heette, vanwege zijn naam niet uitgenodigd werd voor een sollicitatiegesprek.

Vreemd. Frits Bom had zo een andere baan.

@475
Tuurlijk, allochtonen zijn zielig en rechts generaliseert. Gaap.

#477

hahahaah

gottegotje....hoe moet dat dan als je Zure Bom heet?

ben je vlees noch vis....dan krijg je zeker een uitzendbaan of zo?
hahahaha..

moest effe offtopic....maar kon deze niet laten liggen.....sorry....

ik heb je wel vet geplust broodje....

#476

en zo is het maar net....!

@ 475 snukkietwee
Ik ben het met je eens dat alle goedwillende Marokkanen lijden onder het slechte imago.
Hoe is dat slechte imago tot stand gekomen?
Marokkanen zijn veelal de daders bij misdaden, (niet altijd natuurlijk!) Kijk alleen maar eens naar een willekeurige uitzending van opsporing verzocht. Uit gezonden door een publieke omroep die niet bekend staat om een bevolkingsgroep te stigmatiseren.
Maar ook het hufterig gedrag van K Marokkaantjes in alle grote steden van Nederland, zelfs in kleinere dorpen, doet het imago van alle Marokkanen geen goed.

Vroeger werd er veel wat gebeurde met de mantel der liefde bedekt. Sterker nog, een Marokkaan mocht niet benoemd worden als verdachte, bij een bericht over een misdaad in de kranten, dat was ‘not done’.
Nu komen al die misstanden wel in de publiciteit en wordt echt duidelijk wat er allemaal gebeurt.
We mogen de boodschapper nooit bekritiseren om de boodschap die hij heeft te melden, behalve als het niet juist is, natuurlijk.
Net zo goed dat we een pianist ook niet doden omdat men niet houdt van het stuk wat hij speelt.

Dus is het niet terecht dat jij andere mensen (Wilders) de schuld geeft van het feit dat Marokkanen behept zijn met een kwalijk imago.
De oorzaak zijn alle hufterige Marokkanen zelf!

Misschien zou het al een klein beetje helpen als alle goedwillende Marokkanen in Nederland eens een KRACHTIGE afwijzing laten uitgaan naar al hun hufterige landgenoten.
Bv een pagina grote advertentie in de dagbladen, ondertekend door goedwillende en bekende Marokkanen (Ali B, Hint, enz.)…Ideetje?

Ik sluit mij volledig aan bij Maxim253 met zijn betoog van 481. Hij slaat de spijker op z'n kop.

Je kan merken dat hij echt zich verdiept heeft in de materie en zich daaruitvoortkomend een mening heeft gevormd.

Het is idd de schuld van de Marokkanen zelf dat ze op dit moment een slecht imago hebben.
Op het moment dat er een documantaire gemaakt wordt over Marokkaanse probleemjeugd en dat wordt bevestigd door filmmateriaal waarop te zien is dat de wijkagent en de journalist onderbroken worden door kleine Marokkaanse huftertjes die totaal geen respect hebben, dan ben je daar zelf als groepering debet aan. Elke Marokkaan in Nederland weet nu dat hij negatief in de schijnwerper staat, hoor jij niet tot dit groepje hufters en ben je trots op je nationaliteit, dan zou je er zelf alles aan moeten doen om de rest van het land een ander beeld te geven en niet in een slachtofferrol stappen.
Niemand heeft het over de hardstuderende Marokkaan die straks hard werkt voor zijn centen. De maatschappij wil nu dat de feiten bij hun naam genoemd worden, hoe vervelend dat ook zal zijn want er worden mensen, groepen, groeperingen, geloven aangewezen die daar debet aan zijn. Als je echt zo stabiel bent kom je daar wel overheen.

[quote]ooohhh de SP , die democratische club van Ali Lazrak hahahahaha

Jouw definitie van inspraak is niet de mijne. [/quote]

Misschien zou je je beter eerst even inlezen, Lazrak vond, net als helaas nogal wat "nieuwe" Kamerleden, het Pluche en de bijhorende dotatie belangrijker, dan zich inzetten voor het gezamelijke doel.

De analyse binnen de SP was (en blijft)is dat de hoge beloning zoals die nu geldt; 6438€ PER MAAND tot gevolg heeft dat er mensen puur voor het geld (en de vele vele vakantiedagen) kamerlid etc. willen worden.

Om die potverteerders buiten de partij te houden, en om al het buurtwerk te financieren, en faciliteren, is er al vanaf het begin de afspraak dat iedereen genoeg moet nemen met een modaal salaris, dat is al decennia zo.
En dat is nog steeds 2100 Euro netto per maand, ziektekostenpremie, verblijfs- en vervoerskosten worden vergoed, net als trouwens alle kosten die gemaakt worden in verband met een goede taakuitoefening.

Je moet het toch met eens zijn dat een *volksvertegenwoordiger* niet tever van de levensstandaard moet gaan staan van diegene die hij vertegenwoordigd?

Persoonlijk vind ik eigelijk dat iedereen die zich daa niet in kan vinden een graaier, die het dus kennelijk niet uit overtuiging doet, maar puur voor het geld, en dat is in mijn ogen strijdig met het landsbelang, zeker in deze barre tijden.

De SP is tenminste een beetje Solidair met hun volk, en deelt de absurde beloning die ze als kamerlid ontvangen met de minderbedeelden van nederland, ga maar eens kijken wie er bijvoorbeeld achter die niewe kleinschalige thuiszorg projecten zit...

En ook voor de vrijwilligers is het een heel prettig idee om te beseffen dat er niet een paar Plucheplakkers lekker rijk worden van hun onbezoldigde inzet van de Partij, maar dat juist de Kamerleden het geld dat nodig is voor de ondersteuning van al dat vrijwilligers werk (onkosten, reisvergoeding, drukwerk zaalhuur etc.) juist door hun Solidaire Kamerleden bijeengebracht word.

Lazrak vond dat duidelijk teveel gevraagd, die wilde al het geld zelf houden, dat soort egoisme heeft niets te zoeken binnen de partij (en ik persoonlijk vind dat egoisme strijdig is met de functie van volksvertegenwoordiger... jij niet?)


[quote]Inspraak is beleid aanvullen met feiten en argumenten zodat het beleid geen valkuil wordt voor de maatschappij. Inspraak is niet alleen het horen van belanghebbende maar tevens de feiten en argumenten van belanghebbende beargumenteren op uitvoering of geen uitvoering. [/quote]

Dat klinkt gezien de vele woorden om weinig te zeggen eerder op CDA partijpolitiek, eindeloos vergaderen om dan uit eindelijk te doen wat de grote bedrijven willen, zodat er weer milliarden belastinggeld opgaan aan allerhande stuurgroepen, stichtingen, en niet te vergeten de beruchte "aanbestedingen"

Bij de SP gaat dat veel pragmatischer (doen en kijken waar je oplossingen nodig hebt) wat je dan ook ziet aan het vele succesvolle vrijwilligerswerk, dat de problemen direct bij de bron aanpakt, en zo met zeer effectieve middelen dingen aan de kaak stelt.

Denk ook eens aan de Impact die Mieke had, een prachtvoorbeeld van een ideetje van een partijlid, dat de gangbare vergadercultuur op zijn kop heeft gezet, en mensen inplaats van aindeloos te laten vergaderen, aan het *denken* heeft gezet.

Het pragmatische optreden, leverde ook nog eens een publieksprijs op:
http://thonik.dma.nl/thonik_wint_gouden_loeki.html

[quote]Das echte inspraak. Niet dat Jojo gedoe bij bijvoorbeeld een SP waar partijbelang boven de feiten en argumenten staat. Das dus duidelijk GEEN inspraak. Als partijbelang de feitelijke argmentatie overwint is de inspraak gesneuveld.[/quote]

Je hebt het telkens over argumentatie en onderbouwing, ht vreemde is echter dat je dingen zegt die je onmogelijk kunt onderbouwen, en waar iedere argumentatie ontbreekt (wat ook niet anders kan gezien *wat* je zegt)

Als er een partij is die al decennia dezelfde koers vaart, en vol passie en visie zich voor de kleine man en de zieken zwakken en bejaarden inzet is het de SP wel.

Dat er af en toe mensen uit de partij worden gezet, omdat ze inplaats van het belang van het volk dat ze dienen te vertegenwoordigen, hun eigen belang vooropzetten, is juist een gezond teken.


Je ziet nu met de economische crisis wat het gevolg is van mensen die hun eigen belang voorop stellen, boven het maatschappelijk belang.


Die bankdirecteuren hebben zichzelf absurde salarissen gegeven, ten kosten van het spaargeld van jij en ik :-(

En *dat* is wat Lazrak (en die andere uitvreters) ook wilde...


Die Salaris verhogingen van Balkenende en consorten, is feitelijk precies hetzelfe eigenbelang, want die salarisverhogingen betalen jij en ik middels de belastingen. *Als* ze er nou nog goed werk voor leverden was er misschien nog een onderbouwing te vinden voor salarisverhoging, echter akls ik kijk dat ze nu al meer dan een half jaar alleen maar aan het "feitelijk argmentateren" en gebeurt er *niets*


En dat ze je helaas bij veel partijen tegenwoordig, niet alleen bij de grote gevestigden, maar ook bij de kleinere partijen denk ook eens aan PLF en TON, ze zouden allerlei problemen op gaan lossen door inspraak van het volk, echter hebben ze nog steeds geen enkele zinnige oplossing aan weten te dragen (hoe los je files op, rita?)

Het enige wat ze feitelijk doen is roepen dat het niet goed gaat :-(


EN dat negativisme helpt nu een op zich stevige en gezonde economie (nagenoeg de laagste werkeloosheid van heel Europa) alleen maar door iedereen wijs te maken dat het slecht gaat, de put in.


En ondertussen hoor je op het nieuws dat Smit TAK, KPN, Rabo meer winst draaien, kortom dat het dusfeitelijk nog beter gaat dan vorige jaren.

En ga dan eens kijken in het lijstje met commissarissen van die bedrijven...
Heeee allemaal oud politici....



Ik hoef dan niet meer uit te leggen hoop ik waarom de huidige paqrtij genoten van die "ex"-politici binnen de grote bedrijven aansturen op loonmatiging van ons gewone werknemers, dat willen ze puur om zelf nog meer te verdienen over onze rug.


Denk daar eens over na, en kijk dan nog eens waar je op stemt, en wat die "volksvertegenwoordigers" nou *werkelijk* voor jou en mij hebben gedaan.
Want ik zie helaas alleen maar dat de huidige schreeuwers iedereen ene depressie aanpraten, en haat en nijd veroorzaken onder de mensen onderling, en da is toch niet tot nut van het algemeen, of vind jij van wel?

#438

"Je moet het toch met eens zijn dat een *volksvertegenwoordiger* niet tever van de levensstandaard moet gaan staan van diegene die hij vertegenwoordigd? "

Dat ben ik helemaal niet met je eens, Ik vind dat een volksvertegenwoordiger de beste moet zijn die er te vinden is, en dat voor de beste geld neer gelegd moet worden is bekend.

Ook vind ik wel degelijk dat (beperkte) egoisme een eigenschap is die een volksvertegenwoordiger dient te hebben, je moet er toch niet aan denken dat er eentje voor Nederland in het Europees parlement zit die alles hatseflats uit puur altruisme aan Polen schenkt ofzo...

Nee, jij en ik zullen het niet snel eens worden, vermoed ik.

@483:
Quote:
~~~~~~~~~~~~
"Denk daar eens over na, en kijk dan nog eens waar je op stemt, en wat die "volksvertegenwoordigers" nou *werkelijk* voor jou en mij hebben gedaan.
Want ik zie helaas alleen maar dat de huidige schreeuwers iedereen ene depressie aanpraten, en haat en nijd veroorzaken onder de mensen onderling, en da is toch niet tot nut van het algemeen, of vind jij van wel? "
~~~~~

Nagedacht en het antwoord is... "niets" en dat komt doordat de mensen die ik als volksvertegenwoodiger kies nooit regeren.

@483:
Quote:
~~~~~
En dat ze je helaas bij veel partijen tegenwoordig, niet alleen bij de grote gevestigden, maar ook bij de kleinere partijen denk ook eens aan PLF en TON, ze zouden allerlei problemen op gaan lossen door inspraak van het volk, echter hebben ze nog steeds geen enkele zinnige oplossing aan weten te dragen (hoe los je files op, rita?)
~~~~~

Deze partijen hebben ook nooit geregeerd. Tja, misschien LPF als post mortem partij, maar daar kunnen we eerlijk over wezen, was dat een partij? Ik heb niet op LPF zonder Pim gestemd, ging echt nergens meer over.

@474 Maxim,

Dank voor je reactie en compliment. Je verrast mij positief met je antwoord.
Eén kanttekening, de oude teksten zijn van na de Profeet, maar van voor de tijd dat men denkt, dat de eerste Koran is opgeschreven. Die documentaire was op National Geographic door een Duitser, welke "helaas" in levensgevaar is doordat hij ontdekt heeft dat de Koran wellicht "vriendelijker" is door vetaalfouten. Maar voordat met roept dat het komt door de Islam-> het komt door mensen!. Dezelfde die vroeger in Z-Amerika tegen indianen zeiden, geloof je? mooi! Geloof je niet, hoofd eraf... Tegenwoordig lopen er nog steeds van die Christelijke gekken oa in de VS rond. Alleen zijn er meer van die extremisten onder de moslims. Helaas zijn dit zelden mensen die niet gezond nadenken en vaak zeer slim geïndoctrineerd zijn door machtige mannetjes.

Ik geef mensen altijd het voorbeeld van Suriname. Daar staan de heilige huizen van: Christenen, Joden, Hindoestanen, Boeddhisten en Moslims naast elkaar. Als één van deze geloven echt zo gewelddadig was, had dit niet gekund.
Of is een Surinaamse moslim anders dan een Maleisische, Saudische, Irakese enz? (indien men deze vraag met ja bevestigt, dan bevestigen zij het cultuuraspect en niet het geloofsaspect).

Om terug te keren naar je reactie: Ik ben ook van mening dat wij de gedachtegoed van de holocaust moeten eren, maar de aandacht welke de Joodse gemeenschap eist is niet in overeenstemming met de werkelijkheid. Het is erg indd 6 miljoen doden obv geloof/afkomst! Maar hoeveel slaven/Afrikanen heeft het Westen niet vermoord (en nu nog steeds als gevolgschade)? (niet de Afrikanen zelf de schuld geven, zij hadden een keus, OF slaaf worden OF slaven vangen, moeilijke keuze hé). Wellicht nog een leuk feitje over ons geschiedenis besef: NL was de strengste slaveneigenaar. Verkocht worden aan een NL slaveneigenaar stond indertijd gelijk aan de doodstraf (historisch feit, helaas, is dat Joodse slaveneigenaren het ergste waren, zijn genoeg boeken over geschreven). NL heeft als laatste EU land de slavernij afgeschaft. Dat lezen we niet in geschiedenis boeken!

PS: Iets anders nog voor alle mensen die mopperen over hoe zwaar we het nu in NL hebben: In Afrika lopen op dit moment 10.000.000 mensen, ja MENSEN het gevaar de hongersdood te sterven. 60% van geheel NL..........

Ik heb niks te maken met wat er in het buitenland gebeurt. In mijn land worden vrijheden met voeten getreden. Dat moet stoppen.

Wat is het zogenaamde niet nadenkende deel van ons land waaronder 150 man in de Tweede Slaapkamer in Den Haag toch bevreesd voor het zogenaamde links denkende deel. Wie zijn dat toch waar 'rechts' zo bang voor is?
Je hoeft toch niet links of rechts te zijn. Je kunt toch ook kiezen voor verstandig.
Ik raad het Geert aan en zijn trouwe schaapjes.

Vraagje ....
Wat is niet verkeerd aan Wilders ;-) ?

#490


Wat is mijn referentie ?

Bos ?

Dan heeft Wilders geen verkeerde eigenschappen

De Hoge Raad heeft goed gesproken in de zaak van de Valkenswaardse man "Stop het gezwel van de islam".

Ik ben er van overtuigd dat hier genoeg jurisprudentie ligt voor Wilders.

Hij is er immers nooit op uit geweest om mensen te schofferen of te kwetsen, (nee, dat mag jij dan wel denken, maar dat is NIET zo...!) maar om op het gevaar van een "ontwikkeling" te wijzen..... en daar heeft ie tot nu toe nog steeds volop gelijk in gehad...!!

De pers wil alleen spektakel en sensatie en aangezien dat Geert Wilders al veel spectakel biedt duiken ze op hem en als ze de zaken nog eens uit hun verband kunnen lichten dan doen ze het graag. - Het wordt hoog tijd dat er eens gekeken wordt naar de kwaliteit van de pers, want die is hier bedroevend laag.