Kan ik als Nederlander dan ook terecht bij een buitenlandse provider ?
Niet omdat ik niet wiol betalen voor goede software, wel omdat ik nog altijd mijn privacy heb te verbergen.

Ja, je kunt gebruik maken van een VPN tunnel.

Mooi statement. Ze laten duidelijk horen dat het niet de consument is maar de entertainment industrie!
En ja, natuurlijk ligt het ook deels bij de zogenaamde kauwgom stelers. Maar ik kan me niet voorstellen dat ze daar zoveel verlies op leiden dat ze verhongeren. :P

Het is tijd voor de consument om samen te werken met providers tegen de grote personen in de entertainment industrie. In Nederland kan het! Weg met het geleuter over de realiteit aanpassen voor een (hele oude) wet. Tijd om de wet aan de hand van de realiteit aan te passen!

Goed gesproken XS4ALL! ;)

De oprichter van XS4ALL Rob Gonggrijp ook wel bekend van het vroegere blaadje Hacktic zou zich hier eens even openlijk over moeten uitspreken. Tenslotte was dat ook de man die vond dat internet voor iedereen was, zonder beperkingen.... Maar langzamerhand begint het erop te lijken dat dat gedachtegoed plaats heeft gemaakt voor privacy wetgevingen en auteursrecht geneuzel...

Een ISP kent de internet gebruikers als geen ander. Dus de ISP snapt ook wat klanten willen. Een ISP is dus DE instantie om advies in te winnen over internetgebruik.

Maar een kamercommissie is ook DE instantie om wijze woorden van mensen die het weten kunnen blindelings naast zich neer te leggen. Een electronische nanny op alles.

Iedereen krijgt een download agent, iedereen een blackbox in de auto... en als klap op de vuurpijl: een enkelband. Gewoon om te controleren dat mensen waar mensen zijn geweest. Want een goed mens heeft immers niks te verbergen.

XS4ALL verdient hier weer eens een compliment....zij maken hun naam tenminste waar.

Download verbod????
http://www.openvpn.net en klaar,
werkt ook in landen als china , iran , dus zeker in frankrijk en nederland...
kortom de strijd om de copyright is bij voorbaat verloren.

@6 idd. 4ALL. Groot compliment voor ze!

@4
en natuurlijk van wij vertrouwen de stemcomputers niet!

Een van de dingen waar ik dus niet eens ben met mijn partij de SP en voornamelijk mijn partij genoot Arda Gerkens, ik ben het absoluut eens met XS4ALL, een van de weinige wellicht enigste provider die gegevens niet op een usb stick zet om gevonden te worden in een taxi.

Liever de broodnodige vrijheid en privacy dan een goed functionerende entertainment industrie. Laat ze maar een andere oplossing zoeken.

#10
Ik vind haar standpunt ook helemaal niet bij jullie passen. Hoe komt dit?

#10
Overigens, hoe moeten we dit bericht dan zien?

http://sargasso.nl/archief/2010/02/02/de-functi...

Is dat dan een soort van opstapje tot 24uurs monitoring van iedereen op het net? Immers, ze lijkt monitoring niet te willen promoten maar puur op vrijwillige basis voor diegenen die er netjes voor willen betalen.

Kan je je overigens weer gaan afvragen of dan de uploader nog wel strafbaar kan worden gesteld, in tegendeel, de industrie verdient er dan immers op.

Ik begrijp dat zij zeggen dat wij het enige land zijn (in Europa ?) waarbij downloaden niet verboden is ? Dus die torrent sites worden alleen maar door Nederlanders gebruikt ?


En als dat download verbod er komt ... denk je dat iemand nog het snelste internet pakket nodig heeft ? Verkoop kopie DVDs gaat niet achteruit ? DVD branders zijn die nog echt nodig ? Waarom nog een grote externe harddisk nodig ? Gaat het nu echt alleen maar om de entertainement industrie ?

Waarom luisteren ze nou niet?

Al jaren roepen we, het is TE duur ... en maar hoge prijzen vragen ... ongelofelijk, dat ze er niet van leren, ze WILLEN ONS gewoon uitmelken ... maar andersom HO maar, dat kan ECHT niet ... *zuch*

'Verbod niet te handhaven zonder schending burgerrechten'

welke burgerrechten hebben we nog dan?

@10 Kan alleen maar hopen dat ze het 'licht' in gaat zien, overigens ik ben van mening dat je het toch nooit 100% eens kan zijn met een partij, maar dat ben ik.

#13
Ik heb een kast vol DVD's maar heb besloten uit princiepe absoluut niks meer van de grote entertainment imperiums te kopen daar ze het leven van willekeurige gezinnen in Amerika kapot maken. Het is tuich met de wet aan hen zijde. Een duidelijk voorbeeld van het falen van het Amerikaans juridisch systeem waar deze geldwolven dankbaar gebruik van maken door zo nu en dan een voorbeeld te stellen door een gezin te ruineren.

kom maar op met je alternatieven, maar tot die tijd download ik lekker door, niet omdat het mag maar omdat ik dus echt niet ga wachten tot het toch vrij obscure materiaal wat ik vaak kijk hier in nederland verkrijgbaar is, en zoals het nu het geval is dan weet ik heel erg zeker dat een groot gedeelte (wetenschappelijke lezingen bijvoorbeeld) nooit op een normale manier verkrijgbaar zullen zijn, want daar zit geen marktwaarde achter...

en zo zijn er nog veel meer dingen die je hier nooit op een normale manier tegen zal komen, zoals veel buitenlandse artiesten die niet bij een internationaal label aangesloten zijn, dat spul krijg je alleen via downloads en als je mazzel hebt via import...

en als ze willen dat er een levensvatbaar alternatief komt, dan zullen ze eens moeten beginnen met alle prijzen gelijk te trekken, en niet dat dezelfde cd in duitsland of engeland 10 euro goedkoper is, ook moet er geen enkele DRM aanwezig zijn op legaal gedownloade films en cd's, en moeten er geen beperkingen zijn op welke apparaten ik de films of cd kan gebruiken, en dat ik een kopie kan bewaren om over 10 jaar nog eens te kunnen kijken...

oh ja, en nog de meest belangrijke: houd eens een keer op om de mensen die er wel eerlijk voor betalen elke keer voor criminelen uit te maken, ("je download toch ook geen auto"-spotjes, of de belachelijke beperkingen op computergames, dat je spel niet meer werkt als je internetverbinding wegvalt enz)

@17 Behalve dat is het meest walgelijke zogeheten DLC's downloadable content als vervanger van de oude expansion disc, wat walg ik daar van gaan ze ook nog denken dat ik tien euro ga betalen voor vier uur aan content, idioten.

Een download verbod????
Kinderprono kunnen ze niet eens tegen houden....


http://www.spaink.net/2008/02/19/kinderporno-ni...

lees dit artiekel maar eens...... Een download verboed lijd tot het verstoppen van het probleem net als het blokeren van KP zal leiden tot het verstoppen van het probleeem!!!
en ja dan kunnen ze zeggen dat het er "niet meer is"

Maak je toch niet zo druk allemaal en geef er toch geen aandacht aan dat is toch precies wat die sukkels met grijze pakken en lapjes jurken willen in den haag.

Ze zitten zelf ook een mp3 cd te luisteren gedownload door hun zoon, in hun lease wagen die wij betalen met ons belastinggeld.

@18
ook zoiets ja, dan brengen ze een game uit en op dezelfde dag is er ook al dlc beschikbaar, dan mag je dus nog extra gaan betalen voor iets wat eigenlijk al in de game had moeten zitten, werk ik dus ook echt niet aan mee...

maar mijn grootste bedenking is dus hoe wil je ooit regelen dat alles, dus ook hele onbekende bandjes, of lezingen enzovoorts, dat echt alles beschikbaar is, dus niet alleen de top 100 films en de top 100 cd's, maar ook de meest belabberde B en C kwaliteit films, ja er zijn mensen die daar van houden :)
en zo is er dus ook heel erg veel materiaal waar geen copyright op zitten, open source software, en creative commons muziek bijvoorbeeld, als er een betaald alternatief komt voor thepiratebay en de thepiratebay word gesloten, waar download ik dan het materiaal wat geheel legaal en gratis te downloaden is? een systeem wat toegankelijk is voor de grote mediabedrijven zou ook dit soort materiaal aan moeten bieden, en als ze dat niet doen dan heb ik dus alweer geen keus om dit legale materiaal via "illegale" kanalen binnen te gaan halen...

mijn mening is niet alleen de handhaving zo goed als onmogelijk, het is praktisch ook niet te doen om een wereldwijd systeem te maken waar zowel gratis materiaal als betaalde media te krijgen is, en ik denk dat de grote maatschappijen dit ook niet willen, want wat als mensen die gratis films en muziek toch ook wel leuk gaan vinden?

de mediabedrijven hebben een soort van monopolie, en zullen wel uitkijken om een platform met oa gratis alternatieven voor hun eigen product aan te gaan bieden, verwacht ik...

Ehm... waarom maken ze niet van DPI gewoon een onderzoeksmiddel, wat via de rechter aangevraagd moet worden? Natuurlijk voor een beperkte tijd uit de catagorie redelijk. Daarnaast moet de rechter een competent zijn op het gebied van ICT.

Het DPI moet dan uitgevoerd worden door een afdeling van justitie dat daar speciaal voor opgericht moet worden. Die afdeling moet verantwoording afleggen tegenover de rechter en mag alleen onderzoek doen naar hetgeen waar bevel toe is gegeven door de rechter.

En als het voortvloeit uit het vermoeden tot auteursrechtenovertreding, dan moet in eerste instantie de organisatie die dat verzoekt doet de kosten van de DPI ophoesten.

Internetafsluiting moet maximaal voor 6 maanden tot een jaar kunnen, naar mijn mening.

@21 90% van de bands waar ik tegenwoordig naar luister ken ik via het internet al dan niet niet legaal naar binnen gehaald, maar het zegt wel iets ... We zullen niet hebben over mijn dvd aankopen waarvan ik verschillende series eerst gedownload heb (stargate, babylon 5 etc etc)

"Downloaden is op dit moment alleen in Nederland toegestaan. Toch worden in al die andere Europese landen, waar het wel verboden is, geen burgerrechten geschonden. Net zo min als in Nederland bij de handhaving van het verbod op bijvoorbeeld kinderporno."

Die vent heeft ze volgens mij niet allemaal op een rijtje, Voor zover ik weet is het alleen in Frankrijk, Groot Brittannië en misschien ook Duitsland verboden om muziek e.d. downloaden of wordt er in ieder geval niet zo zwaar naar gekeken als het in andere landen ook zo is.

En voor kinderporno speuren ze toch ook niet elke internetverbinding af? Volgens mij gaan ze dat alleen doen als ze daar een redelijk vermoeden voor hebben. Die vergelijking gaat hier niet op.

"Woordvoerder Wouter Rutten van de NVPI, Nederlandse brancheorganisatie van de entertainmentindustrie, noemt de toekomstschets van XS4ALL een "spookverhaal". De suggestie dat een downloadverbod alleen te handhaven zou zijn door alle internetgebruikers permanent te controleren is volgens hem onzinnig."

Ja natuurlijk, die maffia weet het weer beter...
Dan mogen zij met een waterdichte oplossing komen i.p.v. dingen te roepen waar ze totaal geen verstand van hebben.
Gekochte cd's en dvd's bij mij thuis zijn zeer schaars en dat blijft ook zo!

En terecht. Go Xs4all!

@23
alweer helemaal correct, ik had bv de gehele stargate sg1 series al gezien toen moesten ze hier nog op tv verschijnen, nou sorry hoor maar ik download dat soort series dus echt wel voor ze hier uitkomen en het hele internet al stampvol spoilers staat, want dan is de lol er voor mij al af...

en ik heb btw het overgrote deel nog steeds geheel legaal, mijn totaal aan muziek, films en spellen loopt in de honderden, zo legaal het maar kan (als die optie er is, dat wel natuurlijk)

@22
"Internetafsluiting moet maximaal voor 6 maanden tot een jaar kunnen, naar mijn mening."

absoluut niet, want hoe moet ik dan mijn bankzaken doen, mijn digid aanvragen, belastingaangifte doen, solliciteren (voor als je werkeloos bent natuurlijk) enzovoorts, ook is mijn werk geheel met computers en ICT, dan moet ik mijn werk maar een jaartje lang niet gaan doen? nee het is geheel onrealistisch in de huidige digitale wereld iemand de internetverbinding af te nemen...
de verbinding afknijpen naar een minimale snelheid geschikt voor websites en email en beperken tot bepaalde protocollen kan ik mij nog enigszins voorstellen, maar volledig afsluiten is niet meer van deze tijd, en al helemaal niet voor een minimaal vergrijp zoals het schenden van copyrights, dat kan je vergelijken met het afnemen van het rijbewijs omdat je 3 kilometer te hard reed op de snelweg ;)

ik stem in elk geval op de piratenpartij de komende verkiezingen

"Downloaden is op dit moment alleen in Nederland toegestaan. Toch worden in al die andere Europese landen, waar het wel verboden is, geen burgerrechten geschonden. Net zo min als in Nederland bij de handhaving van het verbod op bijvoorbeeld kinderporno."


-----
pardon?
in frankrijk wordt bijvoorbeeld met de 3 strikes n you're out, handhaving van een wet in de schoot van de provider geworpen en tevens word dan je privacy al geschonden omdat je (voordat de provider kan handhaven) verkeer preventief gelogd moet worden. vergelijk het maar met oude post, elke envelop moet voor deze vorm van controle(deep packet inspection) opengemaakt worden, dit gebeurt automatisch kost dus geld, word aan de klant afgerekend, naast de vele schendingen van grondrechten en ethiek.

DPI, ACTAA en andere censuurmiddeltjes zijn niet toe te vertrouwen aan de belangen van de entertainment industrie, zoals meneer Rutte hierboven al stelt, nationale grondrechten betekenen geen barst voor internationale media conglomeraten.

het zegt 2 dingen over een individu wanneer ze kiddyfiddling even erg vinden als delen met andere mensen zonder er zelf beter van te worden
-volslagen tekort aan empathie, misschien zelfs te omschrijven als een wolf in een schapen bontje.
-het doel heiligt alle middelen, is buitengewoon treffend voor dit type individu, ongeacht consequenties zal deze meneer zijn bonus binnenhalen.

kan niet wachten tot de hijza rond zichzelf kopierende 3D printers uitbreekt, 500 bucks is nu nog wel wat, maar dat word ook nog wel minder.
eerste link: intro video
2e is de index pagina.

http://www.reprap.org/bin/view/Main/RepRapVids

http://reprap.org/bin/view/Main/WebHome

grappig genoeg is er uit Brits onderzoek gebleken dat downloaders meer muziek kopen dan mensen die dat "braaf" niet doen.

http://www.nu.nl/internet/2114236/downloaders-k...

Vroeger ging je naar een winkel om te luisteren, nu doe je dat via internet. De entertainment industrie maakt zichzelf keer op keer belachelijk met al die regeltjes!

Mooie woorden van XS4ALL ! De entertainmentindustrie blokkeert al veel nieuwe technologie waaronder het op een normalen manier verspreiden van content via internet tegen een normalen schappelijke prijs. Dus niet van die torenhoge prijzen voor een Blue-ray of DVD maar gewoon normaal. Die € 0,99 bij iTunes is zo gek nog niet maar is ook nog aan de hoge kant. Van mij mag de prijs voor internet omhoog als ik maar mag downloaden wat ik wil zonder dat ik me zorgen hoef te maken dat ik misschien iets "illegaals" (kinderporno etc. moet uiteraard keihard aangepakt worden) binnen haal. Stel dat je straks € 80,00 in de maand moet betalen en je voor dat geld gewoon films mag binnenhalen en muziek mag luisteren dan is iedereen blij, vooral de consument, en hoeft er niet zo veel geld uitgegeven te worden om de consument aan te pakken.

@17

Inderdaad, laat ik hem nog maar eens plaatsen:

Pirates vs. Consumers:
http://i46.tinypic.com/t857bk.jpg

Ik denk dat dit voor veel downloaders wel de achterliggende reden van hun gedrag beschrijft:

Complimenten voor xs4all.

<< Toch worden in al die andere Europese landen, waar het wel verboden is, geen burgerrechten geschonden. >>

Wel dus. Er is nu, zowel in nederland, europa als noord amerika een generatie aan de macht die echt geen enkel benul heeft van de technologie waar zij wetten voor menen op te moeten stellen. Laat staan dat ze de implicaties van hun beslissingen op de lange termijn kunnen overzien.

Vrij en onbespied data kunnen verplaatsen is net zo noodzakelijk voor dit millennium als vrijheid van vergadering en meningsuiting dat waren voor het vorige.

Als het zakelijk model van de platen- en filmbonzen niet meer functioneerd in deze tijd is dat jammer en kunnen zij zich wat mij betreft aansluiten bij de kolenboer, de kruidenier en de lantaarnopsteker. Net zomin als het verdwijnen van die beroepen het einde betekenden voor verwarming, eten of straatverlichting zal het internet het einde betekenen voor muziek of films. Er zal alleen op een andere manier aan verdiend gaan worden, en (hier zit volgens mij de werkelijke pijn bij de entertainment industrie) misschien wel door andere mensen.

Aan een lobbyist van de entertainment-industrie vragen hoe het nu verder moet met het internet is als aan een dodo vragen hoe het nu verder moet met vogels.

sorry voor de Caps

XS4ALL HELDEN THANKS DAT JULLIE OPKOMEN VOOR ONZE VRIJHEDEN!!

Zouden meer bedrijven/providers moeten doen. De media industrie moet zich aanpassen aan de markt en niet andersom. We leven tevens in een vraag en aanbod markt en niet in een aanbod en vraag markt.

redenen om tegen een download verbod te zijn

1 XS4ALL en de andere providers zullen dan minder snelle internet verbindingen verkopen. heel veel mensen zullen hun huidige abonnement opzeggen en een goedkoper abonnement nemen.

2 een downloadverbod zal ook nadelig zijn voor de film en muziek industrie want veel downloaders kopen ook nog cd's en dvd's in de winkel. en als ze niet meer kunnen downloaden dan zullen die mensen (waaronder ik) minder cd of dvd's kopen.

3 Als je een Simpel download verbod zal invoeren dan zal je ook de Producenten van Linux systemen treffen dit zijn veelal gratis besturingssystemen voor je computer.

4 De muziek en film industrie moet mee gaan met z'n tijd. er zijn artiesten die expres mp3's gratis op internet zetten om zo meer cd's te verkopen.

Je wordt vaak gedwongen om te downloaden. Amerikaanse series die je volgt worden hier in NL vaak ineens afgebroken of onderbroken. Moet je erg lang wachten voor je eens een keer verder mag kijken. Dus dan download je gewoon al de complete serie die in de US al is uitgezonden. Verschillende landen geven je geen mogelijkheid om hun series te bekijken via internet. Dit kunnen alleen inwonenden van dat land. Dus dan ga je maar weer downloaden. Tja...

Je wordt vaak gedwongen om te downloaden. Amerikaanse series die je volgt worden hier in NL vaak ineens afgebroken of onderbroken. Moet je erg lang wachten voor je eens een keer verder mag kijken. Dus dan download je gewoon al de complete serie die in de US al is uitgezonden. Verschillende landen geven je geen mogelijkheid om hun series te bekijken via internet. Dit kunnen alleen inwonenden van dat land. Dus dan ga je maar weer downloaden. Tja...

Hoek laat ik eerlijk zeggen wellicht buiten digitale televisie om, de normale commerciele zenders, zenden alleen nog maar series uit van maximaal een season en als je geluk hebt twee seasonnen, series met meer seasonnen doen ze bijna niet meer aan, hooguit een uitzondering met een serie als 24 of csi maar de meeste komen niet op de buis ... De nieuwste hit serie van Veronica is een serie van maximaal 13 afleveringen een flop dus in Amerika, en na Veronica komt hij terecht op SBS6, of ze zenden de eerste paar seasonnen uit en gaan dan weer herhalen, of op van die vage tijdstippen Stargate SG-1 Season 10 hebben ze geloof ik vroeg in de ochtend uitgezonden om tijd te vullen ... zulke praktijken .. Ik ken een jongen die bij SBS6 werkt kan sappige verhalen vertellen of SBS6 groep.

Het is normaal dat we graag eerst willen zien en dan wat kopen. Je koopt ook geen boek zonder even wat erin te neuzen in de boekenwinkel. Dan weet je of ie goed is.
Als alle boeken gesealed wordt, dan kan niemand erin kijken en zal verkoop ook erg moeizaam gaan.

Dus films, games of programma's: we willen eerst downloaden en ze bekijken. Dan kunnen we overgaan tot kopen. Zou je ze niet mogen downloaden, dan kopen we het niet. Vooral programma's is groot probleem. Je hebt zoveel soorten virusscanners. Welke goed is, weet je niet van te voren. Je moet ze dan installeren om te kijken of ie goed doet en minder irriteert.
Bij games weten we ook dat er aantal slechte ertussen zitten. Zelfs reviews kunnen niet altijd overtuigen. We willen eerst zelf spelen voordat we kunnen besluiten te gaan kopen.
Er bestaan goede en slechte films. Ook er zijn wat reviews, maar meningen blijven verschillen en fans ook. Dus we willen ook eerst zien!

Goed initiatief. Gewoon alle downloads verbieden, wereldwijd. Het internet gebruiken voor naslag, folder met nieuwe en bestaande producten, ook shareware en de middelen af te halen bij de lokale middenstand. Levert een winkel troep, dan moet hij/zij het produkt (voor elk produkt geldt 30dagen proberen) terugnemen, volledig aankoopbedrag retour + schadeloosstelling

Ik ben erg benieuwd wat nou uiteindelijk het beleid wordt, de discussie is namelijk fundamenteler dan je denk: de winst van de entertainment industrie op peil houden, of fundamentele privacy rechten van de burger schenden.

Helaas weet ik het antwoord al. Daarmee zal wederom aangetoond worden dat we geregeerd worden door geld en lobby clubs. Waarom zou het een overheid uberhaupt een worst wezen dan een platenmaatschappij niet genoeg miljarden verdiend.

Hulde aan Xs4all. Het wordt tijd dat er duidelijke taal wordt gespreekt, namelijk:

WIJ WILLEN AL DEZE ZOOI NIET. GEEN OV-CHIPKAART, GEEN DOWNLOADVERBOD, GEEN VERPLICHTE KILOMETERHEFFING, NIETS, NOPPES, NADA.

Dus opzouten Tweede Kamer, opzouten politici met je nonsens.

Ik zie het als een gemakkelijke manier om geld te gaan verdienen door de overheid.
Als ze beginnen met speuren, zitten bij de eerste 100 mensen, die ze controleren al een aantal, die illegaal downloaden. Daar kan je gelijk plukken. Ze kan ze nooit allemaal controleren, maar je kan er wel geld aan verdienen. Nog meer plukken.

Hopelijk gaat het niet door. XS4All alvast bedankt !!

Wat grappig dat zo'n commissie altijd precies "concludeert" wat ons door Europa is opgedragen. Wordt toch eens wakker mensen. De Nederlandse gekozen politici voeren een flauwekul show op en beslissen alleen nog maar over kleine dingen. Onze fundamentele rechten worden in rap tempo afgebouwd door de, grotendeels niet-gekozen, EU elite.

ze gebruiken het downloadverbod gewoon om er een bepaalde wet door te duwen die vele male erger is, zo kunnen ze dadelijk zien waar iedereen naar kijkt en wat iedereen leest en waar zen intresses liggen,altijd handig toch!!!
tja natuurlijk noemt het NVPI het spookverhalen,maar een ding staat vast de controledrang wordt uitgebreid als dit op een slinkse manier door de kamer gaat.

"Downloaden is op dit moment alleen in Nederland toegestaan. Toch worden in al die andere Europese landen, waar het wel verboden is, geen burgerrechten geschonden."

Helemaal mee eens. Een download verbod opzich niet. Maar het gaat om die idiote andere plannen die je erbij verzonnen hebt om dit download verbod af te dwingen.

Er is een groot verschil tussen zeggen "vanaf jetzt ist downloaden verboten!!!" en het dan ook echt uitvoeren. Voor die vrijheids beperking heb je net als 20 jaar geleden in Duitsland een soort Stasi nodig. De discussie gaat dus over die Stasi achtige controle die je ons wilt gaan opleggen en dus niet over het download verbod.

"Net zo min als in Nederland bij de handhaving van het verbod op bijvoorbeeld kinderporno."

Superlatieven schieten me te kort om jou als persoon te beschrijven. Het gore lef dat je hier laat zien om zoiets afschuwelijks erbij te slepen om je argumenten kracht bij te zetten, spreekt boekdelen over je karakter en daarnaast ook over de lege inhoud van je stellingen. Wat een vieze bang makerij zeg, en dat met een misdaad die helemaal niets te maken heeft met deze discussie. Ben het daarom helemaal eens met @29 @24

"Rutten hoopt dat internetproviders snel samen met de entertainmentindustrie en de politiek om de tafel gaan om te bespreken hoe internetpiraterij kan worden bestreden."

Dat overleg is er al lang. Maar bedankt voor het wekken van de indruk dat de internetproviders niet wil praten. Jullie willen niet luisteren. Dat is het probleem!

Wedden dat ze door middel van het excuses "Terrorisme bestrijding " onze privacy opzij zetten? Ze tappen ook al onze telefoontjes af gewoon voor de veiligheid.
Die mensen die zeggen dat ze niks te verbergen hebben en het domweg accepteren, zijn slecht bezig.
Waarom zou het goed zijn als hun van iedereen alles wisten en wij steeds minder van hun, dan hebben ze een grote greep op ons leven. Ik zie het niet zitten zodra ik ff naar de wc ga dat ik al wordt opgepiept dat ze zien dat ik niet op mijn werkplek ben.

Het nieuws media is een grote krachtige manipulatie tool.
Ze voeren ons het nieuws in welke richting ze ons willen hebben.

Bij iedere computer wordt een agentje meegeleverd.
Goed voor de werkgelegenheid.

1 ding weet ik wel heel zeker: als er een downloadverbod komt, zal ik geen een rooie cent meer besteden aan film, CD, bioscoop of wat dan ook waar de entertainmentindustrie aan verdient.

Overigens is dit gewoon een battle van de titanen: de Internet Service Providers vs. de Entertainmentindustrie. Niets meer en niets minder.

Ik vraag me altijd al af he, met al de controlemaatregelen die worden gelegaliseerd - zoals het maandenlang opslaan van telefoongegevens ivm 'bestrijding van criminiliteit' - werkt dit nou uberhaupt? Hoeveel criminelen worden er nou opgepakt omdat van iedere Nederlander alle gesprekken bewaard worden? Wie controleert de controlerende instanties? Volgens mij helemaal niemand. Er wordt een hoop belastinggeld ingepompt, maar nooit geevalueerd of een maatregel nou werkelijk rendabel en effectief is.

Iedere downloader zal volgens mij precies hetzelfde redeneren als XS4ALL doet: als er geen gemakkelijker, goedkoper alternatief komt voor illegaal downloaden dan zal niemand zijn gedrag veranderen.

Leuk voorbeeldje: voor een afstudeeropdracht in 1999 heb ik een voorstel naar de FreeRecordShop gestuurd om muziek online aan te bieden tegen betaling (content via dynamische ASP pagina's aanbieden). Hun reactie was: er is geen markt voor en het is geen rendabel businessmodel. Het gaat goed tegenwoordig he met de FreeRecordShop..... Eigen schuld dikke bult.

http://www.youtube.com/watch?v=U0FAaah8jgY
kijk hier maar is na

Mooi verhaarl, aantasting van mijn rechten !!! Desnoods voor de rechtbank. Mijn rechten zijn iets waar ik zeer zuinig op ben en anderen zouden dat ook moeten zijn. Nederlanders zijn een stel makke schapen die zich alles uit de neus laten trekken, wannneer stopt dat eens. Waarschijnlijk als je nog niet meer een onderbroek aanhebt ..... DUS NEEEEEE, Groen-Links is hiertegen , daar stem ik op !!

Ik ga pas betalen voor muziek als er weer muziek gemaakt wordt.
Maar tegenwoordig lijkt alles op een jankend koter wat een ijsje wil en maar niet krijgt en daarnaast vind ik dat auteursrechten voor een maximum van een jaar mogen gelden, omdat ze tegenwoordig onderling toch alles van elkaar jatten en wij moeten dan bloeden voor één mp3'tje?

#53
Bedoel je Anouk?

ik denk ook dat er voor providers grote problemen komen als er daadwerkelijk een download verbod komt. Alle investeringen zijn da grotendeels voor niets, dan kan je ook wel met een langzame verbinding als je toch niet download wat moet ik met een 50 of 100 Mbps lijn als je niets meer download

Je kunt ook zelf je provider oproepen om het voorbeeld van XS4All te volgen. Zie: http://www.nujij.nl/roep-je-provider-op-om-xs4a...

Zie ook hier: https://www.bof.nl/2010/03/10/goed-nieuws-europ...

"Downloaden is op dit moment alleen in Nederland toegestaan. Toch worden in al die andere Europese landen, waar het wel verboden is, geen burgerrechten geschonden. Net zo min als in Nederland bij de handhaving van het verbod op bijvoorbeeld kinderporno."

Even daar gelaten dat het erbij halen van kinderporno een beetje een zwakte bod is, is het wel waar. We kunnen heel simpel illegaal downloaden strafbaar stellen, zonder verdere controle met DPI of iets dergelijks.
Controle is dan nagenoeg onmogelijk, dus de consument kan blijven downloaden, maar tegelijk is de muziek- en filmindustrie tevreden.

Slimme zet van XS4all om klanten te trekken, verder voegt het weinig toe aan het feit dat het downloaden gewoon stopgezet moet worden.

Het is en blijft gewoon stelen.

@59 ? Stelen ? dan is een film kijken in de bioscoop of tv ook stelen ?
je betaald toch voor je aansluiting ? ik heb niet voor niets breedband

@59
Stelen? Weet je wat stelen is? Voor 20 euro een BluRay (2012 in dit geval) in de winkel aanschaffen en er thuis achterkomen dat je 1,5 oude, destijds voor 500 euro aangeschafte BluRay speler, die niet afspeelt omdat ie een aantal nieuwe features die op dat schijfje staan mist. Oplossing van de winkel: "Tja, dan moet U zich een nieuwe speler aanschaffen". Laat maar, ik download mijn films voortaan wel uit de nieuwsgroepen. Weet ik tenminste zeker dat ze af te spelen zijn.

@61 bekend probleem.... dat heet de nieuwe DRM filosofie ...

@60 Dit moet wel een van de meest domme argumenten zijn wat ik gezien heb in de hele download discussie.

@61 Dat is inderdaad niet zo fijn, maar wees dan bij de fabrikant van de speler. Het garandeert geen excuus voor het stelen van films. Overigens zijn films die je download vaak voorzien van hobbyisten ondertitels, slechte kwaliteit van geluid en zeker geen waardige vervanging van een origineel.

Door mensen zoals jullie wordt het inderdaad alleen maar duurder om naar de film te gaan of om een dvd te kopen.

@63
Waarom zou ik bij de fabrikant van de speler moeten zijn? Degen die de film uitbrengt dient er voor te zorgen dat ze ook op oudere BluRay spelers af te spelen zijn. net zo goed als dat een CD/DVD op elke speler af te spelen is.
En de versie van de film die ik vervolgens in mkv-formaat heb gedownload doet wat kwaliteit betreft zo te zien niet of nauwelijks onder voor het origineel. Haarscherp beeld en DTS 5.1 geluid.
En om in dit geval de consument van diefstal te beschuldigen is wel helemaal het toppunt! Zo lust ik er nog wel 10.

@63 hoezo ? ik kijk naar films en verder doe ik er niets mee ?
ik verkoop ze niet door ofzo,
Op basis van de auteursrechtenwetgeving zou je ook niets 2e hands mogen verkopen , zoals boeken en cd's

Toppie XS4ALL kan bij mij niet meer stuk een provider die zich wel aan hun afspraken weet te houden ... *huzzaaaay*

@64 Inderdaad, de fabrikanten kunnen namelijk een nieuwe firmware uitbrengen bijvoorbeeld.
En om in dit geval maar te gaan downloaden doet niets af aan het feit dat het gewoon stelen blijft, ook al is downloaden nog niet illegaal in nederland.

@65 Het zijn nu eenmaal de regels, de uitgevers van de film lopen nu eenmaal inkomsten mis omdat jij hem zomaar download ipv te kopen/huren/naar de bioscoop te gaan.

Ik heb het niet verzonnen maar zo is het nu eenmaal.

@59 "Het is en blijft gewoon stelen."

Iets wat niet bestaat kun je niet stelen. De fabrikant doet namelijk net alsof het product hier niet bestaat.

Als ik het laatste seizoen van 24 wil zien, dan kan ik dat nergens legaal doen in Nederland. Dit omdat de fabrikant het hier weigert te verkopen. Puur omdat ik een Nederlander ben en geen Amerikaan. Want alleen Amerikanen mogen het laatste seizoen van 24 kijken.

Ik vind dat oneerlijk. Als ik het laatste seizoen van 24 wil kijken en ik heb geld dan moet dat mogelijk zijn. Zolang ik het nergens legaal betaald kan krijgen hier in Nederland en zonder DRM, download ik het gewoon.

Dat is de schuld van de fabrikant en niet de klant. Ik kan er namelijk niets aan doen dat hij mij niet als klant wilt.

@67 het is nog steeds geen stelen .. , als de definitie van stelen in nederland goed is vastgelegd, was het allang strafbaar gesteld.
Blijkbaar is het geen stelen dus in de letter van de wet.
Een digitale kopie mag je nl. maken voor eigen gebruik.
Wij zitten in nederland ook met de thuiskopieheffing en daarmee is dit verhaal blijkbaar juridisch dicht, dat de rechten organisatie buma daar anders over denkt ?
jammer dan.

@67
Waarom zou ik nieuwe firmware aan moeten brengen met alle risico's vandien?
Die BluRay speelt ie nl niet af omdat er wat nieuwe features op staan zoals MovieIQ waarmee je wat extra info krijgt tijdens de film. Maar die troep wil helemaal niet, ik wil gewoon die film zien zonder al die flauwekul erbij. Zolang de entertainment industrie mij al die rotzooi opdringt zodat ik elke keer een firmware upgrade moet doen (zolang als die voor mijn speler nog uitgebracht worden tenminste) of een nieuwe speler moet kopen kan er mij niet genoeg gedownload worden.
Nou ik er over nadenk, die film wordt door Sony uitgebracht en die speler is ook van Sony. Zouden ze misschien op die manier de verkoop van nieuwe spelers willen stimuleren? Zo maar een gedachte...........
Worden ze daar misschien eens een keer wakker en gaan ze weer eens nadenken over het begrip klantvriendelijkheid.

Tot die tijd moet de entertainmentindustrie niet zeuren over de zgn "illegale" downloads. Men heeft het aan zich zelf te wijten.
Breng uit waar de klant om vraagt en je zal zien dat het een stuk minder wordt.

Hoera voor XS4all! Kunnen ze niet meedoen met de verkiezingen?
De mooiste vind ik nog: 'Handhaving is een politietaak, wij zijn een privébedrijf'. Vrij vertaald dan.
Daarmee hebben ze de spijker volledig op z'n kop getikt: providers mógen niet eens controleren op downloads en daar wettelijke consequenties aan verbinden, want ze zijn geen BOA's. Dat kunnen ze ook niet worden, want een provider is geen ambtelijke dienst. Punt, geen nieuwe zin.

En iemand sprak over DLC. Op de spelcomputers willen ze al zover gaan dat je alleen online kan aanschaffen en spelen. Natuurlijk omdat ze je dan gemakkelijker kunnen opzadelen met upgrades waarvoor je uiteraard eerst moet betalen...
Steeds meer spellen kan je niet meer samen op één bank, achter één scherm spelen. En dat is -voor mij dan- nou juist de lol. Ik wil niet inloggen op een netwerk van vrienden die thuiszitten, ik wil met ze samenzijn, een biertje drinken en een spel spelen. Maar daar zit geen winst in hè? Dan is één spelcomputer en één spel genoeg. Dus de fabrikant dwingt je om ongezellig alleen thuis te blijven, anders kan je niet samen gamen. Heel sociaal allemaal.

Het is hier waarschijnlijk nu al heel vaak gezegd, maar nog maar een keertje voor de peilingen ;)

De mediaindustrie; zowel in games als films; produceert en masse. Illegaal downloaden is de enige mogelijkheid die men heeft om te kijken of de hypes (opgezet door dezelfde bedrijven die het product maken door middel van het beinvloeden van film- en gamereviewers) het werkelijk waard zijn om geld voor neer te leggen.

Ik download -thank the heavens- tal games. Na een korte periode van spelen bepaal IK of het voor mij persoonlijk het geld waard is dat ze ervoor vragen.
Is het het waard? Dan ondersteun ik de makers ervan door het spel te kopen. Elke echte gamer zal dat ondersteunen. Is het het niet waard? Dan is dat illegaal gedownload spel binnen 2 dagen alweer van mijn bak verwijderd. Waarom? OMDAT HET RUK IS.

Vergeet niet dat sinds de komst van de euro spellen ook veel meer zijn gaan kosten. Herinnert iemand zich Zak McKracken? Of de originele UT? Settlers? Age of Empires? Het is welbekend dat greed altijd buiten redelijke proporties groeit. Misschien is het tijd dat de consument de geldkraan voor deze uitzuigers compleet dichtdraait. You bend or you break. VRAAG en aanbod. Geen aanbod dat door je strot wordt gedrukt terwijl een overheidsmannetje ingeschakeld word om je portomonee subtiel met mooie woordjes te 'verlichten'.

Ik ben -GEEN- goody-two-shoes, ik heb dingen te verbergen. En dat is mijn goed recht. Ik zie die mediabedrijven hun kosten-en-baten plaatje ook niet openlijk op tafel leggen. De miljardenindustrie. Filmpje maken? dat is dan 30 miljoen alstublieft. Kutfilm? Maakt toch niet uit joh. Toch heeft IEMAND 30 mil verdiend. De media-bedrijven; net als alle andere kapitalistische bedrijven, moeten eens zorgen voor DEGELIJKE producten waar de consument VERTROUWT zijn geld aan te spenderen. Dit is de grootste flaw in het westerse kapitalistische ideaal. IEDEREEN GELIJKE KANSEN. JIJ kan ook rijk worden. Moet je wel over de rug van een ander willen winnen natuurlijk. ^_~
Want waar 1 rijker wordt, word een ander armer. Wat heeft dat nog te maken met samenleven? Doet mij eerder denken aan tegenleven.. Alle principes van vrijheid, ontwikkeling en zelfs EFFICIENTIE, worden tenietgedaan door de huidige principles of egotistical profit. Zie het als een schaal. Als Bedrijf A Bedrijf B naait om zelf winst te maken met hun goedkopere product (which just happens to be a piece of junk), wie wint er dan? Niet de consument, want die heeft troep. Ook niet het bedrijf dat probeert een degelijk product op de markt te brengen. Als dit alles iets aantoont, is het wel de epic flaw in het huidige systeem.

Rutten hoopt dat internetproviders snel samen met de entertainmentindustrie en de politiek om de tafel gaan om te bespreken hoe internetpiraterij kan worden bestreden.???

en weer wordt het downloaden afgedaan als crimineel en verboden. Het wordt tijd dat meneer Rutten en andere slaven van de muziek en filmindustrie eens duidelijk wordt gemaakt dat ze brave burges niet zo maar kunnen beschuldigen van piraterij en andere download misdaden. Er staat in de wet meneer Rutten dat downloaden van films en muziek niet ilegaal is!

@66 heb je wel eens van nieuwsgroepen en usenet gehoord? Alle dvd' films zijn origineel en met goede kwaliteit ondertitel. Namelijk zoals die door de makers er onder gezet zijn.

@52 ik ben het helemaal met je eens. Als mijn provider het lef heeft om mijn internet gedrag te bespioneren dan stap ik onmiddelijk naar de rechter. Egenlijk zouden we dat ook moeten doen bij iedere opmerking van de muziek en film industrie die er op gericht is om gewone consumenten te beschuldigen van piraterij en criminaliteit.

@11 "Ik vind Gerkens standpunt ook helemaal niet bij de SP passen."

Het standpunt vd commissie Gerkens is wel dat het zonder toestemming downloaden van auteursrechtelijk bescherm materiaal strafbaar moet zijn, maar *niet* dat dat zou moeten worden gehandhaafd door alle Nederlanders op internet te volgen (bvb dmv Deep Packet Inspection).
De commissie heeft m.i. wel een flinke steek laten vallen door dat niet helder te stellen in het rapport.

de politiek moet zich er niet mee bemoeien
punt
ze mogen regels opstellen
en als de industrie op legale wijze kan achterhalen dat die regels overtreden wordt, dan kunnen ze zelf gerechtelijke stappen ondernemen.

Ik geef Xs4all GROOT gelijk!! Niet voor niks is het al 6 jaar mijn provider.
Xs4all GO!!!