Van mij hoef jij je niet te verantwoorden. Maar goed ik heb makkelijk praten.

Mischien moet je eens stoppen met jezelf marokkaan te noemen en gewoon Nederlander ?

Als je je niet aangesproken voelt hoef je je ook niet te verantwoorden. Als een of andere oerhollandse malloot zijn gezin vermoord, in een zwembad ontucht pleegt of met zijn Swift een menigte injaagt voel ik me ook niet aangesproken. Vreemd genoeg wordt dat door menige Marokkaan wel aangegrepen om Nederlanders erop te wijzen wat Nederlanders allemaal doen. Beetje hetzelfde dus.

Dat is nu de pest van discriminatie en het geschreeuw van Wilders, er worden groepen gemaakt, die tegen elkaar worden uitgespeeld. Een paar jaar terug kreeg ik te maken met een Marokkaanse jongen, hij was cum laude afgestudeerd natuurkunde. In Parijs leerde hij een Nederlands meisje kennen.Hij kon vuilnisman worden van het arbeidsbureau, omdat zijn diploma hier niet werd erkent. Hij kreeg uiteindelijk een beurs van de Franse regering. Nu is hij directeur van een internetbedrijf met 200+ personeel.

@ JP #2 Wat is er mis met de benaming Marokkaanse Nederlander ?
Waarom is Nederlander beter ?
Wijst Marokkaan ook voor jou bij voorbaar op het kwaad ?

@2: Dus als jij naar Marokko gaat emigreren ben je ook geen Hollander meer?

@4 Heeft niets met het geschreeuw van Wilders te maken, heeft te maken met de slachtofferrol waar ze al jaren voordat Wilders zich met de politiek ging bemoeien al zelf hadden toebedeeld.

@4 pardon wat doet iemand die gestudeerd heeft op het arbeidsburo. als het goed is heb je hersens genoeg om zelf en goede baan te zoeken. niet? en ga je naar het arbeidsburo en krijg je een baan aangeboden, moet je niet zeiken dat de baan niet past.

Ha ha ha, zie nu pas dat Tofik dit heeft geschreven, ik weet genoeg....

Verwijderd door redactie

in Frankrijk is de onrust tussen Fransen en marokaanen nog erger, laat je door kranten niet in de luren leggen, klopt al jaren geen hol van, er zijn al jaren achter een ,,, sociale,,, onlusten

De "logica": een paar Marokkanen zijn slecht DUS alle Marokkanen zijn slecht, wordt vooroordeel genoemd.
Als je hen daar ook nog naar gaat behandelen, heet dat discriminatie.

@6 Als ik me laat naturaliseren wel. Maar als ik van twee wallen wil vreten zullen er ook daar mensen zijn die dat onbeleefd vinden, en terecht. En misschien moet je als oerhollandse marokkaan inderdaad de keuze maken het marokkaanse te laten voor wat het is. Maak een keuze Ben je gewoon Nederlander, niets meer, niet minder.

met NUmoi mee eens, een van de grote problemen is "maar ik kan er niets aan doen" houding. dit is een groot cultureel verschil met westerse culteren waar men denkt dat je je leven in eigen hand hebt en zelf verantwoordelijk bent voor richting en resultaten.

TIP: spreek je afwijzend uit over het marrokkaanse TUIG, niet om je te verantwoorden maar omdat je er, net als de niet-marrokkanen, schoon genoeg van hebt!!

Zolang je je niet identificeert met het land waar je verblijft ben je ook niet aangepast, ergo je gedrag is vaak niet evenredig met de in dat land geldende normen en waarden.
Daarom is er wat mis met de benaming Marokkaanse Nederlander, vooral van iemand in de politiek!

@4
Dit heeft totaal niets met Wilders te maken, het probleem was er voor Wilders.

en negeer de types die jou om verantwoording vragen voor wat dat tuig uitspookt

Een tweede of zelfs derde generatie Nederlander van Marokkaanse afkomst is nog heel Marokkaans. Het zou raar zijn als dat niet zo was.

@11: Niet tussen Fransen en Marokkanen maar tussen Fransen en Algerijnen

Denkt u dan ‘hèhè, eindelijk is het taboe over de multiculturele samenleving verleden tijd’?

Ja. Laat ieders nationaliteit bij elke criminele activiteit aan het daglicht komen en laat het oordelen over welke groep is oververtegenwoordigd maar over aan de lezer.

Volgens mij heeft Tofik Dibi een identificatieprobleem: hij ziet zichzelf als overduidelijk geintegreerd en dus Nederlander, maar identificeert en voelt zich zelfs aangesproken als het gaat om het Marokkanenprobleem, daarnaast voelt hij zich ook allochtoon als het gaat om de kosten/baten analyse van Wilders, en als laatste wil hij zich verantwoorden voor het gedrag van een ander (?).

Ik vind het echt heel spijtig dat veel andere Nederlandse Marrokanen het voor mensen als u verpesten. Ik denk echter wel dat u uw tegengeluid moet richten aan die mensen die het voor u verpesten en niet aan de mensen die beschuldigen. Deze mensen zullen dan ook gaan inzien dat de hardwerkende marrokanen het wel degelijk goed voor hebben met Nederland. Ik denk dan ook dat juist mensen soals u op Wilders zouden moeten stemmen.

In Frankrijk slaan ze elkaar het licht uit de ogen, meisjes zijn gestenigt, maar in de kranten?? geen woord

Maar waarom willen , of eisen mensen van welke kant dan ook zo'n eenduidigheid?

Als je ouders weet ik waar vandaan komen en je bent hier opgegroeid heb je van alles mee gekregen. Doe er je voordeel mee.
Zowel 'wilders stemmers' als 'straat klootzakken' zijn mensen die zich geslachtofferd voelen.

Wie gered wil worden heeft geen eigen leven.

@14

Dit staat in schril contrast met al die PVV-stemmerts die met zn allen zitten te gillen dat wij het hier zo slecht hebben in Nederland.

Verwijderd door redactie

@6 Toch is zijn reactie helemaal niet zo banaal als jij het afschildert. Als iemand in Canada wordt geboren met in Nederland geboren ouders noemt zo iemand zich toch ook niet Nederlander maar Canadees? Wat is dan het verschil met iemand die wordt geboren in Nederland en Marokkaanse ouders heeft?

@23 Wat zeg je me daar graag meer over dit want hier snap ik even niks van jouw reactie.

@tillerman #21
Problemen van en met sommige Marokkanen zijn nog geen "Marokkanenproblemen".
Dat is juist, waar Dibi tegen opkomt.
Nee, het zijn problemen van en met sommige Marokkanen.

marokkaanen, hebben zelf een 2 deling, de gewoone die hier mee draaien, en het tuig waar ze geen woord over willen horen omdat zij daar BANG voor zijn.

We zijn al behoorlijk ziek in ons denken zie ik wel! Het barst hier van de leuke, aardige, hardwerkende Marokkanen. En de negatieve beeldvorming heeft inderdaad niet alleen met Wilders te maken, maar vooral met zijn Telegraafvriendjes., met hun hetzevoering. Het Tuig van de Telegraaf ja, die landverraders uit WO2, opblaasparadijsvogels en staatsgeheimdrukkers.

@23 dus jij zegt dat er meisjesdaar zijn gesteningt en dat de media zwijgt dus jij beweerd dus dat het in frankrijk erger is als in nl. Maar wie zeg dan dat er in engeland dit ook niet gebeurd en in nl. Want ook in nl is er vaak eerwraak. En als de emdia erover zwijgt is dat een teken dat de politiek echt niet te vertrouwen meer is en dat de media onder druk staat van de overheid. Door de uitatingen van jouw, zeg je dat eigenlijk heb jij een bron, die jouw verhaal bevestigen?

@Dala #27
De Nederlandse gemeenschap in Canada is heel hecht.
Als ze bij elkaar komen, zingen ze het Wilhelmus, en veel Nederlandse volksliedjes, en houden nog veel meer typisch 'Hollandse' zaken hoog.
NB: Tweede generatie "Nederlanders" in Australië schijnen een problemen te geven, die te vergelijken zijn met die van tweede generatie "Marokkanen" hier.

@22 De hardwerkende Marokkaan hoor je hier ook niet, voelt zich ook niet aangesproken, ziet zichzelf namelijk als Nederlander.

hij heeft wel gelijk: iedere keer als een marokkaan iets doet wordt er door een zeker persoon geschreeuwd om maatregelen want we worden overspoeld e.d. onzin meer, dank zij die ene schreeuwlelijk wordt een hele groep mensen gedemoniseerd, zeker weten. maar het gaat vanzelf over als b.v. de groep Polen te groot wordt naar zijn zin, dan gaat het net als met Surinamers, Molukkers en Antillianen: daar hoor je nu niemand meer over en toch werden ze eens hetzelfde behandeld als turken en vooral marokkanen nu, dus nog even geduld

@17

Bullshit.

De hetze tegen Marokkanen is pas goed opgang gekomen door de komst van Wilders. In eerste instantie had hij het over "Mwaroekaans" straat-tuig, daarna over de extreme elementen uit de islam, daarna de complete islam, criminele moslims (welwillende moslims werden toen nog ontzien), alle moslims, en recent DE allochtoon.

Wilders is stap voor stap bezig en groot deel electoraat warm te krijgen voor een Endlösung.

#2

Dat kan hij wel willen, maar helaas zijn daar dan Geert en zijn kompanen die hem er dagelijks aan helpen herinneren dat hij toch echt Marokkaan is, ondanks het feit dat hij geintegreerd is en een Nederlands paspoort heeft

@32
tientalen, wij hebben totaal geen idee wat in de EU leeft, laat staan? in eigen land

http://www.youtube.com/watch?v=Qwt8fYfVIVI

ZO? denken de Britten ECHT, ook zij willen hun democratie terug !

@2, wat the f*ck maakt dat nou uit? Nederlanders die in het buitenland gaan wonen, voelen zich ook nog Nederlander (naast inwoner van het nieuwe land) en blijven graag drop, bitterballen en stroopwafels eten. Ook voeden ze hun kinderen graag op met kennis over en affiniteit met Nederland. Dat vinden we allemaal prachtig en gaan we bij de OS of iets dergelijk meeleven met de sporter die nog een klein beetje Nederlands bloed en vinden we het mooi als ie toch 'een speciale band met Nederland heeft'.
Maar, als het een marokkaan in Nederland is dan mag dat niet. Belachelijk. Je hoeft je geen Nederlander te voelen wat mij betreft, zo lang je maar gewoon mee doet met de maatschappij.

Een ander punt is overigens dat zelfs mensen die zich meer Nederlander dan Marokkaan voelen, toch altijd door Nederlanders als Marokkaan gezien worden. Is ook een van de fantastisch tegenstrijdige dingen van Wilders, u moet inburgeren, maar we blijven u wel altijd als allochtoon zien met het bij behorende uitzetrisico. Ook links kan er overigens wat van: We vinden dat u Nederlands moet leren, maar we blijven de faciliteiten ook in het Turks, Marokkaans en Swahili aanbieden.

Mijn probleem met Wilders is dan ook dat ik van na de oorlog ben en dat ik dat zo wil houden

alles staat onder censuur voor de EU

@aveon #35
Inderdaad.
Als een oer-Hollandse jongere iets uithaalt, dan wordt dat aan hemzelf toegeschreven. Maar als een Marokkaans-Nederlandse jongere hetzelfde doet, dat wordt het aan die hele bevolkingsgroep toegeschreven.
Zonder nuancering.

@32 Politiek niet te vertrouwen? Word een wakker jij?

Politiek is kats corupt, niet onze wil telt

@NUmoi #34
Tofik Dibi is een hardwerkende Marokkkaanse Nederlander, NUmoi, maar hij voelt zich wél aangesproken. En hij geeft ook aan, dat dat vrijwel onvermijdelijk is. Onvermijdelijk, omdat hij er steeds op wordt aangekeken en aangesproken.

Mensen denken veel in stereotiepen, het is niet anders

Wat lul jij nou slap?? Dit speelde al heel lang voordat WIlders er kwam. U komt uit een dorp zeker, waar het pas speelt sinds de media er aandacht aan gaf? Hier in Utrecht speelt het al vanaf vér voor die tijd. Met name vanaf de jaren 90, toen er flink wat overlast veroorzaakt werd door de Marrokaanse gemeenschap in de wijk Kanaleneiland

@47 was bedoeld voor @36

@44 'onze wil' als jou wil niet mijn wil is, en mijn wil niet de wil is van mijn buurman, wat is dan 'onze wil'. Hetzelfde met dat domme geleuter over 'het volk', 20-30% van de bevolking die op Widers stemt is veel, maar zeker nog niet 'het volk'.

Probleem is dat veel mensen denken dat hun mening, onze mening is. Hetzelfde met belastinginkomsten, mensen denken dat ze daar wat over te zeggen hebben om dat ze een lousy 30-50 mile hebben bijgedragen aan het totaal van 120 miljard.

@47
bij ons in de dorpen komen ze er niet tussen bijna

@poster
Als er gekankerd wordt op marokkanen, wordt er niet op mensen zoals jij gekankerd. We weten precies over wie we het hebben, dat hoef je je niet aan te trekken. Een marokkaanse collega van mij voelt zich er ook ongemakkelijk bij, maar hij weet dat we hem er niet op aan kijken, en hij heeft zich ook nooit verontschuldigd voor dat tuig. En terecht.
@theojong
Boeiend, dat voorbeeld. Die marokkaanse jongen heeft dan meegemaakt wat sommige niet-marokkaanse jongens meemaken. Vreemd he? dat normale dingen, zodra het marokkanen betreft, het vermelden waard worden.
@Johann
Wat daar mis mee is? Je onderscheidt je dus zelf al van de 'hollanders', daarom. We moeten hen toch gewoon zien als doorsnee Nederlanders?
@Brolin
Als je leeftijd het toestaat dan zou je je realiseren dat we het inderdaad hier in Nederland een stuk slechter hebben dan bv 20,30 jaar geleden. 't is nog geen Biafra, maar dat wil niet zeggen dat we dan maar naar zo'n niveau moeten streven.
@Aveon
Je papegaait alleen maar linkse brallers na. NIET de gehele groep mensen wordt gedemoniseerd, slechts de rotte appels. Demoniseren is voorbehouden aan mensen van jouw slag, als ze het weer eens over 'wilders stemmers' hebben.

@42 Het wordt aan die hele groep toegeschreven met de gedachte van: "Tuurlijk alweer een Marokkaans_Nederlandse jongen" omdat deze groep over het algemeen deze rottigheid uithaalt.
Als er een homo in elkaar geslagen wordt, denkt iedereen "Het zal wel weer een groepje Marokkanen zijn geweest" niet uit discriminatie, maar omdat deze herhaaldelijk de daders zijn bij dit soort acties. Een actie roept een reactie uit, positief of negatief, zij zijn daar zelf debet aan. Ik denk namelijk niet aan een Chinees bij een gemolesteerde homo. Dus wie doet hier nou wat en wie ben jij om jouw niet op jouw daden te mogen aanspreken.

@49
geloof jij de kranten sprookjes maar, denk dat jij er rustig van uit kan gaan van niet 20% maar eerder 60%

@51

Wat bedoel je met @poster, bedoel je soms @TS?

Als je dat bedoelt, even voor je info, ik ben zelf geen marokkaan.

@chaosek
Je begrijpt het niet helemaal.
Het probleem is juist dat veel mensen denken dat hun mening NIET jullie mening is.Een heleboel mensen poogt te redeneren met gezond verstand, en vraagt zich af waarom de 'rest' dat niet lijken te hebben.

@12

"De "logica": een paar Marokkanen zijn slecht DUS alle Marokkanen zijn slecht,"

voor die "logica" is een specifieke term: inductie; het algemene afleiden uit het bijzondere.

@53, uhuh, dat hebben we gemerkt bij de Europese verkiezingen. Volk dat niet stemt moet helemaal zijn bek houden, die hebben gewoon hun kans gemist. Je moet niet vergeten dat het niet ontkennen van bepaalde problemen niet gelijk staat aan het steunen van onze blonde haatbaard. Maar op zich is het makkelijk, we gaan het zien.

Natuurlijk wil je je onderdeel van een nog grotere groep voelen, want waar veel Wildersstemmers naar streven is de acceptatie van hun racistische gebral. 'Ik heb echt geen hekel aan buitenlanders, maar ze maken het er zelf naar'.

@33 Canada geef ik enkel als voorbeeld ... kan natuurlijk ook Spanje, Engeland, Marokko, Turkije of waar dan ook zijn. Maar om een of andere reden gewoon volhouden dat je van mijn part Spanjaard bent terwijl je al de tweede of derde generatie bent die in Nederland is geboren, vind ik persoonlijk heel erg vreemd. En wat dat betreft zie ik echt geen verschil tussen iemand die in Nederland is geboren en Spaanse, Marokkaanse of van mijn part Franse ouders heeft.

@25 dus??? zie niet hoe dit bijdraagt aan mijn opmerkingen

maar mbt jouw argument, ik denk dat veel wilders stemmers zich eenvoudigweg niet kunnen vinden in de huidige politiek, die gebrek aan visie en leiderschap toont, maar eerder bezig is met spelletjes onderling ipv het versterken van deze samenleving.
Daarnaast denk ik dat wildersstemmers het gewoon zat zijn hoe er met bepaalde problemen omgegaan wordt. en eerlijk gezegd kan ik dat goed begrijpen (zeker als je in de grote steden door bepaalde wijken loopt). of Wilders de oplossing is? dat betwijfel ik!

ja heel Groot Brittannie ziet nu de EU als toch de nazi overheersing, ze hebben gelijk.

@De engineer
met de poster bedoel ik de poster van bovenstaand artikel. jij dus. Als jouw commentaar spreekt van 'ik', spreek ik jou daar op aan. Dat je uberhaupt dit artikel plaatst als niet-marokkaan getuigt van een betrokkenheid bij die bevolkingsgroep.
ECHTER, even later vermeld je dat je geen marokkaan bent. Alsof JIJ je wilt onderscheiden van die groep. We waren toch met z'n allen 1 grote familie? Met slechts wat etterbakkies, jochies, knulletjes etc ertussen.........

@47

Ik woon in een redelijk grote stad (Arnhem) en problemen met straattuig bestaat inderdaad al veel langer, maar sinds de komst van Wilders lijkt het alsof het straat-terreur alleen nog maar wordt gepleegd door allochtonen, terreur door Nederlandse jongeren lijkt ineens van de aardbodem te zijn verdwenen, want het krijgt iig geen of nauwelijks nog aandacht.

Wat ik al eerder opmerkte......een hetze dus.

@56 Laten we jouw stelling een beetje omdraaien. Een niet onaanzienlijke groep marokkanen is in opzienbarende mate slecht en neemt daarbij de verantwoordelijkheid voor de negatieve beeldvorming.

@59
Amen!

#2, ik denk dat degene die dit topic heeft geopend dat graag zou willen, maar dat dat niets uitmaakt, als anderen hem wel als Marokkaan / Allochtoon blijft zien.

#42: "Wie ben jij om om jouw niet op jouw daden te mogen aanspreken"?

Misschien wel iemand die helemaal niets gedaan heeft, maar die toevallig uit de bevolkingsgroep komt waarvan jij denkt dat ze altijd verantwoordelijk zijn voor homo-molestaties? Je mag iemand alleen op zijn eigen acties aanspreken, en niet op de acties van anderen met dezelfde achtergrond.

Mijn antwoord op de vraag - "Waarom moet ik mij elke keer weer verantwoorden wanneer Marokkaanse Nederlanders slecht in het nieuws komen?"' - is dan ook: dat hoef je niet. Je bent een individu en alleen verantwoordelijk voor je eigen daden.

@62 Als we alleen de straatterreur van de autochtone jongeren overhouden kunnen we vaststellen dat de straatterreur zoals jij dat noemt aanzienlijk is teruggedrongen in een aantal gebieden.

@NUmoi #52
Ik begrijp je redenatie wel. En het is ook niet meer zonder grond te noemen, als je verwachting van "het zal wel weer..." steeds weer wordt bevestigd.
Maar het probleem zit um erin, en dat bedoelt Tofic, dat ook de - veel grotere groep - goede Marokkaanse Nederlanders erop wordt aangekeken en aangesproken. Ze worden er medeverantwoordelijk voor gemaakt. En dat is niet menselijk meer. Als dat gebeurt, kan er met recht van discriminatie gesproken worden.
Als een oer-Nederlands rotjoch in Enschede een rotstreek uithaalt, wil ik er in Groningen niet op worden aangekeken.

@60 Ach gaan ze die nazi's toch gewoon berechten met hun 85 Sharia rechtbanken.

@chaosek
Je reacties sterven van de gemeenplaatsen, gekopieerd van de politieke elite in dit afgezakte landje.
-hoe weet jij waar wildersstemmers naar streven?
-Ik weet zeker dat er maar weinig mensen streven naar acceptatie van hun racistisch gedrag.
-Ik heb ZEKER een hekel aan DAT SOORT buitenlanders. niet aan alle, want m'n huidige en vorige vriendin waren beiden buitenlandse, echter niet te vergelijken met het trash waar we het hier over hebben.

@35

Dibi heeft inderdaad gelijk.
Je hoeft alleen maar de scheldkanonnades op deze site vanuit het kamp Wilders richting Albayrak, Dibi en Aboutaleb te volgen.

@Dala #58
Dat wordt ook sterk in de hand gewerkt juist doordát ze er steeds op worden aangesproken.
Bij die andere bevolkingsgroepen is het ook wel aanwezig. maar het valt ons minder op omdat we er bij hen veel minder op gespitst zijn, en omdat zij er minder sterk negatief op worden aangekeken.

@63

het is mijn stelling helemaal niet. het is de stelling van @12

@67 Mee eens, het zou beter zijn als deze groep welwillenden een grote vuist maakt samen en de "rotte appels" hierop aanspreekt. Tot op heden gebeurt dat te weinig, worden ze niet serieus genomen door deze rotte appels en kiezen allen voor de slachtofferrol.

@62
Dat kan misschien in Arnhem dan zo zijn. Maar zoals ik eerder al zei speelt dit hier in Utrecht al veel langer. Wilders (en de media) bevestigd slechts de ervaringen op straat. Ook ervaringen die ver terug in de tijd gaan. Maar behalve dat, waarom denk je dat Pim zoveel stemvee achter zich kreeg? Door Wilders? Ik had in ieder geval toendertijd nooit van de beste man gehoord.

@Brolin #62
je reactie weerspreekt zichzelf.
Bekijk dat marokkanenprobleem maar als een fikse kiespijn en het hollandse tuig als een splinter in je vinger. Wedden dat je meer last hebt van die kiespijn?
Dus duidelijk geen hetze, het is de impact op ons dagelijks leven dat telt.
Elke flapdrol die direct begint te mekkeren 'discriminatie, discriminatie' na het klagen over dat marokkanenprobleem, is ZOOOO passé.

Je hoeft je niet verantwoordelijk te voelen, maar voel je ook niet aangesproken.
Eigenlijk simpel, ik ben ook niet verantwoordelijk voor alle blanke Nederlanders die misdaden plegen, maar ik voel me ook niet aangesproken.

Hi Brolin.

@73, Waarom zouden 'welwillenden" van Marokkaanse afkomst hun "rotte appels" moeten aanspreken? Van ons Nederlanders wordt toch ook niet verwacht dat we de de criminelen van niet buitenlandse afkomst aanpakken of ons daar openlijk van distanciëren? Het aanpakken van criminelen is toch de taak van de politie en het justiciële apparaat? Wanneer gaan we mensen als individuen zien in plaats van als leden van een groep?

@NUmoi #73
Het probleem dat Dibi signaleert is nu juist, dat hij er niet voor verantwoordelijk wenst te worden gemaakt, en dat de goede 'Marokkanen' er niet op moeten worden aangekeken.
Zoals jij het stelt, maak je het tot hún verantwoordelijkheid maakt om een vuist te maken, maak je het tot hún probleem. En dat wijst hij terecht af.
Hij wil er wel mee bezig zijn, maar hij wil het niet in zijn schoenen geschoven krijgen.
Ik voel mij ook niet medeschuldig aan relletjes van voetbalsupporters in Rotterdam, bijvoorbeeld.

@73
Juistem, juist de welwillende Marrokanen zullen de rotte appels op hun slechte gedrag moeten wijzen. Op zo'n manier zullen de Nederlanders zien dat de (welwillende) Marrokanen het wel degelijk goed voor hebben met Nederland.

@65 moet ik het begrip daden en dader voor je uitleggen of gaat dat zelf lukken denk je. Dader = iemand die een (strafbaar) feit gepleegd heeft. Ik mag die dader dus aanspreken, de rest interesseert mij niet, het gaat mij om de dader, niet z'n moeder, broer, zus of oom, tenzij deze ook betrokken zijn bij de daad (mededader), zijn moeder hoeft ook geen verantwoording af te leggen en zich ook niet geslachtofferd te voelen.

@66

Yep, je hoeft geen rekenwonder te zijn om tot die conclusie te komen.
Maar, hebben autochtonen soms ietsje meer recht dan hun allochtone leeftijdsgenootjes om hun straat-terreur uit te oefenen??

Zo nee dan moet iemand mij toch eens gaan uitleggen waarom er alleen maar naar allochtoon straattuig wordt gewezen.
Of beter gezegd: waarom heeft Wilders het alleen maar over hen?

Hi Nieka

-X-

@jahtoch #79
De onschuldigen hoeven geen bewijs van hun ónschuld te geven, Jahtoch.

@bigbadfred #61

Het is een copy paste uit het artikel slimmerik.

@80
Hier ben ik het niet geheel met je eens. Ik weet dat je het als voorbeeld gebruikte, maar juist opvoeding is een heel groot probleem. Het is de slechte opvoeding dat ervoor zorgt dat veel allochtone jongeren problemen veroorzaken. Ik vind dan ook dat in veel gevallen de ouders er zeker verantwoordelijk voor zijn.

@71

Of omdat ze minder negatief in het nieuws komen!

@Brolin #81
Het enige verschil dat ik tussen het ene tuig en het andere zie, is de etniciteit.
Kennelijk is dat dus hun grootste misdaad.

@ 15 waarom dan weer alleen tegen marokkaans tuig en niet tegen tuig in het algemeen?

@bigbadfred

Trouwens mijn eigen commentaar is verwijderd door de redactie waar nu een tekst met ik-vorm staat, ik mocht blijkbaar geen mening uiten.

@83
Daar heb je gelijk in, maar veel mensen zullen het daarin niet met je eens zijn. Er moet een oplossing voor het probleem gevonden worden. Misschien is het een ietwat onrechtvaardige oplossing, maar kijk naar het groter geheel en denk wat voor voordelen ze er uiteindelijk uit kunnen halen.

#80

Ik weet wat een dader is, maar in je verhaal bij # 52 heb je het erover dat het normaal is om te denken dat "het wel weer een groepje Marokkanen geweest zal zijn", omdat "deze herhaaldelijk de daders zijn bij dit soort acties". Dat betekent dus dat je de hele Marokkaanse bevolkingsgroep aanspreekt op daden die eerder door Marokkanen gepleegd zijn. Je schrijft het in elkaar trappen van homo's namelijk op deze manier als eigenschap toe aan mensen van Marokkaanse afkomst.

@83
Misschien een bewijs van goed gedrag, die heb ik ook 1, heb je ook nodig als je voor de gemeente werkt.
Hup, iedereen een bewijs van goed gedrag halen....

@ 34 dat is trouwens niet waar, hardwerkende Nederlanders van Marokkaanse afkomst die ik ken vinden het juist irritant dat zij niet mee lijken te tellen voor statistieken over Marokkanen. Als het 'goede' Marokkanen zijn zijn het dus ineens Nederlanders. En Nederlanders van Marokkaanse afkomst die herrie schoppen worden gezien als Marokkanen, niet als Nederlanders. Zo kan ik het ook. Waarom noem je niet gewoon tuig tuig en hardwerkende mensen hardwerkende mensen, wat maakt het in vredesnaam uit watvoor afkomst iemand heeft?

@Rabbi #86
"Ze" komen duidelijk ook minder in het nieuws, omdat ze geen moslim-achtergrond hebben en omdat ze daardoor niet toevalliig het enorme mikpunt zijn van zekere politici.
(Let wel, ik zeg niet: omdat ze geen moslim zijn. I betwijfel sterk, of je het echte straattuig als moslims kunt zien.)

@69, nee de zinsnede gekopieerd van de politieke elite in dit afgezakte landje is zeker geen cliché aan halen.

Een deel van de Wilders stemmers is racistisch. Dat zeggen ze zelf door te stellen dat alle moslims kut zijn, alle marokkanen criminelen en dat hoofddoekjes verboden moeten worden. Ze proberen dit goed te praten door het met 'argumenten' en cijfers te onderbouwen, maar als je deze mensen bijvoorbeeld wijst op vrouwonderdrukkende christelijke praktijken als het verplicht dragen van rokken (verbod op broeken) dan behoort dat ineens tot de 'Nederlandse cultuur'. U kunt u zelf wel voor de gek houden, maar als u overweegt te stemmen op een man die voor allochtonen andere regels wil laten gelden en mensen wil afrekenen op wat ze denken (zie het Deense interview) en bovendien tientallen miljoenen criminiele moslims Europa uit wil gooien (en je komt alleen aan dit getal als je alle moslims crimineel beschouwd) dan kom je toch zeer dicht in de buurt van de definitie van racist.
Leuk dat u probeert dat te verbloemen door te verwijzen naar denkbeelden van anderen (de politieke elite) dan maakt u één cruciale denkfout. In tegenstelling tot u praat ik niemand blind na, ik heb daar een eigen mening over, die niet aansluit bij de PvdA o.i.d. maar zeker ook niet bij Geert en de zijne. Geert is gewoon een natte droom voor mensen met vooroordelen en xenofobie, die nu er van overtuigd zijn dat het helemaal oke is om een hekel te hebben aan moslims.

De laatste zinsnede maakt het helemaal mooi. Ik heb een hekel aan DAT SOORT buitenlanders. je kan namelijk ook gewoon zeggen dat je een hekel hebt aan potenrammers, rotjochies en dieven, maar nee het is dan DAT SOORT buitenlanders, waardoor de buitenlander er toch weer bij gehaald wordt en tevens min of meer erkent wordt dat Nederlanders geen problemen veroorzaken. Dat is niet alleen naief maar ook racistisch.

Negeren van slechte berichtgevingen werkt goed; maar dan heeft de pers weer niets te doen; de macht van de pers is hierbij giga; verder kom ik in mijn werk vaak tegen dat er sprake is van juist omgekeerde discriminatie en daar baal ik echt van; er bij voorbaat al van beschuldigd worden dat iemand wordt gediscrimineerd..De agressie en grote bekken die dan worden uitgedragen is werkelijk walgelijk en dan denk ik weer: je doet het helemaal zelf. Je moet juist niet gaan denken dat als iemand je een compliment geeft over je goede nederlands, dat je dan zegt: goh jij ook; dat is een agressieve benadering van iemand die dat ws heel goed heeft bedoeld En dat is nu precies waar het knelt; de respectievelijke gevoeligheidjes; niets kunnen hebben van elkaar en bij voorbaat iemand wantrouwen; echt walgelijk. bah..

@Annieka #92
Dát bewijs van goed gedrag levert voor de 'goeden', waar we het hier over hebben, vast geen probleem op.
Nee, maar van deze mensen wordt geëist, dat ze hun goede opvattingen dagelijks weer demonstratief aantonen aan iedereen.

@95
Je kan ook zeggen ik heb een hekel aan dat soort mensen die andere mensen pijn doen, of zoiets.

Ik ben er vandoor, druk duk druk.
Laters.....

@ 95 Eindelijk iemand die het begrijpt...! Echt een verademing om te lezen

@jahtoch #90
Zie het antwoord van "Ik zei de gek" (is een nickname) #77

@97
Dat gaat gewoon niet, want je bent niet verantwoordelijk voor iemand anders zijn daden, wel kun je je afschuw erover uit spreken.
Plus zouden die mensen dan bijna dagelijks moeten demonstreren tegen het tuig dat het voor hun verpest.
Ik voel me ook niet verantwoordelijk voor een blanke Nederlander als die wat uithaalt.

@95
Ik denk dat de meeste Wilders-stemmers geloof in het algemeen verafschuwen, dus zowel het christendom als de islam als het jodendom.

@Annieka #101
Helemaal mee eens.

Belangrijk is dat je als mens elkaar als mens blijft zien en behandelen.
Ook is belangrijk dat je de kwade van de goede onderscheid.
Je kan niet alle mensen verantwoordelijk houden voor een groep die overal schijt aan heeft.
Als je dat verschil blijft zien komt het allemaal wel goed.

Ben nu weg, dus kan niet meer antwoorden.
Fijne dag allen...

Grappig altijd dat sommige ineens alles begrijpen en daarna ineens in een ander draadje weer over ons coloniale verleden beginnen!!
Wij mogen nog geen uur terug kijken zonder rascist genoemd te worden maar wij mogen ons wel verantwoorden voor wat 4 eeuwen geleden gebeurd is!!
Vreemd toch?
En als je naar de grafieken kijk over bepaalde bevolkingsgroepen dan is het toch niet vreemd dat daar wat van gezegd word?

@100
Wat is volgens u een betere oplossing van het probleem dan?

@102

Ja dat is helemaal een giller.........
Diep afgeven op het geloof (in algemene zin), maar wel gaan zitten krijsen dat de islam niet past bij onze Joods/ Christelijke cultuur.

@De Engineer #84
Weinig inbreng van jezelf dus ;-)
Probeer er zelf eens wat zinnigs over te zeggen.
@ik zei de gek
Net als #52 vind ik dat niet zo gek beredeneerd. Je moet een flinke plaat voor je kop hebben, of links zijn, of misschien wel 'gek' zoals je nick suggereert, om dat niet zo te zien. En of het een eigenschap van marokkanen is, valt nog maar te bezien. Misschien kunnen we onderzoeken hoe homo's in arabische landen behandeld worden. Misschien kunnen we daar dan een conclusie aan verbinden..... Maar alle gekheid op een stokje, ik zou je graag een tip willen geven: Bekijk de film 'Grizzly man' eens, het waargebeurde verhaal van Timothy Treadwell. Deze man was zo verschrikkelijk naief dat het hem uiteindelijk noodlottig is geworden. Hij sloot ook zijn ogen voor de realiteit. Ik zie toch veel overeenkomsten met onze huidige maatschappij en hoe we met onze problemen omgaan. 't zal me echter aan m'n kont roesten, ik leer liever Portugees dan arabisch om me in de toekomst in Brazilie te kunnen redden.

@102
Geloof is nogal wat anders dan cultuur. De joods-christelijke cultuur (met diens normen en waarden) die wij in de loop van vele eeuwen hebben opgebouwd vloeid inderdaad voort uit geloof. Maar in deze moderne tijd is het toch logisch dat geloof in twijfel wordt getrokken? Dit hoeft de normen en waarden van de cultuur echter niet te schaden.

@109, sorry, dit was aan @107 gericht!!!!

@jahtoch #106
Een beter oplossing dan welke ?
Ik ben hier nog geen oplossing tegengekomen.

#77 verwoordt in ieder geval uitstekend de positie van een rechtstaat.

Hmm, ik vraag me af of bv een Richard Krajicek zich ook aangesproken voelt als het over criminele Tjechen gaat ?

Het zal mij trouwens benieuwen hoe lang het in deze discussie gaat duren voordat de jodenvervolging er weer bij wordt gehaald........

@chaosec #95
Boeiend stukje, maar JIJ maakt wat denkfouten;
1:Moslim zijn geen ras.
2:Je draaft zo door dat je durft te stellen dat een hoofddoekjesverbod gelijk staat aan racisme. mmm, ik heb een moeder en 4 zussen, ik zie het meer als gelijkheid voor ALLE vrouwen, maar goed.
3:Wat weet jij af van mijn denkbeelden over bv de SGP en CU?? Niets. je lult dus uit je nek (excuus voor het taalgebruik, maar ja, ik ben dan ook een rasechte rotterdammer).
4:Als iemand een manier weet te verzinnen om van miljoenen criminelen af te komen, hoe kan je daar dan NIET voor zijn?
5:Wie praat ik blind na? Ik vind mijn reacties en beschrijvingen redelijk uniek en persoonsgebonden.
6:Je verwart vooroordelen met oordelen. Ik oordeel na het krijgen van ervaringen en indrukken.
7:Hier heb ik het inderdaad over DAT SOORT, omdat het topic hier over gaat. Hoe denk je dat ik denk over potenrammers, dieven en rotjochies? Niet veel anders dan jij, ben ik bang.
8:NERGENS wordt gesteld dat Nederlanders niet voor problemen zorgen. Er wordt op nujij alstijd gesmeten met percentages allochtone criminelen t.o.v. autochtone. Er wordt dus wel zeker over gesproken.

Je reacties zijn zelf sterk gekleurd door je gevoelens en niet door feiten. Jij hebt gewoon een pesthekel aan rechtse wildersstemmers. Oh, lekker belangrijk. Ik heb niet de pest aan jou, maar vind je wel onverbeterlijk naief.